Комментарии: Прорыватели (прерыватели) минных заграждений В М С Германии

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Прорыватели (прерыватели) минных заграждений В М С Германии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/04/2008, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.

Аннотация:
Черновик статьи

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:47 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (26/2) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

14. Игорь 2010/09/09 18:37 [ответить]
У человека мечта - везде отметиться какой-нибудь идиотской сентенцией...

13. Кыш 2010/09/08 21:18 [ответить]
Шпербрехер - это грузовой пароход или вспомогательный крейсер, который подорвался на мине, следуя по своим делам, а немцы потом объявили, что так и было задумано. Это он заграждения прорывал, ага. Отсюда и феноменальная численность данных посудин "по документам".

12. Игорь 2010/07/15 12:12 [ответить]
  >> Исследованием чисто минных операций я никогда не занимался. Прорыватель - конечно мера вынужденная, и далекая от эффективности.
  >Наши так делали?
  Нет. К сожалению, у наших было очень мало судов, чтобы переделывать их для таких нужд. Немецкий торговый флот был гораздо больше. У наших зато были такие штуки, как тралбаржи.
  А вот у англичан были Mine Destruction Vessel, хотя в небольших количествах.

  >>плюс трюмы забить плавучими материалами,
  >Упс. Интересненько.
  Ага. Фашины или пустые бочки.
  До трех разных тралов плюс какая-то фигня для магнитных мин, потом для сопровождения конвоев 1-2 аэростата и огнеметы на мачтах (!).

  >Гонять торпедные катера на полной скорости? В "Аллегро с огнем"(кинчик такой, ага) еще использовали с +/- эффектом глубинные бомбы.
  Не знаю, насколько это правда, но про гоняние катеров в документах не встречалось, а вот глубинные бомбы - это постоянная мера, которая иной раз помогала. Правда, очень экстенсивный метод.
  Акустических мин было, я думаю, не так уж много. Львиная доля - гальваноударные, ну и магнитные донные.
  Кино смотрел, однако практически не помню - это было в далеком детстве.

11. Малышев Александр 2010/07/15 11:12 [ответить]
  > > 10.Игорь

  > Исследованием чисто минных операций я никогда не занимался. Прорыватель - конечно мера вынужденная, и далекая от эффективности.
  Наши так делали?

  >плюс трюмы забить плавучими материалами,
  Упс. Интересненько.

  >Я не в курсе - возможно, в начале войны немцы не могли бороться с британскими донными минами иначе, чем пустив впереди конвоя прорыватель, разминировать собственным брюхом. Тут предпочтение прорывателя перед обычным тральщиком явное.
  Гонять торпедные катера на полной скорости? В "Аллегро с огнем"(кинчик такой, ага) еще использовали с +/- эффектом глубинные бомбы.

10. Игорь 2010/07/15 10:29 [ответить]
  >> Я конечно понимаю, что у вас первым делом, как рефлекс, недоверие ко всему, что я пишу.
  >Гм. Вы или меня с кем-то путаете или чрезвычайно высокого мнения о себе(это - шутка, а не наезд!).)))
  Я так и знал.

  >Как думаете, использование обычных тральщиков эффективней?
  Черт его знает. Исследованием чисто минных операций я никогда не занимался. Прорыватель - конечно мера вынужденная, и далекая от эффективности. Пароход, который может перевозить важные грузы или солдат, занимается несвойственной деятельностью... Но на прорыватель можно было навешать гораздо больше тральных устройств, плюс трюмы забить плавучими материалами, а на палубе разместить солидную батарею ЗА. Тральщик, особенно мобилизованный, от подрыва на одной мине в большинстве случаев тонул. Прорыватели иногда доползали до порта после подрывов на 3 минах.
  Я не в курсе - возможно, в начале войны немцы не могли бороться с британскими донными минами иначе, чем пустив впереди конвоя прорыватель, разминировать собственным брюхом. Тут предпочтение прорывателя перед обычным тральщиком явное.

  >зы.
  >Вместо номера, чтобы внезапно не высвечивало "?" лучше ставить другой знак. Я ставлю латинскую "N"
  Я в курсе, но вспомнить об этом вовремя у меня не получается. А переправлять потом неохота.

9. Малышев Александр 2010/07/15 08:55 [ответить]
  > > 8.Игорь
  >А причем тут это?
  Да так. Много есть способов перевести боевые потери в небоевые, а те в свою очередь, вроде бы и не в потери. Ну, вы понЕли?!

