31. * (stalker-mike@yandex.ru) 2016/09/11 19:59
[ответить]
"Сталинизм - это рабство"
Точно!
Война - это мир!
Ложь - это правда!
...что-то там еще было -давно читал, забыл :( ...
== П.С.
Может, имелось в виду "сатанизм"?
30. Скарамуш2016/09/11 19:39
[ответить]
>>12.Рик
>>>9.Скарамуш
>кому "оставляет желать"?
>сталеноидам или народу?
Батенька, с такой постановкой вопроса вам лучше не лезть в дискуссии. "Учите матчасть!". Ваши слова, между прочим. Сталинизм - аморфная политическая позиция/политическое ругательство антисталинистов. Народ - популяция людей в определенном ареале обитания, объединенная общими традициями, культурой, и социальными практиками. Есть еще и третий элемент - политическая элита - профессиональная группа, умеющая квалифицированно захватывать, удерживать, и использовать политическую власть, и которая является частью этого самого народа. И которая в процессе своей профессиональной деятельности может отчуждаться от этого самого народа, даже если она из него рекрутирована.
>сталеноидам да - так воровать на попилах бабла к4оторое шло на индустриаолизацию в россии больше никогда не воровали.
Во-первых, учитесь не пропускать куски предложений, брызжа слюной на клавиатуру. Во-вторых, мало наворовать, наворованное еще нужно схоронить и реализовать. Допустим (чисто гипотетически), что индустриализация действительно создала условия для распила (хотя при нормальном распиле средств на проект остается ровно столько, что можно разве что вырыть котлован, максимум - залить фундамент) - куда девала попиленные ресурсы советская партноменклатура? Где, ну например, массовая котеджно-замковая застройка? Покажите мне, куда было потрачено все это "наворованное", попиленное на индустриализации? У нас есть пример 90-х, мы все видели, куда идет распил своими глазами.
>а народу - 70% того что понастроили сталеноиды во время индустриализации было ПРОСТО НЕ НУЖНО.
>тем более - не нужно за народный счет.
Ясно. Школы и больницы не нужны. Ну ок. Трактора тоже не нужны - зачем,когда есть соха? Военная техника тоже не нужна, ведь зачем диким славянам военная техника? Славяно-монгольские варвары должны жить в резервациях и бесплатно трудиться на благо истинных арийцев. А потом вымереть, дабы не загрязнять человечество сталеноидными генами низшей расы. Я вас правильно понял?
>далее - стленоиды как им и положено совершенно не умеют считать.
>потому что роста начеления при сталЕне - не произошло вообще, тем более его не произошлот "в разы".
Идиот! Нет,я , конечно, тоже могу по невнимательности что-то пропустить, но такое....
"Во времена Сталина городское население выросло в разы." Городское население, Карл, ГОРОДСКОЕ!!!! Не население вообще, а количество человеков, живущих в городах. Ибо есть такая штука - урбанизация называется. Фейспалм.
>что касется того на чем мы живем - так мы живем на фундаменте импескихих предприятий, предприятий построеных на волне НЭПа и предприятий построеных во времена Хрущева.
>в основном.
Да-да, а предприятия, построенные в индустриализацию, очевидно, существуют в неком параллельном измерении и потому не учитываются. Я сейчас возьму такую вещь, как медицинская инфраструктура. Чтобы потом никто не говорил, что при Сталине только танчики клеили. Во времена империи медицина делила население на четыре группы - первая группа - пользовалась достаточно дорогой частной медициной. Элита общества. Вторая группа пользовалась бесплатной гос. медициной, качество которой было черезвычайно низким - всякие госслужащие и т. п., кому не хватало денег на нормальную частную медиину. Третья группа - это рабочие, сдававшие деньги в больничные кассы. Опять таки, объем медуслуг был невелик и стоил довольно дорого. Четвертая группа - это оставшиеся 70% населения, о котором официальная медицина вспоминала только во время проведения карантинных мероприятий во время пандемий. Во времена НЭПа медицинское обеспечение осуществлялось по принципу кормлений - каждое предприятие было закреплено за медучереждением. Остальные пролетали. Такая схема позволяла забить на медицину, обеспечивая пролетариату приемлемый уровень медобеспечения. И только в конце правления ИВС советская медицина была способна охватить 89% населения. Имперская медицина - около 30%. Во время НЭПа развитием медицинской инфраструктуры государство занималось по остаточному принципу,кроме того, из-за элементов рынка объем доступных ресурсов для гос.программ был ограничен. Вот и получается, что медицина, которой мы пользуемся, была создана при Сталине, а до того были со-о-овсем другие системы, которые обслуживали в два-три раза меньшую клиентскую базу.
>роль сталЕна во всем этом близкая к нулевой.
Ну тогда и в репрессиях роль Сталина была была близкая к нулевой. Давайте будем последовательны. Если мы всех сидельцев пишем на Сталина, то и весь рост экономики и социалки также пишем на него. А то у вас оригинальная метода - как искать виновных - то во всем виноват Сталин, а как петь дифирамбы - то тут у нас и "развитая" имперская экономика, и чудодейственный НЭП., который все построил непонятно на какие шиши, ачто в эту схему не влезает, то отдадим гению Хрущева. Который опорофинился с целиной, кукурузой, играми в централизацию-децентрализацию, и при котором проеб золотого запаса увеличился в четыре-пять раз, а темпы промышленного роста упали на 35%. Да-да, построено Хрущевым...
>что же касается 90х годов - так сталеноидам мождно смело отвечать что ту степень бардака и развала которые сталинизм принес в Россию - сложно преодолеть даже за столетие.
>тем более за жалкие 20 лет.
А, так в росте оргпреступности в 90-е виноват лично Сталин? Странно, как что-то хорошее, так роль Сталина у вас "близкая к нулевой". А как бардак через полвека - так то Ста-а-алин виноват. Браво, браво, браво! Вы настоящий "ученый"! Кажется, таких увлеченных людей, прогибающих на бумаге нашу объективную реальность под свои теории принято именовать фриками.
>это ЛОМАТЬ РОССИЮ как ломал ее стален - можно быстро.
>а вот строить ЗАНОВО - нужны века.
Таки несколько войн (в том числе и гражданских), пара революций, и постоянное внешнее давление строили Великую Россию, а тут пришел злой Сталин и все испортил? Браво!
>>Пруфф в студию.
>
>днтка по интерентам шарься сам - взрослым дядям на это тратить время некогда.
