Комментарии: 27 июля 1942 года. Нелинейный линейный корабль "Тирпиц"

Тонина Ольга, Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: 27 июля 1942 года. Нелинейный линейный корабль "Тирпиц"
(Оценка:**3.21*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/04/2012, изменен: 19/04/2012. 16k. Статистика.

Аннотация:
Профессиональные "штабные крысы" против профессионального кабинетного исторега-предателя и изменника Родины оберста (полковника) Мирослава Эдуардовича Морозова

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 17:38 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (10/9) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

61. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/05/02 23:56 [ответить]
  > > 59.Игорь
  >> > 55.Захаров Александр Викторович
  Женечка. Я помню сколько военных кораблей было утопленно из под воды СОВМЕСТНЫМИ действиями стран входящих в гытлеровскую коалицию.
  Вы нахрена это все фрицам приписали?
  Чтобы результативность обосравшихся гансов поднять?

60. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/05/02 23:28 [ответить]
  Немножечко гадостей про КТВ "Тирпица":

  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/morozofff-istoreggg-19.shtml

59. Игорь 2012/05/02 05:38 [ответить]
  > > 55.Захаров Александр Викторович
  >Гансы избегали (тот кто выжил и оставил мемуары) топить английские эсминцы и другую мелочь из охранения конвоев.
  ЗАВ в своем стиле - пустил голубка в лужу. Расскажите эту бредятину нескольким десяткам ЭМ, утопленным немецкими подлодками.
  Немцы конечно, в первую очередь старались топить пароходы, потому как именно такая перед ними стояла задача, но ЭМ они топили постоянно и с большим удовольствием.

58. Igor_K 2012/05/01 22:24 [ответить]
  > > 57.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 55.Захаров Александр Викторович
  >
  >>Или все таки гансы выползли из альта фьорда только когда убедились что англичане бросили конвой без охранения?
  >
  >По официальной версии они боялись английских кукурузников:
  Гм, а где... Или вы про то, что они ожидали наличие в районе авианосца?
  Кстати, оные пепелацы, в WWII, кое-кого из "больших горшков" таки потопили/повредили и никому смешными не казались )))

57. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/05/01 22:05 [ответить]
  > > 55.Захаров Александр Викторович

  >Или все таки гансы выползли из альта фьорда только когда убедились что англичане бросили конвой без охранения?

  По официальной версии они боялись английских кукурузников:

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Fairey_Swordfish
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Fairey_Albacore

  Очевидно, что на всех наглийских кукурузниках был портрет Никитки Кукурузника, обещавшего показать всем "Кузькину мать"....

56. Igor_K 2012/05/01 21:57 [ответить]
  > > 55.Захаров Александр Викторович
  >Мемуары подводников
  Таки, да))) Их сильно топили...
  >
  >гансы выползли из Альта-Фьорда
  Так это были подлодки :)))
  Вы,как всегда... неподражаемы )))))
  ЗЫ

  С Праздником, всех ))))

55. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/04/29 19:00 [ответить]
  Мемуары подводников третьего рейха кстати изобилуют одной маленькой деталью.
  Гансы избегали (тот кто выжил и оставил мемуары) топить английские эсминцы и другую мелочь из охранения конвоев.
  Но тем не мение англы почему то дали деру.
  Или все таки гансы выползли из альта фьорда только когда убедились что англичане бросили конвой без охранения?

54. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/04/28 22:55 [ответить]
  > > [53.Захаров Александр Викторович
  Вообще в этой истории англичане вели себя нетипично. Как сказал один из наших мемуаристов, ни один моряк не поймет, почему англы так поступили. Сил для победы у них хватало, от драки они обычно не бегают. Когда они проводили PQ-16, а это тоже был крупный конвой, то погибло 7 кораблей из 34. Потери сочли приемлемыми. Охранение работало нормально. Люфтваффе они не боялись, подлодок тоже и "Тирпиц" им был до лампады. Обратный конвой прошел без потерь. Корабли в охранении PQ-17, были практически те же, что и при охране 16-го конвоя, т.е. экипажи имели опыт проводки по Северному маршруту. Так, что PQ-17,тоже мог дойти нормально. Так что иначе, чем политическими играми, уход охранения не объяснить. Версию о ловушке для "Тирпица" принять не могу, ведь если англы что то планируют на море, то исполняют это не бездарно.

53. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/04/28 22:32 [ответить]
  > > 51.Игорь
  >> > 50.Аббакумов Игорь Николаевич
  Игорек. А шо бы було с доблесными люфтвафлерами если бы с викториеза еропланы гыстрыбытели повылетали?

  Ну так может внятненько тут всем поведаете чего ето англичане всем флотом так доблесно драпанули от корыта которое с двумя приветами от Лунина еле до базы доползло.

   Вы тут дымзавесу на тему Тирпицу все ставить пытаетесь типа давайте обсудим попал али не попал.
  А вопрос то совсем не в Тирпице а именно в драпе нагличан и оставление конвоя.
  Нахрена то они драпали?
  Тирпица с торпедами в бочине ыспугались?
  Или предварительная какая договоренность была?
  А гадский Лунин такую гансо-англицкую операцию сорвал.

52. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/04/28 16:04 [ответить]
> > 51.Игорь
Давайте рассуждать по крестьянски. В июле 1942 года, у англичан было проблем, как у Кузьки блох.В 1942 потерян Сингапур. Австралию по сути дела защищают нигеры, образовался Бирманский фронт, японцы вполне могут захватить Мадагаскар, Ромель рвется к Александрии и Каиру, Абдель Насер и Моше Даян вот-вот развернут партизанскую войну в тылу англичан. Черчилю не до десантов в Норвегии. Если бы англичане имели возможность высадить десант в Норвегии, они бы сосредоточили против "Тирпица" те самые 10 линкоров, которых должен был бояться "Тирпиц".Да и авианосцев не пожалеют, а не хватит, так нигеры подсобят.Какой выход? Размазать английский флот по всей Атлантике. А для этого надо быть везде, т.е. двигаться активней. Будешь стоять на месте, станешь либо трупом,либо вражеским трофеем. Даже если Гитлер этого не понимал, то адмиралы это понимать были должны. Чай не бином Ньютона! Но дело в том, что мемуары писали те, кто не погиб в боях, кто не застрелился после капитуляции. Гитлер всю войну требовал активности от всех, а выжившая сволота, которая и описывает боевые действия, уверяет, что их поставили охранять склад с никелем.Немецкие адмиралы сами, своими руками превратили группировку своих линейных сил в подобие 1-й Тихоокеанской эскадры в Порт-Артуре. Они сами, своими руками, превратили "Тирпиц" в плавучую казарму, а это даже без боевых повреждений снижало в разы его боевую ценность. Поэтому я рад, что у врага на ключевых должностях сидели трусы.

51. Игорь 2012/04/28 10:47 [ответить]
  > > 50.Аббакумов Игорь Николаевич
  > pq-17 долбал отнюдь не "Тирпиц". Без него обошлись. А еще в это время произошла проводка мальтийского конвоя. А еще в это время шла битва при Эль Аламейне и туда тоже шли конвои. Не только через Суэц, но и через Гибралтар. И если через Суэц Окиленку поступала в основном
  И какие же конвои шли в начале июля через Гибралтар?

