507. 2013/08/07 19:52
[ответить]
>>506.юрий
>В теории, может, и рассчитывались на поражение стопы, но статистика куда разнообразнее(таблица 25).
Спасибо. Таблица интересная, статью надо бы изучить. Но уже после беглого просмотра очень хочется перепрыгнуть к теме 'Двух лап', где этих самых МВР нет, и не предвидится.
506. юрий (radon969@mail.ru) 2013/08/07 19:09
[ответить]
В теории, может, и рассчитывались на поражение стопы, но статистика куда разнообразнее(таблица 25).
505. Novik2013/08/07 17:46
[ответить]
>>503.юрий
>Басаеву ногу до колена оторвало аналогом.
Басаеву оторвало правую ступню. "До колена" - это последствия ампутации в военно-полевых условиях.
504. 2013/08/07 13:15
[ответить]
>>503.юрий
>Басаеву ногу до колена оторвало аналогом. И если грунт плотный-230г и убить могут(волна вверх идёт).
М-да, специфическое оружие.
Басаева и его ногу вспоминать неохота. По тексту, видимо, поправлю. Пусть будет реалистично. Может и в Психу читатель чуть больше поверит))
503. юрий (radon969@mail.ru) 2013/08/06 23:03
[ответить]
Басаеву ногу до колена оторвало аналогом. И если грунт плотный-230г и убить могут(волна вверх идёт).
502. *2013/08/06 21:44
[ответить]
>>501.Novik
>Маловероятно. Скорее стопу оторвет. См.
>
Согласен, что маловероятно, сверялся с тем же источником. Но в процессе написания почему-то бабахнуло сильнее. Из каких-то высокохудожественных целей, я полагаю.
>
>"вышибной заряд"
Чем думал, когда писал не помню)) Спасибо. Приеду, исправлю.
501. Novik2013/08/06 16:32
[ответить]
>Schuetzenmine 42 наступил Петя Бородич - взрыв оторвал ему правую ногу до колена и отбросил проводника на командира группы.
Маловероятно. Скорее стопу оторвет. См.
>через четыре секунды выбивной заряд шпрингмины сработал
"вышибной заряд"
500. 2013/07/29 12:11
[ответить]
>>499.Прибылов Александр Геннадьевич
>Юр, я на месте. "У шастиков" обновил.
Ага, почитал.
>Твой новый отрывок прочитал - ХОРОШО.
Спасибо. Завтра отбываю с проверкой по местам боевой славы Отдела. Так что прод не будет.
499. (apribylov@gmail.com) 2013/07/28 17:05
[ответить]
Юр, я на месте. "У шастиков" обновил. Твой новый отрывок прочитал - ХОРОШО.
498. 2013/07/25 21:17
[ответить]
>>497.юрий
>Сдаётся, причина кризиса операции-расширение Отдела К. Опытных единицы(или вообще один Земляков). Введение в работу новичков неизбежно грозит всякими ЧП. Видимо, этого не учли при планировании.
Принципиальная реорганизация Отдела вызвана форс-мажорными обстоятельствами. Возможно, я ссылками на эти самые обстоятельства злоупотребляю, но история намекает что пока не приспичит, мы вообще ничего не рожаем. Результаты срочных родов обычно странноватые. Откуда кадры, если полгода назад в Отделе было десять человек (включая техперсонал) и финансирование по остаточному принципу? Потери и неудачи неизбежны. Потом Отдел выйдет на уровень Красной Армии образца 1944, потом выше. Если Психу отобьют, Отдел потихоньку сократят, перекинут технику и кадры, и т.д. Круговорот мЫсли в природе))
497. юрий (radon969@mail.ru) 2013/07/25 20:21
[ответить]
Сдаётся, причина кризиса операции-расширение Отдела К. Опытных единицы(или вообще один Земляков). Введение в работу новичков неизбежно грозит всякими ЧП. Видимо, этого не учли при планировании.
