Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Совещание у Франко - 2
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 12/04/2014, изменен: 12/04/2014. 22k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это новый фанфик к циклу уважаемого Влада Савина Морской Волк. В фанфике описаны секретные переговоры руководства Испании с представителями СССР и Ватикана. Фанфик закончен.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:44 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    15:44 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:44 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    15:43 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (25/1)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    94. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/12 22:47 [ответить]
      > > 93.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Тогда - оставляем 1,2 и 4 пункты. Остальное - автору))))
      Полностью с Вами согласен.
      >Что касается алкаша дяди Васи: сам факт его появления НЕ У НАС может навести на нехорошие подозре-ния. Особенно, если он попадет 'куда надо' и его догадаются поспрашивать 'а чем у вас воюют' или ис-торию его родного мира...
      Может навести, а может и не навести.
      Предположим, он попадает в США, не зная языка, не зная ничего о жизни в США - кто обратит внимание на пропойцу? Врачи? Они прекрасно знают, что есть два заболевания, по которым нет стопроцентного диагноза - сотрясение мозга и белая горячка. Полиция? Если нет явного криминала, то дядя Вася им не интересен - своих дел достаточно. Спецслужбы? Вот уж кто точно не будет заниматься белогорячечными алкоголиками.
      Допустим, он попал в руки к серьезным специалистам - простите, плохо верится в алкаша дядю Васю или офисного планктона Вована, всерьез разбирающихся в истории или военном деле. Сужу по личному опыту - довелось как-то наблюдать даму лет 25, кстати, неплохого бухгалтера, которая искренне считала, что Курская битва состоялась в 1942 г. (это было, честное слово). Другое дело, если их будут трясти на чисто бытовые детали - тут да, информация будет.
      >А что касается ЦВЕТА, то 'красный пакет' ужо есть. Предлагаю белый... возможно, туда надо добавить еще что???
      Согласен с Вами - пусть будет белый. Относительно добавить - да вроде все.
      >Еще:
      >Черные наци в Африке - еще одна головная боль верхушки США - а вдруг их домашние негры захотят эта-кого...
      Вообще-то, в РеИ это уже есть. В АИ МВ СССР может подкинуть, само собой, через десятые руки, такие идеи американским неграм. Кстати, это усилит позиции изоляционистов - "какие войны, Вы не видите, что дома творится?!"; и, усилит раскол между консерваторами Юга и Запада, с одной стороны, и, сторонниками гражданских прав негров с Востока, с другой стороны.
      Владислав Игоревич.
      
      
    93. Библиотекарь 2014/05/12 09:24 [ответить]
      Тогда - оставляем 1,2 и 4 пункты. Остальное - автору))))
      
      Что касается алкаша дяди Васи: сам факт его появления НЕ У НАС может навести на нехорошие подозре-ния. Особенно, если он попадет 'куда надо' и его догадаются поспрашивать 'а чем у вас воюют' или ис-торию его родного мира...
      
      А что касается ЦВЕТА, то 'красный пакет' ужо есть. Предлагаю белый... возможно, туда надо добавить еще что???
      
      Еще:
      Черные наци в Африке - еще одна головная боль верхушки США - а вдруг их домашние негры захотят эта-кого...
      
    92. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/11 19:14 [ответить]
      > > 91.Библиотекарь
      >> > 90.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 89.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >1.При абсолютно невозможности выйти на связь с командованием.
      >2.При ПОЛНОМ отсутствии установленных абонентов ЗАС и гражданских станции.
      >3.При ЯВНОМ несоответствии техногенной активности окружающего мира текущим возможностям.
      >4.В качестве ориентирования использовать радио "Говорит Москва" (ну или как там будет в этой АИ. Совинформбюро, поди, закроют с окончанием войны..)
      >5.Что Вы предложите/подкорректировали...
      Полностью с Вами согласен - так инструкции намного полнее и точнее, притом, что секрет не раскрывается. Единственно, у меня вызывает некоторые сомнения пункт 3 - может возникнуть вопрос, это как так техногенная активность может несоответствовать текущим возможностям? Кто-то может и додуматься.
      >Возможности возможностями, но ... при таких то ставках и не ПОПЫТАТЬСЯ присмотреться к особо одаренным????????????????
      Простите, но, ведь необязательно попаданцем окажется кто-то типа Лазарева или Сирого - это может оказаться горький алкаш дядя Вася или офисный планктон Вован. Ценной информации из таких кадров не выжать никак, а рисковать из-за них агентурными сетями, наверно, все же, не стоит.
      >Это если после Ленинграда-43 Рузвельт не завернул...
      Из Ленинграда ему заворачивать очень уж не с руки, так что это маловероятно.
      Владислав Игоревич.
      
      
    91. Библиотекарь 2014/05/11 14:28 [ответить]
      > > 90.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 89.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Толстой В!
      >Кто бы спорил, а, я никогда не посягаю на право уважаемого Автора.
      Жаллллл......
      
      >Трудно сказать - с одной стороны, надо так сформулировать, чтобы вскрыли только при попадании в другой мир, с другой - Вы правы, не раскрыть прошлое. Тут, наверно, будет уместна формулировка "кроме войны, кроме стихийных бедствий, кроме обычных аварий и катастроф - но, при абсолютной невозможности выйти на связь с командованием". Пусть народ ломает голову, что имеется в виду - прилет инопланетян, или еще что-то.
      
      1.При абсолютно невозможности выйти на связь с командованием.
      2.При ПОЛНОМ отсутствии установленных абонентов ЗАС и гражданских станции.
      3.При ЯВНОМ несоответствии техногенной активности окружающего мира текущим возможностям.
      4.В качестве ориентирования использовать радио "Говорит Москва" (ну или как там будет в этой АИ. Совинформбюро, поди, закроют с окончанием войны..)
      5.Что Вы предложите/подкорректировали...
      
      
      >Простите, не уверен - Сталин был реалистом, прекрасно понимавшим, что такое предел возможностей.
      Возможности возможностями, но ... при таких то ставках и не ПОПЫТАТЬСЯ присмотреться к особо одаренным????????????????
      
