Комментарии: Эрих Хартманн. 36 достоверно или вероятно сбитых самолетов (из них 35 на Восточном фронте) за всю Вторую Мировую войну

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Эрих Хартманн. 36 достоверно или вероятно сбитых самолетов (из них 35 на Восточном фронте) за всю Вторую Мировую войну
(Оценка:**2.70*32**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/03/2008, изменен: 17/02/2009. 37k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:18 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

55. Кузин Дмитрий Михайлович (kdm2001@yandex.ru) 2009/11/17 08:53 [ответить]

  Чем ты меня лучше, историк-альтернативщик!?? А еще блин взрослый! 1957 года издания. Да грош вам цена, если вы историю из другого окопа читать и анализировать не будете! Пишите свою гр..ную просоветскую фантастику, тут смотрю все до одного ее любители кто с извращением кто без!

  >> > 52.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>>Я и пела и плясала и билеты продавала. Надо полагать он еще и шьет - но вот тут в основном порет.
  >>А вообще журналист - это сейчас уже точно диагноз.
  >>Человек рассуждающий с апломбом обо всем, не зная при этом ничего...
  >Раньше этим конферансье славились...

54. Кузин Дмитрий Михайлович (kdm2001@yandex.ru) 2009/11/17 08:38 [ответить]
  Тебе сколько лет и на какой должности и когда ты профосмотр у немцев проводил? Про мемуары Бамберга хочешь верь, хочешь -нет! Я автора в 2001 г видел и братскую могилу под Ульяновском сам в мае этого года фотографировал. Не нравится его слог, почитай Клауса Фритцше с АртОфВара, он шесть лет провел в лагерях причем в разных, в плохих и получше: http://artofwar.ru/f/fritcshe_k/

  > > 53.Dok
  >> >>Я знаешь ли с немецкими ветеранами вживую достаточно общался. Профосмотр знаешь ли у них вел, немецких пенсионеров. Так вот инфа у меня ровно противоположная. пряниками не кормили. но и не морили, как они наших.Потому твоя фигня меня мало трогает. Нафантазировать я могу почище, смею заверить. Да и Логинов твоей убогой фантазии сто очков вперед даст.
  >>>
  >Так что приведенное тобой - не факты, а фигня на палке. Я вот был на маневрах зимой под Сталинградом - так вообще удивляюсь, что у немцев при их рационе (как пищевом. так и водном), болезнях, обморожениях и прочих удовольствиях вообще кто-то живой отсался...

53. Dok 2009/11/16 21:11 [ответить]
  > > 51.Кузин Дмитрий Михайлович
  >Cам у себя кукурузину меряй, клончара без имени, хочешь фактов, пройди по ссылке к переводу "Это был ад", почитай, как в Ульяновске из здоровых дистрофиков делали!
  >http://artofwar.ru/d/dmitrij_m_k/

  кузин, то, что ты переврал книжонку какого-то фрица - меня не убеждает.

  Я знаешь ли с немецкими ветеранами вживую достаточно общался. Профосмотр знаешь ли у них вел, немецких пенсионеров. Так вот инфа у меня ровно противоположная. пряниками не кормили. но и не морили, как они наших.Потому твоя фигня меня мало трогает. Нафантазировать я могу почище, смею заверить. Да и Логинов твоей убогой фантазии сто очков вперед даст.

  Кстати - это у тебя такой слог тяжелый или ганс писать не умеет? Это ж справку по состояниюю советсвкого животноводства за 80 год читать более увлекательно, чем твою писанину...

  Так что приведенное тобой - не факты, а фигня на палке. Я вот был на маневрах зимой под Сталинградом - так вообще удивляюсь, что у немцев при их рационе (как пищевом. так и водном), болезнях, обморожениях и прочих удовольствиях вообще кто-то живой отсался...

  > > 52.Логинов Анатолий Анатольевич
  >"Журналист, переводчик, историк, специализируюсь на переводе текстов о войнах и военных конфликтах участников, воеваших "по ту сторону фронта".

  Я и пела и плясала и билеты продавала. Надо полагать он еще и шьет - но вот тут в основном порет.

