Комментарии: Десанты

Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Десанты
(Оценка:**8.04*16**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/05/2012, изменен: 22/10/2012. 64k. Статистика.

Аннотация:
Отдел "К" и 1944 год.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
13:33 Сэр В., Леди В. "Выгодный контракт" (8/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

67. Валин Юрий Павлович 2013/03/01 18:58 [ответить]
  > > 66.юрий
  >> > 65.Валин Юрий Павлович
  >>> > 64.префект
  >>
  >Впрочем, хорошо бы издательству где нибудь на титульном листе(или в конце, не суть важно) привести список произведений цикла (для новичков).

  К сожалению, издательство такие справки с нумерацией книг/томов/частей делать не любит. По продажн..., в смысле, маркетинговым соображениям)) Бывают исключения, но ну их...

66. юрий (radon969@mail.ru) 2013/03/01 18:02 [ответить]
  > > 65.Валин Юрий Павлович
  >> > 64.префект
  >
  >>P.S. Камша про войну и приключения умеет писать. Вот только я ко второй книге третьего тома пятого романа цикла "Отблески Этерны" полностью перестал понимать кто все эти люди, что им надо и куда они бегут.
  >У Камши я как-то сразу запутался. Вероятно, надо было конспектировать)) Сейчас подумал, что в Лейтенанте-Десантах тоже легко запутаться. Местные, засланные, финны-немцы, кукушки, психой отоваренные, предатели, гении и экстрасенсы... Жуть.>>
  Не знаю... По мне, ничего путаного нет. Впрочем, хорошо бы издательству где нибудь на титульном листе(или в конце, не суть важно) привести список произведений цикла (для новичков).
  По Камше-запутался уже в каталоге. Раньше думал, только Афанасьев такое отмачивает :)
  Впрочем, "чистое" фэнтези в меня буквально не лезет(почему-сам не знаю :)

65. Валин Юрий Павлович 2013/03/01 12:28 [ответить]
  > > 64.префект

  >P.S. Камша про войну и приключения умеет писать. Вот только я ко второй книге третьего тома пятого романа цикла "Отблески Этерны" полностью перестал понимать кто все эти люди, что им надо и куда они бегут.
  У Камши я как-то сразу запутался. Вероятно, надо было конспектировать)) Сейчас подумал, что в Лейтенанте-Десантах тоже легко запутаться. Местные, засланные, финны-немцы, кукушки, психой отоваренные, предатели, гении и экстрасенсы... Жуть.

64. префект 2013/03/01 10:26 [ответить]
  >Это да. Собственно, поэтому его писать-понимать сложно.

  По-моему на самом деле он примитивен. Почти как те мутанты которых Даша и К. замочили в вторых Кабанах. ))) Отобразить персонажа со столь примитивным внутренним миром хоть как-нибудь объёмно подозреваю действительно очень затруднительно. Впрочем, учитывая то, что "примитивность" Ластика видна далеко не сразу (во всяком случае мне не сразу), пока получается. С полноценными персонажами есть простор для творчества. У абсолютного эгоиста Андрона всё сводится к тому какое очередное самооправдание он найдёт своим поступкам. Да и то, у него ведь универсальная отмазка имеется.

  P.S. Камша про войну и приключения умеет писать. Вот только я ко второй книге третьего тома пятого романа цикла "Отблески Этерны" полностью перестал понимать кто все эти люди, что им надо и куда они бегут. Впрочем, там у аборигенов что-то вроде Психи нарисовалось, так что моё непонимание вполне объяснимо. Психа ведь.

