Бирюк В. : другие произведения.

Комментарии: Зверь лютый. Книга 9. Волчата
 (Оценка:7.17*27,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бирюк В. (v.beryk@gmail.com)
  • Размещен: 14/02/2023, изменен: 14/02/2023. 667k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (185/48)
    13:03 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    13:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (185/48)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    125. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/08/01 21:34 [ответить]
      > > 124.Хельга
      >Проще говоря так. Практически все конники арабов под пуатье были лучниками, но роли они не сыграли. Как и пешие лучники. Извините великодушно. А кто тогда сыграл весомую роль? Верблюжий обоз? Или походные гаремы?
      Вы очень точно уловили:)
      Или - арабы не были лучниками, или "ударные гаремы":)
      >То есть луки у них были, но стрелками они не являлись. Чисто декоративный девайс. В этом году все в андалузии ходят с луком.
      Или - все не ходят:)
      >Задумчиво. А вот собственно с чего вы решили, что панцирь это признак тяжелой конницы?
      Вопрос цены. Если человек сражается лицом к лицу - ему необходима защита. Если издалека - у него есть манёвр.
      >Ну а к какому виду кавалерии вы тогда русских дружинников 13го века отнесете?
      К тяжёлой феодальной коннице. Для которой "брони везли сзади на телегах".
      >И луками. И тактикой ведения боя самой что ни на есть коннолучной?
      Вот это - уверждение, которое требуется подтвердить источниками. Все известные мне примеры действия русских дружин от Святослава до Батыя - коннолучной тактики не проявляли.
      >А вот нормальных, не придуманных, они видели аж со времен Рима. И вполне успешно с ними боролись.
      Пример: серия катастроф при вторжении Атиллы:) Разгром Красса - из той же серии встречи с конными стрелками (парфянами).
      >А тактика борьбы с конными лучниками, примитивна как коровье мычание. За прикрытием стены щитов разворачиваются лучники обычные, пешие.
      Вы ошибаетесь. При прочих равных неподвижное подразделение уничтожается подвижным. Просто из-за отсутствия одной из боевых характеристик - отсутствия манёвра. Есть чисто стрелковые мелочи: попасть в движущуюся цель сложнее, чем в неподвижную из движения. Есть элементы тактики: часть конницы держит пехоту в строю до изнеможения. Потом прискакивают остальные. Выбор момента атаки, охват флангов... Если же дальнобойность/скорострельность конных стрелков превосходит пеших, то... просто избиение
    124. Хельга 2017/08/01 17:42 [ответить]
      > > 123.Бирюк В.
      >Т.е. (как я и говорил) в арабских войсках стрелки (пешие и конные) были. И как (я и говорил) - существенной роли не играли. Как, например, велиты в древнегреческих армиях,
      Проще говоря так. Практически все конники арабов под пуатье были лучниками, но роли они не сыграли. Как и пешие лучники. Извините великодушно. А кто тогда сыграл весомую роль? Верблюжий обоз? Или походные гаремы?
      >Главной ударной силой были отряды "тяжеловооруженных всадников". Не стрелков.
      То есть луки у них были, но стрелками они не являлись. Чисто декоративный девайс. В этом году все в андалузии ходят с луком. Мода такая..
      >Теперь сравните с Вашим же:
      >>...Воин должен был иметь два крепких лука и в колчане 30 стрел...
      >Или людей в панцирях и пр. следует называть "тяжеловооружённой конницей", их оставили во второй линии. И они - не стрелки?
      Задумчиво. А вот собственно с чего вы решили, что панцирь это признак тяжелой конницы? По какому собственно параметру? По весу? Ну так смею вас уверить, что кожаный панцирь с металлическими вставками если и тяжелее матерчатого, то в рамках 20-25%. Если не брать уж совсем убогие матерчатые поделки. В пяток слоев. А с хорошим матерчатым так и вообще практически вровень. На те же проценты этот самый панцирь легче длинной кольчуги. По степени защиты? Точно так же болтается между материей и кольчугой. Или при слове панцирь вам видятся кирасиры наполеона? Ну так до них еще тыща лет.
      Или с вашей точки зрения, конный лучник по полю боя рассекает исключительно в трусах? С одной стрелой на тетиве и второй в зубах? Ну а к какому виду кавалерии вы тогда русских дружинников 13го века отнесете? С зашитой на уровне вполне себе соответствующей тяжелой европейской кавалерии. И луками. И тактикой ведения боя самой что ни на есть коннолучной?
      Вы просто нарисовали себе картинку этакого конного лучника. В природе не существовавшего. И естественно именно таких европейские армии не встречали. А вот нормальных, не придуманных, они видели аж со времен Рима. И вполне успешно с ними боролись. Потому и сами не создавали никаких мегаармий исключительно из конских стрелков. Осознавая бредовость такого мероприятия. Но вполне имея в строю отдельные подразделения. И просто включая в состав других.
      А тактика борьбы с конными лучниками, примитивна как коровье мычание. За прикрытием стены щитов разворачиваются лучники обычные, пешие. И как в тире выбивают дебилоидов гарцующих перед ними. Оставляя всего 2 альтернативы. Или вперед, в клинки, или - ноги, ноги, уносите мою попу. Что в общем то Мартел и продемонстрировал при пуатье самым наглядным образом.
