Тонина Ольга, Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Кино и немцы или Девять танкисток и самка собаки
 (Оценка:3.60*32,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга, Афанасьев Александр (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 04/08/2010, изменен: 14/02/2011. 582k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Фельдмаршал Манштейн-Левински и его верный шофер уже много лет вместе, но внезапное вторжение российской и иностранной гламурной попсы нарушило ход мировой истории. Гибнут мужественно-нордические панцер-гренадеры, зверски убиваются отважные штурмкампффлюгцойгисты и зондеркампфкрафтцойгисты. Зловещий комбриг Скотов строит планы отмщения аццкому палачу Сталину. Сможет ли сила двух любящих голубых арийских сердец противостоять безжалостным и отмороженным гостьям-гомофобам и гостям из будущего и спасти мировую цивилизацию и уже задолбавшие всех нахфиг общечеловеческие ценности ?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4)
    12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    132. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/01/20 23:25 [ответить]
      > > 131.Lazyrat
      >А всё-таки жаль, что стеб...
      
      Ну... если считать это фэнтази... - то тут больше реальности чем во Властелине колец и кинотворчестве Нахалкова...
      
      
      
    131. Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2011/01/20 22:53 [ответить]
      А всё-таки жаль, что стеб...
    130. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/01/20 21:51 [ответить]
      > > 128.bob970
      >Что, неужели приклеил? :) Или обошелся фотомонтажом? За 50 лямов хороший монтаж можно сделать...
      
      Мог и группу каскадерш нанять...:)
      
      
      
    129. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/20 18:14 [ответить]
      > > 128.bob970
      >> > 127.Захаров Александр Викторович
      >Что, неужели приклеил? :) Или обошелся фотомонтажом? За 50 лямов хороший монтаж можно сделать...
      
      
      За такие бобосы из соевого семечка вырастит и урожай продаст
    128. bob970 2011/01/20 12:10 [ответить]
      > > 127.Захаров Александр Викторович
      > Так что в начале грудь он все таки искал. А когда выяснил что ее там нет........
      Что, неужели приклеил? :) Или обошелся фотомонтажом? За 50 лямов хороший монтаж можно сделать...
    127. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/01/20 10:16 [ответить]
      > > 126.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 125.Захаров Александр Викторович
      >
      >>
      
      >Не стоит. Великий комбриг Скотов, от же Микита Нахалков, уверен, что у его дочери есть грудь - значит искать ничего не нужно...:)
      
      Ага. Уверен.
      Конечно уверен. Скока из 50 мульонов ему отпущенных он на сьемку своего шедевра потратил?
       Так что в начале грудь он все таки искал. А когда выяснил что ее там нет........
      
      
      
    126. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/01/19 21:45 [ответить]
      > > 125.Захаров Александр Викторович
      
      >
      >Может лучше написать что пошел помогать все-же найти в конце концов у своей дочки грудь, которую она должна по его замыслу всем показывать.
      
      Не стоит. Великий комбриг Скотов, от же Микита Нахалков, уверен, что у его дочери есть грудь - значит искать ничего не нужно...:)
      
      
    125. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/01/18 22:07 [ответить]
      Ольга Игоревна. Информация к сведению. У меня как раз такая клавиатура. Хохлятская.
      Ющенко у нас называют либо Шрек либо Бущенко.
      Хохлятский юмор он такой. Не хуже одесского.
      Хотя Одесса вроде тоже как наша.
      И это.
      Тут вот такой кусочек есть:
      
       что должен тренировать свою дочь показывать грудь.
      
      Может лучше написать что пошел помогать все-же найти в конце концов у своей дочки грудь, которую она должна по его замыслу всем показывать.
      
    124. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/01/17 00:30 [ответить]
      > > 119.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 117.Filin
      >
      >За хамство в мой адрес я забанила Злыдня в 2 темах....
      
       Не поможет. Это гавно опять выплывет.
      Единственное средство это просто зачистить.
      
      Кстати. Кто нить может вычислить откуда это гавно вылазит.
      А то в отпуск сильно захотелось.
      А вот куда поехать еще не решил.
      
      
    123. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/01/16 21:02 [ответить]
      Дополнения от 16.01.11 г. жирным шрифтом
    122. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/01/15 21:42 [ответить]
      > > 121.Filin
      
      >Не вижу результата, может все же послать надо было модератору жалобу
      
      Сама зачищу....
      
      
      
    121. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/15 19:14 [ответить]
      > > 119.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 117.Filin
      >
      >За хамство в мой адрес я забанила Злыдня в 2 темах....
      
      Не вижу результата, может все же послать надо было модератору жалобу
    120. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/15 07:41 [ответить]
      > > 119.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 117.Filin
      >
      >За хамство в мой адрес я забанила Злыдня в 2 темах....
      
      Спасипки, извините за ругательства на ветках, больше небуду:-)))) (почти правдва)))
    119. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/01/14 23:44 [ответить]
      > > 117.Filin
      
      За хамство в мой адрес я забанила Злыдня в 2 темах....
      
      
      
    118.Удалено владельцем раздела. 2011/01/14 21:56
    117. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/14 18:27 [ответить]
      > > 116.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 111.Михайлов Михаил Михайлович
      Вы не поверите, как я рад видеть ваш пост, на всех остальных какая-то нежить развелась, Ольге бы забанить это
    116. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/01/14 13:22 [ответить]
      > > 111.Михайлов Михаил Михайлович
      > В общем, по "бехе" лупить в борт глупая затея - процентов шестьдесять, что граната попадет в фальш-защиту или по каткам. Башя у ней маленькая и округлая, граната отлетит враз. Не видели, как эрпегешные заряды рикошетят и уходят свечкой в воздух? Зато лупить по ребристому самое оно - движку хана точно. И в зад тоже неплохо закинуть гранату - гореть будеть долго и дымно, когда полыхнет соляра в задних дверях.
      
      Для начала- все эти фальшборты, защиты они хороши пока стрелять не начали. Если не принимать во внимание локальные полицейские операции, то пройдет машина через зону ПЗО, пощупают ее минометом- и будет та защита на гектар разбросана.
      