63. Валин Юрий Павлович 2013/02/28 22:20 [ответить]
  > > 62.Валерий
  >В планах издательства книга ("Болотный десант") есть? Поскорее бы! Хороших бумажных книг (хороших и проверенных авторов) в продаже все меньше, все больше вампиров-аниме-мураками. И тетеньки от безделья псевдофантастику стали писать. И за какие-то заслуги их печатают. Земля негласно поменяла магнитные полюса?! :))
  Издательство серию 'Про лейтенантов' одобряет и взять продолжение 'Десантов' готово. Автор не готов быстро настучать 'Болотный'))) Так что перспективы издания туманные.
  Тетенек-писательниц стали больше печатать, потому что тетеньки-читательницы больше покупают книг в бумаге. Авторам-мужчинам еще оставлен промежуточный патрон, но, похоже, он последний.
  П.С. Некоторые тетеньки хорошо пишут. Не о войне и приключениях, но все равно хорошо)))

62. Валерий (1684066@mail.ru) 2013/02/28 20:49 [ответить]
В планах издательства книга ("Болотный десант") есть? Поскорее бы! Хороших бумажных книг (хороших и проверенных авторов) в продаже все меньше, все больше вампиров-аниме-мураками. И тетеньки от безделья псевдофантастику стали писать. И за какие-то заслуги их печатают. Земля негласно поменяла магнитные полюса?! :))

61. Валин Юрий Павлович 2013/02/28 11:31 [ответить]
  > > 60.префект
  >> > 59.Валин Юрий Павлович
  >У бывшего товарища нечто похожее на нарциссическое расстройство личности просматривается. Он, по-моему, существо сильно более чуждое, чем скажем Блоод.
  Это да. Собственно, поэтому его писать-понимать сложно. Часть эмоций персонажа нужно отключить, а это сложнее чем их изменить в соответствии с дарковым жизненным опытом и кулинарными пристрастиями.

60. префект 2013/02/28 06:52 [ответить]
  > > 59.Валин Юрий Павлович
  >Тут невольно позавидуешь самоуверенности бывшего товарища Лебедева)))

  Ластик некоторыми местами счастливый человек, у него ещё и совесть отсутствует и способность к сопереживанию. Но завидовать пожалуй не стоит. У бывшего товарища нечто похожее на нарциссическое расстройство личности просматривается. Он, по-моему, существо сильно более чуждое, чем скажем Блоод.

59. Валин Юрий Павлович 2013/02/27 19:40 [ответить]
  > > 57. префект 2013/02/27 17:04
  >Удачный пожалуй персонаж, чтобы продемонстрировать что нормальные люди друг другу свои, независимо от эпохи в которую родились, а такое "чудо" - оно всегда чужое.
  Задача показать взаимоотношения таких людей, прямо сказать, труднорешаема. Тут невольно позавидуешь самоуверенности бывшего товарища Лебедева)))
  > >58. юрий
  >Попутного там не хватает. Он этого художника спалил бы влёт.
  На всех сверхталантливых хитрожопцев никакого Попутного не хватит.

58. юрий (radon969@mail.ru) 2013/02/27 19:06 [ответить]
Попутного там не хватает. Он этого художника спалил бы влёт.

57. префект 2013/02/27 17:04 [ответить]
  > > 56.Валин Юрий Павлович
  >Так что наблюдательность в данном случае не поможет.

  Коричневой пуговки с нерусскими буквами у агента Ластика наверное нету, а вот трусость и подлость зашкаливают, а в бою их скрыть посложнее чем пуговку иностранную. Вообще интересно будет глянуть как карикатурное представление Андрона о себе как о человеке творческом читатель воспримет. Удачный пожалуй персонаж, чтобы продемонстрировать что нормальные люди друг другу свои, независимо от эпохи в которую родились, а такое "чудо" - оно всегда чужое.

56. Валин Юрий Павлович 2013/02/27 12:10 [ответить]
  > > 55.юрий
  >> > 54.Валин Юрий Павлович
  >>> > 52.юрий
  >>Естественно. Думаю, он и с одним гением-живописцем давно знаком.>>
  >
  >Интересно... Вообще то дети(а Михась начал воевать ребёнком) наблюдательней взрослых, иногда даже в неожиданных моментах.
  >Наш гений может спалиться на самом неожиданном месте...
  Думаю, Михась до этого не видел ни профессиональных идеологических работников, ни художников. Широко известно, что и те и другие люди со странностями))) Так что наблюдательность в данном случае не поможет.

