27. 2013/02/24 19:46
[ответить]
>>25.юрий
>>>22.префект
>>>>18.юрий
>>
> По чувствам-там, наверное, сложный комплекс ощущений будет. С одной стороны,-ощущение превосходства,(и оно объективно, правда с поправкой на аутентичное оружие),
Здесь можно поподробнее. Почему современный спецназовец-армеец непременно 'заборет' дивизионного-полкового разведчика ВОВ в условиях 1944-го? Возможно, наш современник более кормлен и тренирован, но опыта нахождения под бомбежкой или серьезным артобстрелом у него нет. И еще много чего он 'не проходил'. Даже набивка диска ППШ с непривычки может вызвать затруднение.
Разведрота-44 будет долго разбираться с современной оптикой-электроникой, связью и пр., но они-то дома.
>Батальон, даже с учётом отсева, без особого труда сформируют.
'К' - батальон как организационная войсковая единица. Компьютерщики, охрана, оружейники и т.д. Непосредственно полевых агентов пока и на роту не набирается. И вряд ли нужно наращивать численность. Задача-то решают локальные. 1-й Белорусский никакой 'К' не заменит)))
26. 2013/02/24 19:31
[ответить]
>>24.префект
>>>23.Валин Юрий Павлович
>Несколько смутило то, что в "Окраинах" человечество спасал отнюдь не слаженный батальон, заранее подготовленный к прыжкам. :) Хотя конечно это-то как раз и не удивительно.
Так другой фронт в другом измерении. В 'кальку' боец 'К' может попасть или случайно, или с проводником Отделения ФСПП. Да и что ему там делать, с кем воевать? В целлулоидной Аризоне бандит-шериф выстрелит все равно быстрее реального спецназовца. А вооруженная зачистка Мира Офиса имеет ли смысл?
Зато в 44-м много ли толку от специфической интуиции Андрея с Мариэтой?
>
>Многое зависит от того насколько человек тот мир как свой воспринять способен. Да и прыжки на психику вроде как-то непонятно влияют.
Вопрос адаптации в прошлом - любопытная проблема. Может, не тот цикл я 'Мир дезертиров' назвал?))))
25. юрий (radon969@mail.ru) 2013/02/24 19:11
[ответить]
>>22.префект
>>>18.юрий
>
>Не знаю. Не факт. Слишком уж просто было бы. Может и чувство превосходства всплыть. И непонимание, отстранённость. Всякое подобное. Даже испуг.>>
Как то недооцениваете Вы личный состав. Все из спецподразделений, обстрелянные, воевавшие в тылу врага. По чувствам-там, наверное, сложный комплекс ощущений будет. С одной стороны,-ощущение превосходства,(и оно объективно, правда с поправкой на аутентичное оружие), с другой-ощущение неловкости перед предками за то, что он такой "здоровый и богатый". Возможно, это может привести к излишней лихости и риску.
>Особого то выбора нет, людей способных к успешным Прыжкам чисто статистически немного, соответственно и среди профессиональных военных, подходящих по своим качествам и мотивации, их тоже очень мало.>>
Батальон, даже с учётом отсева, без особого труда сформируют. Но на одних армейцах сосредатачиваться не будут, операции по Психе проводятся и в городских условно-мирных условиях.
24. префект2013/02/24 18:10
[ответить]
>>23.Валин Юрий Павлович
>Мне кажется, ты преувеличиваешь. Или приуменьшаешь)))
Несколько смутило то, что в "Окраинах" человечество спасал отнюдь не слаженный батальон, заранее подготовленный к прыжкам. :) Хотя конечно это-то как раз и не удивительно.
>Дурить отобранные бойцы могут, трусить вряд ли.
Откровенно проявлять трусость в бою вряд ли. Не новичков отбирают. Но для себя решить на будущее: "а оно мне надо?" кто-то да сможет. Многое зависит от того насколько человек тот мир как свой воспринять способен. Да и прыжки на психику вроде как-то непонятно влияют.
23. 2013/02/24 15:25
[ответить]
>>22.префект
>>>18.юрий
>>>Может и чувство превосходства всплыть.