      
      >Вы правы - ну что же, приберем к рукам в 1946 г. Хотя возможен и вариант "Соглашения "Молотов"" вместо "Соглашения "Квинси"".
      Это если после Ленинграда-43 Рузвельт не завернул...
      
    90. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/11 13:21 [ответить]
      > > 89.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Надо только, чтоб еще и Автор согласился с подобной точкой зрения)))))))))))
      Кто бы спорил, а, я никогда не посягаю на право уважаемого Автора.
      >Интересно, какие ФОРМУЛИРОВКИ граничных условий вскрытия этого пакета наиболее рациональны. С условием нераскрытия, что подобное уже БЫЛО...
      Трудно сказать - с одной стороны, надо так сформулировать, чтобы вскрыли только при попадании в другой мир, с другой - Вы правы, не раскрыть прошлое. Тут, наверно, будет уместна формулировка "кроме войны, кроме стихийных бедствий, кроме обычных аварий и катастроф - но, при абсолютной невозможности выйти на связь с командованием". Пусть народ ломает голову, что имеется в виду - прилет инопланетян, или еще что-то.
      >Это да... но дергаться ведомство ЛПБ будет... с них спросят, если что... отговорки про 'нешмогла' приниматься в расчет не будут...
      Простите, не уверен - Сталин был реалистом, прекрасно понимавшим, что такое предел возможностей.
      > Это если Автор решится продолжить наше наступление. А то в книге уже вошли в соприкосновение с британцами.
      Вы правы - ну что же, приберем к рукам в 1946 г. Хотя возможен и вариант "Соглашения "Молотов"" вместо "Соглашения "Квинси"".
      Владислав Игоревич.
      
      
    89. Библиотекарь 2014/05/11 11:24 [ответить]
      >Вы абсолютно правы - запечатанный "красный пакет", вскрывается совместно командиром, старпомом и особистом.
      Надо только, чтоб еще и Автор согласился с подобной точкой зрения)))))))))))
      Интересно, какие ФОРМУЛИРОВКИ граничных условий вскрытия этого пакета наиболее рациональны. С условием нераскрытия, что подобное уже БЫЛО...
      
      > это намного безопаснее, чем рваться к славе гения-фантаста.
      Это да... но дергаться ведомство ЛПБ будет... с них спросят, если что... отговорки про 'нешмогла' приниматься в расчет не будут...
      
      >Вы правы - Гавар открыли то ли в 1947, то ли в 1948, но, к тому времени уже было известно, что запасы нефти в регионе огромны.
       Это если Автор решится продолжить наше наступление. А то в книге уже вошли в соприкосновение с британцами.
      
    88. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/10 20:22 [ответить]
      > > 87.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Он это очень быстро выяснит - уже в 46...
      Возможно, даже раньше, в сентябре 1945 г., если уважаемый Влад примет во внимание нашу с Вами совместную серию фанфиков.
      >Это да, но никто не мешает УЧ помечтать и даже повыступать в парламенте, в расчете потрепать нервы Вожду, подзуживать на это своих заокеанских кредиторов...
      Вы правы, я не учел степень эмоциональности сэра Уинстона, да и его нежелания "председательствовать при распродаже Британской Империи".
      >Это если успеем. Хотя, именно полный захват района залива и может стать поводом для высадки янки в иране-46?????????????
      Вы правы - Гавар открыли то ли в 1947, то ли в 1948, но, к тому времени уже было известно, что запасы нефти в регионе огромны.
      >Для этого Автор должен наладить с ними контакт до их полного разгрома....
      Полностью с Вами согласен.
      >А придется - никуда не денешси, раз 'это не исключено'... ставки очень высоки.
      Не получится - во-первых, где взять столько квалифицированных разведчиков, во-вторых, столь массированный контроль мгновенно будет вычислен контрразведками англосаксов. Кроме того, не факт, что умный попаданец будет писать фантастику, а не предпочтет тихо работать по специальности - это намного безопаснее, чем рваться к славе гения-фантаста.
      >А теперь новое:
      >Раз есть феномен Воронежа, кто может дать гарантию, что ИЗ АИ не унесет кого-либо? ПМСМ - ДОЛЖ-НА появиться ИНСТРУКЦИЯ на такой случай. Не для всех, а для максимально эффективных и автоном-ных боевых единиц. В первую очередь - ПЛ. Раз уж прецедент с ней.
      Вы абсолютно правы - запечатанный "красный пакет", вскрывается совместно командиром, старпомом и особистом.
      >Изучение истории в АИ-школах должно уделяться очень серьезное внимание. Мало ли куда. Не совсем всей истории, понятно...
      Полностью с Вами согласен.
      >Относительно Вирджинии - а если вот она возьмет и объявится не в океане, а на суше - ну, промахнулись потомки)))
      Простите, но она может объявиться не только на суше, но и в крупном озере - например, Байкале или Ладоге. Или, чтобы ей уж точно никуда не деться - в Балхаше или Иссык-Куле.
      >Какова, по вашему мению, цифра потерь СССР в АИ_ВОВ? ПМСМ - менее 20 млн, в совсем уж розовом свете - ближе к 15.
      Согласен с Вами - основные потери пришлись на 1941 - первую половину 1942 г., так что намного меньше наши потери, увы, не будут. Точно надо считать, но, в первом приближении, согласен с Вами, порядок цифр именно такой - меньше 20 млн., насколько - придется считать.
      Владислав Игоревич.
      
    87. Библиотекарь 2014/05/10 12:31 [ответить]
      > Полагаю, это может пригодиться в крайнем случае рассекречивания "Воронежа".
      Я подобное и подразумевал.)))
      
      > насколько он стал опаснее.
      Он это очень быстро выяснит - уже в 46...
      
      > В АИ МВ "Немыслимое" в Европе представляется вариантом самоубийства союзников
      Это да, но никто не мешает УЧ помечтать и даже повыступать в парламенте, в расчете потрепать нервы Вожду, подзуживать на это своих заокеанских кредиторов...
      