  > Я конечно понимаю, что у вас первым делом, как рефлекс, недоверие ко всему, что я пишу.
  Гм. Вы или меня с кем-то путаете или чрезвычайно высокого мнения о себе(это - шутка, а не наезд!).)))

  >Первая партия прорывателей состояла из больших и достаточно ценных пароходов, так что некоторые из них вернули к обычной жизни уже в 1940 г., и нет ничего удивительного, что они не успели утонуть.
  Еще раз спасибо, за развернутый ответ.
  Как думаете, использование обычных тральщиков эффективней?

  зы.
  Вместо номера, чтобы внезапно не высвечивало "?" лучше ставить другой знак. Я ставлю латинскую "N"

8. Игорь 2010/07/15 07:10 [ответить]
  >>Например, из первой группы мобилизованных больших прорывателей, погибших в этой роли (некоторые были возвращены в торговый флот и погибли уже как обычные пароходы).
  >Да-да.
  >А 100500 самолетов Люфтваффе не были сбиты в бою, а всего лишь списаны (опосля)?
  А причем тут это? Я конечно понимаю, что у вас первым делом, как рефлекс, недоверие ко всему, что я пишу. Тем не менее, можно было задать другой вопрос, если уж этот момент показался вам подозрительным.
  Первая партия прорывателей состояла из больших и достаточно ценных пароходов, так что некоторые из них вернули к обычной жизни уже в 1940 г., и нет ничего удивительного, что они не успели утонуть. Причем, почти все возвернутые таки утонули - только уже как пароходы. BAHIA CAMORANESE (бывш. ?1) 11.1.45 потоплен брит. крейсерами и эсминцами, ROBERT BORNHOFEN (?3) погиб 12.9.42 на мине советской ПЛ К-1, OAKLAND (?4) переделан в ГСУ, но не применялся в этом качестве и утоплен бомберами в Бресте 27.8.44. PETROPOLIS (бывш. ?11) поврежден на мине 15.4.40 как прорыватель, после ремонта возвращен владельцу и 29.4.45 тяж. поврежден бомберами в Гамбурге. В мае он угодил на мель и разломился на части. Из всей первой дюжины только KARL LEONHARDT пережил войну, остальные 11 погибли и как видите, ни один не был списан опосля (хотя на самом деле много кораблей и судов всех воюющих сторон во время войны гибли по небоевым причинам - в основном, мели/камни/скалы + шторм/туман/тупой штурман).

  >зы. В любом случае... Спасиб за инфу.
  Наздоровье.

7. Малышев Александр 2010/07/14 20:50 [ответить]
  > > 6.Игорь
  >> > 3.Малышев Александр
  >>Впечатляет. Еще бы глянуть где и кто их замочил.
  >Кого как, но мины - не основная причина, как можно было бы подумать.
  Я догадывался.)))

  >Например, из первой группы мобилизованных больших прорывателей, погибших в этой роли (некоторые были возвращены в торговый флот и погибли уже как обычные пароходы).
  Да-да.
  А 100500 самолетов Люфтваффе не были сбиты в бою, а всего лишь списаны (опосля)?

  зы. В любом случае... Спасиб за инфу.

6. Игорь 2010/07/14 19:04 [ответить]
  > > 3.Малышев Александр
  >Впечатляет. Еще бы глянуть где и кто их замочил.
  Кого как, но мины - не основная причина, как можно было бы подумать. Например, из первой группы мобилизованных больших прорывателей, погибших в этой роли (некоторые были возвращены в торговый флот и погибли уже как обычные пароходы) 5 и 6 уничтожены при налете 40 английских истр.-бомб. на рейд Руана 13.8.44, днем раньше в море и.-б. тяжело повредили 7-й, который добил торпедами польский ЭМ PIORUN. 8-й при установке нового оснащения на верфи в Бресте тяжело поврежден бомберами и затоплен через 2 дня. 9-й 31.5.43 поврежден на мине, так и не отремонтирован и затоплен в Бресте 1.7.44. 10-й утонул 7.3.42 в Сев. море после подрыва на мине. 12-й утоплен 20.3.41 брит. торпедоносцем у Амеланда.

5. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/07/12 22:56 [ответить]
Интересно. Морозов от того что такая гениальная идея в его либерастические мозги не пришла чем закусыват? Дверным или прикроватным ковриком?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Прорыватели (прерыватели) минных заграждений В М С Германии ()

Комментарии: Прорыватели (прерыватели) минных заграждений В М С Германии
()