Чувство превосходства, вероятно, неизбежно. Кто-то будет гордиться знанием программирования, поездками в Турцию и обжорством у шведского стола. Таких, понятно, в космонавты, в смысле, в Отдел не отберут)) Но вот знание: о Дне Победы - именно 9 мая, информированность о планировании 'Багратиона' на уровне комфронта, пренебрежение к аутентичным средствам связи, вполне могут сыграть роль. Мы же так к тем событиям и относимся: ударили наши тогда не там, можно было обойти, удушить в котле... О башенках и патронных промежностях уже не говорю. Мы здорово подготовились к той войне. Всего 70 лет прошло, а мы уже лучше дедов готовы, да.
>И непонимание, отстранённость. Всякое подобное. Даже испуг. Особого то выбора нет, людей способных к успешным Прыжкам чисто статистически немного, соответственно и среди профессиональных военных, подходящих по своим качествам и мотивации, их тоже очень мало.
Мне кажется, ты преувеличиваешь. Или приуменьшаешь))) Одно дело, когда Отдел сам ковырялся, но сейчас приоритеты изменились. Дивизию осназа Отдел вряд ли сформирует, но на роту-батальон можно рассчитывать. Дурить отобранные бойцы могут, трусить вряд ли.
22. префект2013/02/24 13:08
[ответить]
>>18.юрий
>Что-то мне кажется, после лёгкого ошаления(ух ты! Это всё таки взаправду!)у них включится генетическая программа а-ля "Катя Мезина".
Не знаю. Не факт. Слишком уж просто было бы. Может и чувство превосходства всплыть. И непонимание, отстранённость. Всякое подобное. Даже испуг. Особого то выбора нет, людей способных к успешным Прыжкам чисто статистически немного, соответственно и среди профессиональных военных, подходящих по своим качествам и мотивации, их тоже очень мало.
21. Altr69 (altr69@yandex.ru) 2013/02/24 08:44
[ответить]
Хорошо.
20. 2013/02/23 19:10
[ответить]
>>18.юрий
>Что-то мне кажется, после лёгкого ошаления(ух ты! Это всё таки взаправду!)у них включится генетическая программа а-ля "Катя Мезина".
>Земляков её тоже унаследовал, а в Толкунове они ещё до заброса почуяли "чужого."
Катерина пошла первым 'неакадемическим' агентом. Она девушка, как известно, неправильная, вот Женька был первым 'тестовым'. Толкунов отбракован, но нужно наращивать группировку. Коваленко, далее в арифметической прогрессии. Дано принципиальное 'добро' на Решение-75;)
19. 2013/02/23 19:03
[ответить]
>>17.префект
>>>13.Валин Юрий Павлович
Но если для разведгруппы эта миссия на уровне командиры приказали, "ничего личного"(вряд ли кто-то в группе осознаёт перспективы прихода Психи).
Понять что такое Психа, видимо, невозможно. Но ее можно предчувствовать. Этак смутно, но отчетливо)) В Окраинах была попытка показать, почему люди практически без возражений принимают мысль о 'начале конца'. (Собственно, мы вполне готовы.) Бойцы 'К', у которых допуск чуть выше, понимают опасность острое. В какой-то мере действовать в 44-м даже проще: враг очевиден, победа предрешена.
>То как они воспримут увиденное, интересно. Если не подробно, то хотя бы штрихами показать. Через поступки, жесты, отдельные фразы.
Собственно, это основная задача текста))) Получится ли, вот в чем вопрос. Я уже пытался дознаться о разнице в тактической подготовке спецназа-201? и болотного спецназа-44. Чем бойцы могут обогатить опыт друг друга, недоразумения, хохмы. Это не основное, но как штрихи психологии. Интересно.
Но напишется, как обычно, то, что напишется)))
18. юрий (radon969@mail.ru) 2013/02/23 18:52
[ответить]
Что-то мне кажется, после лёгкого ошаления(ух ты! Это всё таки взаправду!)у них включится генетическая программа а-ля "Катя Мезина".