    123. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/08/01 16:30 [ответить]
      > > 122.Хельга
      >Хи хи. Ну знаете ли... Ссылаться на педивикию... А почему не на канал дискавери или не на спокойной ночи малыши?
      Вы можете привести ссылку от Дискавери?
      >http://velib.com/read_book/karnacevich_vladislav_leonidovich/100_znamenitykh_srazhenijj/puate_732_g/
      Из приведённого Вами текста:
      "Арабы воспользовались своей обычной тактикой и выслали вперед стрелков, оставив тяжеловооруженных всадников во второй линии в качестве прикрытия".
      Т.е. (как я и говорил) в арабских войсках стрелки (пешие и конные) были. И как (я и говорил) - существенной роли не играли. Как, например, велиты в древнегреческих армиях,
      Главной ударной силой были отряды "тяжеловооруженных всадников". Не стрелков.
      Теперь сравните с Вашим же:
      >...Воин должен был иметь два крепких лука и в колчане 30 стрел...
      Так кого отправили вперёд? Вот этих "с двумя крепкими луками"? И с " длинное копье с железным наконечником, метательный диск с острыми краями, колющий и рубящий меч, боевую палицу или обоюдоострый топор. Защитное снаряжение состояло из панциря, шлема, двух поручней, двух поножей, двух набедренников".
      Или людей в панцирях и пр. следует называть "тяжеловооружённой конницей", их оставили во второй линии. И они - не стрелки?
    122. Хельга 2017/08/01 15:46 [ответить]
      > > 121.Бирюк В.
      >Хорошо бы представить обоснование таким утверждениям.
      >Арабские армии не имели эффектиных отрядов коннных лучников. Хотя имели лучную пехоту.
      Жесть. Вас не затруднит рассказать, где вы почерпнули сведения о отсутствии у арабов конных лучников?
      >Подробнее, пожалуйста. Если Вы про битву при Пуатье то:
      >"В этот раз вера арабов в свою кавалерию, вооружённую копьями и мечами, которая принесла им победы в предыдущих битвах, была неоправданна".
      Хи хи. Ну знаете ли... Ссылаться на педивикию... А почему не на канал дискавери или не на спокойной ночи малыши?
      http://velib.com/read_book/karnacevich_vladislav_leonidovich/100_znamenitykh_srazhenijj/puate_732_g/
      Полное вооружение арабского всадника было весьма многообразным. Воин должен был иметь два крепких лука и в колчане 30 стрел, длинное копье с железным наконечником, метательный диск с острыми краями, колющий и рубящий меч, боевую палицу или обоюдоострый топор. Защитное снаряжение состояло из панциря, шлема, двух поручней, двух поножей, двух набедренников.
      Арабы воспользовались своей обычной тактикой и выслали вперед стрелков, оставив тяжеловооруженных всадников во второй линии в качестве прикрытия
      >У мавров курупных отрядов конных лучников не было. Извините:)
      Не извиню. Мавры, то есть североафриканские наемники берберы, на службе пиренейских арабов, действительно не имели крупных отрядов конных лучников. И мелких тоже. По одной простой причине. Все их отряды были отрядами конных лучников. Других у не было вообще.
      >Точнее. Ссылки на академические исследования или первоисточники:)
      http://www.xliby.ru/voennaja_istorija/100_velikih_polkovodcev_srednevekovja/p22.php
      В 1187 году 20-тысячная армия султана Египта вторглась в Палестину. Половину ее составляли конные лучники, вооруженные дальнобойными луками
      >Да запросто:) - он ими не командовал:)
      Да да. Конечно
      К этой категории можно отнести сарацинских конных лучников, которых Фридрих II разместил в Апулии, в Лучере и неоднократно использовал в нескольких итальянских походах132, всадники на легких лошадях (homens a cavall alforrats) противопоставлялись всадникам на лошадях в броне (homens a cavall armats) из каталонских армий, использовавшим короткие стремена, и хобеларам (hobelers), принимавшим участие в английских походах в Уэльс.
      http://www.e-reading.club/chapter.php/89136/17/Kontamin_-_Voiina_v_Srednie_veka.html
      >Обратите внимание на внутреннее противоречие Ваших утверждений.
      >Туркополы были лёгкой кавалерий, с пиками и луками. Т.е. европейских аналогов - не было. Поэтому привлекали местных, обладающих необычными (турецкими) навыками и оружием.
      То есть наличие швейцарских пикинеров во французской армии, говорит о том, что пика и навыки владения ей были для французов чем то неведомым? А 4 сотни конных лучников степняков, у Саши Невского о том, что своих конных лучников на Руси не было? А приглашение Тевтонского ордена поляками, что у последних не было ни тяжелой кавалерии, ни легкой, ни пехоты вообще? Забавно)
      >Само собой. Корпус Субудея (конные стрелки) после Калки был разгромлен булгарами. В лесистой пересечённой местности. Где ни скакать, ни ни стелять - эффективно они не могли.
      О как... А северная Русь предполагается безлесой степью? Ибо там конные стрелки себя проявили по полной? Да и Полесье, вопреки названию, было сродни пустыни))
      >Пример: в "Слове о полку Игореве":)
      Слово о полку игореве такой же исторический источник, как и собранные на самиздате романы в псевдоисторическом стиле. Ссылаться на него рассуждая о вооружении и тактике - откровенный моветон.