      К тому же, если говорить о БМП, качество ее защиты удручающее. Граната наверняка ее и через фальшборт продырявит, да и каток не то чтобы сильно помешает, а если в броню попадет.. У нас стояла одна бедолага, по ней иногда стреляли. Зрелище было жутковатое- в броне десантного отделения кумулятивная граната не то что дырку делает- она там дыру со рваными краями проламывает.
      
      > Нечто подобное происходит и с танком: рикошеты и фальш-, динамическая защита. А потом, еще попробуйте попасть в этотсамый танк на ходу, при этом зная, что вы и сами отличная цель.
      
      Я эту ситуация обычно с другой стороны видел, так вот, если танк ломится вверх по мокрому склону- это стоячая мишень, там хорошо если 20 километров в час из него выдвать получится. Обзор из танка паршивый, даже если парень сбоку выскочит, пульнет и спрячется- я его все равно не увижу, а если увижу- башню не успею развернуть. И из ЗПУ не достать, есжели он слева-снизу или сзади от танка. Фальшборта- идея хорошая, их уже ободрали. К слову, на Т-64 они не сплошные, несколько панелей по бортам, они отклоняются в стороны. От огня спереди вроще защищают, а сбоку- никак. Да и проку с них, резинка с жестянкой. До первой гранаты.
      
      Динамическая защита получше, но и она далеко не панацея.
      
      > И еще одно, не всегда попадание в танк гранатой РПГ означает его гибель. Видел в одном четыре пробоины по пять рублей и при этом он сам вернулся. правда, экипаж рисковал и катался с открытыми люками, это в некоторой степени помогло.
      
      Не всегда, конечно же. Но это, как правило, утрата или снижение боеспособности. Машина после такого должна, как правило, выйти из боя, то есть, свою задачу обороняющиеся выполнили.
      
      > Так что, рпг это не панацея, говорить, что ими можно уничтожать танки с легкостью - не видеть само противостояние гранатометчика и машины. Иначе в армии количество солдат с подобным оружием было бы большое.
      
      Ну так в нормальной армии оно и так большое. На складах еще советская власть заготовила огромное количество реактивных гранат, выстрелов для РПГ наклепали чуть ли не больше чем автоматов Калашникова. Каждое отделение имеет РПГ и, по обстановке, каждый второй получает реактивную гранату.
      
      Сильно удивили военных теоретиков после начала войны в Чечне новые фишки типа безбрустверных окопов, минирования на уровне антен бронетехники и т.д. Но главное что поразило- непропорционально большое количество снайперов и гранатометчиков. Это приносило свои результаты.
      
      Нет, гранатомет не панацея. С танками бороться должны средства различных уровней, вплоть до систем дистанционного минирования и вертолетов. Но, как показала практика, РПГ является вполне надежным и эффективным средством в борьбе против танка.
      
      ..вернемся к нашим баранам. Речь была о несостоятельности самой идеологии БМПТ. Вот для борьбы с гранатометчиками ее как раз и сделали, вот потому им такое внимание. С ПТУР и танк нормально воевать может- дистанции там большие, видно хорошо, осколочно-фугасный снаряд с такими целями прекрасно справляется.
    115. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/01/14 11:26 [ответить]
      > > 113.Степан
      >Дорогой Дмитрий Ильич!
      >Вы абсолютно правы. У пулемётчика в ДОТе свои преимущества, но и у "вольных/невольных" стелков они тоже есть.
      >В одних мемуарах встретил интересный пример солатской смекалки:
      >пожилой боец-сибиряк, из охотников-прмысловиков приспособил на ПТР дегтярёва трофейный снайперский прицел. В карпатах на линии ДОТов наш Герой отличился, расстреливая амбразуры ДОТов. Пулемётчиков не спасали даже заслонки...
      
      О подобных снайперских чудесах хватает воспоминаний. Хочу вон напомнить мемуары Жидилова, я как раз прошлой весной на горе Гасфорта с палаткой стоял, в тех местах где они оборону держали. Да, был там свой уникум.
      
      Но это исключение из правил. Правила таковы- пулеметчик в ДОТе имеет очень серьезные шансы выиграть любую дуэль. Ну и еще один момент- если вояки могут безнаказанно расстреливать отдельный ДОТ- это верный признак того, что свою войну они выиграли, система огня противника нарушена, линия обороны прорвана. Обычно огневые точки друг друга прикрывают, они вписаны в систему обороны того же батальона. И пальба из ПТР вызвает, как минимум, сосредоточеный огонь из нескольких стволов по этому месту, да плюс из миномета добавят. Вспышка там такая, что не заметить ее просто невозможно. Не зря на фронте отмечали "ствол длинный- жизнь короткая".
      
      >122-мм гаубица на прямой наводке, скорее исключение...
      
      Это нормальная практика, именно для этих целей такую гаубицу поставили на шасси Т-34.
      
      >Реально, осуждаемая Вами боевая машина, не применялась...
      
      ..и не будет, армия от нее отказалась и правильно сделала.
      
      >Очевидно, что и у "Буратины" и у БМПТ будут свои достойные цели в бою, равно, как и собственные недостатки...
      
      Вряд ли. Эти машины порочны изначально, порочна сама их идеология. Вот был бы вместо чуда-юда отечественый вариант "Мардера" (тяжелый БТР с защитой на уровне танка)- был бы с него толк, а так..
      
      >С Уважением!
      
      Наилучшие пожелания! :)
    114. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/14 06:16 [ответить]
      > > 113.Степан
      >> > 98.Горчилин Дмитрий Ильич
      >Честно говоря, не понимаю смысла Вашего спрора с Filinом.
      >Реально, осуждаемая Вами боевая машина, не применялась...
      
      +1 я тоже не понял смысла спора. Я высказал просто свое мнение, ну не совпало, что уж теперь...
    113. Степан 2011/01/14 00:35 [ответить]
      > > 98.Горчилин Дмитрий Ильич
      ...Цифра "122 мм" написана солдатской кровью. Охотники бежать с пулеметиком наперевес в сторону ДОТа были.... В дуэльной ситуации пулеметчик в ДОТе имеет серезыне преимущества перед незащищеным бойцом...
      