Земляков её тоже унаследовал, а в Толкунове они ещё до заброса почуяли "чужого."
17. префект2013/02/23 18:34
[ответить]
>>13.Валин Юрий Павлович
>Шпионские игры останутся тов. Попутному и вряд ли мы будем в них вникать. Группа Отдела будет работать 'в поле' со всеми вытекающими. И проникающими.
"Шпионские" в кавычках. Я собственно эту тему уже поднимал ЕМНИП. Задача у разведгруппы отдела "К", найти следы "кукушки" параллельна задачам наступающих советских войск. Но если для разведгруппы эта миссия на уровне командиры приказали, "ничего личного"(вряд ли кто-то в группе осознаёт перспективы прихода Психи). То у местных причин сражаться гораздо больше. Для них война очень реальная и очень личная. Катю мы уже видели в подобной ситуации (когда искала ученого нанотехнолога и ловила Найока). Но К. нетипична, и гендерная идентичность местами плавает и мышление у неё средневекового феодала. Видели Землякова, но Земляков человеком был тогда неопытным и катиному влиянию полностью поддающимся. А тут вроде как группа вполне обстрелянных профессиональных военных, впервые на задание в прошлое отправляется. То как они воспримут увиденное, интересно. Если не подробно, то хотя бы штрихами показать. Через поступки, жесты, отдельные фразы.
16. 2013/02/23 16:57
[ответить]
>>15.юрий
>>>14.Валин Юрий Павлович
>>>>12.юрий
>>>
>Единственное, что могу заметить, продукты с началом войны везде вздорожали, и кажется, мешок крахмала стоил бы рублей 300 а скорее всего куда больше(сколько там в нём, не менее 30кг, наверное).
Вероятно, в городе стоил дороже. Но речь о поселке. До Дрибина приличное расстояние, да Орши и Могилева еще дальше. Да и голодное время еще только маячило.
О емкости мешка с крахмалом уточню. Очевидец, дегустировавший те лепешки, помнит подробности. Вот цены по малолетству не запомнил)))
>Нашёл книгу там и по ценам и экономике на оккупированных территориях:
>
Спасибо. Интересная книжка. Время бы найти)))
15. юрий (radon969@mail.ru) 2013/02/23 16:09
[ответить]
>>14.Валин Юрий Павлович
>>>12.юрий
>>
>Тут я сомневался. Управление РАЙПО может быть в городе? Райка, вероятно, служащей была. Карьеристка.>>
Расшифровывалось как РАЙонное Потребительское Обьединение. У нас на Кубани дожило до начала 90-х. Но эта система, видимо, трансформировалась из Райпотребсоюза в 60-х, во время хрущёвских реформ. Старики у нас РАЙПО Райпотребсоюзом по привычке часто именовали.
>>На рынках цена продуктов на весну 1940:
>Цены довоенные я видел, спасибо. Но у нас уже оккупация. Там карусель с советскими деньгами началась. Сначала их отменили, потом, оказалось, не совсем. В целом, именно на осень-41 цен найти не удалось. По 43-му минские цены есть. В середине - провал. Кстати, вообще проблема с ценами. Когда-то по Харькову-19 обыскался. Нашлись только полтавские))) Один дотошный дяденька-полтавчанин в дневник записывал.>>
Единственное, что могу заметить, продукты с началом войны везде вздорожали, и кажется, мешок крахмала стоил бы рублей 300 а скорее всего куда больше(сколько там в нём, не менее 30кг, наверное).
Нашёл книгу там и по ценам и экономике на оккупированных территориях:
14. 2013/02/23 15:02
[ответить]
>>12.юрий
>По вопросам в тексте.
>В то время действовала система "Центросоюз". По районам-"Райпотребсоюз"
Тут я сомневался. Управление РАЙПО может быть в городе? Райка, вероятно, служащей была. Карьеристка.