      Пы.Сы.
      И вообще. Легкость русской кавалерии, по сравнению с европейской, предельно просто объясняется. Никаких хитрых тактических ходов, никаких "патаму шта основной враг легкая кавалерия степняков", никаких ставок на мегалучников мегаконных. Все до отвращения просто. Железный голод. Первая половина семнадцатого, не одиннадцатого, даже не тринадцатого, семнадцатого века... Тотальная выплавка железа на Руси в пределах 40.000 пудов... 600-650 тонн... В год!!! На 7.000.0000 человек!!! 80-90 грамм железа в год, на душу населения... А импортное же железо, было безумно дорого. 8-10 копеек за килограмм. Корова за пяток кг необработанного железа. За холопа - десяток топоров. Вот и ходили в 16м веке в той же кольчуге, и с той же саблей, что прапрапрапрапрапрапрадед на Куликовскую битву припас.
    121. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2017/08/01 13:26 [ответить]
      > > 120.Хельга
      >> Победы основаны на сочетании вооружения и тактики, которые совершенно незнакомы западным европейцам. Когда же европейцы сталкиваются с конными лучниками...
      >То с завидной регулярностью выдавали тем самым лучникам люлей.
      Хорошо бы представить обоснование таким утверждениям.
      Понимая, что лучники были в каждом, не только воинстве - в каждом феодальном отряде типа "копьё", "хоругвь". Но существенного значения на поле боя не имели.
      Арабские армии не имели эффектиных отрядов коннных лучников. Хотя имели лучную пехоту.
      >И первым, таким люлевыдавателем, я имею в виду в количествах товарных, стал Карл Мартел.
      Подробнее, пожалуйста. Если Вы про битву при Пуатье то:
      "В этот раз вера арабов в свою кавалерию, вооружённую копьями и мечами, которая принесла им победы в предыдущих битвах, была неоправданна".
      >И вся история Реконкисты, это история массовых и регулярных люлей, получаемых конными лучниками от "не знающих о них западных европейцев".
      У мавров курупных отрядов конных лучников не было. Извините:)
      >Да и в крестовых походах те самые лучники может и не составляли основную массу войск противников крестоносцев, но присутствовали весьма и весьма массово.
      Точнее. Ссылки на академические исследования или первоисточники:)
      >Ну а как Федя Барбароса Умудрился командовать отрядами туркополов, т.е. наемных конных лучников, и ничего не знать о них...
      Да запросто:) - он ими не командовал:)
      Обратите внимание на внутреннее противоречие Ваших утверждений.
      Туркополы были лёгкой кавалерий, с пиками и луками. Т.е. европейских аналогов - не было. Поэтому привлекали местных, обладающих необычными (турецкими) навыками и оружием.
      >Конные лучники никогда не являлись чем то этаким суперпупермегавеликим.
      Само собой. Корпус Субудея (конные стрелки) после Калки был разгромлен булгарами. В лесистой пересечённой местности. Где ни скакать, ни ни стелять - эффективно они не могли.
      >...против нормальной армии,комбинированной, состоящей из пехоты тяжелой, пеших лучников, кавалерии легкой и тяжелой, армия конных лучников абсолютно беспомощна. Главное чтоб в наличии выучка и дисциплина были, и в общем то все.
      Пример: в "Слове о полку Игореве":)
      >И да. Европейский рыцарь 11-12 веков если и "тяжелее" русского дружинника то на малые проценты. А глухие шлемы, панцири толщиной как у иных танков лобовая броня, это не 11й и не 12й века. И даже не 13й.
      Вот тут возразить нечего:) Полность согласен. льняных доспехах предводителей крестоносцев в эту эпоху - я уже...:)
    120. Хельга 2017/07/31 23:31 [ответить]
      > Победы основаны на сочетании вооружения и тактики, которые совершенно незнакомы западным европейцам. Когда же европейцы сталкиваются с конными лучниками...
      То с завидной регулярностью выдавали тем самым лучникам люлей. И первым, таким люлевыдавателем, я имею в виду в количествах товарных, стал Карл Мартел. И это междк прочим, за треть тысячелетия до описываемого. И вся история Реконкисты, это история массовых и регулярных люлей, получаемых конными лучниками от "не знающих о них западных европейцев". Да и в крестовых походах те самые лучники может и не составляли основную массу войск противников крестоносцев, но присутствовали весьма и весьма массово. Ну а как Федя Барбароса Умудрился командовать отрядами туркополов, т.е. наемных конных лучников, и ничего не знать о них... Сие тайна великая есть.
      Конные лучники никогда не являлись чем то этаким суперпупермегавеликим. И лупили их в хвост и гриву с завидной регулярностью. Потому, как в принципе, против нормальной армии,комбинированной, состоящей из пехоты тяжелой, пеших лучников, кавалерии легкой и тяжелой, армия конных лучников абсолютно беспомощна. Главное чтоб в наличии выучка и дисциплина были, и в общем то все.
      И да. Европейский рыцарь 11-12 веков если и "тяжелее" русского дружинника то на малые проценты. А глухие шлемы, панцири толщиной как у иных танков лобовая броня, это не 11й и не 12й века. И даже не 13й.
    119. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2016/11/03 16:48 [ответить]
      > > 117.Бирюк В.
      >> > 116.Добро с кулаками
      