      Дорогой Дмитрий Ильич!
      Вы абсолютно правы. У пулемётчика в ДОТе свои преимущества, но и у "вольных/невольных" стелков они тоже есть.
      В одних мемуарах встретил интересный пример солатской смекалки:
      пожилой боец-сибиряк, из охотников-прмысловиков приспособил на ПТР дегтярёва трофейный снайперский прицел. В карпатах на линии ДОТов наш Герой отличился, расстреливая амбразуры ДОТов. Пулемётчиков не спасали даже заслонки...
      Этот боец вспоминал, что особенный эфект стрельба из "снайперского" ПТР производила на атакующих немцев, когда у них на глазах офицеры, в буквальном смысле, "улетали" из цепи...
      
      Кроме того, Вам известен распространённый приём "ослепления" амбразур ДОТов и Дзотов интенсивным пулеменым огнём стрелков, как наиболее реальное средство на поле боя.
      122-мм гаубица на прямой наводке, скорее исключение...
      
      Честно говоря, не понимаю смысла Вашего спрора с Filinом.
      Реально, осуждаемая Вами боевая машина, не применялась...
      
      Очевидно, что и у "Буратины" и у БМПТ будут свои достойные цели в бою, равно, как и собственные недостатки...
      
      С Уважением!
      
      
      
    112. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/12 19:13 [ответить]
      > > 110.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 109.Filin
      >
      >В двух словах- "грязь, глупость"
      >
      >..почаще читайте википедию, единственое что могу сказать.
      
      Не в рифму, вам не кажется. Пишити стихи дальше, у вас это лучче получается, чем с людьми разговаривать. Не читал, но лучче википедию, ежели вы уж так себя критикуете.
      
      Грязь, глупость - в двух словах,
      По-чаще википедию читайте,
      А кто не верит в ваш талант,
      Тех на хер смело посылайте.
      Я поет зовусь Незнайка, от меня вам болт от Братской ГЭС
    111. Михайлов Михаил Михайлович 2011/01/12 18:26 [ответить]
       Можно тоже добавить? Тут пишется, как о реальных случаях, но упоминают только заученые догмы: как это должно работать, если сделать так.
       В общем, по "бехе" лупить в борт глупая затея - процентов шестьдесять, что граната попадет в фальш-защиту или по каткам. Башя у ней маленькая и округлая, граната отлетит враз. Не видели, как эрпегешные заряды рикошетят и уходят свечкой в воздух? Зато лупить по ребристому самое оно - движку хана точно. И в зад тоже неплохо закинуть гранату - гореть будеть долго и дымно, когда полыхнет соляра в задних дверях.
       Нечто подобное происходит и с танком: рикошеты и фальш-, динамическая защита. А потом, еще попробуйте попасть в этотсамый танк на ходу, при этом зная, что вы и сами отличная цель. Оптимальная цель для рпг - стоячая. Поэтому часто при противостоянии танку, ему рубят ноги, а потом добивают. Таже беха двойка свой "тридцаткой" перебивает гусеница в лет. Потом из ПТУРА добивает. Единичка уже может и из пушки садануть, способная пробить борт танку (там орудие гладкоствольное, может и оперенные спецснаряды применяться).
       И еще одно, не всегда попадание в танк гранатой РПГ означает его гибель. Видел в одном четыре пробоины по пять рублей и при этом он сам вернулся. правда, экипаж рисковал и катался с открытыми люками, это в некоторой степени помогло.
       Так что, рпг это не панацея, говорить, что ими можно уничтожать танки с легкостью - не видеть само противостояние гранатометчика и машины. Иначе в армии количество солдат с подобным оружием было бы большое.
    110. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/01/12 18:06 [ответить]
      > > 109.Filin
      
      В двух словах- "грязь, глупость"
      
      ..почаще читайте википедию, единственое что могу сказать.
    109. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/12 17:07 [ответить]
      > > 107.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 106.Filin
      >При чем тут колхозные разборки к тактике и боевым характеристикам БТВТ? По Вот таким необъясним переходам как раз Т специализируется, это у нее там в плане либералистической логики очень много злобных издевок.
      
      При том, что колхозных разборок там как раз и нет, там шибко умный колхозник всяку херню спрашивает не потеме, причем тут рпг, когда обсуждаютя ттх машины.Вопрос с пятерным смыслом, на ответ на ко торый знает только его придумавший. Вас, наверное, на уралвагонзаводе обидели чем-то, премию не дали? Может трактор у вас сломался, не доехав до конца поля, ну дык невы один такой.
       Если у вас танки и другие машины идут в город без пехоты, да даже в степи без пехоты - их можно ваще не стрелять, что они могут сделать - проехать туда-сюда и вернуться обратно. Вы часто опыт ВОВ вспоминаете, зачем же других дурнее себя тогда считаете или думаете, что ежели в Грозный пустые танки пустили, то и все такие. Типа танки есть, а штурмовых вертолетов нет. Одного крокодила хватит, чтобы вашу засаду на ноль помножить и танкам путь расчистить.Чем выше нос задираете, тем больше козюльки от туда виднее.
      А на счет либералистической логики я вам уже говорил - не хамите и не хамимы будете. Издеваться я не хуже умею, только у меня жестче получается и матернее. При всем глубоком уважении к Ольге Игоревне - моложе она. Если нечего сказать лучче помолчите.
      
      Кстати, где в степи засаду прятать будете
      
      
    108. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/01/12 16:27 [ответить]
      > > 105.Захаров Александр Викторович
      >Действительно. Как командирскоштабная машина это как нить прокатывает.
      >Но вот нафига оно надо я сам понять толком не могу.
      >То что я ему пытаюсь придумать как раз на тунгуску и тянет.
      
      У сколько-нибудь современной машины МЗА должны быть специальные прицельные приспособления, радиолокатор. Их у БМПТ нет, не годится эта машина для борьбы с воздушными целями, зацепить может только случайно и только самых глупых.
      