  А вообще журналист - это сейчас уже точно диагноз.

  Человек рассуждающий с апломбом обо всем, не зная при этом ничего...
  Раньше этим конферансье славились...

52. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/11/16 16:55 [ответить]
Эй, Кузин, нацистофил, ты как считаешь тебя как унтерменша сразу бы прибили или слегка помучили?
"Журналист, переводчик, историк, специализируюсь на переводе текстов о войнах и военных конфликтах участников, воеваших "по ту сторону фронта". то есть получаешь деньги за перевод недобитков на русский...

51. Кузин Дмитрий Михайлович (kdm2001@yandex.ru) 2009/11/16 16:00 [ответить]
  > > 50.Dok
  >> > 49.Кузин Дмитрий Михайлович
  >> >
  >Не надо, Кузин, а вот фактов и доводов нету.
  >>Просто к слову - в окруженной армии в Сталинграде официально было две эпидемии - туляремии и сыпняка, плюс гепатит и дизентерия, плюс голод, плюс холод. плюс обезвоживание - таких вытягивать даже в норамльное время трудно, а уж посреди голой степи. где они опять же сами все и снесли...
  >>

  Cам у себя кукурузину меряй, клончара без имени, хочешь фактов, пройди по ссылке к переводу "Это был ад", почитай, как в Ульяновске из здоровых дистрофиков делали!
  http://artofwar.ru/d/dmitrij_m_k/

50. Dok 2009/11/16 13:40 [ответить]
  > > 49.Кузин Дмитрий Михайлович
  >Хрен с тобой, совковофил, я тебя убеждать и переубеждать не буду...

  Не надо, Кузин. Мы знаем, что у Кузина - большая кукурузина, а вот фактов и доводов нету.

  Просто к слову - в окруженной армии в Сталинграде официально было две эпидемии - туляремии и сыпняка, плюс гепатит и дизентерия, плюс голод, плюс холод. плюс обезвоживание - таких вытягивать даже в норамльное время трудно, а уж посреди голой степи. где они опять же сами все и снесли...

  Такой вопрос - доводилось в тамошних местах зимой бывать, или судим о музыке по рассказам?

49. Кузин Дмитрий Михайлович (kdm2001@yandex.ru) 2009/11/16 13:35 [ответить]
  Хрен с тобой, совковофил, я тебя убеждать и переубеждать не буду... Опять преступления отдельных нац.преступников (СС, СД и отдел.частей Вермахта) вешаются на всех и всю нацию... Куда проще и патриотичнее наляпать ярлыки и всех обозвать нацистами, чем разобраться что и как на самом деле было...

  > > 48.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 47.Кузин Дмитрий Михайлович
  >>Ты еще не знаешь, как в наших лагерях поступали с немцами, из 90000 тех же военнопленных-сталинградцев выжило лишь 6000, вот и посчитай процент смертности в наших лагерях...
  > Блин, очередной защитничек несчастных нациков... Про Сталинград- та м элементарно были истощенные и больные,к оторых никак не могди вытащить никаким способом. Так что нацистофил ваш пример - в ж..у.
  >

48. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/11/16 10:30 [ответить]
  > > 47.Кузин Дмитрий Михайлович
  >Ты еще не знаешь, как в наших лагерях поступали с немцами, из 90000 тех же военнопленных-сталинградцев выжило лишь 6000, вот и посчитай процент смертности в наших лагерях...
   Блин, очередной защитничек несчастных нациков... Про Сталинград- та м элементарно были истощенные и больные,к оторых никак не могди вытащить никаким способом. Так что нацистофил ваш пример - в ж..у.
   А во что творили ваши несчастные немцы
  В приказе генерала Гёппнера, об этом говорится ясно:
  'Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это - давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать целью превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью... Никакой пощады прежде всего представителям сегодняшней русской большевистской системы...'1
  3 июля начальник оперативного отдела генштаба ОКХ полковник Адольф Хойзенгер записал в дневнике: 'Немецкие войска на Востоке ведут себя как полчища Чингисхана'34.
  Один из солдат вермахта так вспоминал о настроениях первых дней войны: 'Все мы в те дни ощущали себя составными частями грандиозной военной машины, которая безостановочно катилась на восток, на большевиков'9.
  'Там не шла речь о пощаде, - рассказывал другой. - Для нас это были коммунисты. Мы тогда говорили 'большевистские орды'... Русские - только для уничтожения. Не только победить их, но уничтожить'10.
  Несколько дней спустя младший воентехник Сергей Дашичев, выбираясь из окружения, наткнулся под Белостоком на поистине ужасную картину. 'Я видел, - вспоминал он, - на окраине одной деревни близ Белостока пять заостренных колов, на них было воткнуто пять трупов женщин. Трупы были голые, с распоротыми животами, отрезанными грудями и отсеченными головами. Головы женщин валялись в луже крови вместе с трупами убитых детей. Это были жены и дети наших командиров'16.
  В Минске оккупанты организовали первый концентрационный лагерь, куда сгоняли как военнопленных, так и всех показавшихся подозрительными гражданских лиц в возрасте от пятнадцати до пятидесяти лет. Почти сто пятьдесят тысяч человек были загнаны на столь небольшую территорию, что едва могли шевелиться и отправляли естественные потребности там, где стояли. Еду им не давали: много чести кормить каких-то русских свиней. Единственным стремлением людей, живших без пищи по шесть-восемь дней, было достать что-нибудь съестное. Каждое утро к лагерю протягивались длинные очереди - это жители Минска несли заключенным еду. Но на всех ее не хватало. При малейшем подозрении или просто для развлечения немецкая охрана открывала огонь на поражение; трупы лежали среди падающих от голода людей68.
  Жизнь в этом лагере и многих других, подобных ему, была настолько нечеловеческой, что вызвала некоторое потрясение даже у министра пропаганды Рейха Йозефа Геббельса. Посетив в конце августа один из лагерей, Геббельс записал в дневнике:
  'Лагерь военнопленных представляет ужасную картину. Часть большевиков должна спать на голой земле. Дождь льет как из ведра. Большинство не имеет никакой крыши над головой... При посещении такого лагеря военнопленных можно получить странный взгляд о человеческом достоинстве во время войны'69.

47. Кузин Дмитрий Михайлович (kdm2001@yandex.ru) 2009/11/16 10:14 [ответить]
  Ты еще не знаешь, как в наших лагерях поступали с немцами, из 90000 тех же военнопленных-сталинградцев выжило лишь 6000, вот и посчитай процент смертности в наших лагерях... Я готовлю мемуары одного лично мне знакомого немца-зенитчика, у которого ЗА ГОД из 2000 человек в живых осталось всего 400...

  > > 44.Dok
  >> > 43.Эдик
  >>>Сейчас разрыдаюсь! Как могли эти изверги так жестоко задержать добрых военнопленных рейха. Это гнусно!
  >>Лучше б поступили, как немцы поступали с нашими военнопленными, так было бы справедливее. Голод, холод, болезни и прочие развлечения. За то, что они тут вытворяли - до 55 года - это маловато, ваще-то.
  >>>>Про достоверность уже писал - делить минима на 4.

46. Dok 2009/11/15 23:34 [ответить]
  > > 45.Захаров Александр Викторович
  >Эрих Хартман это ихний ответ на книгу "Варяг победитель".

  Тогда они первые начали писать альтернативную историю. Во всяком случае - возраст ихней писанины больше. Варяг то в 2008 написан?

45. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/11/15 22:15 [ответить]
Эрих Хартман это ихний ответ на книгу "Варяг победитель".

44. Dok 2009/11/15 21:53 [ответить]
  > > 43.Эдик
  >Тут мил человек речь не о том идет, кто кого куда после победы отыметь мог, а про достоверность сбитых немцами и русских. Тот же Хартманн кстати в плену у нас был, и ничего ему не сделали. Но за то, что с антифаш.комитетом "Свободная Германия" сношаться не стал, сидел он в лагерях аж до 1955 года, что тоже немало...