Пизд... Фонтанировать эмоциями "взрослые дядьки" время находят, а как подкрепить эти эмоции чем-то вещественным, так у них времени нету. Они же "взрослые"! Право слово, пользовать такие заезженные подъебы в наше время не комильфо.
>вот как докажеш - разумеется пруфом - что все что выпускалось при сталене было высочайшего качества - тггда и поговорим
>а пока утрись тем что делали при нем в основномговно, годное тока для свалки.
Вы таки евгей из Одессы? Во-первых, я нигде не писал про то, что сталинская продукция была высочайшего класса, я писал про советскую продукцию, сравнивая ее с продукцией современной, следовательно, ничего вам по поводу сталинской продукции доказывать не должен. По поводу советской продукции это не проблема - достаточно сравнить, ну скажем, советский ГОСТ по мороженному и состав мороженного из магазина. Во-вторых, это ваши слова про 90% "галимого брака" сталинской продукции. И они были произнесены первыми. И раз вы смогли столь точно подсчитать проценты, то я жду пруффы.
>а что касается сегодняшнего дня - так че ты ерепенишся то?
Да вот, понимаешь, плоды декоммунизации и десталинизации жрать невозможно. Когда получаешь вместо обещанных десяти сортов колбасы десять сортов колбасного эрзаца по заоблачным ценам, понимаешь, как не-сталеноиды наебали народ. Причем самое обидное - что не-сталеноиды вроде тебя сделали это даже не за деньги, а из-за "любви" к сталину и всему советскому.
>как при сталене жили - так и сегодня ждивем.
>че те не нравится?
Ага, как при царях жили, помню-помню.... Вот только тогда люди писали более грамотно, и за орфографией больше следили... Да и мобильными устройствами не пользовались, "старче". Понимаешь, какая штука, ты с фактурой не работаешь, тебе один хрен, что при Сталине, что при Цезаре. Идите, батенька, дальше, раз для вас разницы никакой.
>>Таки мировая практика.
>так че те не нравится то?
Мне? Это вы возмущались.
>как жили при сталЕне так и сегодня живем.
>ничего не поменялось.
>че вопиш то?
Я? Воплю? Я пытаюсь вести нормальную беседу. А кое-кто, не будем тыкать пальцем, без повода переходит на личности в довольно таки хамской манере. Ну прямо "большой дядька". Или, скорее, толстый тролль, которого не волнует предмет обсуждения (прости DM мя грешного, что троллей помянул всуе).
>>Как-бэ квалифицированный раб с точки зрения экономики - это взаимоисключающие параграфы.
>
>так это тока для тупых сталНЕнодов.
Обоснуй, или иди на хер. Без обоснуя ты еще тупее самого тупого "сталненода".
>у люди умные ипрогматичные прекрасно знают как работает система.
>ей и пользуются.
Для того, чтобы пользоваться системой, совсем не обязательно знать, как она работает. Может, ты просто обезьяна, которая лупит по клавишам, и случайно выдает некое подобие связанного текста. Гипотетически это возможно? Возможно. какой-нибудь мышке, в центр удовольствия которой проведен проводок от педальки, совсем не обязательно знать устройство электроцепи, чтобы жамкать на педальку и балдеть от электростимуляции. Кстати, система может работать и вовсе без человеческого контроля.
>а знают они простую вещь = квалифицированый раб от неквалифицированогго отличается только размером прибавочной тстоимости которую они должны давать.
>квалифиуцированый ладет больше прибыли.
Да-да, все - рабы. Этот тезис мы уже утвердили, можете расходится.
>поэтому тот 0.0001% от нее которые ему дают и включает в себя чуть больше ништяков которые получает неквалифицированый раб, который дает меньше прибавочной стоимости.
Я не граммарнаци, но сей текст не читабелен.
>но в ЦЕЛОМ - они ничем не отличаются друг от друга.
Да, это мы уже подвели в качестве итога ВАШЕГО понимания рабства.
>>Да ко всем человекам он применяется, ко всем без исключения. Вплоть до фараонов. Либо ты фараонишь, либо тебя имеет система в особо циничной форме. Система дает тебе блага, пока ты шестеренкой вертишься.
>
>чувак - это называется ИЕРАРХИЯ.
Чувак(виха), "Учи матчасть!". Иерархия - это тип структуры. Я же писал о том, что если ты не часть общественной системы, то обеспечить твою жизнедеятельность становится затруднительно. Даже если ты фараон. А уж если ты препятствуешь движению системы, то система теб снесет. Даже если ты фараон. Поэтому, если ты фараон, то ты все равно винтик в системе. Даже если при этом ты ебешься со своей бабкой/внучкой/жучкой, и жрешь исключительно с золотых подносов, тебе все равно придется фараонить. Или схарчают политические конкуренты, завоюют другие страны, поднимут восстание рабы.
>тока ты, видимо как все сталЕноиды не знаеш что иерархия делится на ДВЕ ЧАСТИ.
>на ТЕХ КТО ДАЕТ и ТЕХ КТО БЕРЕТ.
О-о-о, ну вот и началось. Знаешь, взрослые дяди, повидавшие жизнь, не делят мир на черное и белое, на дающих и берущих. Жизнь она капельку сложнее примитивной схемы-пирамидки, столь любимой лохами,которые сами никогда и ничем не руководили. Которые не знают что такое, к примеру, диспетчеризация. Которые ничего не слышали про трансакционные издержки и эффект массы. И которые не представляют себе сложность производственных процессов и логику рынка. Понимаешь,какая штука, кто на чем сидит, тот с того и имеет. Есть ПРОЦЕСС, за счет которого существует все общество. Тот, кто занимает критическое место в этом процессе, имеет возможность получать с этого процесса больше, чем другие. Иногда в десятки и сотни раз больше, чем те, кто не может воздействовать на этот процесс. Дают все, и берут тоже все, разница лишь в пропорции. И в возможности на эту пропорцию влиять. Но ты же у нас чистый детерминист и любитель красивых схем...
>и вот фараоны - это те кто БЕРЕТ.
>и сколько бы народу не стояло НАД ФАРАОНОМ - делится он с ними ТЕМ ЧТОР БЕРЕТ У НИЖНИХ.
Эм, а вы знаете, кто такие фараоны?
>а вот нижним милок - НЕОТКУДА БРАТЬ ТО.
Если бы им неоткуда брать было, они бы передохли. Для вас, быть может, станет открытием, но индивидуальный труд полного цикла не продуктивен. А вот продуктивность организованного коллективного труда значительно выше. И все члены общества в этом процессе задействованы.