>>495.Валин Юрий Павлович>>
>'Дедовать' тов. Земляков уже вполне способен))) 'Построить' новобранцев и т.д. Но коллеги по оперативной группе - несколько иное.>>
Опыт уже есть. "Построил" же он под Севастополем полковника. :)))
496. 2013/07/25 19:34
[ответить]
>>494.префект
>>>486.Валин Юрий Павлович
>Нарваться на мины в такой глуши это можно и антироялем назвать. :)
Заминированный подход к дамбе/насыпи вроде бы вполне логичен. Район и до приближения фронта был 'веселый'. Буквально за месяц-два до Багратиона немцами проводились масштабные мероприятий по зачистки тылов.
>
> Ну это всё же не проникающее в грудную клетку, надеемся Земляков сможет начальника до скорой дотащить. Первую помощь его наверное учили оказывать.
Ну, мы ж помним что Коваленко еще должен дожить до встречи с неким персонажем из предыдущего путешествия по болотам))) С другой стороны, первую помощь ему оказали на месте, и это не слишком помогло. Вся надежда на Склиф)))
>
>В звании повысили, квартиру в Москве дали, должность "на вырост".
Заодно сообщили что скоро квартиры в Москве подешевеют, ибо Психа еще тот риэлтор)))
495. 2013/07/25 19:32
[ответить]
>>493.юрий
>Показалось, какой то "командирский рык" в нём сейчас проснулся.
'Дедовать' тов. Земляков уже вполне способен))) 'Построить' новобранцев и т.д. Но коллеги по оперативной группе - несколько иное.
494. префект2013/07/25 15:43
[ответить]
>>486.Валин Юрий Павлович
>Мне кажется, это дело случая. Коваленко делал почти все правильно.
Нарваться на мины в такой глуши это можно и антироялем назвать. :) Про закономерность, я в том плане что с отловом в плен Гудерианов и захватом штаба Моделя закономерно не срослось.
>ИО руководителя Отдела шел в голове группы (что, конечно, спорно).
Ему всё же требовалось личный авторитет в глазах подчинённых нарабатывать. Да и не такая у него великая ценность как у руководителя отдела пока что. Первая самостоятельная операция.
>Хотя теперь автору как-то не по себе.
А вот Катрин как-то Ингерн... Упс. Ну это всё же не проникающее в грудную клетку, надеемся Земляков сможет начальника до скорой дотащить. Первую помощь его наверное учили оказывать.
>По самолюбию?
В звании повысили, квартиру в Москве дали, должность "на вырост". Всё хорошо, а тут первое задание в роли И.О. и сразу облом.
493. юрий (radon969@mail.ru) 2013/07/25 10:26
[ответить]
Показалось, какой то "командирский рык" в нём сейчас проснулся.
492. 2013/07/25 09:53
[ответить]
>>491.юрий
>>>490.Валин Юрий Павлович
>>>>489.юрий
>А Женька? Тем более, он прошёл пусть и краткий, но интенсивный курс под руководством товарища Старшего Сержанта.
>И реально полазил по вражеским тылам.
Земляков не лидер. Максимум - командир отделения (толмачество и пр. нижне-баварские закавыки), если в Отделе, наконец, родят еще германистов-переводчиков. Он, конечно, прогрессирует как боец - скачкообразно и в сторону 'резни испанским хватом', но этого маловато. В данной ситуации он подорвался бы с тем же успехом. В минно-взрывном деле т.Земляков не очень - у него и с РГД сложные интимные отношения))
С другой стороны все это трудно считать недостатками. По сути, боевыми действиями группы может руководить любой из профи 'Рогоза'. Но на решающем этапе операции без Землякова вообще никак. Беречь его надобно.
491. юрий (radon969@mail.ru) 2013/07/25 09:36
[ответить]
>>490.Валин Юрий Павлович
>>>489.юрий
>>>>486.Валин Юрий Павлович
>ИО руководителя Отдела шел в голове группы (что, конечно, спорно). Что еще можно сделать в той ситуации? Откуда им взять опытного специалиста с практическим опытом той Войны?>>
А Женька? Тем более, он прошёл пусть и краткий, но интенсивный курс под руководством товарища Старшего Сержанта.