55. юрий (radon969@mail.ru) 2013/02/26 23:30 [ответить]
  > > 54.Валин Юрий Павлович
  >> > 52.юрий
  >>> > 42.Валин Юрий Павлович
  >>Результаты могут быть самыми неожиданными!
  >Может у них там консультант в цветастой панаме))) Женился, осел в теплом месте с низкими тарифами ЖКХ)))>>
   Теперь мне понятно, почему пираты непобедимы! :)))
  >>
  >>С группой он будет контачить?
  >Естественно. Думаю, он и с одним гением-живописцем давно знаком.>>

  Интересно... Вообще то дети(а Михась начал воевать ребёнком) наблюдательней взрослых, иногда даже в неожиданных моментах.
  Наш гений может спалиться на самом неожиданном месте...

54. Валин Юрий Павлович 2013/02/26 23:21 [ответить]
  > > 52.юрий
  >> > 42.Валин Юрий Павлович
  >>> > 39.префект
  >Результаты могут быть самыми неожиданными!
  Может у них там консультант в цветастой панаме))) Женился, осел в теплом месте с низкими тарифами ЖКХ)))
  >
  >С группой он будет контачить?
  Естественно. Думаю, он и с одним гением-живописцем давно знаком.

53. Валин Юрий Павлович 2013/02/26 23:17 [ответить]
  > > 51.префект
  >> > 42.Валин Юрий Павлович
  > Но подумал можно на контрасте сыграть. Между трагизмом ситуации осознаваемым читателем и оптимистичными моментами в воспоминаниях героя. Перемудрил пожалуй.
  Нет, вполне логичная идея. В жизни смешное и трагическое густо переплетено. Так что что-то забавное должно быть. Но итоги-то все равно... итоги личной войны.

52. юрий (radon969@mail.ru) 2013/02/26 22:44 [ответить]
  > > 42.Валин Юрий Павлович
  >> > 39.префект
  >>> > 37.Валин Юрий Павлович
  >>>Ну, я так думаю)))
  >>
  >> Хотя "официально" Коваленко может и в Африке отметиться, в "антипиратской" миссии.
  >Высадка в Сомали и розыски похищенной дочки адмирала?)) этим у нас сержанты занимаются)) >>
  Результаты могут быть самыми неожиданными! Тока-тока наткнулся на анекдот:
  "Капитану российского судна, захваченного в Сомали, пираты подарили кинжал из золота, слоновую кость и часть выкупа, полученного от капитана японского судна. А заодно и отметили встречу выпускников Университета дружбы народов"(Последнее не шутка .Писали, что один из главарей действительно выпускник :)))

  >Есть мысли о нескольких эпизодах. Мишка-Михась идет и вспоминает. Для удобства восприятия читателя в хронологическом порядке))) Жизнь (и война) без смешного не бывает, но он подводит итоги. Бой-то последний (парень так считает). А итоги почти трех лет партизанской жизни едва ли очень забавны.>>
  Настроение у него не итогОвое. Скорее он размышляет о конце жизни. Будущего не видит. С группой он будет контачить?

51. префект 2013/02/26 20:30 [ответить]
  > > 42.Валин Юрий Павлович
  >А итоги почти трех лет партизанской жизни едва ли очень забавны.

  Ну "Последних свидетелей" я читал и ничего забавного в книге не нашел. Но подумал можно на контрасте сыграть. Между трагизмом ситуации осознаваемым читателем и оптимистичными моментами в воспоминаниях героя. Перемудрил пожалуй.

50. Валин Юрий Павлович 2013/02/25 19:55 [ответить]
  > > 49.e-jinn
  >> > 48.Валин Юрий Павлович
  >Вот тут про оккупированную территорию, правда с октября.
  >http://marie-olshansky.ru/ct/lev-nikolajev1.shtml
  Ух, дневник по оккупированному Харькову! В свое время я обыскался, ничего не попалось. Спасибо. Но вы меня искушаете. Этак мы из Белоруссии живо в Первую Столицу переберемся для подпольной работы)))

49. e-jinn (e-jinn@rambler.ru) 2013/02/25 19:41 [ответить]
  > > 48.Валин Юрий Павлович
  >О, весьма полезная табличка. Правда, цены 'не оккупированной территории', но пригодятся. Спасибо.