      >>"-- Извиняюсь, уважаемый, но не подскажите ли..."
      >>Извиняю СЯ (себя) форма гораздо более позжая... не?
      >"ся" - (как отдельное слово) точно было в этой эпохе. Надо посмотреть.
      
      "...Между тем в словаре Даля слова 'извиняюсь' нет, а у наших классиков оно встречается только в нескольких случаях. Гончаров в одном письме, адресованном Достоевскому, пишет: 'Опять тысячу раз извиняюсь, что сбиваюсь с прямой дороги в сторону'. "Извиняюсь, что не ответил никому до сих пор" - в "Дневнике писателя" Достоевского. Употребление этого слова в литературе ограничено редкими примерами. Первый находим в первом действии пьесы Чехова 'Дядя Ваня', где Войницкий говорит Соне: 'Я молчу. Молчу и извиняюсь'....
      
      ...Благодаря нашей литературе можно даже точно сказать, когда слово 'извиняюсь' вошло в широкий обиход. Произошло это в 1914 - 1916 годах, когда Россию наводнили беженцы из Польши. В романе Алексея Николаевича Толстого 'Хождение по мукам' (книга первая 'Сестры') читаем: 'Москва в эту осень была полна беженцами из Польши. Магазины, кофейни, театры - полны, и повсюду было слышно новорождённое словечко: 'извиняюсь'*. Как видим, Толстой свидетельствует, что раньше, до Первой мировой войны, он, как и большинство русских людей, этого словечка не слышал."
      
      "*Такое употребление извиняюсь вызвано воздействием польского przepraszam (1 л. ед. глагола przeprositf, przepraszac - "просить прощение"), В произношении некоторых лиц отражается и в фонетическом отношении черта юго-западной речи: звиняюсь (з- вм. из-). "Он подошел к черноусому и, приподнимая кепку, заговорил: - Звиняюсь, гражданин. Вы не в Покровское
      изволите ехать?.." ("Буз.", ? 18. 1926)."
    118. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2016/11/02 00:17 [ответить]
      > > 117.Бирюк В.
      >> > 116.Добро с кулаками
      
      >> И следы не читаются в темноте".
      >>А в чём смысл перестава слов???
      >Тут и думать не буду - Владимир Семёнович написал:)
      
      Мда, у мну в молотилке застряло в рифму... Не проверил :(.
      Но Владимир Семёныч мог как автор переделывать
      "Не отыщет средь нас
      Если б кто захотел/И Особый отдел
      Руки к верху поднявших...
    117. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2016/11/01 19:51 [ответить]
      > > 116.Добро с кулаками
      >" Освобождающиеся подворья в сплошь заселённой "Паучьей веси", _Хохряк_ отдаёт молодожёнам
      >вроде ж отпели яго? Или некому платить було и таки стал упырём?!
      "- Бойцы! Птицам деньги нужны? - Нет! - Так вот, орлы мои...":)
      Блин... Моя ошибка.
      >"-- Извиняюсь, уважаемый, но не подскажите ли..."
      >Извиняю СЯ (себя) форма гораздо более позжая... не?
      "ся" - (как отдельное слово) точно было в этой эпохе. Надо посмотреть.
      > И следы не читаются в темноте".
      >А в чём смысл перестава слов???
      Тут и думать не буду - Владимир Семёнович написал:)
      >"Дочку Расудан за Изю Волынского замуж выдал. И надорвался. Оба. "
      >обои? )))
      Да. Ваш вариант - лучше.
      >" Коба хочет быть царём. Таким, которого он видел - Грузинского. Или про которого слышал - Греческого. "
      >внимааательно вчииитываемси - ищем рассогласованность.
      Вы правы.
      Принято. Спасибо.
    116. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2016/11/01 03:06 [ответить]
      " Освобождающиеся подворья в сплошь заселённой "Паучьей веси", _Хохряк_ отдаёт молодожёнам, желающим отделиться от родителей. За относительно небольшую мзду.
       Бабы с воем, плачем, детьми, скотом, майном, кошками, клопами... перебираются ко мне. "
      вроде ж отпели яго? Или некому платить було и таки стал упырём?!
      
      -----
      В 14 веке Василий Буслаевич в Великом Новгороде набирает себе дружину. Один из тестов: "выпить ведро зелена вина в один дых". 12 литров даже просто пива... А речь, похоже, идёт о бражке. Понятно, что не все люди на "Святой Руси" - ушкуйники новгородские. Но кружки-то здесь полулитровые, пить "в один дых" - нора поведения.
      ------
      
       Я поднимаю девушку с колен, отечески целую в лобик. Сухан накидывает на неё тулуп, она заматывается платком, впрыгивает в валенки и радостно убегает. Представление закончено.
       -- Ну что? Всём понятно? Тогда пойдём ещё разок попаримся.
      -------
      
      "-- Извиняюсь, уважаемый, но не подскажите ли - князь Изя вот так прямо к Чернигову из Степи и подступил? "
      Извиняю СЯ (себя) форма гораздо более позжая... не?
      --------
      
       "Здесь чужие слова, здесь дурная молва,
       Здесь ненужные встречи случаются,
       Здесь сгорела, пожухла трава
       И следы не читаются в темноте".
      А в чём смысл перестава слов???
      ---
      
      "После Давида-строителя Грузией правил его сын Деметре. Дочку Расудан за Изю Волынского замуж выдал. И надорвался. Оба. Изе - дочка Деметра предел положила. Говорят, горячая девочка была. Самого Деметре - сын Давид успокоил. Постриг папашку в монахи и сам царём уселся."
      обои? )))
       ----
      " Коба хочет быть царём. Таким, которого он видел - Грузинского. Или про которого слышал - Греческого. "
      внимааательно вчииитываемси - ищем рассогласованность.
      