  >Муссолини помыл бы сапоги в Индийском Океане. Не думаю что Гитлер этого не понимал.И дело не в конкретных операциях. Мягкотелый он был. Не смог
  Ваших дум к делу не пришьешь. После успешного рейда англичан на Ваагсё в конце 1941 г. все немцы были уверены, что высадка в Норвегии не за горами. Послали туда новых войск не то 30, не то 60 тыщ. Прорыв ШиГ только в результате привел к повреждению обоих линкоров - вряд ли кто-то рискнул посылать Т. в обратный путь. И вообще смысл? Кидаться в самоубийственную атаку на Гибралтар в одиночку? БИСМАРК уже показал, чем это кончится. Норвегия - это поддержка довольно мощной в середине 1942 г. системы береговой обороны и главное, авиация. У Гибралтара - голая жопа. Никто не помешает стянуть туда все имеющиеся в Атлантике силы и затравить зверя. Даже пусть с потерями. Ну, убудет у англичан один линкор из 10 - и чо? А вот если у немцев один из одного, очень заметно. Потому он и сидел в Норвегии. Кстати, не будь его, вероятно, союзники могли бы не прерывать движения конвоев в 1943 г. Противостоять одним подлодкам они смогли бы.

50. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/04/28 08:58 [ответить]
  > > 46.Евгений К

  >И что мешает? Прикиньте.
  >Трепануть все мастера, а как реально разобраться- то времени нет, то гранаты не той системы.
  >__________________________________________________________________

  Посмотрим на те силы, что союзники привлекли к охранению pq-17.
  1. Линкор "Герцог Йоркский"
  2. Линкор "Вашингтон"
  3. Авианосец "Викториез"
  4. 6 крейсеров
  5. 15 эсминцев
  С одной стороны много. А с другой стороны, у "короля все равно много".
   pq-17 долбал отнюдь не "Тирпиц". Без него обошлись. А еще в это время произошла проводка мальтийского конвоя. А еще в это время шла битва при Эль Аламейне и туда тоже шли конвои. Не только через Суэц, но и через Гибралтар. И если через Суэц Окиленку поступала в основном живая сила, то техника поступала через Гибралтар. Вот бы где "Тирпицу" потанцевать! Все равно "лимонникам" в это время не до десантов в Норвегии. Если сил у нас меньше, чем у врага, надо атаковать где только можно. Глядишь, и вышли бы немцы к своим святыням на Синае, а Муссолини помыл бы сапоги в Индийском Океане. Не думаю что Гитлер этого не понимал.И дело не в конкретных операциях. Мягкотелый он был. Не смог он заставить себя, решиться на простую меру: произвести в комиссары десяток парней из СС, которые не позволили бы немецким адмиралам заниматься по ночам предосудительной англофилией.

49. Игорь 2012/04/28 06:45 [ответить]
О! Чутка ошибся с автором я.

48. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/04/27 18:24 [ответить]
> > 47.Игорь
Гитлер был умный, а Тирпиц жрал как пара танковых дивизий. Обычно такой жор требует и отдачи. Коей не было вообще...

47. Игорь 2012/04/27 14:22 [ответить]
Рассуждать о том, сколько ТИРПИЦ сжирал и сколько отвлекал, занятие конечно полезное. Только смысл? Гитлер лично держал его в Норвегии на случай высадки союзников, тут ничего не поделаешь. Такое уж у него было видение ситуации. Спросите у ЗАВа, он расскажет, что Гитлер был умный и прозорливый.

46. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/27 05:58 [ответить]
  > > 45.Грек
  >> > 41.Аббакумов Игорь Николаевич
  >
  >Притягивал... Интересно бы прикинуть эфективность "Тирпица". причем сравнить с обеих строн медали. Не только те мифические, якобы огромные, силы союзников, которые он на себя оттягивал. Но и то, сколько "Тирпиц" с самих немцев оттягивал ресурсов. и экономических и военных. На свое содержание и защиту... Здается мне что баланс для немцев выйдет отрицательный.

  И что мешает? Прикиньте.
  Трепануть все мастера, а как реально разобраться- то времени нет, то гранаты не той системы.
  __________________________________________________________________

45. Грек 2012/04/27 03:28 [ответить]
  > > 41.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Притягивать то он притягивал, да только "у короля много", слишком много.Притягивать он мог и в Средиземном море. И пошли высадки в Северной Африке, Сицилии. И "Оверлорд" подходит, а "Тирпица все нет. Готовимся отражать десант в Норвегии, а отразить десанты в других местах нечем. Муссолини теряет корабли в Средиземном море и нечем его подкрепить, а "Тирпиц" даром жрет натурпродукт. Обнаглевшие нигеры и Советы гоняют мимо них транспортные и боевые корабли, а борются с этим злом летуны и подплав Рейха.

