Ватный Василий Колорадович : другие произведения.

Комментарии: 23-я бригада. Часть 2. Подготовка
 (Оценка:4.20*57,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ватный Василий Колорадович (tvtku_vasiliy@mail.ru)
  • Размещен: 16/12/2018, изменен: 11/09/2021. 668k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    черновик готов. Обсуждаем сюжет, ругаем автора
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1)
    09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    108. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/11/30 08:55
      > > 107.Ватный Василий Колорадович
      >> > 106.Лысак Сергей Васильевич
      >>> С таким перевесом в авиации при наличии управляемого ракетного оружия и корректируемых бомб всю английскую группировку должны были уничтожить за один-два вылета.
      >
      >Думаю придется переписывать и эту морскую войнушку, с упором на авиацию
      
      Полностью переписывать. Поскольку при таком превосходстве в авиации и авиационном вооружении, а также наличии совершенных для того времени радаров, флот противника уничтожается сразу же, как войдет в зону действия морской авиации берегового базирования. Разве что погода может помешать. Кроме этого непонятно, зачем англичане вообще полезли на Шпицберген, если решили воевать с СССР? Ведь Шпицберген принадлежит Норвегии. И в распоряжении англичан все норвежские порты и аэродромы на территории Норвегии. Каким образом они собрались со Шпицбергена с СССР воевать? Когда совершенно рядом с Мурманском норвежский Киркенес и финский Петсамо с аэродромами и удобными н е з а м е р з а ю щ и м и портами для выгрузки войск? Для чего лезть во льды к Шпицбергену зимой? Ведь южная часть Баренцева моря - вдоль всего Скандинавского полуострова, свободна ото льда круглогодично. Мурманск, кстати, тоже незамерзающий порт. А вот Архангельск в Белом море замерзает. И соваться к нему без ледоколов - рисковать застрять во льдах.
      
      Кстати, еще один очень важный момент. Зачем во время отражения налета на Шпицберген английские корабли светят прожекторами, выискивая самолеты? Тактика сухопутной ПВО здесь не годится. В этом случае корабль наоборот демаскирует себя и облегчает бомбардировщику выход на цель и прицеливание. В отличие от сухопутной ПВО, где прожектора, зенитные батареи и охраняемые объекты находятся не рядом друг с другом, и прицеливание про прожектору ничего не даст. Тем более, радары ПВО, способные обнаруживать самолеты, у англичан уже есть. Атака крупных военных кораблей бортовым оружием истребителя, или штурмовика тоже неэффективна. Как правило, вся зенитная артиллерия таких кораблей прикрыта броневыми щитами, и поразить ее малокалиберными авиационными пушками не так-то просто. Не забывайте, что они применяют не бронебойные, а осколочно-фугасные снаряды, предназначенные для самолетов и небронированных объектов. Которые броневому листу толщиной 15-20-мм никакого ущерба не нанесут. А вот самолет запросто может напороться на сосредоточенный огонь пары десятков автоматических пушек калибра 30-40-мм с малой дистанции.
      
      Еще тапок:
      
      "... В порту Шпицбергена мы планируем содержать передовую часть северного надводного флота, как вы понимаете топлива для обеспечения деятельности этих кораблей с угольными котлами там вдосталь. К тому же мы обеспечим на десятилетия углем северные территории СССР. Для обеспечения перевозок в северных широтах прямо сейчас мы в срочном порядке переоборудуем десять старых пароходов для ледовой проводки наших караванов, а для надежного прохождения судов по маршруту Северного морского пути и связи с Дальним востоком мы начали строить три современных ледокола..."
      
      Угольных котлов на военных кораблях Северного флота уже ни у кого не осталось. Даже старые эсминцы типа "Новик" времен Первой мировой имеют котлы на жидком топливе. Я уже не говорю о сложности снабжения этой базы и полном отсутствии ремонтных мощностей. А фраза "переоборудуем десять старых пароходов для ледовой проводки" вообще непонятна. Во что их переоборудовать? Если у парохода нет ледового класса, то там никакое переоборудование не поможет. Проще и дешевле построить новый пароход. Снабжение углем со Шпицбергена тоже невыгодно. Работа "Арктикуголь", копающего уголь в Баренцбурге на Шпицбергене, была фактически убыточной. Его продукция обходилась гораздо дороже донбасского угля даже с учетом доставки в Мурманск и Архангельск по железной дороге. И эту контору "Арктикуголь" поддерживали на плаву в советские времена исключительно ради того, чтобы хоть как-то зацепиться за Шпицберген. Что касается главной базы Северного флота, то лучше того места, где она и есть в настоящее время - в Кольском заливе, не найти. Залив не замерзает и железная дорога рядом. А Шпицберген и Медвежий лучше использовать только как военно-воздушные базы и дальние форпосты в Арктике.
      