И реально полазил по вражеским тылам.
490. 2013/07/25 09:18
[ответить]
>>489.юрий
>>>486.Валин Юрий Павлович
>>>>484.префект
>>488.юрий
>Чеченская и Великая Отечественная-две большие разницы. Похоже, начальство Отдела ещё не поняло, что главным надо ставить имеющего самый большой опыт(звания довлеют?)
ИО руководителя Отдела шел в голове группы (что, конечно, спорно). Что еще можно сделать в той ситуации? Откуда им взять опытного специалиста с практическим опытом той Войны? У автора, конечно, были мысли на этот счет, но с безответственного сочинителя какой спрос))) Цейтнот, работают как могут. Веры в интуицию не хватило. Чувствовали, но суеверного сержанта с ними нет.
>Мне попадался штык-нож от К98. Даже без деревянных накладок рукояти баланс шёл на рукоятку. При попытке метания летел винтом. Если интересует, вечером отпишусь про ощущения(освежить надо) :)))
Иная аэродинамика))) Женька такой и приватизировал. Но речь о граненом штыке к мосинке.
>Зависит от московских пробок. По описанию, артерия задета, но не перебита.
В корень зришь)) Следующий эпизод предсказуем.
489. юрий (radon969@mail.ru) 2013/07/25 09:18
[ответить]
>>486.Валин Юрий Павлович
>>>484.префект
>Не уверен что штык вообще можно нормально метать. Он же не сбалансирован. Хотя здесь от 'образца 44', с ним вообще малопонятно.>>
Мне попадался штык-нож от К98. Даже без деревянных накладок рукояти баланс шёл на рукоятку. При попытке метания летел винтом. Если интересует, вечером отпишусь про ощущения(освежить надо) :)))
>По самолюбию? По шее его пнуло. Не скрою, он, наверное, выживет, но пока не факт.>>
Зависит от московских пробок. По описанию, артерия задета, но не перебита.
P.S. Вот "казарма-дом родной"... как бы его в таком виде действительно ДОМОЙ не занесло...
Иришка в обморок грохнется. Или наоборот?
488. юрий (radon969@mail.ru) 2013/07/25 08:56
[ответить]
Чеченская и Великая Отечественная-две большие разницы. Похоже, начальство Отдела ещё не поняло, что главным надо ставить имеющего самый большой опыт(звания довлеют?)
487. 2013/07/25 08:38
[ответить]
>>485.Al
> Спецгруппа еще не вступила в дело -а ее уже нет. Война.
Часто задумываюсь какой процент профессионально подготовленных групп/экипажей не смог ничего сделать по независящим от них обстоятельств. Шальной снаряд, сбитый самолет с разведгруппой, ошибка саперов при разминировании прохода... Как им было обидно погибать, зная что они еще и не начали свою работу.
486. 2013/07/25 08:33
[ответить]
>>484.префект
>>бригады стремительно наступает
Спасибо, поправил.
>
>Закономерно получилось.
Мне кажется, это дело случая. Коваленко делал почти все правильно. Просто товарищ сержант не могла подорваться, потому что не могла в принципе. Такое злодеяние выше авторских сил)) С парнями получается без поддавков. Хотя теперь автору как-то не по себе.
>Но Земляков суров, хотя над метанием острых предметов конечно поработать предстоит...
Не уверен что штык вообще можно нормально метать. Он же не сбалансирован. Хотя здесь от 'образца 44', с ним вообще малопонятно. Кстати, где-то попадалось: разведчик ходил в поиск именно с нашим винтовочным штыком. Пытался вспомнить где читал, не вспомнил.
>Коваленко сильно по самолюбию пнуло.
По самолюбию? По шее его пнуло. Не скрою, он, наверное, выживет, но пока не факт.