  Сейчас разрыдаюсь! Как могли эти изверги так жестоко задержать добрых военнопленных рейха. Это гнусно!

  Лучше б поступили, как немцы поступали с нашими военнопленными, так было бы справедливее. Голод, холод, болезни и прочие развлечения. За то, что они тут вытворяли - до 55 года - это маловато, ваще-то.

  А вообще надоело - носятся как с писаной торбой - прям Чемпион Войны. Война не олимпиада. И войну эти герои просрали. По всем статьям.

  Про достоверность уже писал - делить минима на 4.

43. Эдик (kot@bk.ru) 2009/11/15 20:38 [ответить]
  Тут мил человек речь не о том идет, кто кого куда после победы отыметь мог, а про достоверность сбитых немцами и русских. Тот же Хартманн кстати в плену у нас был, и ничего ему не сделали. Но за то, что с антифаш.комитетом "Свободная Германия" сношаться не стал, сидел он в лагерях аж до 1955 года, что тоже немало...

  > > 42.Dok
  >Всем их подвигам - на фоне проигранной вдрызг войны и сдачи на милость победителя - грош цена в базарный день. А Покрышкин и Кожедуб на минуточку - победители. И потому на всех асов Рейха, Финляндии, Румынии, Италии и пр. Японии - могут класть совершенно заслуженно длинный с прибором.

42. Dok 2009/11/14 17:09 [ответить]
  > > 38.Вольноопределяющийся
  >>ГлавПУР не вовремя сдох, какой кадр пропадает!

  Известно же. что на самом деле немцы победили, чего там...

  > > 40.Кузин Дмитрий Михайлович
  >там вылезет интернациональный список пилотов по убыванию сбитых, посмотрите какие там по счету наши Покрышкин с Кожедубом.

  Это таки спортивные состязания или таки война?

  Таки вот если вы не в курсе - после безоговорочной капитуляции всех этих асов могли говном накормить или в задницу отсношать, да простит меня хозяйка.

  Всем их подвигам - на фоне проигранной вдрызг войны и сдачи на милость победителя - грош цена в базарный день. А Покрышкин и Кожедуб на минуточку - победители. И потому на всех асов Рейха, Финляндии, Румынии, Италии и пр. Японии - могут класть совершенно заслуженно длинный с прибором.

41. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2009/11/13 21:50 [ответить]
  > > 37.Дима-немец
  >
  >А цель всей этой дури какая??? Липовыми наградами похвастаться? Ни один разумный пилот не станет расстреливать патроны в песок, на настоящего реального противника может не хватить!!!
  >

  Не хватить если он есть - если летать на восток - в сторону английских позиций. А вот если летать на запад - подальше от англичан - то и патроны не нужны.... :)))

40. Кузин Дмитрий Михайлович (kdm2001@yandex.ru) 2009/11/12 14:17 [ответить]
  Это вы зря, у немцев до фига пилотов с победами свыше сотни самолетов, причем почти все из них (Хартманн, Новотны, Липферт) воевали на Восточном фронте и стало быть сбивали исключительно русских. Посмотрите сайт www.pilotenbunker.de подраздел "Jagdflieger" там вылезет интернациональный список пилотов по убыванию сбитых, посмотрите какие там по счету наши Покрышкин с Кожедубом.


  > > 39.Игорь Борисенко
  >Ну, вы это тоже зря, потому что на самом деле были четыре перца в Африке, которые занимались именно тем, о чем Тонина написала. Летали в пустыню, стреляли и придумывали себе победы. Были разоблачены собственными боевыми товарищами, но во избежание выноса сора из избы расфугованы в разные другие подразделения. Один из них потом смог даже РК, кажется, заслужить - т.е. типа избавился от плохого влияния.
  >Других ДОКАЗАТЕЛЬСТВ намеренного вранья нем. летчиков, кроме ка кна этих четырех, нету.