    115. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2016/10/18 12:58 [ответить]
      Одновлён файл: Зверь лютый. Книга 9. Волчата.
      Основание: учтены замечания читателей, уточнены некоторые числовые характеристики, мелкая правка, форматирование.
    114. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2016/09/26 18:20 [ответить]
      > > 113.all
      > Хозяин хайло открыл. Потом закрыл: Чимахай у сарая дрова колет. Просто чтобы навык не потерять. Чурки - вразлёт веером. Баллистика... убеждает.
      >Пилы уже завезли?
      Пилы на Руси есть. Столярные, такие... Н-образные. Брёвна на дрова не пилят - "обгрызают". Эта манера использовалась в Сибири ещё в начале 20 века. "Чурка" образуется не одним ударом (расколоть чурбак), а двумя: отщепить-подрубить. Вот при втором - она и летит:)
      Сходно по ударам делается и лесоповал - Чимахаю в кайф:)
      
    113. all 2016/09/26 09:23 [ответить]
       Хозяин хайло открыл. Потом закрыл: Чимахай у сарая дрова колет. Просто чтобы навык не потерять. Чурки - вразлёт веером. Баллистика... убеждает.
      Пилы уже завезли?
    112. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2016/08/12 12:06 [ответить]
      > > 111.Цуканов Григорий
      >>наиболее эффективным способом возвращения к жизни промороженной мужской тушки является обкладывание её двумя молодыми девушками
      >легенда. лучше всего ванна с постепенным ростом температуры
      Ну, за неимением молодых девушек... лучше ванна:)
    111. *Цуканов Григорий 2016/08/11 23:01 [ответить]
      >наиболее эффективным способом возвращения к жизни промороженной мужской тушки является обкладывание её двумя молодыми девушками
      легенда. лучше всего ванна с постепенным ростом температуры
    110. *Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2016/08/11 20:39 [ответить]
      Обновлён файл: Зверь лютый. Книга 9. Волчата
      Основание: замечания читателей, мелкая правка, форматирование
    109. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2016/08/11 10:41 [ответить]
      > > 108.Цуканов Григорий
      >>вводим презумпцию виновности для всех рюриковичей без исключения: "считать сволочью, пока не докажет обратное".
      >Я бы не стал ограничиваться Рюриками. Они мало отличались от всех прочих правителей. Даже от негритянских царьков.
      Таки да:)
      Где-нибудь дальше (где будет уместно) попробую провести сравнительный анализ этических систем гражданина и правителя:)
    108. *Цуканов Григорий 2016/08/11 07:08 [ответить]
      >вводим презумпцию виновности для всех рюриковичей без исключения: "считать сволочью, пока не докажет обратное".
      Я бы не стал ограничиваться Рюриками. Они мало отличались от всех прочих правителей. Даже от негритянских царьков.
    107. *Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2016/08/10 22:52 [ответить]
      > > 106.Цуканов Григорий
      >>Но - не наездишься
      >В смысле? Многие ежедневно катаются
      На лошадях?:)
      >...Мелкий и помороженный картофель весь уйдёт на спирт и крахмал.
      Картофель в "Святой Руси" 12 века?:)
    106. *Цуканов Григорий 2016/08/10 22:09 [ответить]
      >Но - не наездишься
      В смысле? Многие ежедневно катаются
      
      С большой стоимостью продукта (из-за акцизов) не имеет значения из чего гнать. А вот в условиях конкуренции будет большое разнообразие. Мелкий и помороженный картофель весь уйдёт на спирт и крахмал.
      
      >Многие ошибочно считают, что ректификация это повторная перегонка
      Это просто несколько печек друг над другом с точным нагревом. Нижний элемент нагрет сильнее всего. Смысл в получении разных компонентов за один проход.
      >без его электронных термометров и электрических ТЭНов. Самое главное - организовать достаточно просторное место для встречи пара и конденсатом
      Это нам поможет снизить расходы на подогрев, но хочется именно точности разделения жидкости по фракциям
      >внизу -- кипит
      на каждом нагревателе кипит, но не всё. Вот то, что вскипает при заданной температуре - уходит паром вверх. А вот на нижнем нагревателе кипит почти всё оставшееся. А осталось то, что не вскипело на верхних.
      >в Саудовской Аравии чиновник, принимая запрос подданного королевства, получает от просителя взятку. Её размер устанавливается государством, и она входит в сумму официального годового дохода. В дополнение к установленной и выплачиваемой государством зарплате
      В РФ почти так же, если посмотреть на Торгово-промышленную палату или нотариуса. Даже если формально нотариус чиновником не считается.
    105. страшный прапорщик 2016/06/06 15:38 [ответить]
      > > 104.Бирюк В.
      
      >Когда дело дошло до "автоматического вставляния" - с предохранителя уже снято:)
      отож,зачем жеш пишеш чё - снять с предохранителя -после?????????
      и ваще, вставить магазин можно и не снимая с предохранителя, а передёрнуть затвор НЕТ!!!!!!!!!!! потому и упоминаю ПТУ, по знанию матчасти.
      
    104. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2016/06/05 22:27 [ответить]
      > > 103.страшный прапорщик
      >афтырь, пишешь не знамо чё. автоматически вставляешь магазин, передёргиваешь затвор, и всё ЭТО не снимая с предохранителя???!!! чё в твоём ПТУ даже учебного оружия не показывали???
      В моём "ПТУ" - учебного не показывали:)
      Когда дело дошло до "автоматического вставляния" - с предохранителя уже снято:)
    103. страшный прапорщик 2016/06/05 16:04 [ответить]
      афтырь, пишешь не знамо чё. автоматически вставляешь магазин, передёргиваешь затвор, и всё ЭТО не снимая с предохранителя???!!! чё в твоём ПТУ даже учебного оружия не показывали???
    102. *Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2016/06/05 13:12 [ответить]
      Обновлен текст Зверь лютый. Книга 9. Волчата. Основание: мелкая авторская правка, замечания читателя Hefe.
      Не New, но Upd:)
    101. Hefe (segedavp@yandex/ru) 2016/06/01 08:40 [ответить]
      > > 100.Бирюк В.
      >> > 99.Hefe
      
      >
      >Остальное принято с благодарностью.
      