    107. *Ватный Василий Колорадович (tvtku_vasiliy@mail.ru) 2020/11/29 17:19
      > > 106.Лысак Сергей Васильевич
      >> С таким перевесом в авиации при наличии управляемого ракетного оружия и корректируемых бомб всю английскую группировку должны были уничтожить за один-два вылета.
      
      Думаю придется переписывать и эту морскую войнушку, с упором на авиацию
    106. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/11/29 18:29
      > > 105.Ватный Василий Колорадович
      >> > 104.Лысак Сергей Васильевич
      >>> БОЛЬШОЙ ТАПОК. Касательно морского боя в Черном море.
      >
      >Согласен, морской бой придется переписать
      
      Еще тапок:
      
      "...Хотя к правде сказать это были в основном заслуги лодок-минных заградителей, что в наглую выбросили мины по курсу движения кораблей вражеского флота..."
      
      Выбрасывать мины впереди по курсу движения вражеских кораблей бессмысленно, поскольку нельзя заранее предугадать, где именно они пройдут. А перегородить минами весь район - просто мин не хватит. Не говоря о том, что на подходах к Батуми большие глубины, непригодные для постановки мин. Мины можно ставить только неподалеку от берега. Непонятен также успех высадки десанта. Авиация берегового базирования должна была уничтожить противника еще на подходе, и никакие истребители с турецких аэродромов помешать бы не смогли. Кроме этого, похоже, береговая оборона в районе Батуми отсутствует, как явление. Где береговые батареи, которые препятствуют высадке десанта? Где танковые группы и группы самоходной артиллерии, которые подтягиваются к предполагаемому месту высадки и встречают десант огнем с берега? Причем, в этом случае противнику будет очень трудно оказать огневую поддержку с моря, чтобы не задеть своих. Снова обратимся к истории - погулите "Десант на Плайя Хирон". Как умелыми действиями можно сорвать высадку десанта и разгромить то, что смогло добраться до берега. И пришельцы об этом з н а ю т.
      
      Еще тапок:
      
      "...Однако и противник не мог выйти за пределы порта. Первая же попытка десанта продвинутся под прикрытием флота вдоль берега к морскому порту Поти показала, что силы Черноморского флота не спали и успели поставить тысячи морских мин, из-за которых франко-итальянский флот был скован в действиях только на протраленном курсе плавания..."
      
      Не нужно там протраливать никаких фарватеров. Ибо мины в этом районе можно ставить только очень близко к берегу из-за больших глубин, что никак не помешает кораблям противника вести прицельный огонь по берегу с моря. Глупость с минными постановками и их последствиями в Черном море пришельцы должны были рассказать Кузнецову. Не надо путать глубоководное Черное море с мелководным Балтийским, где минные постановки оправданы. Пригодные для постановки мин глубины в Черном море только в западной и северо-западной части, а также неподалеку от берега. В восточной же части - стоит отойти на несколько миль от побережья, и там глубины уже более пятисот метров. На такой глубине мины не ставят.
      
      Еще тапок:
      
      "... Навстречу вражеской эскадре выскакивали два-три корвета пускали ракеты и уходили к судну обеспечения для дозарядки, а следующие корветы шли на огневую позицию..."
      