      >Поэтому единственный вариант.
      >Сей девайс годен только для полицейских акций. Основная броня устойчива против РПГ а блок вооружения более пригоден для войны в городских условиях.
      
      Почти угадали. Эта машина изначально создавалась в рамках проекта "пограничного танка". То есть, забежала на территорию страны группа злых мужиков и где-то хулиганит. Тяжелого оружия у них нет, серьезных фортификационных сооружений они не создают, все больше носятся и пуляют, иногда из РПГ. Поскольку территория наша, желательно минимизировать ущерб, то есть, использование крупного калибра нежелательно.
      
      Во- для этих целей спецмашина подходит идеально. А в боевых порядках танковых войск- ни Богу свечка ни черту кочерга
    107. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/01/12 16:09 [ответить]
      > > 106.Filin
      >Я еще раз про вопрос о РПГ и танке (не вобиду) Есть у В.М. Шукшина рассказ "Срезал", прочтите, может задумаетесь про срезательные вопросы. Больше сорока лет истории, но актуальна и поныне.
      
      При чем тут колхозные разборки к тактике и боевым характеристикам БТВТ? По Вот таким необъясним переходам как раз Т специализируется, это у нее там в плане либералистической логики очень много злобных издевок.
    106. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/11 17:17 [ответить]
      Я еще раз про вопрос о РПГ и танке (не вобиду) Есть у В.М. Шукшина рассказ "Срезал", прочтите, может задумаетесь про срезательные вопросы. Больше сорока лет истории, но актуальна и поныне.
    105. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/01/10 21:54 [ответить]
      > > 92.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 90.Захаров Александр Викторович
      >> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C%D0%9F%D0%A2
      >>
      
      >..Вот еще и Вам вопрос- "как и по какому танку лично Вы будете стрелять из РПГ?". Ну это чтобы предметность разговору принять, чтоб понять кто и как Вам угрожать сможет.
      >
       Была бы хрень. А как и куда применить придумаем.
      
      >Главная причина появления на свет всяких БМПТ и буратин- не потебность армии в таком оружии а назойливое желание нижнего тагила продавать корявый, устаревший еще в момент создания танк Т-72.
      
      А вам не пришло в голову что я так иногда прикалываюсь.
      Действительно. Как командирскоштабная машина это как нить прокатывает.
      Но вот нафига оно надо я сам понять толком не могу.
      То что я ему пытаюсь придумать как раз на тунгуску и тянет.
      Поэтому единственный вариант.
      Сей девайс годен только для полицейских акций. Основная броня устойчива против РПГ а блок вооружения более пригоден для войны в городских условиях.
       Поэтому однозначное мнение.
      Не БМПТ А ПМДПМБ (полицейская машина для подавления массовых безпорядков). И ракеты для низколетящих гражданских вертолетов очень даже. Как и пушки против городских стен.
      
      
      
    104. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/01/10 21:33 [ответить]
      > > 94.Filin
      >> > 92.Горчилин Дмитрий Ильич
      >>> > 90.Захаров Александр Викторович
      Я конечно извиняюсь. Но.
      30ме ме это гарантированный пробой кирпичной кладки из силикатного кирпича плотностью 190 ка ге на сы мы квадратный толщиною в 0,75 ме.
      Ну а бетонное че нить до 1,5 ме 152меме как нить справитси. Еще в финскую проверили. Работает. Гарантированно.
      И не забывайте что на поле боя оно все сразу и в комплексе работает. Вопрос только в средствах связи и взаимодействии.
      хОТИТЕ ПРИМЕР?
      Второй штурм севастополя в ВОВ.
      Только пожалуйста без либерастических источников.
      
       Ну а на счет ЛЮБОЙ бронетехники есть исторический факт про болт с резьбой и многа многа закаулков под этот болт заточенных. Прохоровка например.
      
       Про википедиков. Стоит писать без приставки вики. Все таки надо быть реалистами а не общечеловеками.
    103. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/10 19:41 [ответить]
      > > 102.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 101.Filin
       БМПТ такого стрелка не видит и поразить не может.
      
      Все это очень интересно, но я ответил именно на ваш вопрос -по любому. В смысле любому производимому сейчас, а не по тому какое он место занимет на поле. Каков вопрос- таков ответ.
      А про бруствер - тоже очень верно, только в другом смысле: для выстрела из рпг стрелок должен принять вертикальное положение, по грудь по крайней мере, и сзади должен быть свободный сектор 90 градусов и радиусом около 30 м, иначе попа у стрелка до костей обгорит. Именно поэтому из закрытых маленьких помещений стрелять низзя. Для рпг7
      Те бронетехника не нужна, я так понял, ведь мочат всех, да еще РКГ)))
      Танки же тупо прут по улицам, не применяя своего вооружения. Ну и еще - в Калмыцкой или Кулундинской или Казахской степи, а так же в Кара-куме и иже с ними складки местности где, я не видел. Домов тоже.
      Уже какой раз говорю - спор ниочем. Тактика применения противотанковых средств пехотой - интересная информация, но как-то все сводится к тому, что танки ваще все не нужны.
    102. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/01/10 19:05 [ответить]
      > > 101.Filin
      >Предсказамус нервно курит старые портянки и плачет в уголке))))
      >Лет мне с точностью до наоборот 42 (эт гдей-то я успел на кафедре побывать в 14), да и в армии Советской послужил, и на кафедре на танкиста поучился, че исче из биографии рассказать.
      
      Ну по репликам и образу мысли как раз этого не скажешь. Каша какая-то получается, невнятная.
      
      То есть, как именно атаковать танк Вы не представляете. Расскажу. Я вообще то танкист, но ежели придется вдруг, то ПТО в масштабе взвода/роты буду организовывать примерно так:
      1.Танк подслеповат, особенно на левый глаз (ТКН справа), потому основные огневые средства (как то РПГ и бойцы с реактивными гранатами) будут сосредоточены на правом фланге.
      2.Размещаться они будут за рельефными формами, как то холмики, отдельно стоящие строения, кучи грунта, приказ простой- не высовываться. Территория перед этими сооружениями минируется, укрытия для личного состава оборудуются на удалении 20-30 метров за ними.
      3.Таковых узлов создается штуки 3-4, а по возможности и более.
      4.В траншеях оборудуются места для бойцов с реактивными гранатами- в месте их размещения траншея шире, бруствер больше. с обратной стороны бруствера нет, создается даже некоторое углубление, снаряд попадает или в бруствер или дальше летит-летит..
      5.ПТУР и иные приданые противотанковые средства размещаются на дистанции 200-500 и более метров за первой линией траншей, по обстановке.
      