      Ферри́ты (оксиферы) - химические соединения оксида железа Fe2O3 с оксидами других металлов, обладающие особыми магнитными (ферримагнетики) свойствами, сочетающие высокую намагниченность и полупроводниковые или диэлектрические свойства, благодаря чему они получили широкое применение как магнитные материалы в радиотехнике, радиоэлектронике, вычислительной технике.
      
    100. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2016/05/30 22:37 [ответить]
      > > 99.Hefe
      >... Под полтораста верст в день...
      Тема... интересная:)
      1. Норматив движения (средняя скорость) кавалерии на марше 12 км/час. По руководствам РККК
      2. 6 Через 6 - норматив движения вьючных лошадей в современной РА.
      3. Ограничителем скорости движения санного обоза является человек: большую часть пути возчики идут рядом с санями.
      4. Норматив пешего марша (с пушками, обозами и полной выкладкой на солдате) в Императорской армии - 40 вёрст.
      5. Пешие легионы римлян - 20 миль (32 км). Причём груз легионеры тащили на плечах (на жердях - "мулы Мария") и успевали построить укреплённый лагерь каждый день.
      6. Современный горожанин, оторванный вдруг от компа, в состоянии пройти 40 км. Правда - засыпает ожидая ужина:)
      Итого: зимний гужевой обоз двигается не медленнее императорской пехоты. Скорее - чуть быстрее 40-50 км. Пока не возникают проблемы:)
      >Кроме того, "литературные источники свидетельствуют о том, что русская тройка, в качестве конной упряжки, появилась примерно в XVIII-м веке.
      Герцен в середине 19 века отмечает, что в Вятской губернии и почту возят цугом. Мельник-Печерский в 1870-годах описывает запряжку гусем в лесах по Ветлуге.
      Т.е. выбор задаётся количеством лошадей и шириной дороги.
      Парная запряжка ("на отлёте") значительно старше - так припрягают вторую лошадь в плуг. Плуги в 12 веке на Руси уже есть (местами). Тройка ещё старше - так, в ряд (несколько рядов) с оглоблями или без запрягают в телеги коней (наряду с быками) степняки.
      >...Берутся плоские металлические колечки... А вот не надо! Эти самые кубы я типа делал (Ну, это... руководил!). Берутся ферритовые колечки и никак иначе.
      Э... а феррит - не металлический?:)
      >И полтыщи в семнадцать лет - байда это.
      Я эту «байду» в платёжной ведомости видел:) Потом - обмывали...:)
      Обратите внимание на контекст: это не норма, а личный талант. Единственный на те сотни монтажниц, которые у нас тогда сидели на этом деле.
      >...за целый день она мотков 12-15 сделает ...Не-а, слюней у нея не хватит!
      Для слюней у пряхи ставят рядом ковш с водой да миску с клюквой:)
      Обратите внимание на контекст: идёт уговаривание. Цель — максимальное использование таланта девушки. Способ — максимизация самоэксплуатации её семьи. Здесь допустима и некоторая лесть, преувеличение. Создание надежды на лёгкость возврата кредита и грядущее обогащение. Но в рамках реального.
      Реальность по Вашей ссылке:
      "А чтобы спрясть нитки из одного пуда (то есть 16,3 кг) подготовленного волокна, требовалось девятьсот пятьдесят пять часов усердной работы"
      У меня речь идёт о мотках. Вот пример из нынешнего: «Пряжа 100%_лен Любимая ТРОИЦКАЯ черный(140), 340м, 100г»
      Вес мотка — 100г. По Вашей норме — 5-6 часов. Личный талант — сокращение в 5-6 раз. ГГ навязывает мастерице и её мужу специализацию и непрерывный рабочий день — 12-16 часов. Что делает озвученные цифры — достижимыми.
      >... С новин - Нового года- ... Ну... Новый год - 1 марта. Допустим. Но есть-то надо до нового урожая? Надо. Тогда - НОВИНА́, новины, мн. новины-новины, новин, жен. (обл.).
      Для Нового Года в Руси/России используется мн.ч. - НОВИНЫ. Почему — не знаю:)
      >...Кыпчаки-хорземшахи... Соперники - да. Заединщики? Как-то не похоже. Мусульмане с неверными (тенгрианцами) одно государство создать никак не могли!
      Один из самых ярких хорезмшахов из рода Ануштегинидов - Атсыз (Ала ад-Дин Абу-л-Музаффар Атсыз Кылыч Арслан ибн Мухаммад)
      Кипчаки в Средней Азии принимали ислам.
      