      Каким образом корветы пополняют запас ракет с судов обеспечения в МОРЕ? Да еще и в нелетную погоду, что подразумевает сильное волнение? Совершенно невозможная ситуация, грозящая аварией как корвету, так и судну обеспечения. Гораздо безопаснее вернуться в Кольский залив и в спокойной обстановке пополнить боезапас. Кроме этого, использовать поврежденный авианосец "Корейджес", затопив его на мелководье у Шпицбергена, тоже толком не получится. Во-первых, его отсеки будут большей частью затоплены (иначе не было смысла выбрасывать его на мелководье). Следовательно, обеспечить нормальное функционирование корабля, как аэродрома, не получится. А во-вторых, в отличие от полосы наземного аэродрома, авианосец обладает очень небольшой полетной палубой, и для обеспечения безопасного взлета и посадки самолетов он вынужден разворачиваться против ветра, чтобы устранить боковой снос самолетов при заходе на посадку и благодаря своей скорости обеспечить им меньшую посадочную скорость относительно палубы. Если же авианосец неподвижен, то изменять свое положение относительно ветра он не может. Что не есть хорошо для самолетов. Кроме этого, авианосец может сесть на грунт с креном, что добавит еще больше "радости" летчикам.
      
      Еще тапок:
      
      С каких это пор БЧ-8 на кораблях стала ракетной? Ракетно-артиллерийская - это БЧ-2. А про БЧ-8 я вообще ничего не слышал. Последняя, вроде бы, БЧ-7 - боевая часть управления.
      
      БЧ-1 - штурманская;
      БЧ-2 - ракетная, или ракетно-артиллерийская, или артиллерийская (в зависимости от состава вооружения корабля);
      БЧ-3 - минно-торпедная;
      БЧ-4 - связи;
      БЧ-5 - электромеханическая.
      БЧ-6 - авиационная
      БЧ-7 - радиотехническая (управления).
      
      Моряки-отставники ведь среди попаданцев были. А вообще, описание действий в Баренцевом море никуда не годится. Какие боновые заграждения? Какие сети? От кого? И Вы представляете, сколько нужно противолодочных сетей, чтобы перегородить Баренцево море от Шпицбергена до острова Медвежий? И главное - зачем? Ведь все судоходство идет гораздо южнее. Плюс ко всему мины. Вы что, собрались ими все море засыпать? Так столько вся промышленность Европы и СССР вместе взятые не произведут. Я уже не говорю о глубинах, из-за которых значительная часть акватории моря просто непригодна для постановки мин. По каким же протраленным фарватерам англичане движутся к Мурманску? Погуглите что ли, как вели боевые действия англичане и немцы на Севере. Как утопили "Шарнхорст". Как немцы совершили рейд на Шпицберген. Из этого и исходите. А сейчас получается что-то непонятное. С таким перевесом в авиации при наличии управляемого ракетного оружия и корректируемых бомб всю английскую группировку должны были уничтожить за один-два вылета. Тем более, в этом районе сейчас полярная ночь. А англичане что-то долго трепыхаются.
    105. *Ватный Василий Колорадович (tvtku_vasiliy@mail.ru) 2020/11/29 15:37
      > > 104.Лысак Сергей Васильевич
      >> БОЛЬШОЙ ТАПОК. Касательно морского боя в Черном море.
      
      Согласен, морской бой придется переписать
      
      
      
    104. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/11/29 15:46
      > > 103.Ватный Василий Колорадович
      >> > 102.Лысак Сергей Васильевич
      >>Василий Колорадович, еще тапок:
      >
      >
      >Спасибо, в первой части уже подправил, правлю во второй.
      >Посмотрите пожалуйста, как там расписан морской бой, пытался изобразить, что то приемлемое.
      
      Читаю. Первая часть очень понравилась. Во второй части нашел еще один тапок - вороватые чины ВВС продавали налево авиационный к е р о с и н. Керосин применяется в качестве топлива только для реактивных и турбовинтовых самолетов. Все поршневые используют бензин.
      
      Еще тапок:
      
      "...- Это хорошая идея - поддержал предложения Черчилль - учитывая нелюбовь Гитлера к евреям, он не даст ни цента, так удастся затянуть решение этого вопроса..."
      
      С чего бы Черчилль стал в свою речь включать американские деньги? Цент - это денежная единица США. Логичнее бы звучало "ни пфенинга". Ну, или "ни пенса", если считать в английской мелочи.
      
      БОЛЬШОЙ ТАПОК.
      