Убираем одну из функций - и процесс сыпется. Другое дело,что осуществление некоторых функций дает большие возможности для получения большей доли от результатов этого процесса, либо для извлечения ресурсов непосредственно из самого процесса. Но вас такие нюансы не волнуют, вам ведь нужно оправдать собственное ничтожество. Ведь это Я даю, а ОНИ у меня все забирают! Сволочи!
>поэтому они работают - а фараоны с них получают.
Ну да, ну да, фараон -
это же не работа.
>>Ну тогда человечество находится в рабстве у общества на протяжении всего своего осознанного существования.
>
>о - до сталеноида начало чет доходить)))))))))))))))))))))
С этого определения рабства толку - как с козла молока. Доите козлов дальше.
>милок - он всегда отчуждался В РПОЛЬЗУ ЗНАТИ.ю
>а не общества.
А знать - это не общество? И знать в общественном процессе не участвует? Более того, возрастные классы в ранних обществах - это аналог знати. Просто по возрастному критерию. Но функционал-то тот же самый.
Короче, у вас проблемы с локализацией этой самой "знати", это раз,и с функционалом этой самой "знати" - два. Не имея ни малейшего представления о процессе управления "в живую",вы мне тут гоните первосортную дичь.
>потому что общество - это те У КОГО он отчуждается.
Общество - это социальный институт. Так,к слову. "Учите матчасть!"
>и отчуждать у себя в свою пользу - никто не умеет потому что это невозможно.
Ну если вы Робинзон, то да, это несколько затруднительно... хотя и не невозможно. Можно выбросить продукты своего труда в реку - это тоже будет отчуждение. Ну а поскольку мы имеем дело с коллективным процессом, то один участник этого процесса может отчуждать в свою пользу больше, чем другие участники. Поскольку абсолютно справедливое распределение результатов этого процесса технически невозможно, даже если убрать из уравнения управленцев-владельцев-фараонов и прочих "берущих" по вашей классификации.
>поэтому настоящее общество - это ВНЕИЕРАРХИЧЕСКИЕ структуры.
???
>>во-первых, чем принципиально отличается одно рабовладение от другого,
>>и, во-вторых, хотелось бы увидеть пример реального общества, в котором бы рабовладение отсутствовало как класс.
>
>первое - одно рабовладение от другого не отличатся ничем.
>
>второе - это общества где нету государства.
Короче, общество, которое при современном уровне НТП и плотности населения существовать не может. Это если брать государство. А если брать иерархию, то человек - существо стайное. Следовательно, рабство по (Ф)Рику заложено в человеческой природе.
>>Рабство кореннится в самой природе человека, который не способен существовать автономно, и который не способен в принципе избежать процесса отчуждения плодов своих трудов. Тема закрыта, не-сталеноиды свободны и могут расходится, ибо обсуждать здесь больше нечего.
>
>а это - не верно, потому что человек может существовать как автономно так и в обществе где эксплуатация отсуствует.
Не может, во всяком случае, в размере современной популяции - жратвы не хватит. Существование нынешней популяции обусловлено техносферой, поддержание стабильной работы которой требует общественные механизмы.
>это адже известно науке - в природе такие коллективы называются "эквипотенциальные".
Гомогенная форма организации не способна эволюционировать на уровне всей системы,только на уровне отдельных автономных элементов. Это известно науке. Косяки рыб,птичьи стаи, колонии полуавтономных бактерий не демонстрируют нам развития эквипотенциальных систем. Структура эквипотенциальных систем статична и не способна адаптироваться к изменениям окружающей среды, т.е. с точки зрения эволюции является тупиковой. Иначе человек бы мог быть не хомо сапиенс, а, скажем, колонией разумной слизи.
>
>отличие от иерархических коллективов у них простое - ТАМ ВЛАСТИ НЕТУ.
>там все равны.
... в том числе и по реализуемому функционалу. Иначе появляется неравенство и гетерогенность структуры. Короче, пасторальная утопия для примитивных организмов.
>и вот в таких безвластных коллктивах - человечество во первых может существовать а во вторых оно там достигает намного бОльших успехов чем в обществах построеных на личной власти одного над остальными.
Реальный пример - в координатах такой-то широты такой-то долготы, где существует такое общество. Существует и достигает "больших успехов".
>вот и все, тем закрыта. сталеноилы могут идти на х.. утор бабочек ловить.
Вот теперь тема действительно закрыта... до тех пор, пока антисталеноиды не принесут в клювике ЖИВОЙ пример работающего общества, в котором нет этого вашего априорного рабства.
29. Рик2016/09/11 19:23
[ответить]
>>28.Владимир
>:) Факты можно узнать? Или опять все сведется к либеральным верованиям?
а что сталеноидные верования - чем то лучше?)))))
вы знаете все факты.
более того сами и пишите про них - токак робко и вскользь типа "коллективизация это плохо".
или "были перегибы но с ними боролись".
\
вот рассмотрите каждый момент подробно и в деталях - вот вам и факты.
28. Владимир2016/09/11 19:15
[ответить]
>>27.Рик
>вся экономика была порстроена на штурмовщине а вся отвественость заключалась в расстреле стрелочников НАЗНАЧЕНЫХ виноватыми.
:) Факты можно узнать? Или опять все сведется к либеральным верованиям?
27. Рик2016/09/11 17:07
[ответить]
>>26.Владимир
> Не было никакой штурмовщины. Вранье. Но ответственность была огромная...
это вранье и тупая сталеноидная пропаганда.
вся экономика была порстроена на штурмовщине а вся отвественость заключалась в расстреле стрелочников НАЗНАЧЕНЫХ виноватыми.
26. Владимир2016/09/11 17:01
[ответить]
>>23.Александр Малышев
>>>22.Владимир
>>:) А типа сталинисты хотят жить в эпоху Сталина.
>
>☺ ☺ ☺
А если забыть про технику и достижения науки? :)
>Апгрейдну. Если сегодня к власти придёт кто-то типа Сталина - сталинисты взвоют так... ну и пол-страны с ними заодно.