      Остальное принято с благодарностью.
    99. Hefe (segedavp@yandex/ru) 2016/05/30 12:16 [ответить]
      ... Под полтораста верст в день... Зимой. 6-8-ми часовый световой день. Слабо(не)наезженная дорога, переметы, то-сё... Крестьянские рабочие лошадки. 7км/час. Осетра надо бы урезать. ..."Пробежать" лошадь много не может. Она способна на кратковременный РЫВОК в случае опасности. А на длинные расстояния, да еще вьючная или запряжённая в телегу (сани) , лошадь не бегает, а идёт размеренным шагом. Галопом гнать нельзя, быстрой рысью тоже. А так, попеременно шагом и рысью мы проходили в день до 70 км, правда весь следующий день лошади отдыхали. В среднем считается нормой порядка 20-30 км. и даже до 40 км... (здесь: https://otvet.mail.ru/question/177827910).
       Кроме того, "литературные источники свидетельствуют о том, что русская тройка, в качестве конной упряжки, появилась примерно в XVIII-м веке. Ранее в России в упряжку ставили либо одну лошадь, либо несколько, запрягая их гуськом. В начале XVIII-го века сначала появилась парная упряжка ('на отлет'), а затем и троечная запряжка в ряд. Поначалу такая тройка была довольно редким явлением, но со временем приобрела широкую популярность, на ней, в частности, стали возить нарочную почту."
      ...Берутся плоские металлические колечки... А вот не надо! Эти самые кубы я типа делал (Ну, это... руководил!). Берутся ферритовые колечки и никак иначе. И полтыщи в семнадцать лет - байда это. Больше 200 рэ монтажница не выгоняет. И не сразу, не сразу... Три месяца в ученицах, потом в бригаде на разряд сдаст (2-ой!) и лишь через три года - она профи, шьет полностью платы с колечками. Такие https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Ferrite_core_memory.jpg. А до куба техпроцесс длинный! А байки про 13-летних японских прошивщиц ферритовых кубов и тогда у нас на слуху были.
      ...СрачНицу... Никогда такого не было - и вот опять! Не от сраки же,
      и в то время она уже сорочЬка, а срачица в незапамятные др.-славянские исконно-посконные века.
      ...за целый день она мотков 12-15 сделает ...Не-а, слюней у нея не хватит! "А чтобы спрясть нитки из одного пуда (то есть 16,3 кг) подготовленного волокна, требовалось ни много ни мало девятьсот пятьдесят пять часов усердной работы" (http://www.k2x2.info/istorija/my_slavjane/p8.php) Заметьте, до самопряхи еще минимум 400 лет! ("В 1530 году Юргенс из Брауншвейга изобрёл прялку с ножным приводом, при котором обе руки могли заниматься пряжей. Прялку стали называть самопрялкой.")
      ... С новин - Нового года- ... Ну... Новый год - 1 марта. Допустим. Но есть-то надо до нового урожая? Надо. Тогда - НОВИНА́, новины, мн. новины-новины, новин, жен. (обл.).
      1. То же, что новость.
      2. Не паханная еще земля; то же, что новь. Поднимать новину.
      3. Хлеб нового урожая. 'Хлеба своего за новину переходило.' Л.Толстой.
      4. Суровая небеленая холстина. 'Красны девушки-лебедушки новины свои несут.' Некрасов.
      
      ...Кыпчаки-хорземшахи... Соперники - да. Заединщики? Как-то не похоже. Мусульмане с неверными (тенгрианцами) одно государство создать никак не могли! Наемников-кипчаков использовать - другое дело.
      ...монго́л:- существительное, мужской род, одушевлённое, 2-е склонение
      ПАДЕЖ Ед. ч. Мн. ч.
      И. монго́л монго́лы
      Р. монго́ла монго́лов
      Д. монго́лу монго́лам
      В. неод.
      одуш. монго́ла монго́лов
      Т. монго́лом монго́лами
      П. монго́ле монго́лах
      
      
    98. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2015/12/23 16:21 [ответить]
      > > 97.vmn
      >Но в середине первого века...осел стоил 500...
      >Мне кажется, что тот профессор который писал об этом атлете, просто приврал насчет 15 миллиардов для красного словца.
      Может, он сестерции в серебро пересчитывал, а не в ослов:)?
    97. vmn 2015/12/21 08:51 [ответить]
      >Самый богатый спортсмен в истории человечества - Гай Аппулей Диокл - был возничим и заработал 35 863 120 систерциев в первой половине 2 века нашей эры, что соответствует 15 миллиардам долларов США начала третьего тысячелетия
      
      Итого 1 сестерций равен 418 сегодняшним долларам.
      Но в середине первого века за 1 сестерций можно было купить всего лишь литр зерна или поллитра вина, осел стоил 500.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Sestertius
      >A loaf of bread cost roughly half a Sestertius, and a sextarius (~0.5 liter) of wine anywhere from less than half to more than 1 Sestertius. One modius (6.67 kg) of wheat in 79 AD Pompeii cost 7 Sestertii, of rye 3 Sestertii, a bucket 2 Sestertii, a tunic 15 Sestertii, a donkey 500 Sestertii.
      
      Мне кажется, что тот профессор который писал об этом атлете, просто приврал насчет 15 миллиардов для красного словца.
    96. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2015/12/03 13:11 [ответить]
      > > 95.forumow
      >> > Текст книги
      >>"Русь продаёт в Византию великое множество рабов" - хвастался Ярослав Мудрый подобно какому-нибудь негритянскому царьку из Дагомеи.
      >
      >Здраствуйте! Подскажите пожалуйста первоисточник этой цитаты?!
      Здравствуйте. Не вспомню. Последний раз слышал её в беседе профессиональных историков от Данилевского И.Н.
    95. forumow (forumow@yandex.com) 2015/12/01 21:32 [ответить]
      > > Текст книги
      >"Русь продаёт в Византию великое множество рабов" - хвастался Ярослав Мудрый подобно какому-нибудь негритянскому царьку из Дагомеи.
      
      Здраствуйте! Подскажите пожалуйста первоисточник этой цитаты?!
      