  Притягивал... Интересно бы прикинуть эфективность "Тирпица". причем сравнить с обеих строн медали. Не только те мифические, якобы огромные, силы союзников, которые он на себя оттягивал. Но и то, сколько "Тирпиц" с самих немцев оттягивал ресурсов. и экономических и военных. На свое содержание и защиту... Здается мне что баланс для немцев выйдет отрицательный.

44. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/26 20:27 [ответить]
  > > 43.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 42.Евгений К
  >
  >>На Средиземном? Как он Гибралтар не пройдет.
  >>Оверлорд? Тирпиц с сентября 1943 г. того, совсем мало-мало уже покоцаный был. Только починился к апрелю 1944 г.и бац... в апреле опять побили его и т.д.
  >>
  >В 1942 году "лимонники" тоже латали тришкин кафтан, но тем не менее их корабли ходили в зоне досягаемости немецкой и итальянской авиации. Я уже не говорю о подводной опасности.Хотели ходить и ходили.Вот Вы говорите о неисправностях "Тирпица". А почему он был неисправный? Да потому что в драке надо шевелиться, иначе не заметишь откуда прилетит. Ведь если эта дура стоит на месте, англы рано или поздно добьются попадания бомбы или торпеды в цель.Да и диверсанты с саботажниками не спят. Ведь им не надо гоняться за ним по морям, им известно, где он стоит. Те корабли, которые действовали, и отвлекали на себя больше, и жили дольше.Короче, под лежачий камень... Так ведь "Тирпиц" не просто лежал, он еще не слабо обжирал, а потом и вообще лег.

  Союзники могли такую роскошь себе позволить: терять корабли. За их спиной была Америка.
  Один, который Бисмарк, уже пошевелился. Бесполезность надводного флота Гитлера именно и волновала. Не даром он их хотел на иголки пустить, и только подводные лодки строить. Понятно, почему был заменен Редер подводником Деницем.
  Тирпиц только и годился для отвлечения на себя сил союзников (fleet in being). В реальном морском открытом бою его постигла бы участь Бисмарка и Шарнхорста.

43. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/04/26 19:52 [ответить]
  > > 42.Евгений К

  >На Средиземном? Как он Гибралтар не пройдет.
  >Оверлорд? Тирпиц с сентября 1943 г. того, совсем мало-мало уже покоцаный был. Только починился к апрелю 1944 г.и бац... в апреле опять побили его и т.д.
  >
  В 1942 году "лимонники" тоже латали тришкин кафтан, но тем не менее их корабли ходили в зоне досягаемости немецкой и итальянской авиации. Я уже не говорю о подводной опасности.Хотели ходить и ходили.Вот Вы говорите о неисправностях "Тирпица". А почему он был неисправный? Да потому что в драке надо шевелиться, иначе не заметишь откуда прилетит. Ведь если эта дура стоит на месте, англы рано или поздно добьются попадания бомбы или торпеды в цель.Да и диверсанты с саботажниками не спят. Ведь им не надо гоняться за ним по морям, им известно, где он стоит. Те корабли, которые действовали, и отвлекали на себя больше, и жили дольше.Короче, под лежачий камень... Так ведь "Тирпиц" не просто лежал, он еще не слабо обжирал, а потом и вообще лег.

42. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/26 18:57 [ответить]
  > > 41.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 40.Евгений К

  >Притягивать то он притягивал, да только "у короля много", слишком много.Притягивать он мог и в Средиземном море. И пошли высадки в Северной Африке, Сицилии. И "Оверлорд" подходит, а "Тирпица все нет. Готовимся отражать десант в Норвегии, а отразить десанты в других местах нечем. Муссолини теряет корабли в Средиземном море и нечем его подкрепить, а "Тирпиц" даром жрет натурпродукт. Обнаглевшие нигеры и Советы гоняют мимо них транспортные и боевые корабли, а борются с этим злом летуны и подплав Рейха.

  На Средиземном? Как он Гибралтар не пройдет.
  Оверлорд? Тирпиц с сентября 1943 г. того, совсем мало-мало уже покоцаный был. Только починился к апрелю 1944 г.и бац... в апреле опять побили его и т.д.
  _____________________________________________________________________

41. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/04/26 18:26 [ответить]
  > > 40.Евгений К

  >Странно то, что Вы не догоняете, что Тирпиц своим присутствием притягивал к себе огромное количество ресурсов союзников. Тем самым ослаблял атаки союзников по нежным местам Рейха, где у того "житницы и здравницы".
  Притягивать то он притягивал, да только "у короля много", слишком много.Притягивать он мог и в Средиземном море. И пошли высадки в Северной Африке, Сицилии. И "Оверлорд" подходит, а "Тирпица все нет. Готовимся отражать десант в Норвегии, а отразить десанты в других местах нечем. Муссолини теряет корабли в Средиземном море и нечем его подкрепить, а "Тирпиц" даром жрет натурпродукт. Обнаглевшие нигеры и Советы гоняют мимо них транспортные и боевые корабли, а борются с этим злом летуны и подплав Рейха.

40. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/26 17:32 [ответить]
  > > 39.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 38.Игорь

  >Странная концепция, то есть стережем сырьевую страну, где численность населения меньше численности немецких гарнизонов. Что делают Англо-пиндосы?Правильно! Атакуют места, где у Рейха и кузницы и житницы и здравницы. Гениально! А то, что нигеры могут попросить дядюшку Джо слегка пошалить на никелевых рудниках и даже дать ему для этого малость военной продукции, планами не предусмотрено.

  Странно то, что Вы не догоняете, что Тирпиц своим присутствием притягивал к себе огромное количество ресурсов союзников. Тем самым ослаблял атаки союзников по нежным местам Рейха, где у того "житницы и здравницы".

39. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/04/26 15:05 [ответить]
  > > 38.Игорь

  >Германский вариант концепции fleet in being. Гитлер очень боялся вторжения союзников в Норвегию, агенты постоянно слали ему сообщения, что это вторжение уже вот-вот начнется. На этот случай Адольф и приберегал ТИРПИЦА.
  Странная концепция, то есть стережем сырьевую страну, где численность населения меньше численности немецких гарнизонов. Что делают Англо-пиндосы?Правильно! Атакуют места, где у Рейха и кузницы и житницы и здравницы. Гениально! А то, что нигеры могут попросить дядюшку Джо слегка пошалить на никелевых рудниках и даже дать ему для этого малость военной продукции, планами не предусмотрено.

38. Игорь 2012/04/26 07:42 [ответить]
  > > 29.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Для чего вообще "Тирпиц" и иже с ними находились на этом ТВД?
  Германский вариант концепции fleet in being. Гитлер очень боялся вторжения союзников в Норвегию, агенты постоянно слали ему сообщения, что это вторжение уже вот-вот начнется. На этот случай Адольф и приберегал ТИРПИЦА.

37. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/04/25 21:53 [ответить]
  > > 35.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 34.Тонина Ольга Игоревна

  >Ольга Игоревна! А Вас не затруднит подробней описать эту "Цитронелу"?

  Если вдумчиво - то требуется время, если невдумчиво , то "Цитронелла" упоминается здесь:

  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/peshka-pe-2.shtml

36. Кыш 2012/04/25 00:25 [ответить]
Операция "Цитрамон" или что делать с этой головной болью.)))

35. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/04/24 23:51 [ответить]
  > > 34.Тонина Ольга Игоревна

  >
  >Там по сути норвежская батарея немцам наваляла - навтыкала снарядов как минимум в три немецких ЭМ. Да и при высадке десанта, немцы особых чудес как-то не проявили....:))) Потом правда всё назвали громким именем Операция "Цитронелла"...:)
   Что то фатальны для немцев были встречи с норвежскими береговыми батареями. То "Блюхер" на дно идет от огня устаревших орудий, то эсминцы страдают... И итоги: батареи целы, корабли не очень.
  Ольга Игоревна! А Вас не затруднит подробней описать эту "Цитронелу"?

34. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/04/24 23:05 [ответить]
  > > 33.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 31.Тонина Ольга Игоревна
  >
  >>
  >>Уничтожил шахтерский домик на Шпицбергене. По избушке лесника не стрелял, ибо знал, чем это может закончиться...:)))
  >
  >Т.е. сидящий всю войну на грунте "Марат" был более результативен. А с шахтерским домиком мог справиться и сторожевой катер. Да товарищ Ежов явно не в той стране родился!

  Там по сути норвежская батарея немцам наваляла - навтыкала снарядов как минимум в три немецких ЭМ. Да и при высадке десанта, немцы особых чудес как-то не проявили....:))) Потом правда всё назвали громким именем Операция "Цитронелла"...:)

33. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/04/24 22:30 [ответить]
  > > 31.Тонина Ольга Игоревна

  >
  >Уничтожил шахтерский домик на Шпицбергене. По избушке лесника не стрелял, ибо знал, чем это может закончиться...:)))

  Т.е. сидящий всю войну на грунте "Марат" был более результативен. А с шахтерским домиком мог справиться и сторожевой катер. Да товарищ Ежов явно не в той стране родился!

32. Кыш 2012/04/24 22:23 [ответить]
А после стрельб у Тирпица потекли бетонные затычки. Их перезаливали для красоты и форсу, а вовсе не потому, что будто бы торпеда...)))

31. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/04/24 22:11 [ответить]
  > > 29.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Что то мы все спорим о частностях. Какой ущерб противнику нанес он?

  Уничтожил шахтерский домик на Шпицбергене. По избушке лесника не стрелял, ибо знал, чем это может закончиться...:)))

30. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/04/24 20:20 [ответить]
  > > 25.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 24.Lidemann
  >>> > 23.Кыш

  >
  >А для чего тогда линейному кораблю находящемуся в линии сдавать учебные задачи и жечь драгоценную горючку?

  Ну для начала для поддержания боеготовности.
  Но. И это Но настораживает.
  Согласно предписанию такая тушка просто обязанна ходить на 20 узлах и проводить артеллерийские стрельбы именно на этой скорости. Потому как экипаж должен быть готов к артеллерийской дуэли с линкором противника хотя бы 14 года выпуска с его 21-23 узловой скоростью.
  А тут идут артеллерийские стрельбы на скорости более подходящей для самоходной артеллерийской батареи или броненосца береговой обороны.
  Напррашивается вопрос. При стрельбах 12 узловым ходом Тирпиц переведен в плавбатарею?
  А ПОЧЕМУ?

29. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/04/24 18:28 [ответить]
Что то мы все спорим о частностях. Старательно ловим блох. А ведь вообще то вопросы стоит ставить по крупному. Для чего вообще "Тирпиц" и иже с ними находились на этом ТВД? Неужели всю войну перед этими громилами стояла задача ховаться от врага? Выполнил ли "Тирпиц" свое предназначение? Какой ущерб противнику нанес он? Что мешало ему выполнить задачу? Кто в этом персонально виноват? Понесли ли виновные наказание? Какие меры были приняты для исправления недостатков?
П.С. Как говорил Каганович, у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество.