      > Отличный предлог для продвижения не только в Ираке, но и в Кувейте, и, до месторождения Гавар в КСА
      Это если успеем. Хотя, именно полный захват района залива и может стать поводом для высадки янки в иране-46?????????????
      
      > японцы нам очень пригодятся
      Для этого Автор должен наладить с ними контакт до их полного разгрома....
      
      > на это не хватит никакого аппарата разведки
      А придется - никуда не денешси, раз 'это не исключено'... ставки очень высоки.
      
      А теперь новое:
      Раз есть феномен Воронежа, кто может дать гарантию, что ИЗ АИ не унесет кого-либо? ПМСМ - ДОЛЖ-НА появиться ИНСТРУКЦИЯ на такой случай. Не для всех, а для максимально эффективных и автоном-ных боевых единиц. В первую очередь - ПЛ. Раз уж прецедент с ней.
      Изучение истории в АИ-школах должно уделяться очень серьезное внимание. Мало ли куда. Не совсем всей истории, понятно...
      
      Относительно Вирджинии - а если вот она возьмет и объявится не в океане, а на суше - ну, промахнулись потомки)))
      
      Какова, по вашему мению, цифра потерь СССР в АИ_ВОВ? ПМСМ - менее 20 млн, в совсем уж розовом свете - ближе к 15.
      
      
    86. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/09 02:02 [ответить]
      > > 83.Библиотекарь
      >"К сожалению, большое количество отважных людей, сражавшихся с немецким фашизмом, оказалось на территории, контролируемой тоталитарной державой, не менее агрессивной, чем Рейх. Верные союзническому долгу, мы не будем вмешиваться в чужие внутренние дела... ...но в наших силах ограничить эту территорию, население которой будет лишено привычных нам прав и свобод. Кроме того, мы не можем принять отрицание священного принципа частной собственности. Как и лишение европейских народов права самим выбирать свой путь.
      Полностью с Вами согласен - в РеИ Великобритания долго не могла согласиться с тем, что она больше не держава ?1, а, всего лишь "одна из", поэтому англичане будут делать все возможное, чтобы напакостить Союзу. Другое дело, что в АИ МВ их возможности на порядок меньше, чем в РеИ.
      >Поскольку демократия, свобода, права личности, беспрепятственная торговля - это не только основы нашего общественного строя, но и высшие ценности всего человечества. Распространение их на все мировое пространство, есть то, за что стоит сражаться и умирать!
      Де-факто, сэр Уинстон объявляет СССР "холодную войну", видимо, в запале подзабыв, что в эту игру можно играть вдвоем. Черчилля, в некоторой степени, извиняет то, что он не представляет насколько изменился СССР - и, насколько он стал опаснее.
      >- Ну что ж. Раз они называют нас "не менее агрессивными, чем Рейх" , используют словосочетание "ограничить территорию" - можно ждать любой пакости, вплоть до попытки перекрыть ленд-лиз и одновременно, организованно собирать и не расформировывать немецкие части. Как это было в мире Воронежа. Подготовка местного "Немыслимого"? Только ТУТ наши позиции гораздо выгоднее - в том числе - заговор в германской верхушке ПРОСОВЕТСКИЙ. Вот и посмотрим, насколько войска АА смогут выполнить эту установку УЧ и тех, кто за ним стоит. Благо, они только подходят к Парижу, и для улучшения снабжения одного Гавра уже недостаточно...
      В АИ МВ "Немыслимое" в Европе представляется вариантом самоубийства союзников: во-первых, у них не будет десятков боеспособных немецких дивизий; во-вторых, весной 1944 г. у них нет "Шерманов" с длинноствольными 76-мм пушками, намного меньше стратегических бомбардировщиков; в-третьих, начинать наступление придется не с рубежа Эльбы, а, в лучшем случае, с рубежа Рейна; в-четвертых, в АИ-1944 г. РККА заметно сильнее, чем РККА РеИ-1945 г.; в-пятых, союзники имеют меньший боевой опыт - а и в РеИ генералы союзников совсем не рвались в бой. В этих условиях реализация "Немыслимого" обернется, как минимум, кровавой баней для англоамериканских войск во Франции, а, как максимум, - еще и купанием в Ла-Манше.
      >Раз уж наш союзник в открытую начинает рисовать нас страшнее немцев - почему мы должны всегда соблюдать и их интересы? Наступление на Рейн уже решено, Мосул и Киркук будут потеряны туками очень скоро. Кто мешает нам ОБОЗНАЧИТЬ движение на юг - к так расписываемой потомками "главной нефтяной бочке планеты"? ПОТОМ - придется, возможно, воевать почти сразу после войны... но это будет потом.
      Полностью с Вами согласен.
      >Значит - будем выдвигаться на юг от захваченных... точнее, ОСВОБОЖДЕННЫХ курдских районов. Повод будет всегда - например - рейды дивизии "Саладин" даже на нашу часть Ирака.
      Отличный предлог для продвижения не только в Ираке, но и в Кувейте, и, до месторождения Гавар в КСА.
      >А потом - далекО потом - можно и японцев немного... ОБНАДЕЖИТЬ и предложить выход и ситуации"
      Почему же немного - японцы нам очень пригодятся в качестве противовеса США и в центральной части Тихого океана, и в Китае, и, в перспективе, в странах ЮВА.
      84. Библиотекарь 2014/05/08 17:23 удалить ответить
       вот сейчас всплыло в голове - а ведь у СССР в этой АИ будет агроменная головная боль!
      
       КТО МОЖЕТ ДАТЬ ГАРАНТИЮ, ЧТО УМНЫЙ ПОПАДАНЕЦ НЕ КИНЕТСЯ В ВЕРХИ КАПИТАЛИЗМА, А СТАНЕТ ПРОСТО ВАЯТЬ "ФАНТАСТИКУ" ????
      Насколько я понимаю, такой гарантии просто не существует - более того, отслеживать всю литературную и окололитературную публику физически невозможно, на это не хватит никакого аппарата разведки.
      