      Танки к позициям подходят сильно потрепаные фронтовыми средствами, дойдет их хорошо если половина, а то и треть. Как и по какому стрелять?
      
      Так вот, ВСЕ будут стрелять из-за укрытия во фланг по первому же. То есть, по мере приближения танков гранатометчик приподнимается за своим укрытием. Дом его скрывает, полное поле танков- а он не видит ни одного, кроме первого, самого шустрого. И первый же появившийся подставляет ему борт. Пересекая траншею танк подставляет борт и частично днище парню с реактивной гранатой. Полное поле танков, но ни экипаж этой машины, ни кто либо другой парня этого не видит. А тут еще какой-то хулиган норовит танку на голову забросить РКГ.
      
      Так вот, этих ребят ни одна БМПТ задавить не сможет. Она их просто не увидит, не поймет что происходит. А если поймет- все равно бестолку, достать в мертвой зоне их нечем. Более того- они и для танкового оружия почти неуязвимы.
      
      Для них реальную опасность представляет только огонь артиллерии, но артиллерия стрелять по своим же танкам не будет. Ну и плюс задержка для вызова огня артиллерии будет с восторгом воспринята огневыми средствами высшего подчинения. То есть, танкисты попадают в нехорошую ситуацию- им нельзя останавливаться, но и идти вперед им нельзя, и проку с БМПТ в этой ситуации- как с балалайки.
      
      Прорвавшиеся таки на позиции машины будут вынуждены или подставить корму гранатометчикам или развернуть башню или саму машину для борьбы с этими ребятами. В этот момент запасливо припасеные ПТУР с большой дистанции добивают этих везунчиков.
      
      Все просто.
      
      Как стрелять? Из-за укрытия во фланг стрелять.
      По какому стрелять? По первому же прорвавшемуся, при этом укрытие скрывает все остальные. БМПТ такого стрелка не видит и поразить не может.
    101. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/10 18:17 [ответить]
      > > 100.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 99.Filin
      >>>..отмечу- Вы так и не ответили на простой вопрос, как и по какому танку Вы будете стрелять из РПГ. Понятие функциональной полезности БМПТ напрямую связано с этим вопросом.
      >>
      >>При чем здесь РПГ, БМПТ имеет как бы радиус поражения больше, чем дальность выстрела РПГ (200 м)любой гранатой, а пушки ее достанут за любой стенкой стрелка, ну или ракеты. Как вы думаете, пусковые
      >
      >То есть, ответа опять нет, есть бессмысленый набор слов. Понятно только что в армии Вы не служили.
      >
      >Дайте угадаю- Вам примерно лет 14?
      >
      >..это мое последнее сообщение по данному вопросу, тема исчерпана.
      
      
      Предсказамус нервно курит старые портянки и плачет в уголке))))
      Лет мне с точностью до наоборот 42 (эт гдей-то я успел на кафедре побывать в 14), да и в армии Советской послужил, и на кафедре на танкиста поучился, че исче из биографии рассказать.
      На ваш вопрос по любому - в борт, крышу, корму, ходовую рпг тандемным зарядом берет любой танк, в лоб башни ниодин современный не возмет, вам что ттх рпг 7 и его выстрелов нужно привести. Расчет 2 человека, дальше продолжить...
      Чей-то в последнее время максималисты одне попадаются, Вы думаете в 14 лет можно Тонину читать и понимать о чем пишет
    100. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/01/10 17:30 [ответить]
      > > 99.Filin
      >>..отмечу- Вы так и не ответили на простой вопрос, как и по какому танку Вы будете стрелять из РПГ. Понятие функциональной полезности БМПТ напрямую связано с этим вопросом.
      >
      >При чем здесь РПГ, БМПТ имеет как бы радиус поражения больше, чем дальность выстрела РПГ (200 м)любой гранатой, а пушки ее достанут за любой стенкой стрелка, ну или ракеты. Как вы думаете, пусковые
      
      То есть, ответа опять нет, есть бессмысленый набор слов. Понятно только что в армии Вы не служили.
      
      Дайте угадаю- Вам примерно лет 14?
      
      ..это мое последнее сообщение по данному вопросу, тема исчерпана.
    99. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/10 17:19 [ответить]
      > > 98.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 97.Filin
      >Еще раз- это многократно опробовано в ходе Второй мировой. Цифра "122 мм" написана солдатской кровью. Охотники бежать с пулеметиком наперевес в сторону ДОТа были, но жили они недолго.
      
      С ДШК или КПВ проблематично бегать, подъедет бардак и из КПВ прямой наводкой расстреляет. Никто не спорит, что пушкой лучше, но и крупняком заглушить пулеметный дот вполне возможно (ежели эт не укрепрайон,конечно) Здесь спор-то ниочем, вы говорите, что 30 мм пушка - курам на смех, но думаю под огнем, например, той же ЗПУ 23-4 мало не покажется, а у ней калибр как-бы меньше.
      >Вася с пулеметом даст очередь- и нету ракет у БМПТ, зато на голове большой фейверк.
      
      
      Ну дык в ВОВ были случаи, когда автоматным огнем поджигали канистры у немецких танков на броне.
      
      >>Танк, значит не капризная, а Буратина капризная, не забывайте в Афгане испытывали все же. Значит и танки не нужны и пулеметы (нафиг
      >>патроны перерасходовать)
      
      >>>Грады не защищены- это машина для стрельбы с закрытых огневых позиций, не нужна им защита.
      >>
      >>Эт как из капониров чели или дотов.
      >
      >???
      