28. Кыш 2012/04/23 12:27 [ответить]
Поражает дебильность цусимышей, упорно пытающихся натянуть сову на глобус. Их пресмыкательство перед "немецкими документами" уже давно никого не удевляет. Их главный дебил - Мирослав Морозов - до сих пор еще не вкурил, что этот поганый бизнес давно дал течь. Или помалкивает, делает хорошую мину под своих товарищей при плохой игре.))Что же тогда спрашивать с его подручных говноедов?

27. Игорь 2012/04/23 07:51 [ответить]
  > > 25.Тонина Ольга Игоревна
  >А для чего тогда линейному кораблю находящемуся в линии сдавать учебные задачи и жечь драгоценную горючку?
  Какими немецкими документами вы руководствовались, определяя, что Т сдавал учебные задачи для перевода в 1-ю линию? Каким термином у немцев обозначается эта 1 линия?
  Опять же остался без ответа вопрос, почему сдавали те же задачи еще два крейсера, в которые попаданий не заявляли даже вы. Пассаж про ППЖ Гитлера я не понял.
  Поражает степень неосведомленности автора, пытающегося критиковать немецкие документы и при этом не знающего элементарных вещей вроде перевода броненосцев в крейсера. Вот это видимо будет объяснено тоже тем, что документ послепоходовый и вообще подделка (с какой только целью?).
  http://s019.radikal.ru/i627/1204/7f/c1d93baee09a.jpg

26. Кыш 2012/04/22 22:55 [ответить]
Если повезет, можно посмотреть на хронике, сколько одной только колбасы грузят на такие посудины для пропитания экипажа. Сразу проникнешься и перестанешь навсегда нести легкомысленную херню про линкоры. Они, сцуко, золотые.

25. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/04/22 22:15 [ответить]
  > > 24.Lidemann
  >> > 23.Кыш
  >>Евгей Ко готов любую херню нести, лишь бы увильнуть от факта, что Тирпиц не в линии.
  >Хм...
  >А кроме мыслей г-жи Тониной это чем-то подтверждается?

  А для чего тогда линейному кораблю находящемуся в линии сдавать учебные задачи и жечь драгоценную горючку?

24. Lidemann 2012/04/22 17:42 [ответить]
  > > 23.Кыш
  >Евгей Ко готов любую херню нести, лишь бы увильнуть от факта, что Тирпиц не в линии.
  Хм...
  А кроме мыслей г-жи Тониной это чем-то подтверждается?

23. Кыш 2012/04/22 14:04 [ответить]
Евгей Ко готов любую херню нести, лишь бы увильнуть от факта, что Тирпиц не в линии.

22. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/22 07:37 [ответить]
  Никто ничего не понял. Какая связь, между вопросом См. N7 'Ага. А вот теперь ещё раз и по-русски - где это вы ДВА КРЕЙСЕРА увидели? Тяжелый крейсер "Хиппер" плюс броненосец 2 Шееер" плюс линкор "Тирпиц". Где-таки второй, УПОМЯНУТЫЙ ВАМИ, крейсер????' (с) и 'пошерстить' КТВ, допуском секретности Рёдера, Морозовым, прапорщиками, приказами, 'шарами', привычками?

  Конкретно же ответил см. N8

  >8. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/20 21:37 исправить удалить ответить
  "Адмирал Шеер" 25.01.1940 г. переклассифицирован в тяжелый крейсер.

  Вопрос был следующий:
  >Тяжелый крейсер "Хиппер" плюс броненосец 2 Шееер" плюс линкор "Тирпиц". Где-таки второй, УПОМЯНУТЫЙ ВАМИ, крейсер????'

  Понятно же, что 'Шеер' и есть 'УПОМЯНУТЫЙ ВАМИ, крейсер' (с).
  Чего огород-то городить на пустом месте?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга, Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: 27 июля 1942 года. Нелинейный линейный корабль "Тирпиц" (Оценка:3.21*5,)

Комментарии: 27 июля 1942 года. Нелинейный линейный корабль "Тирпиц"
(Оценка:**3.21*5**,)