  Вот тут про оккупированную территорию, правда с октября.
  http://marie-olshansky.ru/ct/lev-nikolajev1.shtml

48. Валин Юрий Павлович 2013/02/25 18:03 [ответить]
  > > 46.e-jinn
  >По ценам поискал, нашел такие таблички
  >http://istmat.info/node/18463
  >Но крахмала там нет.
  О, весьма полезная табличка. Правда, цены 'не оккупированной территории', но пригодятся. Спасибо.
  Кстати, уточнил у очевидца по крахмалу. Мешок был большой - кг на 50. Но он не с предприятия. Насыпали вручную. В Черневке до прихода немцев крахмал раздавали безвозмездно, да еще несколько тонн свалили в канаву/ров. Последнее, правда, смутно обозначено. Очевидец сам там не был, посему крахмал в виде лепешек значительно лучше помнит)))

47. Валин Юрий Павлович 2013/02/25 17:55 [ответить]
  > Интересно что подумают бойцы если узнают что у Коваленко это вторая операция в "кальке", и первая самостоятельная?
  У Коваленко первая ходка была с тов. Попутным. Это такая школа, что...
  > В "табели о рангах" у л.с. наверное, произойдёт заклин.(Ведь он должен заместителем ком. группы идти, как самый опытный).
  Могут ли возникнуть трения?
  С эсесовцами трения будут. У Женьки к ним давний счет. Кроме того, Земляков в очках это вовсе не тот московский Земляков))) Кроме звания есть еще и унаследованная должность: 'инструктор по вводу и координации'

46. e-jinn (e-jinn@rambler.ru) 2013/02/25 17:55 [ответить]
  По ценам поискал, нашел такие таблички
  http://istmat.info/node/18463
  Но крахмала там нет.

45. юрий (radon969@mail.ru) 2013/02/25 17:41 [ответить]
  Что то статус Землякова становится интересным. С одной стороны, салага-срочник(и года не отслуживший), с другой-серьёзный тамошний боевой опыт и умеющий убивать.
  В "табели о рангах" у л.с. наверное, произойдёт заклин.(Ведь он должен заместителем ком. группы идти, как самый опытный).
  Могут ли возникнуть трения?

44. префект 2013/02/25 17:25 [ответить]
  > > 42.Валин Юрий Павлович
  >Высадка в Сомали и розыски похищенной дочки адмирала?)) этим у нас сержанты занимаются))

  Скорее досмотры и проверки судовых документов. Мне подумалось что опыт длительных походов за тысячи километров от родины на психологической готовности к действиям в "кальках" может положительно сказаться.

  >Ведь логично, что командует группой Коваленко, меньше воевавший, но подготовленный к специфике?

  Да практически классика. :) Интересно что подумают бойцы если узнают что у Коваленко это вторая операция в "кальке", и первая самостоятельная?

43. Валин Юрий Павлович 2013/02/25 14:58 [ответить]
  > > 41.e-jinn
  >> > 141.Валин Юрий Павлович
  >К сожалению комментарии к "Болотному десанту" не открыты. Попробую написать здесь. Может автор заметит.
  >
  >Про Райпо. Тут ссылка на опись архивных документов
  Спасибо большое! Будем считать с РАЙПО вопрос закрыт.
  'Болотный десант' строго продолжение 'Десантов'. Мне бы хотелось, чтоб читатель рассматривал серию как одно целое. Так что комменты специально сведены в одну кучку)))

