Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Севастопольское вундерваффе или пмперсы для люфтваффе
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 29/03/2007, изменен: 17/02/2009. 23k. Статистика.
  • Статья: История
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:52 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    15:50 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11)
    15:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    13. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/06/15 22:31 [ответить]
      > > 11.markysha
      >Оля, есть ли какие замечания к работе Морозова, и как там освещена работа батареи?
      
      Просмотрела пока мельком. Проблема в том, что таблицы Майкла Холма начинаются с марта 1942 года. То есть проверить можно только период с марта 1942 года до конца обороны Севастополя. Попробую взяться за это в конце июня.
      
      
      
    12. Nemo 2007/06/15 21:04 [ответить]
       В июне 1942 г. под Севастополем общие потери немецкой авиации составили не менее 88 самолетов, возможно до 100-110. Советские данные - до 300, правда неизвестно, по документам ли или просто число введено в оборот с целью пропаганды. Советские потери примерно равны немецким, но число вылетов, конечно же, меньше. В целом немецкий 8-й авиакорпус действовал неплохо благодаря грамотной организации и управлению, но сами немецкие летчики какого-то выдающегося мастерства и храбрости не демонстрировали, о чем свидетельствует и история с плавучей батареей (1100 бомб, это 300-500 вылетов бомбардировщиков), и история с лидером "Ташкент", на потопление которого безуспешно израсходовано до 300 вылетов. С другой стороны бывали и у немцев великие дни - в октябре 1943 г. они потопили 2 эсминца и лидер ЧФ, за где-то 30 вылетов. А книгу с подробным описанием боев под Севастополем интересно бы было почитать.
    11. markysha (markysha72@mail.ru) 2007/06/14 22:48 [ответить]
      Оля, есть ли какие замечания к работе Морозова, и как там освещена работа батареи?
    10. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/05/23 22:37 [ответить]
      > > 9.markysha
      >Ольга, я слышал вышла книга М.Морозова "Севастополь 41-42" где войнв в воздухе за Крым - там обязательно должно подробно говорится об этой батерее.
      
      
      
      Обещали привезти в конце мая из Москвы. Там мне ее уже купили.
      
    9. markysha (markysha72@mail.ru) 2007/05/22 20:02 [ответить]
      Ольга, я слышал вышла книга М.Морозова "Севастополь 41-42" где войнв в воздухе за Крым - там обязательно должно подробно говорится об этой батерее.
    8. Илья (rybin_ilya@mail.ru) 2007/04/03 14:18 [ответить]
      Мне когда то, лет 30 назад попала в руки книга директора Севастопольского военно-морского завода. Называлась "Корабли возвращаются в строй". Фамилии автора к сожалению не помню.
      Ее у меня тогда благополучно кто то заиграл. Но я прекрасно помню, как он там описывал действия завода во время войны. В том числе как строилась и оснащалась эта батарея. К сожалению больше я ее нигде не встречал, но то что там написано думаю будет интересно для всех. И как приделали новый носовой отсек эсминцу и как приделали новую корму крейсеру и как эвакуировались, аж до Туапсе но продолжали под бомбежками ремонтировать корабли. Такой литературы сейчас уже никто не напишет. У нас ведь в стране в моде "общечеловеческий" т.е. америкосовский взгляд на все, в том числе на войну.
    7. yossarian (yossarian3@mail.ru) 2007/04/03 09:27 [ответить]
      И всё же не забывайте о том, какие тяжёлые потери нанесла немецкая авиация РККФ в целом и Черноморскому флоту в частности.
    6. зехфир смирный 2007/03/30 15:47 [ответить]
      > > 5.enigma
      >А зачем столько передергов?
      >
      >-Итого 300 бомберов и 120 истребителей против плавучего железного ящика!
      >
      >не против ящика, а против Севастопольского оборонительного района.
      >
      >>Так почему же немцы, применив против Севастополя самолетов больше, чем японцы против Перл-Харбора, только за шесть месяцев боев смогли одолеть этот железный ящик на воде?
      >
      >потому что они работали против значительного бОльшего количества объектов и целей, а "ящик" был не единственым средством ПВО СОР.
      
      
      
      >Его же результативность обеспечивалась выгодным расположением, о чем и написано - с какого бы направления не летели,попадали в зону его огня.
      
      Вот и замечательно - значит зона поражения указанного средсства ПВО
      обеспечивала огневое воздействие над всем обороняемым объектом.
      А это значит, что любой наряд сил авиационной группировки "против Севастопольского оборонительного района" являлся противником и целью для этого "ящика".
      Что автоматически делает противником "ящика" всю авиационную группировку.
      
      Теперь о противнике. Такой объект ПВО для него - как гвоздь в ж;;пе.
      И располагая столь серьезными силами он наверняка выделял приличный наряд на подавление этого "ящика". Выделение нарядов - факт работы против авиагруппировки против объекта. И дело авиационного командира решать - какой наряд назначить.
      
      Остается дилемма - если наряды на подавление выделялись, то Тонина права. Если не выделялись - то противник идиот, которым он явно не был.
      
      В любом случае авиацинная группировка (именно так) с задачей подавления "ящика" не справилась.
      
      Т.е. Тонина права на все сто.
    5. enigma 2007/03/30 11:14 [ответить]
      А зачем столько передергов?
      
      -Итого 300 бомберов и 120 истребителей против плавучего железного ящика!
      
      не против ящика, а против Севастопольского оборонительного района.
      
      >Так почему же немцы, применив против Севастополя самолетов больше, чем японцы против Перл-Харбора, только за шесть месяцев боев смогли одолеть этот железный ящик на воде?
      
      потому что они работали против значительного бОльшего количества объектов и целей, а "ящик" был не единственым средством ПВО СОР.
      Его же результативность обеспечивалась выгодным расположением, о чем и написано - с какого бы направления не летели,попадали в зону его огня.
    4. зехфир смирный 2007/03/30 08:55 [ответить]
      Про простоту зефирова не надо ля-ля.
      его именем (а оно вообще настоящее?) куча люфтофильских книжонок подписана.
      
      вообще, если провести лексический анализ трудов "историков" а-ля хазанов-смирнов-зефиров, и посчитать соотношение восторженных+сочуственных\ругательно+осуждающих определений по отношению к воющим сторонам - ориентация авторов будет подтвержена цифирью.
      
      Это безотносительно того, что они берутся описывать предмет, в котором полные ламеры. авиаторы блин.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"