:) У вас самомнение выше крыши. Вы себя умнее предков считаете. Вопрос не в том. Если предкам потребовался руководитель типа товарища Сталина и ему хором рукоплескали, то чем вы хуже или лучше? Вот что лучше вы можете предложить? Я многим задавал этот вопрос, и кроме введения некоторых современных технологий - никто ничего не придумал. :)
PS
Много ошибок было. Коллективизация например. Но они устранялись. Колхозы стали отлично управляться уже в 36-м, им только постоянно не хватало образованных водителей, ветеринаров, агрономов. А сегодня - ошибки не устраняются. И во времена Хрущева - тоже не устранялись. :) Заявления Рика про штурмовщину -очередной штамп пропаганды. Не было никакой штурмовщины. Вранье. Но ответственность была огромная... При Хрущеве ее не стало меньше. Сменились виноватые и крайние. При Сталине виноватым за срыв плана мог стать любой, от партийного руководителя, до рядового рабочего, который молотком не так ударил по заклепке. При Хрущеве неприкасаемыми стали отдельные члены партии... Сажать стали больше инженеров, специалистов, рабочих. Болтуном стало быть очень выгодно. :)
ЗЫ
Именно при Хрущеве уравниловка произошла. Именно при Хрущеве развал высшего и среднего образования произошло. Именно при Хрущеве вырубили все виноградники... Список можно продолжать долго. :)
25. Владимир2016/09/11 17:07
[ответить]
>>23.Александр Малышев
>>>22.Владимир
>>Только лучше жить при товарище Сталине в 1947-м, чем при Хрущеве в 1960-м.
>Вы это СИрьезно?
Еще как! Вы просто не изучали это время пристально. 1947 год - войны уже нет. Голод кончается, хотя еще есть. Промышленность заново строят. А 1960-е это фанатический террор по отношению к обывателям, беспредельная дурость, разрушение экономики, закрытие всех артелей и дурная реформа колхозов, гонка вооружений без мозгов. Хотя еще и местная власть тут важна. Законы в глушь доходят с большим опозданием, на десяток лет...
>>24.Рик
>>:) Вот что такого жуткого в обычном трудовом лагере?
>нахождение там невиновных естественно.
>в ЛЮБОМ количестве.
>хоть даже в количестве одной штуки.
Ложь. :)
>сперва привести к голоду - потом сажать тех кто в голод выжить хочет.
Ложь. :) "Голод" и "выжить" - разные понятия. Голодали все, но вопрос выживания не стоял.
>это преступление в квадрате.
Ложь. :) Это ошибка. "В политике ошибка страшнее преступления". Но товарищ Сталин, который за индустриализацию и товарищи, осуществлявшие раскулачки - это совсем разные товарищи. :)
>сталинизм - это когда вокруг сплошная ложь а сажают за правду....
>и так далее.
Ну так посадим лжеца Рика. Хотя по закону, положен сначала штраф за ложь. А потом посадим. :)
24. Рик2016/09/11 16:36
[ответить]
>>19.Владимир
>Тупое быдло.
сталинисты - да))))
>Все он верно понял. Невиновность своих предков, это аксиома для антисталинцев.
он все понял неверно.
потому что хоть извопись о виновных - но невиновных все равно было больше.
>А конкретнее? :) Вот что такого жуткого в обычном трудовом лагере?
нахождение там невиновных естественно.
в ЛЮБОМ количестве.
хоть даже в количестве одной штуки.
и не надо отмазок про "сейчас".
похрен где и когда убивают невиновных - это вообще не оправдание для этого.
> Сажали за колоски? Смешно. В голод вполне разумная мера, так как иначе ничего не сделаешь, вытопчут поле. :)
аха.
сперва привести к голоду - потом сажать тех кто в голод выжить хочет.
это преступление в квадрате.
>Что такого ужасного в нормальной работе, без халтуры. Или что такого ужасного в предложении сталинистов сажать уголовников, как это делается в каждой нормальной стране? Или штрафовать за ложь... Вы можете обосновать свое мнение...
конечно.
обоснование то простое - сталинизм это НЕнормальная работа, полностью построеная на халтуре и штурмовщине.
сталинизм - это когда у нормального человека есть тока один выбор - или в уголовники или сдохнуть.
сталинизм - это когда вокруг сплошная ложь а сажают за правду....
и так далее.
проще говоря сталинизм - это обратное тому что вы называете сталинизмом.
>>22.Владимир
>:) А типа сталинисты хотят жить в эпоху Сталина. Нет. Я лично не хочу.
ну вот - что и требовалось доказать)))))))))))
23. *2016/09/11 16:30
[ответить]
>>22.Владимир
>>>20.Александр Малышев
>> Я люблю СССР, но не хотел бы жить (именно) в эпоху Усатого. И вам не советую.
>:) А типа сталинисты хотят жить в эпоху Сталина.
☺ ☺ ☺
Апгрейдну. Если сегодня к власти придёт кто-то типа Сталина - сталинисты взвоют так... ну и пол-страны с ними заодно.
>Только лучше жить при товарище Сталине в 1947-м, чем при Хрущеве в 1960-м.
Вы это СИрьезно?
22. Владимир2016/09/11 16:13
[ответить]
>>20.Александр Малышев
> Я люблю СССР, но не хотел бы жить (именно) в эпоху Усатого. И вам не советую.
:) А типа сталинисты хотят жить в эпоху Сталина. Нет. Я лично не хочу. Точнее, можно, но только с моим текущим образованием и знаниями, да еще и крыша партийная чтобы была...
Никто не желает жить в эпоху, когда тысяча проблем в стране. Даже приготовить еду в печи или на примусе - уже проблема. Голод, холод, нет современной техники, неквалифицированные и безграмотные люди кругом... Только лучше жить при товарище Сталине в 1947-м, чем при Хрущеве в 1960-м. Дурости меньше. Из Гулага при Сталине можно было выйти, а при Хрущеве - это точно смертный приговор. По плану загребут повторно. И даже сравнивая 1937-й и 1961-й годы, то лучше 1937-й. Политического террора стало чуть меньше, но обычного террора стало гораздо больше. Не забывайте, не Сталин, а именно Хрущев устроил террор против религии в СССР. С 1960-го так разошелся, что священники по улицам ходить боялись.
21. Владимир2016/09/11 15:55
[ответить]
Года 3 назад - статьи в Интернете на тему этой амнистии Берии и вообще структуры Гулага были более правдивые. Встречался бред мемориальных лжецов, но меньше. Куда правдивые статьи подевались? :) И в печатные копии никто не глядит...