>На рынках цена продуктов на весну 1940:
Цены довоенные я видел, спасибо. Но у нас уже оккупация. Там карусель с советскими деньгами началась. Сначала их отменили, потом, оказалось, не совсем. В целом, именно на осень-41 цен найти не удалось. По 43-му минские цены есть. В середине - провал. Кстати, вообще проблема с ценами. Когда-то по Харькову-19 обыскался. Нашлись только полтавские))) Один дотошный дяденька-полтавчанин в дневник записывал.
13. 2013/02/23 14:53
[ответить]
>>1011.префект
>С праздником всех причастных. Особенно бывших младших лейтенантов третьей танковой армии. :)
Спасибо. И тебя так же. От дачников)))
>Что касается текста, то во впечатлении, что "шпионские" игры отдела "К" будут выглядеть именно что играми, на фоне реальности этой "кальки", я ещё больше утвердился.
Шпионские игры останутся тов. Попутному и вряд ли мы будем в них вникать. Группа Отдела будет работать 'в поле' со всеми вытекающими. И проникающими.
>По стилю. повторяющиеся "может - может" и "сам - сам" намеренно поставлены. Для передачи раздумий Мишки? Или случайно так вышло?
'Может' - определяющая состояния Михася. Может жив, а может и сам остался там - в 42-43. Когда главу закончу, вернемся в вопросу стиля. Правиться будет серьезно.
12. юрий (radon969@mail.ru) 2013/02/23 13:36
[ответить]
По вопросам в тексте.
В то время действовала система "Центросоюз". По районам-"Райпотребсоюз"
Средняя зарплата рабочих и служащих:
1940г-339р
1941г-357р.
После присоединения в янв.1940 Политббюро приняло постановление, в частности, обязывающее Центросоюз создать потребительские товарищества(областные и районные союзы сельские и городские товарищества рабочие кооперативы).
На рынках цена продуктов на весну 1940:
мука-2р/кг свинина-13р/кг сл.масло-30р/кг.
В госторговле цены некоторых товаров:
керосин-65коп/л, спички-3коп/коробок, махорка-50коп/50г. Но на рынках наверняка выше из-за перебоев с снабжением из-за начала ВМВ. Dсё это очень приблизительно, и с колебаниями по регионам, а с началом войны цены резко подскочили.
Ист.-"Западная Украина и Западная Белоруссия в 1939-41г. Сб. документов."
P.S. Если необходимо, файл могу выслать.
11. префект2013/02/23 12:13
[ответить]
С праздником всех причастных. Особенно бывших младших лейтенантов третьей танковой армии. :)
Что касается текста, то во впечатлении, что "шпионские" игры отдела "К" будут выглядеть именно что играми, на фоне реальности этой "кальки", я ещё больше утвердился. И реакция новичков отдела "К", когда они это осознают, лично мне стала ещё интереснее. Хотя бы штрихами обозначенная.
По стилю. В концовке: "Может, и чудо какое случилось. Взводный, с кем Райка жила, видно сердцем к ней накрепко прикипел. Говорили, летом сам под пулемет поднялся. Может, и врут. Михась в те времена в Березенской бригаде застрял, сам не видел". Вот эти повторяющиеся "может - может" и "сам - сам" намеренно поставлены. Для передачи раздумий Мишки? Или случайно так вышло?
10. 2013/02/23 00:54
[ответить]
Всех с праздником!
Выложен черновой набросок к 'Болотному десанту'. О тех, кто воевал без званий и погон. Дописать пока не успел, извините.
Если комменты будут, прошу здесь отмечаться.
9. * (apribylov@gmail.com) 2013/01/23 17:34
[ответить]
>>1004.Носорог
>>>428.Валин Юрий Павлович
>"ходишь налево - не попадайся"
И еще: "наркотики вредны" :)
8. * (nosorog1986@mail.ru) 2013/01/18 20:24
[ответить]
>>1007.Валин Юрий Павлович
>'Камасутру' девушка читала. Но спортивно-художественной гимнастикой не увлекается))) 'Домострой' - скучно.
Семейное щастье с женской стороны строится на двух книгах - "Камасутра" и "Книга о вкусной и здоровой пище". Причем из первой достаточно чисто теории, для разгона мозговых тараканов из маминого питомника.