485. Al (altr69@yandex.ru) 2013/07/25 07:05
[ответить]
Ну что сказать. Каноны полностью порушены. Спецгруппа еще не вступила в дело -а ее уже нет. Война.
Закономерно получилось. Группа неслаженная, у командира первая самостоятельная операция. Да и новички они на большой войне. В первом этапе второй чеченской по возрасту скорее всего не участвовали. Конфликт с Грузией скоротечен. Влетели. Но Земляков суров, хотя над метанием острых предметов конечно поработать предстоит...
Коваленко сильно по самолюбию пнуло. Впрочем осознания собственной уязвимости Коваленко и недоставало наверное. Что-то такое в нём Шведова заметила в прошлом "Десанте", слишком уж он уверенно совершенным ей показался.
483. 2013/07/24 22:51
[ответить]
Прода. Тапки жду.
482. 2013/07/22 20:50
[ответить]
>>481.юрий
>>>480.Валин Юрий Павлович
>>>477. префект 2013/07/22 17:04
>>>479. юрий
>Всё забываю, что наш мир-это Калька 1983, а не Нулевой!
Наряды вне очереди - это святое))) Вернут.
481. юрий (radon969@mail.ru) 2013/07/22 20:44
[ответить]
>>480.Валин Юрий Павлович
>>477. префект 2013/07/22 17:04
>>479. юрий
>Отмена нарядов вне очереди - происки Психи)) Возвращено волей Варшавина и авторской. >>
Всё забываю, что наш мир-это Калька 1983, а не Нулевой!
480. 2013/07/22 20:21
[ответить]
>477. префект 2013/07/22 17:04
>В широкорадовском "талмуде" для ОФ-350 8,82-8,83 если точный. Но лучше округлить. :)
Округлил. Правда, так и не понял специальным ключом колпачок крутили или чем попало. Впрочем, это к тексту отношения не имеет.
>478. мимо шёл 2013/07/22 17:22
>Хорошо.
Заходите еще)))
>479. юрий
Ачепятки исправил, спасибо.
По фразе, да, длинная. Как пламенный привет классике)) Пока не исправлял. Это тот случай, когда на совесть редакторши оставляю.
Михасю тяжело. Дурит. Можно сказать, человек за гранью нервного срыва. Только настоящего срыва он себе позволить не может, понимая что он еще нужен. Вот потом, когда его война кончится...
Нерода отлично знает что в той войне воевали мальчишки. Знает, но не верит. Отсюда снисходительность.
Отмена нарядов вне очереди - происки Психи)) Возвращено волей Варшавина и авторской.
479. юрий (radon969@mail.ru) 2013/07/22 19:20
[ответить]
Фраза переусложнена, тяжеловата для восприятия: "...Землякову было несколько не по себе: лесные мстители, вполне себе живописные..."
Может, разбить?
Показалось, Михась слишком ершится на приказ о направлении проводником. Какое то понятие о дисциплине у него должно быть. Да и направляют не куда нибудь, а в "московскую спецгруппу разведки".
И Нерода как то свысока к Михасю относится. Высокомерие во вражеском тылу неуместно. Современные основы сплачивания группы он должен знать.(Михась, похоже, обиделся)
И по нарядам вне очереди. Вроде бы в Уставе 2008 они отменены.
Очепятка:
...голова у потрошителя тягачей тоже имелОсь...
...из-под брони донеслОсь смачная характеристика...
А так... хочется побольше, "и можно без хлеба!" :)))
478. мимо шёл2013/07/22 17:22
[ответить]
Хорошо.
477. префект2013/07/22 17:04
[ответить]
>>476.Валин Юрий Павлович
>Со снарядом лоханулся, но точного веса выстрела так и не нашел.