PS
Теперь уже видно, что интернет -военная технология янки, для пропаганды бреда лживого, экономического саботажа, подрыва торговли, шпионажа и других вещей. Неподконтрольное правительству СМИ, где не работают никакие законы. Порнуха, ложь, клевета, саботаж.... Не будь контроля янки, вся структура интернета будет иной. А сейчас, проплатил поисковику смешную сумму в 5 тыс долларов - на первые строчки в поиске вышла лживая статья очередного подонка. Весело живем. :) И в суд на эту ложь не подашь, уже давно не работает закон о СМИ...
20. *2016/09/11 15:49
[ответить]
>>17.viet2
>Я так понял, антисталинисты - это секта, готовая на всё. Типа Аум Сёнрикё, Белое братство и прочих.
Если вы говорите о либерах-антисталинистах - то это и так понятно. Здешний Лесник - наглядное пособие, прям для Парижской палаты мер и весов.
Но...
Существует мощный пласт нелюбителей ИВСа среди патриотов, и тут единства нет. Мы с МРА одинаково не признаем сталиноидов, но в остальных вопросах истории и политики - на противоположных полюсах. Он принципиально не любит большевиков, т.к. фанат РКМП. Я люблю СССР, но не хотел бы жить (именно) в эпоху Усатого. И вам не советую.
;)
19. Владимир2016/09/11 15:43
[ответить]
>>18.Рик
>>>17.viet2
>>Я так понял, антисталинисты - это секта, готовая на всё.
Тупое быдло. Потомки, которым в 60-е еще Хрущев заявил "ваши предки все невиновные, партия не может быть виновной"... Секту создал. И они верят до сих пор. Аминь. :)
>ты понял неверно.
Все он верно понял. Невиновность своих предков, это аксиома для антисталинцев.
>сталинисты - секта готовых на все, чего бы это ни стоило остальному народу.
А конкретнее? :) Вот что такого жуткого в обычном трудовом лагере? Общее количество заключенных? Да из сегодня не меньше. Если про избиения политических в Гулаге - так их и на воле повсеместно били и грабили. Даже сейчас, политических сажают отдельно, в камеры с самыми мирными и спокойными пофигистами. Иначе народ их порвет за любую ложь, или подставу. Чего это политическому подонку нужно обеспечивать спецусловия в камере? Почему? Вперед, в народ! В камере тоже люди, обычные, разные. :) Сажали за колоски? Смешно. В голод вполне разумная мера, так как иначе ничего не сделаешь, вытопчут поле. :)
Что такого ужасного в нормальной работе, без халтуры. Или что такого ужасного в предложении сталинистов сажать уголовников, как это делается в каждой нормальной стране? Или штрафовать за ложь... Вы можете обосновать свое мнение...
18. Рик2016/09/11 15:20
[ответить]
>>17.viet2
>Я так понял, антисталинисты - это секта, готовая на всё.
ты понял неверно.
сталинисты - секта готовых на все, чего бы это ни стоило остальному народу.
17. viet22016/09/11 15:19
[ответить]
Я так понял, антисталинисты - это секта, готовая на всё. Типа Аум Сёнрикё, Белое братство и прочих.
16. Рик2016/09/11 15:18
[ответить]
>>15.Владимир
>НУ какая лживая сука постаралась?
че володя - правду читать совсем не нравится?))
15. Владимир2016/09/11 14:09
[ответить]
Здец. :) Пробежался по интернету - везде уже эти статьи лживые. Тупая ложь, что Берия подготовил к амнистии 1200 000 человек и их освободили. :) А затем типа Берия виноват в росте преступлений, что много уголовников среди них было и неблагонадежных уродов...
НУ какая лживая сука постаралась? Где закон о СМИ "публикация опровержения лжи", почему он не выполняется!?
14. Рик2016/09/11 13:23
[ответить]
>>13.Владимир
>:) Логически рассуждая, есть 3 варианта.
шесть вариантов.
еще три - Владимир или шизофреник (нарушения мышления), или вообще дуб в теме, или просто пишет чушь по чужим словам за деньги
13. Владимир2016/09/11 13:09
[ответить]
:) Логически рассуждая, есть 3 варианта. Лев Травпезников- или шизофреник (нарушения мышления), или вообще дуб в теме, или просто пишет чушь по чужим словам за деньги (общество Мемориал, эти лживые скоты?). :)
>ГУЛАГ. Скажу о нем словами классика: - "Как много в этом звуке для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось..."
:) А у меня ничего не отозвалось. Банальные трудовые лагеря, очень хорошие. Заключенных сравнительно мало. Труд исправляет. Так как многие заключенные именно из-за лени ступили на путь преступлений. В современной России заключенные мечтают о труде, так как большинство сидит без дела. :) Это у автора шизофрения, что он из части верных данных не может сделать правильные выводы? Или это "авторитетный человек" ему лапши на уши навешал, а он не разбираясь написал повторение? :)
>27 марта 1953 года был издан указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии, по которому в течение следующих трёх месяцев вышла на свободу почти половина заключённых лагерей (примерно 1 200 000 из 2 500 000 человек), чей срок заключения был меньше пяти лет. Однако, ожидавшееся, но не проводившееся освобождение "политических" привело к их коллективным выступлениям
:) Ложь. Цифры сильно завышены. Берия подготовил документы на освобождение по мелким статьям, типа "кражи 3 колосков и опоздания на работу" почти 1 млн. заключенных. Никаких политических никто не собирался освобождать. Ранее, еще при жизни Сталина, уже были освобождены 500 000 Берией. Но освобождение миллиона вызвало протесты в Верховном Совете, среди фанатичных сторонников коммунизма в лице Хрущева. Они решили, что это опять вызовет скандал в зарубежной прессе и опять коммунистическая партия будет выглядеть дураками, а сторонники Сталина (многие беспартийные) - героями. :) Исполнение притормозили, что вызвало бунты в Гулаге. А затем тупое животное Хрущ сверг ботаника Берию - и стали освобождать. Но уже других лиц, и плюс из тюрем вышли 200 тыс. политических преступников. :) Это элементарное знание истории. Автор даже этого не знает?
>тройки
>без суда
Тройки - это все-таки суд. Но по упрощенной процедуре. Судья председатель. Он выслушивает прокурора, следователя и обвиняемого. :) Автор и этого не знает?
Тройки не запретили после Ежова, но их перестали применять к тяжким делам. (нельзя же запретить упрощенный судебную процедуру, которая и сейчас бывает в делах по административному кодексу в тех же США)
PS
Ответы на вопросы:
>"Вы смогли бы каждый день ждать воронок, ведь ваш сосед давно уже невзлюбил Вас?"