       И еще. ИВС уже должен задумываться, какие корабли надо строить после войны.
       Мой вариант: все, до эсминца включительно (принесенный потомками проект 56), более крупные корабли заморозить на несколько лет - до прояснения потребностей и возможностей.
       Подводные лодки - достроить крупные, с максимальным внедрежом 'мы из будущего' и переходить на новые проекты, типа 613 и далее.
      Полностью с Вами согласен - понадобится освоить немецкую и японскую добычу, обдумать возможности ее внедрения на советских верфях, просчитать варианты совмещения, условно говоря, американского проекта "Мидуэй" с постройкой на верфи "Германия" в Киле, с японскими котлами и турбинами, прочей немецкой начинкой, и советскими палубными машинами. Назвать это можно авианосец пр. 85.
      Владислав Игоревич.
      
      
    85. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/08 22:21 [ответить]
      > > 82.Библиотекарь
      >> > 81.Библиотекарь
      >>> > 80.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >>А вот про это как-то мимо мозгов прошло...
      Посудите сами, для выстраивания стратегии развития СССР, при реализации которой, во-первых, массовое предательство элиты, символом которого стали Горбачев, Ельцин, Шеварднадзе, Яковлев, станет невозможным; во-вторых, станет невозможным перерасход ресурсов на наших "друзей"; в-третьих, будет малореальна сверхмилитаризация экономики; в-четвертых, не будет хрущевской уравниловки в оплате труда; в-пятых, станет реальностью высокопроизводительная экономика, основанная на высоких технологиях производства и управления и т.д. необходимы знания экономиста, управленца, военного высокого класса - но не два курса филфака.
      Анна хороший организатор - и, у нее под рукой есть человек, либо уже закончивший Академию Генштаба, либо готовившийся в нее поступать. Остается мотивировать этого человека нужным образом.
      >Мне вот интересно - а всяческие фильмы-катастрофы, наподобие 2012 и Послезавтра - можно же будет использовать для особо впечатлительных. Особенно, если маленький секрет "Воронежа" выплывет. Вот и твет- отходили почти организованно...
      Полагаю, это может пригодиться в крайнем случае рассекречивания "Воронежа".
      Владислав Игоревич.
      
      
    84. Библиотекарь 2014/05/08 17:23 [ответить]
      вот сейчас всплыло в голове - а ведь у СССР в этой АИ будет агроменная головная боль!
      
       КТО МОЖЕТ ДАТЬ ГАРАНТИЮ, ЧТО УМНЫЙ ПОПАДАНЕЦ НЕ КИНЕТСЯ В ВЕРХИ КАПИТАЛИЗМА, А СТАНЕТ ПРОСТО ВАЯТЬ "ФАНТАСТИКУ" ????
      
      
      И еще. ИВС уже должен задумываться, какие корабли надо строить после войны.
      Мой вариант: все, до эсминца включительно (принесенный потомками проект 56), более крупные корабли заморозить на несколько лет - до прояснения потребностей и возможностей.
      Подводные лодки - достроить крупные, с максимальным внедрежом 'мы из будущего' и переходить на новые проекты, типа 613 и далее.
      
    83. Библиотекарь 2014/05/08 09:56 [ответить]
      Этакий микрофанфик к речи УЧ...
      "К сожалению, большое количество отважных людей, сражавшихся с немецким фашизмом, оказалось на территории, контролируемой тоталитарной державой, не менее агрессивной, чем Рейх. Верные союзническому долгу, мы не будем вмешиваться в чужие внутренние дела... ...но в наших силах ограничить эту территорию, население которой будет лишено привычных нам прав и свобод. Кроме того, мы не можем принять отрицание священного принципа частной собственности. Как и лишение европейских народов права самим выбирать свой путь.
      Поскольку демократия, свобода, права личности, беспрепятственная торговля - это не только основы нашего общественного строя, но и высшие ценности всего человечества. Распространение их на все мировое пространство, есть то, за что стоит сражаться и умирать!
      
      Вождь отложил бумагу с текстом выступления УЧ.
      - Ну что ж. Раз они называют нас "не менее агрессивными, чем Рейх" , используют словосочетание "ограничить территорию" - можно ждать любой пакости, вплоть до попытки перекрыть ленд-лиз и одновременно, организованно собирать и не расформировывать немецкие части. Как это было в мире Воронежа. Подготовка местного "Немыслимого"? Только ТУТ наши позиции гораздо выгоднее - в том числе - заговор в германской верхушке ПРОСОВЕТСКИЙ. Вот и посмотрим, насколько войска АА смогут выполнить эту установку УЧ и тех, кто за ним стоит. Благо, они только подходят к Парижу, и для улучшения снабжения одного Гавра уже недостаточно...
      
      Раз уж наш союзник в открытую начинает рисовать нас страшнее немцев - почему мы должны всегда соблюдать и их интересы? Наступление на Рейн уже решено, Мосул и Киркук будут потеряны туками очень скоро. Кто мешает нам ОБОЗНАЧИТЬ движение на юг - к так расписываемой потомками "главной нефтяной бочке планеты"? ПОТОМ - придется, возможно, воевать почти сразу после войны... но это будет потом.
      
      Значит - будем выдвигаться на юг от захваченных... точнее, ОСВОБОЖДЕННЫХ курдских районов. Повод будет всегда - например - рейды дивизии "Саладин" даже на нашу часть Ирака.
      А потом - далекО потом - можно и японцев немного... ОБНАДЕЖИТЬ и предложить выход и ситуации"
    82. Библиотекарь 2014/05/08 09:14 [ответить]
      > > 81.Библиотекарь
      >> > 80.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 79.Библиотекарь
      >Доброе утро!
      >
      >она должна воспринимать альтернативки как своего рода КШУ, или, как минимум, литературные варианты возможного будущего.
      >Именноо.....
      >
      >Логичным вариантом практического решения для нее было бы взять в оборот любимого мужа, переформатируя его из корсара Империи в стратега Империи. Насколько я понимаю, задатки у Лазарева для этого есть.
      >А вот про это как-то мимо мозгов прошло...
      