В широкорадовском "талмуде" для ОФ-350 8,82-8,83 если точный. Но лучше округлить. :)
В целом по отрывку: ИМХО второстепенные для отрывка персонажи вышли. Внимание не перетягивают, но и фоном не выглядят. Во всяком случае видно что Коваленко нервничает пытаясь сплотить группу, заработать у них личный авторитет. Михась этакий серьёзный и колючий ёжик. Волжанин... Ну и жестко довольно группу ткнули в реальность. Здесь настоящая война. Чего-то даже придраться ни к чему не получается. То ли хватку теряю, то ли и вправду совсем удачно. Отрывок опять же короток ))))
476. *2013/07/22 13:43
[ответить]
>>475.префект
>> У 9-й дивизии уже другие интересы.
>
>Земляков оговорился? У девятой армии?
Спасибо, исправил.
Немцев на 20-ю танковую исправил. Не уверен что они именно там, но ремонтников могло занести.
Со снарядом лоханулся, но точного веса выстрела так и не нашел.
475. префект2013/07/22 12:56
[ответить]
> У 9-й дивизии уже другие интересы.
Земляков оговорился? У девятой армии?
> Вы пока перекуриваете, и особо не мелькайте.
Либо "перекуривайте" либо "и" - лишняя.
>тягачей тоже имелось
Имелась. И в том абзаце слово "видимо" три раза подряд употребляется.
>маршрут по ходу уточниться.
уточнится. Или это акцент, как у Михася чуть далее?
>Держаться контакт
Держать контакт?
>извлек семикилограммовое тело выстрела.
Это снаряд весит около 7 кг, а выстрел килограммов девять наверное.
P.S. Обещанный эпизод "взаимодействия" удался ПМСМ.
474. *2013/07/22 11:36
[ответить]
Прода. От 'звездочек'. Сноски опущены.
473. 2013/07/20 12:09
[ответить]
>>472.Классик
>>>471.Валин Юрий Павлович
>>>>470.Классик
> То, что разосрались именно те, кого мы уважаем, закономерно, ибо каждый - личность.
Если б они вели буйный творческий спор о конкретном художественном произведении - вопросов нет. Осознанный 'дружественный огонь' по идейным союзникам - глупость. Это мягко говоря.
>Братья Вайнеры писали каждый по куску.
Ты бы сам хоть об этом писал. А то 'обыски, реквизиции'))
472. Классик2013/07/20 01:36
[ответить]
>>471.Валин Юрий Павлович
>>>470.Классик
> Сейчас грызутся именно из-за понтов... Авторы которых я уважаю, которые глубоко в теме, разосрались по надуманному поводу и продолжают упорствовать... Надо было господам-товарищам союзников искать, а не новых врагов.
Литература - занятие одиночек. Чем ты одареннее, чем ярче как личность, тем сильне твои взгляды отличаются от среднестатистических и, стало быть, тем более ты одинок. То, что разосрались именно те, кого мы уважаем, закономерно, ибо каждый - личность. А кого не уважаем, наоборот, сбиваются в кучки, мутят совместные проекты.
Братья Вайнеры писали каждый по куску. Понимали друг друга абсолютно, однако усматривали какие-то микроскопические различия в стилистике. Поэтому младший, Георгий Александрович, под конец работы переписывал всё в одну руку, "чтобы текст не был лоскутным". Поди объясни это нынешним "братьям", которые берутся соавторствовать вдесятером, да зная друг друга только по сети...
Нет, чем такие союзники, лучше одному на льдине.
Дальше на ящик напишу.
471. 2013/07/20 00:19
[ответить]
>>470.Классик
>>>469.Валин Юрий Павлович
>>>>468.Классик
>Я застал время, когда принадлежность к той или иной группировке давала серьезные бонусы.
Да тогда понятно было. Сейчас грызутся именно из-за понтов. 'Бескорыстно, то есть, даром' (С) Авторы которых я уважаю, которые глубоко в теме, разосрались по надуманному поводу и продолжают упорствовать. Ну и какие виды на урожай? Херовые виды. Никакие учебники по психологии, изыскания в ЦАМО и пересчет заклепок здесь не помогут. Надо было господам-товарищам союзников искать, а не новых врагов.
> Считай, что ты сам себе группировка.