Доносы бывали и ложные. Но и за них можно было залететь. И доносчики часто залетали :)
>"А готовы - ли вы каждый день повторять несуразицу про то, как хорошо живется в стране советов, даже если вы живете в грязном рабочем бараке?"
Без проблем. :) И сейчас многие так живут в России, в общей квартире на 10 рабочих. Гастарбайтеры типа, но руские. Жить в бараке - это не коммунисты придумали. Это сложилось исторически, еще при царе. Семейных селили отдельно. Не семейные жили в общем бараке, бригадой. Молодежь зарабатывала деньги на свое жилье, профессию, обучение и на создание семьи.
>А знаете - ли вы о том, что за опоздание в Ваш офис на 5 - 10 минут, вас могут отправить в этот же ГУЛАГ?"
Позже отменили. Как раз из-за этого Хрущ и его фанатики коммунизма и шлепнули Берию. Неча партию дураками вставлять. :)
>"А вы сами хотите стоять на вышках лагерей НКВД или сидеть там желаете?"
Желаем. Совершил преступление - в тюрьму. :)
>"А знаете - ли вы, что вам запретят сидеть в интернете, а читать и смотреть вы будете только то, что вам разрешат?"
Одобряю. :) Лживый бред - это плохо. Ложь и в Библии считается грехом. И правильно. Нормально посидеть в интернете невозможно, каждый подонок лжет без конца... И реклама лжет, и мошенники всякие, и дураки. :)
>бросал их работать в зимнюю тайгу без палаток
Бред. Зачем палатки? Топоры есть. Из леса изба-барак строится. Дальше работаешь полгода или год. Зарабатываешь деньги. Потом приехал домой к жене, тратишь деньги. Или жену тоже надо в тайгу тащить? :)
>Общество
мемориал
Это не общество мемориал - это Собрание Лживых Уродов. Фонд имени самого себя. Такие фонды "имени Джорджа Буша" с председателем Джорджем Бушем сегодня при каждом лживом дегенерате имеются. В нормальном суде, научном исследовании, историческом расследовании никогда не допускается заинтересованные лица. Автору надо при следующей встрече публично плюнуть в морду этому его "доброму консультанту" из общества "Мемориал". :)
12. Рик2016/09/11 10:28
[ответить]
>>9.Скарамуш
>Количество "имперских предприятий" оставляло желать лучшего. Во времена Сталина городское население выросло в разы. Учитывая, что рост городского населения происходил в значительной степени за счет рабочих заводов и фабрик, жалкие останки имперских предприятий смотрятся куце и бедно. Также не-сталиноиды склонны почему-то зщабывать, что мы живем на том фундаменте, который был заложен индустриализацией. Не-сталиноиды ничего не слышали о организационной структуре образования и здравоохранения в имперский и НЭПовский период. Более того, возникает вопрос - а чем могут похвастать идейные не-сталиноиды... ну, допустим, в 90-е годы.
кому "оставляет желать"?
сталеноидам или народу?
сталеноидам да - так воровать на попилах бабла к4оторое шло на индустриаолизацию в россии больше никогда не воровали.
а народу - 70% того что понастроили сталеноиды во время индустриализации было ПРОСТО НЕ НУЖНО.
тем более - не нужно за народный счет.
далее - стленоиды как им и положено совершенно не умеют считать.
потому что роста начеления при сталЕне - не произошло вообще, тем более его не произошлот "в разы".
сокращение населения в расчете на квадратный километр территории произошло.
а вот рост - тока у них к головах был, причем рост исключительно степени бреда.
что касется того на чем мы живем - так мы живем на фундаменте импескихих предприятий, предприятий построеных на волне НЭПа и предприятий построеных во времена Хрущева.
в основном.
роль сталЕна во всем этом близкая к нулевой.
что же касается 90х годов - так сталеноидам мождно смело отвечать что ту степень бардака и развала которые сталинизм принес в Россию - сложно преодолеть даже за столетие.
тем более за жалкие 20 лет.
это ЛОМАТЬ РОССИЮ как ломал ее стален - можно быстро.
а вот строить ЗАНОВО - нужны века.
>Пруфф в студию.
днтка по интерентам шарься сам - взрослым дядям на это тратить время некогда.
вот как докажеш - разумеется пруфом - что все что выпускалось при сталене было высочайшего качества - тггда и поговорим
а пока утрись тем что делали при нем в основномговно, годное тока для свалки.
а что касается сегодняшнего дня - так че ты ерепенишся то?
как при сталене жили - так и сегодня ждивем.
че те не нравится?
>Таки мировая практика.
так че те не нравится то?
как жили при сталЕне так и сегодня живем.
ничего не поменялось.
че вопиш то?
>Как-бэ квалифицированный раб с точки зрения экономики - это взаимоисключающие параграфы.
так это тока для тупых сталНЕнодов.
у люди умные ипрогматичные прекрасно знают как работает система.
ей и пользуются.
а знают они простую вещь = квалифицированый раб от неквалифицированогго отличается только размером прибавочной тстоимости которую они должны давать.
квалифиуцированый ладет больше прибыли.
поэтому тот 0.0001% от нее которые ему дают и включает в себя чуть больше ништяков которые получает неквалифицированый раб, который дает меньше прибавочной стоимости.
но в ЦЕЛОМ - они ничем не отличаются друг от друга.
лба пашутит, обоа на хозяина и обоих нахрен убьют за плохую работу.
>Да ко всем человекам он применяется, ко всем без исключения. Вплоть до фараонов. Либо ты фараонишь, либо тебя имеет система в особо циничной форме. Система дает тебе блага, пока ты шестеренкой вертишься.
чувак - это называется ИЕРАРХИЯ.
тока ты, видимо как все сталЕноиды не знаеш что иерархия делится на ДВЕ ЧАСТИ.
на ТЕХ КТО ДАЕТ и ТЕХ КТО БЕРЕТ.
и вот фараоны - это те кто БЕРЕТ.
и сколько бы народу не стояло НАД ФАРАОНОМ - делится он с ними ТЕМ ЧТОР БЕРЕТ У НИЖНИХ.
а вот нижним милок - НЕОТКУДА БРАТЬ ТО.
поэтому они работают - а фараоны с них получают.
рабская система.
>Ну тогда человечество находится в рабстве у общества на протяжении всего своего осознанного существования.
о - до сталеноида начало чет доходить)))))))))))))))))))))
естественно все так и есть.
>Он всегда отчуждался тем или иным образом.