      
      Мне вот интересно - а всяческие фильмы-катастрофы, наподобие 2012 и Послезавтра - можно же будет использовать для особо впечатлительных. Особенно, если маленький секрет "Воронежа" выплывет. Вот и твет- отходили почти организованно...
      
      
    81. Библиотекарь 2014/05/08 09:06 [ответить]
      > > 80.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 79.Библиотекарь
      >>> > 78.Толстой Владислав Игоревич
      Доброе утро!
      
      она должна воспринимать альтернативки как своего рода КШУ, или, как минимум, литературные варианты возможного будущего.
      Именноо.....
      
      Логичным вариантом практического решения для нее было бы взять в оборот любимого мужа, переформатируя его из корсара Империи в стратега Империи. Насколько я понимаю, задатки у Лазарева для этого есть.
      А вот про это как-то мимо мозгов прошло...
      
      
      
    80. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/07 20:52 [ответить]
      > > 79.Библиотекарь
      >> > 78.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 77.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Или если наши тупо успевают во время движения Одер - Эльба - Рейн отжать в Данию немцев и вскочить туда сами. Можно с участием заговорщиков.
      Вы правы - это намного более реальный вариант.
      >А как вы себе представляете реакцию Ани на книги о всевозможных попаданцах и вообще альтернативки, в том числе , написанные о будущем даже для 2012? Например, тот же Беркем аль Атоми... Или Хватов - Охота на Сталина (основана на странной стрельбе по кортежу в 42, если было. А смысл - машины НЕ въехали на мост, под которым вождя ждал очень неприятный подарочек. В альтернативке - въехали и вождя того... в результате - немецко-американская оккупация - сумели сговориться, ироды. И ядренбатоны успели сваять и применить по нам) вполне себе апокалиптично...
      Насколько я понимаю характер Анны, то это предельно реалистичная дама, с задатками хорошего аналитика и психолога, причем, отнюдь не склонная к примитивным решениям из серии "перестреляем всех плохих - и, будет нам счастье". Существенный минус - она гуманитарий по образованию, следовательно, менее подготовлена к построению долгосрочной стратегии.
      С учетом того, что у нее перед глазами любимый муж, с его АПЛ, то, она должна воспринимать альтернативки как своего рода КШУ, или, как минимум, литературные варианты возможного будущего. Соответственно, у нее в голове должен на полную мощность работать компьютер - как выстроить стратегию развития СССР, чтобы избежать негативных вариантов.
      Логичным вариантом практического решения для нее было бы взять в оборот любимого мужа, переформатируя его из корсара Империи в стратега Империи. Насколько я понимаю, задатки у Лазарева для этого есть.
      >Мой коммент на эту тему у автора уже есть.
      Спасибо, обязательно посмотрю.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    79. Библиотекарь 2014/05/07 09:30 [ответить]
      > > 78.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 77.Библиотекарь
      >Вполне могут - в РеИ они ведь приняли капитуляцию немецкого гарнизона в Копенгагене, в мае 1945 г. Теоретически этому можно помешать в том случае, если немецкая группировка в Дании подчиняется заговорщикам - в этом случае реально ожесточенное сопротивление союзникам (у немцев были сильные береговые батареи), и, капитуляция перед нашими.
      >Владислав Игоревич.
      
      Или если наши тупо успевают во время движения Одер - Эльба - Рейн отжать в Данию немцев и вскочить туда сами. Можно с участием заговорщиков.
      
      А как вы себе представляете реакцию Ани на книги о всевозможных попаданцах и вообще альтернативки, в том числе , написанные о будущем даже для 2012? Например, тот же Беркем аль Атоми... Или Хватов - Охота на Сталина (основана на странной стрельбе по кортежу в 42, если было. А смысл - машины НЕ въехали на мост, под которым вождя ждал очень неприятный подарочек. В альтернативке - въехали и вождя того... в результате - немецко-американская оккупация - сумели сговориться, ироды. И ядренбатоны успели сваять и применить по нам) вполне себе апокалиптично...
      Мой коммент на эту тему у автора уже есть.
    78. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/06 19:43 [ответить]
      > > 77.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Как вы думаете, АА решаться устроить высадку в последние дни/недели существования Рейха для захвата Дании, раз уж СФ имеет базы в Норвегии и уходить не намерен, так хоть Балтфлоту жизь затруднить?
      Вполне могут - в РеИ они ведь приняли капитуляцию немецкого гарнизона в Копенгагене, в мае 1945 г. Теоретически этому можно помешать в том случае, если немецкая группировка в Дании подчиняется заговорщикам - в этом случае реально ожесточенное сопротивление союзникам (у немцев были сильные береговые батареи), и, капитуляция перед нашими.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    77. Библиотекарь 2014/05/06 17:57 [ответить]
      Как вы думаете, АА решаться устроить высадку в последние дни/недели существования Рейха для захвата Дании, раз уж СФ имеет базы в Норвегии и уходить не намерен, так хоть Балтфлоту жизь затруднить?
    76.Удалено написавшим. 2014/05/05 21:54
    75. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/05 21:53 [ответить]
      > > 74.Библиотекарь
      >Уважаемый Т.В.!
      >проскочила инфа, что основная причина отмороженного штурма Славянска - месторождение газа, уже проданное заокеанским кураторам...
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      Насколько я знаю, американцы вели разведку на газ в Донбассе несколько лет назад, и, вроде бы, что-то нашли. В нескольких статьях, которые я читал пару лет назад, даже упоминалась предполагаемая газоносная провинция. Но, к сожалению, применительно конкретно к Славянску, я никакой информацией не располагаю.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    74. Библиотекарь 2014/05/05 09:21 [ответить]
      Уважаемый Т.В.!
      проскочила инфа, что основная причина отмороженного штурма Славянска - месторождение газа, уже проданное заокеанским кураторам...
    73. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/04 18:21 [ответить]
      > > 72.Библиотекарь
      >И на Отца Народов. Он-то отнюдь не дурак был, хоть и с заскоками, от жизни такой. В ближайшие лет 10 а то 20 он будет у руля, за это время опыт-то должны наработать. И эффект с укоренением должен быть в среде пропагандируемых.
      Полностью с Вами согласен, с одним уточнением - пропагандой должны заниматься серьезные профессионалы, а не дубоватые советские идеологи, главным достоинством которых было доскональное знание марксизма-ленинизма.
      >Вы знаете, я тут вспомнил, что огромные массы американских пленных, вернувшихся из Кореи, были... немного не того, с точки зрения типичных янки. Подействовала на них пропаганда в некоторой степени...
      Совершенно с Вами согласен. Даже фильм был такой снят, "Маньчжурский кандидат", если не ошибаюсь.
      >ЧТО И СТАЛО ФОРМАЛЬНЫМ ПОВОДОМ НАЧАЛА МК-УЛЬТРА. Закулиса подумала что их УС-ПЕШНО зомбировали.
      Вообще-то, уважаемый Библиотекарь, насколько можно судить, технологиями психологического перепрограммирования владели еще египетские жрецы - другое дело, что "МК-ультра", по идее, должна была превратить эти технологии из штучного продукта в дешевый, массовый товар.
      >Интересно, а в ситуации Иран-46 уже проскочит подобное. Или длительность конфликта маловата - просто не успеют настолько обработать, если еще будет кого?
      Думаю, что вряд ли. Расколоть психотип человека опытный психолог может быстро, нащупать его уязвимые точки - тоже, но, вот, провести коррекцию его базовых ценностей - это и очень долго, и очень сложно.
      >Вы знаете, вот в США очень жестко относятся ко всевозможной враждебной пропаганде и сейчас, просто не заморачиваясь... сколько у них там пропавших безвести в год? Не мелочь и шелупонь, а более активных и заметных людей. Года 4-5 назад где-то (???) читал отрывок, что чуть ли не сенаторы пропадали. И их НЕ ИСКАЛИ ВСЕРЬЕЗ... наводит на размышления об 'истинном лице (оскале) америки'
      Видите ли, бороться централизованной структуре с сетевыми структурами - это, примерно, подобно попытке вычерпать море решетом. Отдельные активисты, конечно, будут погибать, садиться в тюрьмы - что же, как сказал, кажется, Джефферсон: "Дерево свободы должно регулярно удобряться кровью патриотов и тиранов". Фокус в том, что мы будем бороться с Закулисой, используя базовые ценности американского общества.
      Владислав Игоревич.
      