:))
7. 2013/01/18 19:42
[ответить]
>>1006.Носорог
>>>1005.Валин Юрий Павлович
>Строить свою жизнь, ориентируясь на художественные произведения - само по себе вызывает нехилое удивление. Домострой бы ей посоветовали или, на худой конец, Камасутру.
'Камасутру' девушка читала. Но спортивно-художественной гимнастикой не увлекается))) 'Домострой' - скучно.
6. * (nosorog1986@mail.ru) 2013/01/18 18:31
[ответить]
>>1005.Валин Юрий Павлович
>Попытка одной знакомой молодой особы искать себе спутника жизни, ориентируясь на взаимоотношения 'Кабанов города Каннута' изумила меня до глубины души.
Строить свою жизнь, ориентируясь на художественные произведения - само по себе вызывает нехилое удивление. Домострой бы ей посоветовали или, на худой конец, Камасутру.
5. 2013/01/16 13:52
[ответить]
>>1004.Носорог
>>>428.Валин Юрий Павлович
>В рамках оффтопа: Анну Каренину я всегда привожу в пример, когда говорят, что дескать нынешняя молодежь классику не читает и не понимает. Сразу рассказываю про свою знакомую девушку, которая прочитав АК в 16 лет сделала из данного произведения гениальный вывод "ходишь налево - не попадайся". И вроде бы даже в школьном сочинении этот вывод написала. :)
Молодые мало читают, что нехорошо. И выводы делают парадоксальные))) Попытка одной знакомой молодой особы искать себе спутника жизни, ориентируясь на взаимоотношения 'Кабанов города Каннута' изумила меня до глубины души.
4. (nosorog1986@mail.ru) 2013/01/15 14:01
[ответить]
>>428.Валин Юрий Павлович
>П.С. Щас ересь ляпну. Мне Анна Каренина абсолютно непонятна и неинтересна. По-моему, это какая-то надуманная конструкция. Перечитывать пытался неоднократно - не, не понимаю.
В рамках оффтопа: Анну Каренину я всегда привожу в пример, когда говорят, что дескать нынешняя молодежь классику не читает и не понимает. Сразу рассказываю про свою знакомую девушку, которая прочитав АК в 16 лет сделала из данного произведения гениальный вывод "ходишь налево - не попадайся". И вроде бы даже в школьном сочинении этот вывод написала. :)
3. 2013/01/07 13:47
[ответить]
>>1002.префект
>>>1001.Валин Юрий Павлович
> Впрочем ты Джонса читал скорее всего.
Нет, руки не дошли. Мне вообще не по теме вредно читать))) У Исаева о 241-й и 167-й тбр прочел, и проникся. Воображение все в то 30 сентября 1942-го тянется. Но это ж страшно далеко от Белоруссии.
2. префект2013/01/07 13:03
[ответить]
>>1001.Валин Юрий Павлович
>Меня несколько иное интересует. Человеческий фактор.
Лучше не стало. По человеческому фактору "Сталинград" Майкла Джонса есть. Я эту книгу и книгу Исаева, практически как двухтомник рассматриваю. Что есть у одного, того нет у другого. Впрочем ты Джонса читал скорее всего.
1. 2013/01/07 11:27
[ответить]
>>1000.префект
>>>999.Валин Юрий Павлович
>
>- А не "Вернуться-2"? Там разве что Белку в Глоре оставили.
В целом, да. И у Мышки мечта жизни сбылась))) Но 'Вернуться-2' писалась без отрыва от первой части. Размах случился не-детский, пришлось разделить для удобства.
>По расходу боеприпасов сторонами в немецких наступлениях и советских контрнаступлениях данные добавились. Информация важная, причины наших неудач объясняет наглядно, но по объёму её немного.
Меня несколько иное интересует. Человеческий фактор.
>Ну там Николай второй раскидывает врагов приёмами кунг-фу, или петровский гренадёр с многоствольным пулемётом врагов косит. Как такое не взять?
Я им предлагал отдельно обложки продавать))) Есть распечатанные в отличном качестве и не целлофанированые. У меня парочка в рамках висит)))