42. Валин Юрий Павлович 2013/02/25 14:54 [ответить]
  > > 39.префект
  >> > 37.Валин Юрий Павлович
  >>Ну, я так думаю)))
  >
  > Хотя "официально" Коваленко может и в Африке отметиться, в "антипиратской" миссии.
  Высадка в Сомали и розыски похищенной дочки адмирала?)) этим у нас сержанты занимаются))
   Может усилить группу каким-нибудь серьёзно обстрелянным бойцом?
  Там, кроме Женьки, именно бойцы. Серьезные, с диверсионно-разведывательным опытом. Но не офицеры. Ведь логично, что командует группой Коваленко, меньше воевавший, но подготовленный к специфике?
  > И я вот думаю, будет ли он сейчас вспоминать какой-нибудь боевой эпизод или правдоподобнее выйдет чего-нибудь из тыловой жизни, может даже смешное, воспроизвести?
  Есть мысли о нескольких эпизодах. Мишка-Михась идет и вспоминает. Для удобства восприятия читателя в хронологическом порядке))) Жизнь (и война) без смешного не бывает, но он подводит итоги. Бой-то последний (парень так считает). А итоги почти трех лет партизанской жизни едва ли очень забавны.

41. e-jinn (e-jinn@rambler.ru) 2013/02/25 14:47 [ответить]
  > > 141.Валин Юрий Павлович
  К сожалению комментарии к "Болотному десанту" не открыты. Попробую написать здесь. Может автор заметит.

  Про Райпо. Тут ссылка на опись архивных документов
  agarh.permkrai.ru/upload/others/PUTEVODITEL_CHernushka.doc
  Вот цитата из этого документа:
  "РАЙПО

  Ф.65, 411 ед.хр., 1932-1983 гг., 1 опись.

   Чернушинский районный потребительский союз (райпотребсоюз) образован в 1931 году.
  1931-1934 - Чернушинский райпотребсоюз Уральской области
  1934-1938 - Чернушинский райпотребсоюз Свердловской области
  1938-1973 - Чернушинский райпотребсоюз Пермской области
  С 1973 года - Чернушинское РАЙПО.
   По данным 1934 года райпотребсоюзу подчинялись 17 сельпо: Чернушинское, Ананьинское, Атняшинское, Бедряжинское, Б-Есаульское, Ермиевское, Калиновское, Н-Козьмяшинское, Рябковское, Н-Труновское, Тюинское, Таушинское, Ст-Бродовское, Грачевское, Деменевское, Аспинское, Курмакашское. В последующие годы происходит реорганизация райпотребсоюза. К 1937 году в системе райпотребсоюза остается 12 сельпо. Кроме сельпо райпотребсоюзу подотчетны: заготконтора, столовая (чайная), райунивермаг, хлебопекарня, оптовая хозрасчетная база, автотранспортная контора.
   В 1945 году Чернушинское сельпо было реорганизовано в Чернушинский рабочий кооператив (рабкооп) и Таушинское сельпо.
  ...."

  Так что наименование актуально для 1941 года.

40. Валин Юрий Павлович 2013/02/25 14:41 [ответить]
  > > 38.юрий
  >> > 37.Валин Юрий Павлович
  >> Более того, без таких вот местных партизан нашим разведгруппам в глубоком тылу было действовать куда сложнее.
  Об этом и попытка)))

39. префект 2013/02/25 13:26 [ответить]
  > > 37.Валин Юрий Павлович
  >Ну, я так думаю)))

  По-моему допущение что десантников могли усилить специалистами лежит в пределах разумного. Хотя "официально" Коваленко может и в Африке отметиться, в "антипиратской" миссии. В этом даже некоторая преемственность наличествует. И для жены бывшей "удобный" момент ГГ бросить, пока тот в плавании. А вообще как-то бедноват опыт. Ну в сравнении и с местными в том числе. Может усилить группу каким-нибудь серьёзно обстрелянным бойцом? С иными чем командир взглядами и убеждениями. Как бы обозначить потенциальный конфликт в команде.

  >Может, сразу к нашим мужественным профи из Отдела перейдем?

  Недосказан мальчик. И я вот думаю, будет ли он сейчас вспоминать какой-нибудь боевой эпизод или правдоподобнее выйдет чего-нибудь из тыловой жизни, может даже смешное, воспроизвести?