      
    72. Библиотекарь 2014/05/04 16:50 [ответить]
      >Так что вся надежда на "Воронеж".
      И на Отца Народов. Он-то отнюдь не дурак был, хоть и с заскоками, от жизни такой. В ближайшие лет 10 а то 20 он будет у руля, за это время опыт-то должны наработать. И эффект с укоренением должен быть в среде пропагандируемых.
      
      >Не лучше ли создать раскол между элитой и обычными людьми?
      Вы знаете, я тут вспомнил, что огромные массы американских пленных, вернувшихся из Кореи, были... немного не того, с точки зрения типичных янки. Подействовала на них пропаганда в некоторой степени...
      ЧТО И СТАЛО ФОРМАЛЬНЫМ ПОВОДОМ НАЧАЛА МК-УЛЬТРА. Закулиса подумала что их УС-ПЕШНО зомбировали.
      Интересно, а в ситуации Иран-46 уже проскочит подобное. Или длительность конфликта маловата - просто не успеют настолько обработать, если еще будет кого?
      
      >накормить США тем блюдом
      Вы знаете, вот в США очень жестко относятся ко всевозможной враждебной пропаганде и сейчас, просто не заморачиваясь... сколько у них там пропавших безвести в год? Не мелочь и шелупонь, а более активных и заметных людей. Года 4-5 назад где-то (???) читал отрывок, что чуть ли не сенаторы пропадали. И их НЕ ИСКАЛИ ВСЕРЬЕЗ... наводит на размышления об 'истинном лице (оскале) америки'
      
    71. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/04 16:35 [ответить]
      > > 70.Библиотекарь
      >Это как раз ясно - отдадим на откуп профессионалам. Уж это в СССР должны уметь. Да и Воронеж всеж принес в клювике много чего?
      В СССР это как раз умели очень плохо, если не считать отделов психологической войны в ГРУ ГШ и ПГУ КГБ, но они никогда не занимались обычной пропагандой - она была в ведении идеологического и международного отделов ЦК КПСС. Так что вся надежда на "Воронеж".
      >Если поработать - на всех.
      А стоит ли загонять противника в угол, без крайней нужды навязывая его рядовым войну на уничтожение? Не лучше ли создать раскол между элитой и обычными людьми?
      >И второе - я подразумевал не только исполнителей, но и хрестоматийных министров-капиталистов, кото-рых во всяких карикатурах изображали...
      Применительно к этим - полностью согласен.
      >Гм. Я подразумевал пропаганду не только в самих США.
      Признаться, мне бы хотелось в АИ МВ досыта накормить США тем блюдом, которым они кормили и кормят нас, начиная с 60-х - психологической войной в исполнении сетевых структур, зачастую используемых как "слепых" агентов.
      >В первую очередь на своих - и на третьи страны - с целью донести простую до слабоумия мысль - если шо, капиталисты и ВАС ТАКИМИ сделают...
      Полностью с Вами согласен - но, опять же, даже в СССР надо давать материал с учетом различий социальных и национальных групп.
      >Именно второе. Что рассматривает. Хотя - и первое, с заявами Обамы говорит об ОЧЕНЬ многом(((((
      Кто бы спорил, уважаемый Библиотекарь.
      Владислав Игоревич.
      
      
    70. Библиотекарь 2014/05/04 15:19 [ответить]
      Добрый день!
      >подачу фактов надо будет оптимизировать
      Это как раз ясно - отдадим на откуп профессионалам. Уж это в СССР должны уметь. Да и Воронеж всеж принес в клювике много чего?
      