      Вы пишите с закрытых огневых позиций, я привел примеры таковых, в чем вопрос. Системы залпового огня стреляют только с открытых позицый, потом быстро сваливают (если в зоне поражения ответным огнем находятся). Это не стационарная артиллерия. По крайней мере так в учебном фильме было, на кафедре казали.
      
      >
      >Вы решили зачем-то комментировать мои сообщения. Ну, очевидно, Вам было это интересно.
      >
      >..отмечу- Вы так и не ответили на простой вопрос, как и по какому танку Вы будете стрелять из РПГ. Понятие функциональной полезности БМПТ напрямую связано с этим вопросом.
      
      При чем здесь РПГ, БМПТ имеет как бы радиус поражения больше, чем дальность выстрела РПГ (200 м)любой гранатой, а пушки ее достанут за любой стенкой стрелка, ну или ракеты. Как вы думаете, пусковые комплексы пехоты, которые на станках сильно бронированы или по ним стрелять никто не будет. Ну попал (возможно) стрелок в направляющие - ракета просто так не сдетонирует, а сам стрелок в кски разлетится, ежели его обнаружат. Ежели эта штука прошла госиспытания, то за живучесть ее опасаться не приходится. Или думаете, что все прошло испытания, принимается на вооружение - байки, тот же пп Вереск все хвалят, тока МО не хотит покупать. На кой нам итальянские(!) броневики в простейшей комплектации, когда Тигры есть...
      
      
      
    98. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/01/10 13:47 [ответить]
      > > 97.Filin
      >>А пулеметик- ну, при случае попробуйте.
      >
      >Хорошо, садитесь в дот, а мы туда из кпв постреляем - посмотрим, много ли ответите.
      
      Еще раз- это многократно опробовано в ходе Второй мировой. Цифра "122 мм" написана солдатской кровью. Охотники бежать с пулеметиком наперевес в сторону ДОТа были, но жили они недолго. В дуэльной ситуации пулеметчик в ДОТе имеет очень серезыне преимущества перед незащищеным бойцом, а что у него там в руках- дело десятое. Собственно, ради этих преимуществ ДОТы и строят.
      
      >>>А противотанковые комплекс управляемые?
      >>
      >>Его нет, эти направляющие открыты, они будут уничтожены первыми же осколками.
      >>
      >Околками чего? В городском-то бою или горах.
      
      Понятно, что простейшие вещи понимают не все. Попробую объяснить еще раз, но этот раз последний.
      
      Танк или та же БМПТ имеют броневую защиту. Для чего? Конструкторы знают, что по ним будут стрелять, потому прикрывают все что можно броней.
      
      Из чего стреляют? Как правило, еще до подхода к рубежу перехода в атаку танки подвергаются обстрелу из миномета, они проходят зону ПЗО.
      
      Дальше- что угодно, от стрелкового оружия до крупнокалиберных гаубиц.
      
      Так понятно?
      
      Вася с пулеметом даст очередь- и нету ракет у БМПТ, зато на голове большой фейверк.
      
      >Танк, значит не капризная, а Буратина капризная, не забывайте в Афгане испытывали все же. Значит и танки не нужны и пулеметы (нафиг
      >патроны перерасходовать)
      
      Почему? Танк сложная машина с ограниченой надежностью. Технический пробег его ограничен, дорогой, ломается часто. Очень неудачное шасси. Его можно использовать только там, где без него не обойтись. А где обойтись можно- нужно использовать машины попроще, да ту же МТЛБ.
      
      >>Грады не защищены- это машина для стрельбы с закрытых огневых позиций, не нужна им защита.
      >
      >Эт как из капониров чели или дотов.
      
      ???
      
      >>>А ваще - это уже тяжкий флуд, щаз Ольга Игоревна нас пошлет.
      >
      >>Вы его здесь развели, наверное это Вам было нужно.
      >
      >А с чего наезд, вроде на личности не переходил
      
      Вы решили зачем-то комментировать мои сообщения. Ну, очевидно, Вам было это интересно.
      
      ..отмечу- Вы так и не ответили на простой вопрос, как и по какому танку Вы будете стрелять из РПГ. Понятие функциональной полезности БМПТ напрямую связано с этим вопросом.
    97. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/10 13:30 [ответить]
      > > 96.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 94.Filin
      >А пулеметик- ну, при случае попробуйте.
      
      Хорошо, садитесь в дот, а мы туда из кпв постреляем - посмотрим, много ли ответите.
      
      >>
      >>А противотанковые комплекс управляемые?
      >
      >Его нет, эти направляющие открыты, они будут уничтожены первыми же осколками.
      >
      Околками чего? В городском-то бою или горах.
      
      >>И все же, почему вы решили, что ТОС - хреновая вещь. Шмель - хорошо, а Буратино плохо. Грады ваще не защищены и ниче.
      >
      >Шмель нужно носить с собой, там вес критичный параметр. Для армии вес не так уж критичен. Можно и пару Уралов снарядов привезти. Вон эту буратину сделали- на базе танка, это дорогая, сложная и капризная машина. Да и жрет 4 литра солярки на километр.
      
      Танк, значит не капризная, а Буратина капризная, не забывайте в Афгане испытывали все же. Значит и танки не нужны и пулеметы (нафиг
      патроны перерасходовать)
      
      >Грады не защищены- это машина для стрельбы с закрытых огневых позиций, не нужна им защита.
      
      Эт как из капониров чели или дотов.
      >
      >>А ваще - это уже тяжкий флуд, щаз Ольга Игоревна нас пошлет.
      
      >Вы его здесь развели, наверное это Вам было нужно.
      
      А с чего наезд, вроде на личности не переходил
      
      
      
    96. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/01/10 13:16 [ответить]
      > > 94.Filin
      >>Опыт Великой Отечественой показал, что против укрепленого пулеметного гнезда даже 76-мм снаряда мало, нужно не менее 122-мм. Собственно, этим и объясняется такое активное использование в те времена САУ и последующий отказ от них (сами танки получили такой калибр).
      >
      >Это нужно для разрушения дота, для подавления вполне достаточно ДШК или КПВ на прямой наводке.
      