39. Игорь Борисенко 2009/11/12 09:35 [ответить]
Ну, вы это тоже зря, потому что на самом деле были четыре перца в Африке, которые занимались именно тем, о чем Тонина написала. Летали в пустыню, стреляли и придумывали себе победы. Были разоблачены собственными боевыми товарищами, но во избежание выноса сора из избы расфугованы в разные другие подразделения. Один из них потом смог даже РК, кажется, заслужить - т.е. типа избавился от плохого влияния.
Других ДОКАЗАТЕЛЬСТВ намеренного вранья нем. летчиков, кроме ка кна этих четырех, нету.

38. Вольноопределяющийся 2009/11/12 09:33 [ответить]
  Господи, ну бзык у мадам Тониной, ну, служба такая, типа как у Кисы Воробьянинова.
  Как может какой-то Хартманн сбить 36 самолётов, из них 35 на восточном фронте? Наоборот должно быть, его 35 раз сбили.

  ГлавПУР не вовремя сдох, какой кадр пропадает!

37. Дима-немец (kdm2001@yandex.ru) 2009/11/12 09:11 [ответить]

  А цель всей этой дури какая??? Липовыми наградами похвастаться? Ни один разумный пилот не станет расстреливать патроны в песок, на настоящего реального противника может не хватить!!!

  > > 35.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 34.Дима-немец
  >>
  >>Не помню уж, кто из немцев говорил: "Мне проще сбить самолет противника, чем потом подтвердить свою победу!"
  >
  >Ага, в жаркой Африке бойцов Роммеля прикрывала целая эскадрилья таких ассов, которые улетали в пустыню, расстреливали боезапас в песок, а потом докладывали о десятках сбитых англичан.... :))))

36. Игорь Борисенко 2009/11/11 06:12 [ответить]
А чо всего эскадрилья, не все люфты африканские? Фигля супостата жалеть.
Но вообще-то из-за одного случая с 4 врунами выводить закономерность рановато.

35. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2009/11/10 22:18 [ответить]
  > > 34.Дима-немец
  >
  >Не помню уж, кто из немцев говорил: "Мне проще сбить самолет противника, чем потом подтвердить свою победу!"

  Ага, в жаркой Африке бойцов Роммеля прикрывала целая эскадрилья таких ассов, которые улетали в пустыню, расстреливали боезапас в песок, а потом докладывали о десятках сбитых англичан.... :))))

34. Дима-немец (kdm@yandex.ru) 2009/11/10 17:08 [ответить]

Откуда вся информация о сбитых Хартманном и о баллах? Как правило для подтверждения ОДНОЗНАЧНО сбитого (безо всяких баллов достоверности) достаточно подтверждения 1-2 свидетелей (с воздуха и/или земли) Почитайте воспоминания Гельмута Липферта, есть сейчас в продаже. Поверьте ни в одной армии мира никому не позволят завышать свои победы незаконным образом: за это положены премии, награды, льготы! Никто не позволит заполучить их незаслуженно! Заслуженные победы и награды не всем удается получить! Не помню уж, кто из немцев говорил: "Мне проще сбить самолет противника, чем потом подтвердить свою победу!"

33. Nemo 2008/07/02 12:25 [ответить]
  > > 32.RMK

  >На сколько я понял, это по данным эскадрилии.

   Все списки побед имеют по-моему один источник - Департамент по учету личного состава при командующем Управлением по подготовке личного состава при Главном штабе люфтваффе (OKL). По крайней мере так я перевел. Вуд для составления списка побед использовал микрофильмы с документов этого ведомства. Существуют уже и более полные списки Прина, но я их не видел. Первичный источник для OKL - те самые пресловутые "анкеты из 21 пункта" вместе с рапортом летчика плюс подтверждениями, отсылаемыми для официального подтверждения "наверх".
  Летная книга Хартмана и документы эскадрильи-группы-эскадры много раз терялись, но эти документы далеко не основные.

  >Пожалуйста, киньте ссылку на документ, где есть такие вот данные с процентами. Тогда я признаю, что ни черта не понимаю и перестану приставать с глупыми вопросами.

   Это шутка, провокация. Как у вас с чувством юмора?