      >Даже не так - помнится, в мемуарах
      >такое отношение не будет распространяться на обычных служак
      Если поработать - на всех.
      И второе - я подразумевал не только исполнителей, но и хрестоматийных министров-капиталистов, кото-рых во всяких карикатурах изображали...
      
      > это должна быть пропаганда небольших групп борцов за гражданские права, причем, на Юге и Западе США выступающих с консервативных и ультраконсервативных позиций
      Гм. Я подразумевал пропаганду не только в самих США.
      В первую очередь на своих - и на третьи страны - с целью донести простую до слабоумия мысль - если шо, капиталисты и ВАС ТАКИМИ сделают...
      
      > Мне на глаза попались два поста
      Именно второе. Что рассматривает. Хотя - и первое, с заявами Обамы говорит об ОЧЕНЬ многом(((((
      
    69. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/04 14:44 [ответить]
      > > 68.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Подобные выходки США + Китай дают просто фантастические возможности для пропаганды СССР. В том числе, и на Европу. А что? НИЧЕГО придумывать не надь. Они сам ВСЕ СДЕЛАЮТ.
      Полностью с Вами согласен - другое дело, что подачу фактов надо будет оптимизировать, в зависимости от менталитета населения конкретной страны. Например, немцам рассказать "для затравки" о плане Моргентау, а, затем уже рассказывать о практике США в Иране и Китае; японцам напоминать о запрете японской эмиграции в США в 20-е - 30-е годы и нефтяном эмбарго 1940 г., далее, Иран + Китай; испанцам - о войне 1898 г., и т.д.
      >При таких раскладах я, боюсь, личный состав ограниченного контингента СССР в Иране может вообще не брать пленных, пока начальство на место действия не подтянется...
      Вполне может быть.
      >ВЫВОД: в отличие от Корейской в РеИ - в отношении и капиталистического мира вообще и в отношении США и Британии (как основных действующих лиц) со стороны советских солдат наступит ОЖЕСТОЧЕ-НИЕ, пожалуй, не меньшее, чем к немцам...
      Даже не так - помнится, в мемуарах К. Лоренца рассказывалось о его наблюдениях в бытность его военным врачом Вермахта на фронте и, в нашем плену - так, насколько я помню, Лоренц писал, что наши четко различали обычных солдат и офицеров - и, эсэсовцев; не убивали обычных пехотинцев - но сильно не любили снайперов, и т.д. Скорее, к части англо-американских войск отношение будет как к эсэсовцам. Судя по отрывку мемуаров американского генерала-десантника, приведенному Владом, в эту часть попадет американская десантура.
      >Мысль - 'Если капитал позарится на нас - будет делать ТОЖЕ САМОЕ. Значит, они (свободный мир) и правда ВСЕ людоеды...' - очень проста и правильна, для данной АИ.
      Согласен с Вами, с небольшими оговорками - скорее всего, такое отношение не будет распространяться на обычных служак, но военнослужищим элитных частей, летчикам и химикам я бы не стал завидовать.
      >Я и читал и имел возможность немного пообщаться с теми, кто имел касательство к Корейской. Там - аме-ров не воспринимали, как немцев - ВРАГ, которого НАДО убить. А вот тут... возможно и такое...
      Полностью с Вами согласен - там наши не были на передовой, так что "художеств" янки во всей красе видеть не могли, да и еще сохранялось остаточное восприятие их как союзников.
      >В первые годы, до набора статистики - янки будут пытаться действовать со своим привычным размахом. Вот вам еще пища для правдивой советской пропаганды - тысячи, а то и сотни тысяч умственно покале-ченных... Вспомните, как они в 50-е собственное население пробовали массово заражать безобидными по-ка недугами, исследуя механизмы и картину распространения эпидемий.
      Полностью с Вами согласен. Только, упаси Бог, это не должна быть официальная пропаганда СССР - это должна быть пропаганда небольших групп борцов за гражданские права, причем, на Юге и Западе США выступающих с консервативных и ультраконсервативных позиций, тогда она будет на порядок эффективнее. Одним словом, правительство злостно посягает на здоровье и собственность граждан США.
      >Уважаемый Т.В.И.! Тут проскакивала информация, что сенат (или конгресс?) США стряпает фактически цензуру - все СМИ ОБЯЗАНЫ освещать события только в струю официальной политики США. Не просве-тите? А то информация как-то быстро исчезла...
      К сожалению, я не знаю подробностей. Мне на глаза попались два поста: в первом сообщалось о том, что Обама предостерег немцев от российской пропаганды, во втором - что сенат то ли рассматривает постановление о том, что все СМИ обязаны подавать информацию в рамках официальной позиции США, то ли уже принял такое постановление.
      Владислав Игоревич.
      
      
    68. Библиотекарь 2014/05/04 12:13 [ответить]
      >Полагаю, что реакция СССР, на всех уровнях, наведет их на грустные мысли о том, что веревки, на кото-рых повесили высшее руководство Третьего Рейха, в Советском Союзе далеко не последние.
      Подобные выходки США + Китай дают просто фантастические возможности для пропаганды СССР. В том числе, и на Европу. А что? НИЧЕГО придумывать не надь. Они сам ВСЕ СДЕЛАЮТ.
      При таких раскладах я, боюсь, личный состав ограниченного контингента СССР в Иране может вообще не брать пленных, пока начальство на место действия не подтянется...
      ВЫВОД: в отличие от Корейской в РеИ - в отношении и капиталистического мира вообще и в отношении США и Британии (как основных действующих лиц) со стороны советских солдат наступит ОЖЕСТОЧЕ-НИЕ, пожалуй, не меньшее, чем к немцам...
      Мысль - 'Если капитал позарится на нас - будет делать ТОЖЕ САМОЕ. Значит, они (свободный мир) и правда ВСЕ людоеды...' - очень проста и правильна, для данной АИ.
      Я и читал и имел возможность немного пообщаться с теми, кто имел касательство к Корейской. Там - аме-ров не воспринимали, как немцев - ВРАГ, которого НАДО убить. А вот тут... возможно и такое...
      