      
      
    94. Fantomat (tufta.na.masle@ua) 2015/07/26 05:44 [ответить]
      Гы-гы!Хе-хе!
    93. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2014/09/12 20:58 [ответить]
      > > 92.Макс
      >Уважаемый автор!
      >А возможна ли публикация половины книги? Если с доведением "до ума" затягивается?
      >Я не сторонник "кусочковой выкладки" произведений, но все же (!), уж очень стращает меня ваше "...в выходные (наверно)..."
      >При любом исходе спасибо!
      Макс, я тоже не любитель "кусочничания":) Поэтому потерпите до завтра:)
      Моё "наверное..." просто результат опыта от общения с реальностью:) - "когда человек планирует - бог смеётся":)
      
      
    92. Макс (ax159357@gmail.com) 2014/09/12 01:15 [ответить]
      Уважаемый автор!
      А возможна ли публикация половины книги? Если с доведением "до ума" затягивается?
      Я не сторонник "кусочковой выкладки" произведений, но все же (!), уж очень стращает меня ваше "...в выходные (наверно)..."
      При любом исходе спасибо!
    91. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2014/09/09 17:23 [ответить]
      > > 90.Uhaidak
      >Автор, Вы еще пишете? А то лично я беспокоюсь...
      Это приятно:) Но не беспокойтесь - пишу. Уж написал:)
      Сейчас закончу правку и в эти выходные (наверное) выложу десятую книгу.
      
      
    90. Uhaidak 2014/09/09 00:17 [ответить]
      Что-то ветка совсем заглохла...
      Автор, Вы еще пишете? А то лично я беспокоюсь...
    89. serges55 2014/08/05 00:59 [ответить]
      > > 88.Бирюк В.
      >... есть вопрос: в топку должен идти горячий сухой воздух.
      В кузнечный горн - нет. Овчинка выделки не стоит. По крайней мере, на тех горнах, что в ремонтно-механических цехах стоят, точно никаких теплообменников нет.
      >А такой насос даёт, если я правильно понимаю, влажный и прохладный. Его предварительно надо греть и сушить. Второй вопрос не конкретно Рябиновский: все работы и кузнечные тоже - сезонные. Железо добывают и, в значительной мере - обрабатывают, в холодное время. Такие насосы при отрицательных температурах...
      Ну влажность не стопроцентная. И если инжектор стоит в помещении (защищён от ветра), он не перемерзает. У нас несколько таких круглый год пашут (точнее, круглые годы - пока какая-то из труб не прохудится). Вода на сопло берётся из канала от заводского пруда, эжектируется такая-же водичка, только утёкшая из сальников, отводные трубы, выходящие "на улицу", без теплоизоляции - и не перемерзает. Только отключать нельзя, пусть даже временами эжектор воздух сосёт - иначе перемёрзнет моментом. Впрочем, ГГ-ДД эти проблемы ещё очень-очень нескоро заинтересуют, домны малого объёма вполне обходились без кауперов.
      
      
    88. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2014/08/03 23:42 [ответить]
      > > 85.serges55
      >О чём тут размышлять ?! Ваш ГГ/ДД принципиально отличается от Назгуловских - он "попал" чисто ментально, без сотен метров шлангов и многих метров труб. Да и источника воды, находящегося метров на 20 выше промплощадки, близ Рябиновки не наблюдается.
      Да. Вы правы. Но есть вопрос: в топку должен идти горячий сухой воздух. А такой насос даёт, если я правильно понимаю, влажный и прохладный. Его предварительно надо греть и сушить. Второй вопрос не конкретно Рябиновский: все работы и кузнечные тоже - сезонные. Железо добывают и, в значительной мере - обрабатывают, в холодное время. Такие насосы при отрицательных температурах...
      
      
    87. serges55 2014/08/02 10:35 [ответить]
      > > 86.Аскет
      >Где там моя книженция по водоснабжению для колхозов...
      Вот и я спрашиваю - где ?! Там должно быть про низконапорные турбины, которые без плотин обходятся, а Вы эти сведения скрываете !
      >P.S. ГГ ведь не только попаданец... Он ещё и управленец... Пирамиды в Египте тоже ведь кто-то строил...
      Не "кто-то", а известное количество рабсилы. Были-б у ГГ фараоновы ресурсы (ну хоть маркграфовы, если другой Ваш пример взять) - стал бы он колёса с насосами городить ! Поставил десяток рабов - и вопрос решён. Этот десяток упрел - ещё несколько тыщщ своей очереди дожидаются. Так что давайте лучше вернёмся к Вашей ссылке; там, кроме неприменимых в "Звере Лютом" конкретных технических решений, правильные слова есть - про минимизацию человеко-часов.
      
      
      
    86. Аскет 2014/08/02 01:27 [ответить]
      > > 85.serges55
      >> > 79.Бирюк В.
      >>> > 78.Аскет
      >>За каким бесом, безмозглые сочинители исторических альтернативок, бредят наяву кузнечными мехами с приводом от водяных мельниц? Они, похоже, вообще в школе не учились?
      >>
      >>Оч-чень интересно! Принято к размышлению. Спасибо.
      >О чём тут размышлять ?! Ваш ГГ/ДД принципиально отличается от Назгуловских - он "попал" чисто ментально, без сотен метров шлангов и многих метров труб. Да и источника воды, находящегося метров на 20 выше промплощадки, близ Рябиновки не наблюдается.
      
      Речка рядом, материала для водоструйного насоса и труб в избытке(Бедные римляне... у них шлангов то не было :) да и у немцев... Дома раскапывают археологи... а внутри трубы проведены... Мдя. )... Вопрос, конечно, в скорости речки и возможном давлении воды в насосе... но... Где там моя книженция по водоснабжению для колхозов...
      
      P.S. ГГ ведь не только попаданец... Он ещё и управленец... Пирамиды в Египте тоже ведь кто-то строил...
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"