38. юрий (radon969@mail.ru) 2013/02/25 12:49 [ответить]
  > > 37.Валин Юрий Павлович
  > По тексту Коваленко работал в Поти. Не обязательно это было в официальные дни войны. Там задачи и после перемирия выполнялись. Ну, я так думаю)))>>
  Наконец мы узнали кто под Поти международными автоугонами занимался! :))))


  >Нужно писать о мальчишке Поборце и его войне? Не думаю, что его партизанский путь был отмечен дерзкими диверсиями и пленениями порученцев Гитлера. И чувством превосходства он едва ли успел проникнуться. Может, сразу к нашим мужественным профи из Отдела перейдем?>>
  Надо. На 99% тяжесть войны вынесли такие вот трудяги без "шика энд блеска".
  А "мужественными профи" весь попаданческий самиздат забит. Более того, без таких вот местных партизан нашим разведгруппам в глубоком тылу было действовать куда сложнее.

37. Валин Юрий Павлович 2013/02/25 12:28 [ответить]
  >А с другой стороны-враги ведь тоже столкнутся с непривычной тактикой будущего. Что у них за реакция будет, например, на растяжки по веткам.
  Врагам не понравится. Завтра не понравится нашей разведгруппе. Растяжка не ядерная сумбарина, перенять прием достаточно просто.
  >Пару раз родные матюги в свой адрес услышишь, родной бардак узришь - и все, вписался, дома.
  Мне тоже так кажется. Вернуться назад всегда проще. Если, конечно, в прошлом остались твои родственники, а не чуждый и ужасный 'совок'.
  >Коваленко не вообще из армии, а конкретно из морской пехоты. И так-то для участия в пятидневной войне он должен был на Черном море в 08-м служить, в то время как в отдел его уже с Балтики взяли.
  За эти дни к месту конфликта успели перебросить Псковскую десантную. Думаю, появление сводных групп морпехов ЧФ и Балтики, или усиление действующих у побережья армейских разведгрупп специалистами, знакомыми со спецификой, вполне возможно. По тексту Коваленко работал в Поти. Не обязательно это было в официальные дни войны. Там задачи и после перемирия выполнялись. Ну, я так думаю)))
  >Не уверен что "ценности" правильное слово.
  Согласен. Моя формулировка некорректна.
  Но обращаю внимание вдумчивых критиков и читателей, на то, что в выложенном отрывке о морпехах и Отделе 'К' не упоминалось в принципе. Речь о людях, которые, ну никак не были готовы и не должны были воевать.
  Нужно писать о мальчишке Поборце и его войне? Не думаю, что его партизанский путь был отмечен дерзкими диверсиями и пленениями порученцев Гитлера. И чувством превосходства он едва ли успел проникнуться. Может, сразу к нашим мужественным профи из Отдела перейдем?

36. префект 2013/02/25 11:08 [ответить]
  > > 34.юрий
  >А зачем придумывать? Армия там действовала до середины 2000-х. Запросто мог участвовать.

  Натянуто очень. Коваленко не вообще из армии, а конкретно из морской пехоты. И так-то для участия в пятидневной войне он должен был на Черном море в 08-м служить, в то время как в отдел его уже с Балтики взяли. Морская пехота во второй чеченской в основном участвовала в 99-00 гг. ЕМНИП только каспийские морпехи до начала 2003-го оставались. Герою всё это по возрасту не подходит.

  >У человека ориентированного на размытые западные ценности все иначе.

  Не уверен что "ценности" правильное слово. Скорее - культурная традиция. И по-моему от личных качеств, никак с "западом-востоком" не связанных отношение "попаданца" к местным зависит гораздо больше. Мне очень сомнительно что, к примеру, Толкунов как-то себя с западными ценностями связывал. :)

  >Мне кажется, как всплывет , так и уплывет. Пару раз родные матюги в свой адрес услышишь, родной бардак узришь - и все, вписался, дома.