      ..опыт войны показал обратное- без 122 мм орудия воевать с ними сложно. Даже 76-мм орудие здесь помошник неважный.
      
      А пулеметик- ну, при случае попробуйте.
      
      >>..ну а БМПТ не позволяет бороться с вертолетами достаточно примитивное прицельное оборудование. Да и тактика тех же вертолетов исключает такую возможность.
      >>
      > Тем более, что БМПТ противотанкового оружия не имеет и против танка беззащитна.
      >
      >А противотанковые комплекс управляемые?
      
      Его нет, эти направляющие открыты, они будут уничтожены первыми же осколками.
      
      >И все же, почему вы решили, что ТОС - хреновая вещь. Шмель - хорошо, а Буратино плохо. Грады ваще не защищены и ниче.
      
      Шмель нужно носить с собой, там вес критичный параметр. Для армии вес не так уж критичен. Можно и пару Уралов снарядов привезти. Вон эту буратину сделали- на базе танка, это дорогая, сложная и капризная машина. Да и жрет 4 литра солярки на километр.
      
      Грады не защищены- это машина для стрельбы с закрытых огневых позиций, не нужна им защита.
      
      >А ваще - это уже тяжкий флуд, щаз Ольга Игоревна нас пошлет.
      
      Вы его здесь развели, наверное это Вам было нужно.
    95. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2011/01/10 13:25 [ответить]
      > > 93.Filin
      >Дальность стрельбы 400-6000 м (3600 старыми ракетами), больше чем у катюши. У пиндосов такого нет. По опыту ВОВ - дивизионы катюш успевали уйти от ответного удара. Здесь гораздо мощней и мобильней.
      
      ..вот потому этому уроду просто нет места на белом свете. Если эта машина для стрельбы с закрытых огневых позиций- ее совершенно ни к чему создвать на базе танка. Если он создан на базе танка- защищеность бамбулы сверху должна соответствовать шасси. КРАЗ дешевле танка, этот уродец не нужен.
      
      Дополню- специфика боеприпаса неважная. Летит плохо (собственно, из-за малой плотности заряда такая малая дальность), действие на цель спорное. Мне проще привезти в кузове "Урала" два 120-мм миномета тонны 4 боеприпасов, эффект будет близким.
      
      >Эта штука в строю с 1979 года и неоднократно применялась, если бы был низкий эффект - зачем стали бы делать. Ручные гранотометы всего 200 м дальность прицельной стрельбы, однако очень щироко применяются.
      
      ..ее и не делают. Опытной серией и ограничилось, поигрались и забросили.
      
      ..а при чем здесь РПГ?
      
      >То-то отсутствие этой армии пиндосов по афгану гоняет.
      
      ?? Американцы там ведут совершенно иную войну, используют иное оружие, плотно контролируют интересные им населенные пункты. Кто кого гоняет- большая загадка, среднегодовые потери у них на порядок ниже советских.
      
      >На кой тогда БТР БМП и БМД - они тоже выстрел миномета не держат, КПВ боятся, АГС, тонковата у них броня. Их задача привезти и поддержать огнем - НА ПОЛЕ БОЯ.
      
      Хватит истерик. Не понимаете зачем- не пишите. В боевых порядках БМП/БТР идет через несколько сот метров за танками. БМПТ идет в одной линии с ними. Вот в чем принципиальная разница. Но даже при этом конструкторы БМП понимали, что машина может встретить танк, оснастили тем же ПТУРом. Но не так по-идиотски как нижнетагильцы, он выдается на направляющую перед выстрелом.
      
      >>Почему бесполезно- вот раз я почитал вконтакте каких-то романтичных малолеток обчитавшихся рекламных проспектов. Собственно, здоровенный форум, я его практически закрыл. Одним простым вопросом закрыл- ПО КАКОМУ ИМЕННО ТАНКУ ВЫ БУДЕТЕ СТРЕЛЯТЬ? Простой вопрос- простой ответ, БМПТ совершенно здесь не помошник.
      >
      >Ну дык для танков танки есть, БМПТ может стрелять по танкам, как и любой расчет того же Корнета или боец с РПГ, но основная задача - защита танков от живой силы, вооруженной противотанковыми средствами.
      >Кстати электрогенератор (может не правильно называю ту штуку, которая электронику питает)на Абрамсе находится за кожухом, пробиваемом 12,7 мм пулеметом - песни по всем сайтам (ессно пиндосовские) саммый луччий танк дерьмократии. На кой тогда штурмовые вертолеты, ежели их ЗУшка приземлить может. Спросите, что это за армия у которой ЗУшек и ПЗРК нет, тоже абригены с карамультуками?
      
      Такой длинный абзац. много слов, а Вы так и не ответили- как и по какому танку лично Вы будете стрелять из РПГ. Безумная болтовня.
      
      Еще раз- БМПТ не может стрелять по танкам, танку его страдания- так. горох. А ПТУР у него уже нет, после первого же разрыва рядом машина автоматически разоружается.
      
      >>..вот потому и не надо, "первое что нашел". Вот потому википедиками и называют, и правильно называют.
      >
      >То есть вы даже не прочитали -так на отвали. Дык что же там вранье в той ссылке, просветите, я не претендую нароль эксперта, просто интерсуюсь оружием. Неполная статья, но отклонения от других статей не увидел.
      
      Я не буду читать википедию, есть специальные издания, есть любопытные вещи. Когда человек ссылается на википедию- это признак глупости, он предмет разговора не понимает, ссылается на первое попавшееся. При чем, данные википедии часто лживы и несостоятельны, нашпигованы косвеной рекламой, идеологически извращены (см Голодомор). Это помойка, а лица ею пользующиеся- википедики
      
      >Про танки соглашусь, но 72-й уже давно устарел, все-таки почти 40 лет машине, но http://btvt.narod.ru/2/t72istoria.htm
      
      "narod.ru"- еще круче чем википедия
      
      Прокомментирую одну фразу оттуда "В отличие от своего предшественника танка Т-64, география боевого использования которого ограничена лишь конфликтом в Приднестровье"- автор не в курсах, что Т-64 был опробовал в Афганистане. его активно использовали, правда, недолго, ценная машина, для него там не было достойных противников.
      