      Касательно морского боя в Черном море. Начнем с того, где там Кузнецов собрался оборудовать минно-артиллерийские позиции? Их можно оборудовать в местах с подходящими для установки мин глубинами и там, куда хотят не допустить прорыва вражеского флота. На Балтике такое реально. Можно полностью перекрыть вход в Финский залив, а также закрыть Ирбенский пролив. Но в Черном море? Минировать все побережье? И это с учетом того, что возле Крыма большие глубины и мины придется ставить очень близко к берегу? Такую дурость наши сделали в реальной истории. В результате наш флот понес на этих минах потери многократно большие, чем противник. Далее. Корабли ведут ночной бой с ходовыми огнями? Это вообще нонсенс. Очевидно, чтобы облегчить свое обнаружение противнику? И самое главное. Действия Кузнецова - это образец того, как не надо делать. Он имеет очень важное техническое преимущество перед противником - его корабли имеют радары и систему управления огнем по показаниям радаров. Следовательно, он может даже без привлечения авиации очень сильно потрепать флот противника, начав бой НОЧЬЮ на выгодной для себя дистанции. Французские и итальянские корабли того времени радаров не имели, и Кузнецов обязан это знать. Так почему же он сам отказывается от преимущества над противником, ввязываясь в дневной бой? Он может держать врага под огнем всю ночь, ведя огонь по показаниям радаров, сам оставаясь в безопасности. Как только корабли противника окажутся в зоне действия советской авиации, ей тоже выгодно атаковать НОЧЬЮ, используя свои радиолокационные бомбардировочные прицелы. В итоге, французов и итальянцев будут рвать на куски ночью практически безнаказанно. Вместо этого Кузнецов устраивает глупое и никому не нужное "геройское противостояние". Далее. Подводные лодки не могут действовать в составе эскадр, это подтвердила практика обеих мировых войн. Их скорость очень мала. Как надводная, так тем более и подводная. В описываемой ситуации они могут проявить себя лишь в двух случаях. Атаковать противника на выходе из Босфора (если удастся), поскольку Босфор он никак не минует, и добивать потерявших ход "подранков". Помимо этих ситуаций возможность атаки подводных лодок - дело случая. Только если они окажутся на пути у противника и успеют занять удобную позицию для атаки днем. Ночью - только если их ход выше, чем средняя скорость конвоя, который будут тормозить грузовые суда с десантом. Если же в группе противника только военные корабли, то даже их экономический ход выше, чем самый полный ход "Щук" на полных оборотах дизелей. Ну и последнее - каким это образом поврежденный корабль два судна обеспечения поддерживали, но все же не поддержали и он затонул? Ошвартовались с обоих бортов и троса под днищем провели, что ли? Даже если будет небольшая зыбь, размочалит всех троих при бортовой качке. Или на море полный штиль?
      
      В дополнение к вышесказанному - погулите "Бой у мыса Тенарон". Как умелое применение радара обеспечивает победу в ночном морском бою.
      
      
    103. *Ватный Василий Колорадович (tvtku_vasiliy@mail.ru) 2020/11/29 11:29
      > > 102.Лысак Сергей Васильевич
      >Василий Колорадович, еще тапок:
      
      
      Спасибо, в первой части уже подправил, правлю во второй.
      Посмотрите пожалуйста, как там расписан морской бой, пытался изобразить, что то приемлемое.
      
      
      
    102. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2020/11/28 21:02
      Василий Колорадович, еще тапок:
      
      "...Больше всех плюшек досталось бывшим военнослужащим 23-й бригады, на базе которой развернулся особый механизированный корпус РККА. Почти все солдаты и сержанты контрактники, кто не согласился уйти в народное хозяйство, и желали продолжать военную службу, после прохождения курсов младших командиров получили лейтенантские погоны и стали командирами взводов..."
      
      Какие лейтенантские п о г о н ы в 1939 году? Ведь все попадуны включены в состав РККА и носят ее форму. А в 1939 году лейтенант - это либо два "кубаря" в петлицах в РККА, либо "полторы" нашивки на рукаве в РККФ.
    101.Удалено владельцем раздела. 2019/12/17 01:28
    100. *Ватный Василий Колорадович (tvtku_vasiliy@mail.ru) 2019/12/09 11:47
      > > 99.Ефремов Александр Юрьевич
      >Черчилль кивнул рукой.
      
      
      Благодарю за бдительность!!
      Исправил.
      
    99. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/12/07 16:27
      Кошмар!
      Черчилль кивнул рукой.
      Он всегда был оригиналом :)
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"