милок - он всегда отчуждался В РПОЛЬЗУ ЗНАТИ.ю
а не общества.
потому что общество - это те У КОГО он отчуждается.
и отчуждать у себя в свою пользу - никто не умеет потому что это невозможно.
поэтому настоящее общество - это ВНЕИЕРАРХИЧЕСКИЕ структуры.
>во-первых, чем принципиально отличается одно рабовладение от другого,
>и, во-вторых, хотелось бы увидеть пример реального общества, в котором бы рабовладение отсутствовало как класс.
первое - одно рабовладение от другого не отличатся ничем.
второе - это общества где нету государства.
>В противном случае, по вашей "матчасти" я выношу следующий вердикт - все и всегда были, есть, и будут рабами.
это верно.
>Рабство кореннится в самой природе человека, который не способен существовать автономно, и который не способен в принципе избежать процесса отчуждения плодов своих трудов. Тема закрыта, не-сталеноиды свободны и могут расходится, ибо обсуждать здесь больше нечего.
а это - не верно, потому что человек может существовать как автономно так и в обществе где эксплуатация отсуствует.
это адже известно науке - в природе такие коллективы называются "эквипотенциальные".
отличие от иерархических коллективов у них простое - ТАМ ВЛАСТИ НЕТУ.
там все равны.
и вот в таких безвластных коллктивах - человечество во первых может существовать а во вторых оно там достигает намного бОльших успехов чем в обществах построеных на личной власти одного над остальными.
вот и все, тем закрыта. сталеноилы могут идти на х.. утор бабочек ловить.
11. (xavierro.mik@yandex.ru) 2016/09/11 09:19
[ответить]
>>10.Александр Малышев
>>>Скарамуш
>>Кроме того,повторюсь - какое отношение рабовладение, феодализм, и азиатский способ производства имеют к СССР при Сталине?
>
>Ну оставление колхозников без паспортов смахивает на крепостное право, не?
О да! Там кое что ещё было. У моей бабушки пенсия была 14 рублей. В колхозе работала. На эти денжыщи при Брежневе-то небось на такси по ресторанам херачила день и ночь. У прабабушки вообще было 6 рублей пенсии.
(чтоб непонимания не было - мои бабушки русские. сам-то я армянин. а бабушки русские. зашибись на такие пенсии прожить. а в колхозах труд потяжелее, чем в городе)
10. 2016/09/11 07:21
[ответить]
>>Скарамуш
>Формационный подход в чистом виде работает только при первом приближении.
Как и любая теория.
Не будучи марксистом, бо я цивилизационщик,
я все равно теорию Маркса ценю оч. высоко.
>Кроме того,повторюсь - какое отношение рабовладение, феодализм, и азиатский способ производства имеют к СССР при Сталине?
Ну оставление колхозников без паспортов смахивает на крепостное право, не?
Мы говорили о "пережитках", которые сохраняются долго.
>а азиатский способ производства не был толком конкретизирован?
Во-первых, хочу уточнить, что для меня слово "азиатский" не несет отрицательных характеристик. Я не восленские, фу-фу-фу.
а во-вторых, там все четко.
1. Собственность при АП принадлежит государству.
2. Выгодополучателем ништяков при АП является бюрократия, чиновники. Номенклатура, если угодно, словами сталинской эпохи.
9. Скарамуш2016/09/11 04:59
[ответить]
>>8.Рик
>>>7.Russischer Angriff
>построеная на остатках имперских предприятий да на деньги и ресурсами НЭПа.
Количество "имперских предприятий" оставляло желать лучшего. Во времена Сталина городское население выросло в разы. Учитывая, что рост городского населения происходил в значительной степени за счет рабочих заводов и фабрик, жалкие останки имперских предприятий смотрятся куце и бедно. Также не-сталиноиды склонны почему-то зщабывать, что мы живем на том фундаменте, который был заложен индустриализацией. Не-сталиноиды ничего не слышали о организационной структуре образования и здравоохранения в имперский и НЭПовский период. Более того, возникает вопрос - а чем могут похвастать идейные не-сталиноиды... ну, допустим, в 90-е годы.
>причем так ловко построеная что до 90% выпускаемой продукции - гнали голимым браком.
Пруфф в студию. Кстати, если оценивать по советским ГОСТам, ну скажем, современные продукты питания на полках в магазинах, то там будет 95% голимого брака. И ничего, живем. Жрем картон со вкусом колбасы, заедая мороженным из пальмовых масел, и запиваем очередным инвайтом от алхимиков из пищепрома. Без всякого Сталина, индустриализаций, и "железных занавесов". Да и говорить про голимый брак после продукции из подвальчика дядюшки Лю - постыдились бы, право слово. По крайней мере, при Сталине детские игрушки из шлакового ядопластика не делали.
>переводя ресурсы на дерьмо, под вечным лозунгом "война все спишет".
Таки мировая практика. Про "Новый курс" слышали? Впрочем, сегодня ресурсы на дерьмо переводятся безо всякой войны. Запланированный износ все спишет. И создаст новый виток спроса. Зачем делать долговечное и надежное, когда проще склепать ширпотреб с ограниченным циклом функционирования? Шпайш машт флоу.
>а как работали рабы ?
>да как обычно работали.
>как в риме работали КВАЛИФИЦИРОВАНЫЕ рабы и как в других областях.
>у квалифицированых рабов - выбор то простой.
Как-бэ квалифицированный раб с точки зрения экономики - это взаимоисключающие параграфы. Поскольку квалифицированного специалиста нельзя стимулировать одной только палкой - качество работы от этого страдает. А дальше проблема терминологии и юриспруденции. Формально - раб, реально - уже не совсем. Ибо раб - это домашнее животное, рабочая скотина, только с руками. Может копать от забора и до обеда, более сложные операции не предусмотрены. Когда основа экономики - скот с руками - тогда это и есть рабовладельческая формация, вне зависимости от юридического статуса операторов мотыги. А когда скот-с-руками - это основной инструмент труда, базис экономики, и основа социально-экономических отношений - тогда мы имеем дело с рабовладельческой формацией. Вне зависимости от юридического оформления и обрамления.
>хочеш - работай по квалификации и имей буханку хлеба с маслом а по выходным бабу.
>а не хочеш хорошо работать по квалификации - работай в шахте жри по выходным и сдохни от побоев.
>метод очень действенный, вполне успешно применяется ко всем квалифицированым специалистам несколько тысяч лет.