      >Кстати по слышал такое сравнение (кажется в Ударной силе), ежели т90 и Абрамс встретятся во встречном бою в равных количествах, то до выхода на дальность прямого выстрела Абрамсы потеряют 60% машин.
      
      Ерунда. Т-90, для начала, не может пробить лобовую проекцию Абрамса ни при каких условиях. Да и специфика средств разведки и боевого управления армии США исключает такой сценарий, вон в Грузии была наглядная иллюстрация, это когда армия вынуждена была по мобилкам управляться. Скорее всего, будет реализован иракский сценарий- американцы безнаказано расстреливали клоны советских танков с больших дистанций. Уцелевших расстреливали, уцелевших после ударов авиации и артиллерии, таковых было мало.
    94. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/10 12:22 [ответить]
      > > 92.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 90.Захаров Александр Викторович
      >Не достанет, проверено, гарантировано. Плевалка. Да и вменяемые военнослужащие ведут себя немного иначе.
      >
      >Опыт Великой Отечественой показал, что против укрепленого пулеметного гнезда даже 76-мм снаряда мало, нужно не менее 122-мм. Собственно, этим и объясняется такое активное использование в те времена САУ и последующий отказ от них (сами танки получили такой калибр).
      
      Это нужно для разрушения дота, для подавления вполне достаточно ДШК или КПВ на прямой наводке.
      
      >
      >..ну а БМПТ не позволяет бороться с вертолетами достаточно примитивное прицельное оборудование. Да и тактика тех же вертолетов исключает такую возможность.
      >
       Тем более, что БМПТ противотанкового оружия не имеет и против танка беззащитна.
      
      А противотанковые комплекс управляемые?
      >
      >Главная причина появления на свет всяких БМПТ и буратин- не потебность армии в таком оружии а назойливое желание нижнего тагила продавать корявый, устаревший еще в момент создания танк Т-72.
      
      И все же, почему вы решили, что ТОС - хреновая вещь. Шмель - хорошо, а Буратино плохо. Грады ваще не защищены и ниче.
      
      А ваще - это уже тяжкий флуд, щаз Ольга Игоревна нас пошлет.
      
    93. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/01/10 12:02 [ответить]
      > > 91.Горчилин Дмитрий Ильич
      >> > 89.Filin
      >Еще раз- если это огнемет, дальность стрельбы его очень мала. Собственно, именно из-за малой дальности его влепили на базе танка. То есть, он будет находиться в зоне действия артиллерии противника, при этом любой крупный осколок для такого чуда-юда будет последним.
      
      Дальность стрельбы 400-6000 м (3600 старыми ракетами), больше чем у катюши. У пиндосов такого нет. По опыту ВОВ - дивизионы катюш успевали уйти от ответного удара. Здесь гораздо мощней и мобильней.
      
      >..опыт Афганистана? А где там была полноценная армия с современной артиллерией? Опыт войны в Анголе как раз показал, что через полминуты после того, как в прифронтовой полосе просто заводился грузовик на расстоянии не более 10 метров от него разывался снаряд. Вот это опыт. Бессильных туземцев гонять можно люой техникой, там без буратины хватает средств. А для серьезной войны эта машина не нужна и непригода.
      
      Эта штука в строю с 1979 года и неоднократно применялась, если бы был низкий эффект - зачем стали бы делать. Ручные гранотометы всего 200 м дальность прицельной стрельбы, однако очень щироко применяются.
      То-то отсутствие этой армии пиндосов по афгану гоняет.
      >
      >>А для чего тогда направляющие?
      >
      >Для понту. Они будут снесены в первые секунды боя. Если Вы не в курсе- еще с Второй мировой по танкам активно вели огонь минометы, продвигаясь из района сосредоточения к рубежу перехода в атаку БТВТ, как правило, проходит через зону ПЗО.
      
      На кой тогда БТР БМП и БМД - они тоже выстрел миномета не держат, КПВ боятся, АГС, тонковата у них броня. Их задача привезти и поддержать огнем - НА ПОЛЕ БОЯ. Вооружение у них хорошее, только про БМПТ пишут, что заменяет 6 бмд с десантом по эффективности от пехоты. Любой пулемет, даже крупнокалиберный этой штукой будет подавлен.
      >
      >Почему бесполезно- вот раз я почитал вконтакте каких-то романтичных малолеток обчитавшихся рекламных проспектов. Собственно, здоровенный форум, я его практически закрыл. Одним простым вопросом закрыл- ПО КАКОМУ ИМЕННО ТАНКУ ВЫ БУДЕТЕ СТРЕЛЯТЬ? Простой вопрос- простой ответ, БМПТ совершенно здесь не помошник.
      
      Ну дык для танков танки есть, БМПТ может стрелять по танкам, как и любой расчет того же Корнета или боец с РПГ, но основная задача - защита танков от живой силы, вооруженной противотанковыми средствами.
      Кстати электрогенератор (может не правильно называю ту штуку, которая электронику питает)на Абрамсе находится за кожухом, пробиваемом 12,7 мм пулеметом - песни по всем сайтам (ессно пиндосовские) саммый луччий танк дерьмократии. На кой тогда штурмовые вертолеты, ежели их ЗУшка приземлить может. Спросите, что это за армия у которой ЗУшек и ПЗРК нет, тоже абригены с карамультуками?
      >
      >..вот потому и не надо, "первое что нашел". Вот потому википедиками и называют, и правильно называют.
      
      То есть вы даже не прочитали -так на отвали. Дык что же там вранье в той ссылке, просветите, я не претендую нароль эксперта, просто интерсуюсь оружием. Неполная статья, но отклонения от других статей не увидел.
      Про танки соглашусь, но 72-й уже давно устарел, все-таки почти 40 лет машине, но http://btvt.narod.ru/2/t72istoria.htm
      Кстати по слышал такое сравнение (кажется в Ударной силе), ежели т90 и Абрамс встретятся во встречном бою в равных количествах, то до выхода на дальность прямого выстрела Абрамсы потеряют 60% машин.
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"