32. RMK 2008/07/02 10:48 [ответить]
  >>>Откуда дровишки? Все утверждают, что вторая летная книжка Хартманна нигде не публиковалась!
  На сколько я понял, это по данным эскадрилии.
  >>>Вначале немного о системе учета побед в люфтваффе. Победы в люфтваффе оценивались по 4 категориям - баллам или так называемым AbshuB (или lufsiege) На каждую победу оформлялся лист, с указанием числа баллов или AbshuB (или lufsiege).

  Ольга, вот конкретно этот кусок из какого источника? Или это не оценка достоверности а старая история про число моторов?

  >>>У союзников немцев существовала система подсчета, где степень достоверности сбития самолета, оценивалась баллами.
  Ну, как вы знаете, румынские ВВС старше Люфтваффе лет на 30-50 (точную цифру не помню, но Румыния - крупное гос-во с ПМВ, фины и итальянцы даже пораньше). Кстати, у каких именно союзников?

  >>>Из первой летной книжки Хартманна , где перечислено 150 баллов, заработанных Эрихом с 5.11.42 года по 13.12.43 года, под категорию сбитых (достоверно или вероятно) самолетов попадают 3 самолета типа Ла-5
  Пожалуйста, киньте ссылку на документ, где есть такие вот данные с процентами. Тогда я признаю, что ни черта не понимаю и перестану приставать с глупыми вопросами.

31. markysha (markysha72@mail.ru) 2008/06/29 12:24 [ответить]
Сказочник сказочнику рознь.

30. dalv 2008/06/24 19:54 [ответить]
  Волков В. Е. Только что прочёл книгу Сергея Абросова "Воздушная война в Испании. Хроника воздушных сражений1936-1939 гг."
  Рекомендую. Хартманн всего лишь талантливый последователь лётчиков Легиона "Кондора". Цитата:
  "13 августа
  Республиканская авиация сделала 3 самолетовылета на перехват и неизвестное число на бомбардировку аэродрома в Леоне.
  Противник произвел 55 самолетовылетов.
  Произошел воздушный бой 3 И-16 с 3 Не-111 и 3 ВГ-109. Потерь в этом бою, по республиканским данным, не было. Немцы заявили об одной победе1...

  1.О сбитой 'рате' заявил фельдфебель Петер Боддем. Если бы это был первый бой немецкого пилота, его желание как можно скорее открыть счет понятно, но он уже не был новичком (заявленная победа - пятая по счету) и наверняка знал, насколько прицельно стрелял. В дальнейшем 'карта так и повалила' этому 'асу' - на его счет было записано еще 5 примерно таких же 'побед'. Таким образом, Боддем стал одним из самых 'результативных' летчиков 'Легиона Кондор' и оказался в числе 27 немцев, награжденных золотым испанским крестом с бриллиантами. Интересно было бы проследить дальнейшие 'успехи' этого пилота, но "герой" не принял участия во Второй мировой войне - Ю-52, на котором возвращался из Испании, разбился в катастрофе. А 'сбитый' им самоблагополучно вернулся на аэродром, где в нем обнаружили одну-единственную пробоину (сделанную, возможно, даже и не Боддемом)."

  Впрочем, у нас там тоже хватало сказочников...

29. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/06/23 22:37 [ответить]
  > > 28.NurRus

  >3. Хотел узнать а почему у Вас в списке ссылок нет Виф2не?

  Я там не бываю, там обо мне жуткая слава идет....:)

28. NurRus 2008/06/23 21:48 [ответить]
  1. Зато людей, которые могут их применить все меньше и меньше.
  2. Верно.
  3. Хотел узнать а почему у Вас в списке ссылок нет Виф2не?

27. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/06/23 21:34 [ответить]
  > > 26.NurRus
  >Нет. Не надо тако славы. Пусть живет. А то дем.общ. завоет кровавой гебне и ледорубах, грозящих всему миру.

  Титановые ледорубы практически вечны....:)))
  >
  >Как долго Вы будете переубеждать Ромма, о том что он не прав?( о его опусе 1941)

  Решила оставить это гиблое дело. Он ненавидит Россию, и его не переубедить. Для него самое лучшее в мире - это США, а из СССР он удрал по причине того. что его студента. заставляли ездить осенью на уборку картошки....