Ага, авиа-кавалерийская)) Ушло наше время, товарищ Классик. История сама по себе никого не интересует. Сервировка нужна правильная. Сделать это несложно, только противно. Та иерихонская роза из 'Швейка' Гашека вспоминается.
> А Поселягину если дарить, то "Аэрокобру".
Мы как-то о Поселягине говорили. Ты был прав. Надо давать удобоваримый хрустящий продукт. Но я слишком близко к той войне родился. Упрощать и в мифологическую обертку заворачивать не хочу.
470. Классик2013/07/19 22:45
[ответить]
>>469.Валин Юрий Павлович
>>>468.Классик
>>>>452.Валин Юрий Павлович
>Политбойцы уже разбежались по сектам. Сейчас 'патриотически-духовная' заборет 'техническо-патриотическую' (ну, или наоборот) и нам покажут как правильно Родину любить. Поскольку я неопределившийся, то ну его нафиг.
Серьезно.
Я застал время, когда принадлежность к той или иной группировке давала серьезные бонусы. Скажем, двойные-тройные гонорары, а то и возможность поселиться на переделкинской даче. Были ребята, вступавшие в ряды органично, по убеждениям. Были такие, что рвались к корыту. Были идеалисты, которые болтались между супротивниками, находя и у тех, и у других то, что нравилось или не нравилось. При тогдашней конкуренции таким не примкнувшим приходилось туго. У меня три книжки были приняты издательствами со всей неспешностью, с рецензиями и повторными рецензиями, с постановкой в план и выбрасыванием из плана. А вышла одна.
Но я не жалею. Время менялось быстрее, чем я это осознавал, так что нетленки не получилось. Ну, могло уйти на свалку три книжки, а ушла одна. Пострадала от этого только моя жаба. Зато возросли понты: как же, не сломался, не поддался! Понты здорово помогают писать без оглядки.
Сейчас писателю в чем-то проще: не примкнул - ну и что, публиковать не перестанут. Есть историки ВОВ, которые никого не обслуживают. А в худлите есть писатель Валин. Считай, что ты сам себе группировка.
>>Если уйдете, выкраду Ваш наган и подарю Поселягину. А ТТ - Конторовичу. Вам для психи хватит одноразового шприца с сульфой.
>Зачем Конторовичу какой-то несчастный ТТ? У него 'ого, какие приборы' имеются. А Поселягину я наган сам могу подарить. Пусть всех в конец 'заистребляет')))
Так это были бы не награды Конторовичу и Поселягину, а разоружение писателя Валина. Как у Макаревича отнять гитару и отдать детям на кораблики. А Поселягину если дарить, то "Аэрокобру". У нагана калибр маловат для такого матерого человечищи.
469. 2013/07/19 20:14
[ответить]
>>468.Классик
>>>452.Валин Юрий Павлович
>
>>Как-то все это печально. Весьма. Видимо, тема ВОВ слишком политизирована и надо бы от нее уходить. Как и от истории вообще.
>Писатель Валин! Вы политбоец или где?!
Политбойцы уже разбежались по сектам. Сейчас 'патриотически-духовная' заборет 'техническо-патриотическую' (ну, или наоборот) и нам покажут как правильно Родину любить. Поскольку я неопределившийся, то ну его нафиг.
>Если уйдете, выкраду Ваш наган и подарю Поселягину. А ТТ - Конторовичу. Вам для психи хватит одноразового шприца с сульфой.
Зачем Конторовичу какой-то несчастный ТТ? У него 'ого, какие приборы' имеются. А Поселягину я наган сам могу подарить. Пусть всех в конец 'заистребляет')))
468. Классик2013/07/19 18:12
[ответить]
>>452.Валин Юрий Павлович
>Как-то все это печально. Весьма. Видимо, тема ВОВ слишком политизирована и надо бы от нее уходить. Как и от истории вообще.
Писатель Валин! Вы политбоец или где?!
Если уйдете, выкраду Ваш наган и подарю Поселягину. А ТТ - Конторовичу. Вам для психи хватит одноразового шприца с сульфой.