  У "нашести" может быть множество ньюансов. Не обязательно категорическое неприятие/приятие.

35. Al (altr69@yandex.ru) 2013/02/25 08:45 [ответить]
  > > 22.префект
  >> > 18.юрий
  >>
  >Не знаю. Не факт. Слишком уж просто было бы. Может и чувство превосходства всплыть. И непонимание, отстранённость. Всякое подобное.

  Мне кажется, как всплывет , так и уплывет. Пару раз родные матюги в свой адрес услышишь, родной бардак узришь - и все, вписался, дома.

34. юрий (radon969@mail.ru) 2013/02/24 23:28 [ответить]
  > > 33.Валин Юрий Павлович
  >> > 32.юрий
  >>> > 31.Валин Юрий Павлович
  >
  >Мы считали. По возрасту-званию он на Чеченские не попадал. Собственно, он человек подготовленный. Теперь и морально. Зачем ему боевую биографию придумывать? Наверстает.>>
  А зачем придумывать? Армия там действовала до середины 2000-х. Запросто мог участвовать.

  >Это уже детали. Еще не-до-придуманные))) Мы сейчас о боевом опыте и чувстве объективного и субъективного превосходства.>>
  А с другой стороны-враги ведь тоже столкнутся с непривычной тактикой будущего. Что у них за реакция будет, например, на растяжки по веткам?(Конторович интересно описывал :)))

33. Валин Юрий Павлович 2013/02/24 22:51 [ответить]
  > > 32.юрий
  >> > 31.Валин Юрий Павлович
  >>> > 29.юрий
  >>>>>>
  >По первой чеченской-вначале да, но уже в конце первой, после атаки Грозного, боевики попались в ловушку, и спецназ их успешно зачищал.
  Пришлось все вспоминать. Как обычно, через кровь.
  >Полагал, что Коваленко в Чечне воевал, там морпехи всех флотов отметились(в 08. всего пять дней).
  Мы считали. По возрасту-званию он на Чеченские не попадал. Собственно, он человек подготовленный. Теперь и морально. Зачем ему боевую биографию придумывать? Наверстает.
  > >Но можно ли сравнивать? Партизанская война - действия тактических групп - антитеррористические операции.>>
  >Но они именно так и должны действовать. Плюс захват пленных("кукушечников".) Или они будут держать мосты?
  Это уже детали. Еще не-до-придуманные))) Мы сейчас о боевом опыте и чувстве объективного и субъективного превосходства.

32. юрий (radon969@mail.ru) 2013/02/24 22:29 [ответить]
  > > 31.Валин Юрий Павлович
  >> > 29.юрий
  >>> > 27.Валин Юрий Павлович
  >>>>>
  > Не думаю, что опыт ВОВ так уж востребован. У нас традиция все толковое забывать. По боям в городе, действиям штурмовых групп уж точно.>>
  По первой чеченской-вначале да, но уже в конце первой, после атаки Грозного, боевики попались в ловушку, и спецназ их успешно зачищал. Если бы не экстренные "мирные" переговоры, додавили бы всех.
  >>а война 08.08.08. там была или нет?>>
  >Коваленко точно участвовал - в тексте упоминается. Остальные тоже имеют боевой опыт.>>
  Полагал, что Коваленко в Чечне воевал, там морпехи всех флотов отметились(в 08. всего пять дней).
   >Но можно ли сравнивать? Партизанская война - действия тактических групп - антитеррористические операции.>>
  Но они именно так и должны действовать. Плюс захват пленных("кукушечников".) Или они будут держать мосты?