Да ко всем человекам он применяется, ко всем без исключения. Вплоть до фараонов. Либо ты фараонишь, либо тебя имеет система в особо циничной форме. Система дает тебе блага, пока ты шестеренкой вертишься.
>а сильно умным, задающим вопросики как рабство возможно при сталине сообщая что рабство это труд при котором результат труда отчуждается в пользу рабовладельца. силой или обманом.
Ну тогда человечество находится в рабстве у общества на протяжении всего своего осознанного существования. И свободны разве что какие-нибудь отшельники и прочие робинзоны. Да только нахрена нам такое расплывчатое определение?
>вот при сталине труд производящих классов у них так и отчуждался в пользу правящей верхушки - силой или обманом.
Он всегда отчуждался тем или иным образом. Даже в первобытные времена - главами кровно-родственных групп. Правда, отчуждался в пользу общества, а правящая верхушка, которая занимается регулированием распределения после отчуждения, имеет с этого процесса свой гешефт. Иногда большой, иногда маленький. Причем этот гешефт еще нужно суметь реинвестировать. Возможности чего при Сталине были ограничены. Просекаешь? Яхты-дворцы и личные самолеты, виллы на райских островах, учеба деток в элитных иностранных ВУЗиках, заначки на черный день в забугорных банках, предметы роскоши, и т. д. Без всего этого какой смысл заниматься отчуждением в свой карман?
>так что все верно - голимое рабовладение.
>учите матчасть сталеноиды.
Беря вашу трактовку рабовладения, у меня возникает только два вопроса:
во-первых, чем принципиально отличается одно рабовладение от другого,
и, во-вторых, хотелось бы увидеть пример реального общества, в котором бы рабовладение отсутствовало как класс.
В противном случае, по вашей "матчасти" я выношу следующий вердикт - все и всегда были, есть, и будут рабами. Рабство кореннится в самой природе человека, который не способен существовать автономно, и который не способен в принципе избежать процесса отчуждения плодов своих трудов. Тема закрыта, не-сталеноиды свободны и могут расходится, ибо обсуждать здесь больше нечего.
8. Рик2016/09/10 22:45
[ответить]
>>7.Russischer Angriff
>Чувствуется, что о производстве автор имеет очень смутное представление, как и об организации труда.
чуствуется что об организации труда и производстве все сталеноиды не то что имеют смутное представление а не имеют предствления вообще.
индустриализация етить..
построеная на остатках имперских предприятий да на деньги и ресурсами НЭПа.
причем так ловко построеная что до 90% выпускаемой продукции - гнали голимым браком.
переводя ресурсы на дерьмо, под вечным лозунгом "война все спишет".
а как работали рабы ?
да как обычно работали.
как в риме работали КВАЛИФИЦИРОВАНЫЕ рабы и как в других областях.
у квалифицированых рабов - выбор то простой.
хочеш - работай по квалификации и имей буханку хлеба с маслом а по выходным бабу.
а не хочеш хорошо работать по квалификации - работай в шахте жри по выходным и сдохни от побоев.
метод очень действенный, вполне успешно применяется ко всем квалифицированым специалистам несколько тысяч лет.
а сильно умным, задающим вопросики как рабство возможно при сталине сообщая что рабство это труд при котором результат труда отчуждается в пользу рабовладельца. силой или обманом.
вот при сталине труд производящих классов у них так и отчуждался в пользу правящей верхушки - силой или обманом.
так что все верно - голимое рабовладение.
учите матчасть сталеноиды.
7. * (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/09/10 21:20
[ответить]
Чувствуется, что о производстве автор имеет очень смутное представление, как и об организации труда. Сталинское время - время развития тяжелой индустрии. Вот и расскажите нам, сколько ГУЛАГ выплавил чугуна и стали, сколько произвел локомотивов, подвижного состава и плавсредств заметного тоннажа. Сколько зэки построили самолетов, танков, орудий. В каких лагерях производились турбины, котлы, генераторы. Как героические диссиденты делали шарикоподшипники и точную механнику. И так по всем 33 тысячам позиций производимых изделий, где требовался квалифицированный труд, навыками которого Солженицыны и Шаламовы не обладали. Кстати, ссылки из их книг на эту тему можете привести?
6. Скарамуш2016/09/10 20:48
[ответить]
>>5.Александр Малышев
>
Мы это уже с вами обсуждали. Формационный подход в чистом виде работает только при первом приближении. А при анализе истории начинает всплывать объемная фактура, которая не ложится в эти примитивные схемы.
Кроме того,повторюсь - какое отношение рабовладение, феодализм, и азиатский способ производства имеют к СССР при Сталине? При том, что рабовладение подразумевает господство в экономике грубой физической силы человека, феодализм - децентрализацию, а азиатский способ производства не был толком конкретизирован? И та же ирригационная теория, пытающаяся его объяснить, в конечном счете возвращает нас к экономическому обоснованию рабовладения.
4. Скарамуш2016/09/10 01:41
[ответить]
>>3.Ага
>Не рабство, а феодализм по факту. Будь честным, к словам и понятиям.
1) Феодализм предполагает децентрализацию. "Вассал моего вассала не мой вассал".
2) Феодализм предполагает наличие элитных военных юнитов, доминирующих на поле боя, вокруг которых строится социально-политическое устройство.
Это могут быть хоть боевые колесницы древних китайцев времен династии Чжоу, каких-нибудь хеттов, и всяких там индо-ариев. Это может быть элитная дворянская кавалерия - всякие там рыцари, самураи, и т. д. Да хоть ОБЧР из китайских мультиков, главное, чтобы были штучным товаром.
3) По Марксу - земельная рента, за счет которой обеспечивался феодализм. Впрочем, те же чжоусцы умудрялись строить феодализм при рабовладельческой формации.
А теперь вопрос - каким боком рабство/феодализм касается сталинского периода? А, любитель точных понятий?
3. Ага2016/09/03 20:38
[ответить]
Не рабство, а феодализм по факту. Будь честным, к словам и понятиям.
2. Скарамуш2016/08/23 11:10
[ответить]
Странно, и куда же испарился мой первый пост? Неужели цензура? Ай-яй-яй! В общем, как обычно, борцы с тоталитаризмом устраивают в своих разделах тоталитаризм, лишая читателей право высказывать свое мнение. Видимо, читатели должны быть рабами месье трапезникова. Рабами, имеющими право исключительно восторгаться его мощной гражданской позицией и его борьбой с давно почившим режимом.