26. NurRus 2008/06/23 14:09 [ответить]
  Нет. Не надо тако славы. Пусть живет. А то дем.общ. завоет кровавой гебне и ледорубах, грозящих всему миру.

  Как долго Вы будете переубеждать Ромма, о том что он не прав?( о его опусе 1941)

25. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/06/23 10:44 [ответить]
  > > 24.NurRus

  >А что смертельный приговор, которого не было, привели в исполнение?
  >Я недавно читал статью Резуна. Жив он был месяц-два назад.

  По имеемой информации, Резун отравился краденным полонием..... :)))

24. NurRus 2008/06/23 00:01 [ответить]
  День добрый.
  Вы у Ромма оставили коммент.

  > Очередной пересказ басен покойного доктора Геббельса, покойного Резуна, и пока еще живого Мрака Солонина.

  А что смертельный приговор, которого не было, привели в исполнение?
  Я недавно читал статью Резуна. Жив он был месяц-два назад.

23. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/06/22 21:16 [ответить]
  > > 21.RMK

  >Вот это откуда? Где описана такая система подсчета?

  У союзников немцев существовала система подсчета, где степень достоверности сбития самолета, оценивалась баллами.
  Зачем изобретать велосипед? Если немцы учили своих союзников воевать, снабжали их самолетами, учили своей методике ведения воздушного боя, то откуда взялась система подсчета сбитых у их союзников? Естественно от самих немцев.
  В противном случае получается странная картина - о немцах известно меньше, чем о мифических жителях Атлантиды - неизвестно как оценивался труд немецких летчиков, - если им платили надбавки за сложность вылетов. и один вылет могли засчитать за 2,3, и даже четыре вылета, то почему нынешние фашистские холуи утверждают, что немцы летали за спасибо от гражданина Гитлера?

  >http://luftwaffe.cz/hartmann.html - и не кажется ли вам, что для писем слишком информативно?

  Откуда дровишки? Все утверждают, что вторая летная книжка Хартманна нигде не публиковалась!
  Если это пересчитать, по той же методе, то получиться еще меньше, чем насчитала я.... :))))

22. RMK 2008/06/22 15:58 [ответить]
Мдя, однако ж жалко, что не смогли ответить ... наводит на нехорошие мысли ...

21. RMK 2008/05/27 16:36 [ответить]
  Вы всёж не поняли немного вопроса.
  >>>Считалось по простой схеме - там где указано по 1-2 самолета в день - отбрасывались как поврежденные, там где три и более - делилось либо на три, либо на 4 - и считались как сбитые.
  Вот это откуда? Где описана такая система подсчета?
  http://luftwaffe.cz/hartmann.html - и не кажется ли вам, что для писем слишком информативно?

17. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2008/04/17 21:40 [ответить]
  > > 16.RMK
  >Ольга, ответте пожалуйста на один вопрос: откуда брались данные, представленные вами как "максимально возможное число сбитых Хартманном из второй летной книжки", то есть 2 и 3 таблички?

  Бралоись данные из той же пурги которая кочет по всем книгам - реконструкции побед по письмам Хартмана Урсуле.
  Считалось по простой схеме - там где указано по 1-2 самолета в день - отбрасывались как поврежденные, там где три и более - делилось либо на три, либо на 4 - и считались как сбитые.

16. RMK 2008/04/17 11:17 [ответить]
Ольга, ответте пожалуйста на один вопрос: откуда брались данные, представленные вами как "максимально возможное число сбитых Хартманном из второй летной книжки", то есть 2 и 3 таблички?

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Эрих Хартманн. 36 достоверно или вероятно сбитых самолетов (из них 35 на Восточном фронте) за всю Вторую Мировую войну (Оценка:2.70*32,)

Комментарии: Эрих Хартманн. 36 достоверно или вероятно сбитых самолетов (из них 35 на Восточном фронте) за всю Вторую Мировую войну
(Оценка:**2.70*32**,)