31. Валин Юрий Павлович 2013/02/24 22:04 [ответить]
  > > 29.юрий
  >> > 27.Валин Юрий Павлович
  >>> > 25.юрий
  >>>>
  >А их по тактике ВОВ не натаскивали? Плюс шестидесятилетнее развитие теории и практики спецназа.
   Не думаю, что опыт ВОВ так уж востребован. У нас традиция все толковое забывать. По боям в городе, действиям штурмовых групп уж точно.
  >а война 08.08.08. там была или нет?
  Коваленко точно участвовал - в тексте упоминается. Остальные тоже имеют боевой опыт. Но можно ли сравнивать? Партизанская война - действия тактических групп - антитеррористические операции. От силы несколько самолетов противника, обстрел аж батареей минометов. Отражения танковых и вообще 'правильных' атак, 'котлы', траншейная война, форсирование серьезных водных рубежей - этого за 60 лет не было. Понятно, это не задачи спецназа, но ведь в разведроту-44 не с Ташкентского фронта попадали. Опыт у тамошних бойцов приличных.
  > >Даже набивка диска ППШ с непривычки может вызвать затруднение.>>
  >Автоматы в Отделе есть. Пусть тренируются(Кати на них нет:)))
  К удобству оружия привыкаешь. Это Женьке хорошо - не избалован)))

30. Валин Юрий Павлович 2013/02/24 21:49 [ответить]
  > > 28.префект
  >> > 26.Валин Юрий Павлович

  >
  > Всё же спецназовцы "десятых" это уже посткоммунистическое поколение, выросшее при иной идеологии, традициях, привычках. Отстранённость - потому что мир этот всё же немножко параллельный. Не обязательно же что все его примут.
  Да, тут ловушка есть. Мне кажется, в какой-то момент сознание перестает воспринимать происходящее как жизнь 'параллельного мира'. Слишком все свое. Условно говоря, у нормального человека просыпается генная память. У человека ориентированного на размытые западные ценности все иначе. Но в нынешний Десант такие граждане не попали. Все-таки скрыть 'ориентацию' на беседе с психологом трудно)))

29. юрий (radon969@mail.ru) 2013/02/24 21:20 [ответить]
  > > 27.Валин Юрий Павлович
  >> > 25.юрий
  >>> > 22.префект
  >>>
  >Здесь можно поподробнее. Почему современный спецназовец-армеец непременно 'заборет' дивизионного-полкового разведчика ВОВ в условиях 1944-го? Возможно, наш современник более кормлен и тренирован, но опыта нахождения под бомбежкой или серьезным артобстрелом у него нет. И еще много чего он 'не проходил'.>>
  А их по тактике ВОВ не натаскивали? Плюс шестидесятилетнее развитие теории и практики спецназа. Но также просто лучшее физическое развитие(три года голода не лучшим образом сказалось на людях). Конкретный состав мне неизвестен но... хм... а война 08.08.08. там была или нет? Артобстрелов там хватало. В чём отличие-это изменение роли разведчика. В ВОВ разведчики уничтожали склады(это я условно), а сейчас главное-обнаружить и навести на них авиацию. Определённые отличия в тактике могут быть замечены местными(Если будут контачить. Тут надо подумать).
   >Даже набивка диска ППШ с непривычки может вызвать затруднение.>>
  Автоматы в Отделе есть. Пусть тренируются(Кати на них нет:)))

28. префект 2013/02/24 20:32 [ответить]
  > > 26.Валин Юрий Павлович
  >А вооруженная зачистка Мира Офиса имеет ли смысл?

  Логику я понял. Командование не ожидало что в ближайшее время придётся штурмовать базу инопланетян, поэтому с созданием соответствующих подразделений никто не спешил. Хотя подходящих людей видимо на заметку уже взяли.

  >Как то недооцениваете Вы личный состав

  Отчего же? Непонимание - потому что действовать придётся в незнакомой культурной среде, где люди вроде и "наши", а на самом деле не совсем. Всё же спецназовцы "десятых" это уже посткоммунистическое поколение, выросшее при иной идеологии, традициях, привычках. Отстранённость - потому что мир этот всё же немножко параллельный. Не обязательно же что все его примут. Испуг - ну так смена реальности, прыжок непонятный. Мало ли как психика прореагирует. Да и действительно под бомбёжками бывать бойцам не приходилось.

Страниц (18): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Десанты (Оценка:8.04*16,)

Комментарии: Десанты
(Оценка:**8.04*16**,)