      > Это будет зависеть, в первую очередь, от рентабельности такой обработки.
      В первые годы, до набора статистики - янки будут пытаться действовать со своим привычным размахом. Вот вам еще пища для правдивой советской пропаганды - тысячи, а то и сотни тысяч умственно покале-ченных... Вспомните, как они в 50-е собственное население пробовали массово заражать безобидными по-ка недугами, исследуя механизмы и картину распространения эпидемий.
      
      Уважаемый Т.В.И.! Тут проскакивала информация, что сенат (или конгресс?) США стряпает фактически цензуру - все СМИ ОБЯЗАНЫ освещать события только в струю официальной политики США. Не просве-тите? А то информация как-то быстро исчезла...
      
    67. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/03 20:45 [ответить]
      > > 66.Библиотекарь
      >Согласен... я думаю, реакция им очень не понравится...
      Полагаю, что реакция СССР, на всех уровнях, наведет их на грустные мысли о том, что веревки, на которых повесили высшее руководство Третьего Рейха, в Советском Союзе далеко не последние.
      >1% ПОЛНОСТЬЮ перепрограммированного населения и до 3-5% 'активных участников' различных предтеч всяких АУМов много или мало?
      Думаю, что немало - но, и не критически много.
      >А относительно всяких МК-ультра и Артишоков мы уже приходили к консенсусу))))
      Вы правы - простите, пожалуйста.
      >P/S/- и еще не известно, сколько людей совершенно централизованно и возможно, законно, обработают в странах третьего мира... раз уж с химией и ядренбатоном стесняться не станут...
      Это будет зависеть, в первую очередь, от рентабельности такой обработки.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    66. Библиотекарь 2014/05/03 19:09 [ответить]
      >Вполне могут - и для того
      Согласен... я думаю, реакция им очень не понравится...
      
      
      >массовое применение, все же, маловероятно.
      1% ПОЛНОСТЬЮ перепрограммированного населения и до 3-5% 'активных участников' различных предтеч всяких АУМов много или мало?
      А относительно всяких МК-ультра и Артишоков мы уже приходили к консенсусу))))
      
      P/S/- и еще не известно, сколько людей совершенно централизованно и возможно, законно, обработают в странах третьего мира... раз уж с химией и ядренбатоном стесняться не станут...
    65. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/03 16:00 [ответить]
      > > 64.Библиотекарь
      >Мне вот интересно - в анонсированном Иране-46 АА удержатся от попыток травить. Не, не СА - это даже для Трумена был бы перебор. А именно профилактически, столкнувшись с действиями разных ханов, беков, борцов за свободу, батек и дядек - протравить несколько десятков или даже сотен кишлаков и городков - просто для СКОРОСТИ исполнения? В условиях откровенной подготовки пробования СССР на вшивость?
      Вполне могут - и для того, чтобы местное население не мешало продвижению американских войск, и для того, чтобы собственные войска наработали опыт боевых действий в условиях применения ОМП, и для того, чтобы разыграть пропагандистские козыри "Советы травят мирное население", и для того, чтобы посмотреть на реакцию как руководства СССР, так и военнослужащих СА.
      >И еще - а не решатся ли реальные хозяева США в условиях более жесткого пртивостояний дать больше воли, например, тов. Хаббарду и ему подобным? Ну, иметь резерв откровенно зомбированных дураков, раз уж есть подозрения на ненадежность приличной части собственного населения? ВСЕХ превращать в 'зеленых козликов' просто не выгодно. Это во всяких банановых республиках могут провернуть в помощь эскадронам смерти...
      Думаю, Вы правы - они столкнутся с недовольством населения в связи с экономическими проблемами, с ростом изоляционистских настроений, с резким протестом на тему "Правительство посягает на права и свободы американцев. Если уж в РеИ была программа "МК-ультра", то в АИ МВ, скорее всего, будут реализованы куда более жесткие варианты, например, печально известный "порошок зомби" будет синтезирован намного раньше - другое дело, что его массовое применение, все же, маловероятно.
      Владислав Игоревич.
      
      
    64. Библиотекарь 2014/05/03 14:39 [ответить]
      Мне вот интересно - в анонсированном Иране-46 АА удержатся от попыток травить. Не, не СА - это даже для Трумена был бы перебор. А именно профилактически, столкнувшись с действиями разных ханов, беков, борцов за свободу, батек и дядек - протравить несколько десятков или даже сотен кишлаков и городков - просто для СКОРОСТИ исполнения? В условиях откровенной подготовки пробования СССР на вшивость?
      
      И еще - а не решатся ли реальные хозяева США в условиях более жесткого пртивостояний дать больше воли, например, тов. Хаббарду и ему подобным? Ну, иметь резерв откровенно зомбированных дураков, раз уж есть подозрения на ненадежность приличной части собственного населения? ВСЕХ превращать в 'зеленых козликов' просто не выгодно. Это во всяких банановых республиках могут провернуть в помощь эскадронам смерти...
      
    63. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/03 14:26 [ответить]
      > > 61.Библиотекарь
      >> > 60.дата 112
      >>>57. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/29 23:32 ответить
      >> > > 56.дата 112
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      Если подойти к сему делу с прагматичным цинизмом по образцу "цивилизованных стран", всплескивать довольно скоро будет некому... Тем более, что Автор не стесняясь анонсировал - АА будут травить, травить и травить...
      Полностью с Вами согласен, кроме того, есть еще такой момент - афганцы являются нацией воинов, в особенности это относится к пуштунским племенам (не говоря уже о том, что Афганистан самим Богом идеально приспособлен для партизанской войны (89% территории - горы)), арабы же - совершенно не военная нация, да и партизанить в пустыне несколько затруднительно.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    62. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/03 14:21 [ответить]
      > > 60.дата 112
      >>57. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/29 23:32 ответить
      > > > 56.дата 112
      Добрый день, уважаемый дата 112!
      >Насчёт первого варианта-полностью согласен.Насчёт второго-есть вопросы.Например,почему Закулиса не боится пойти на конфликт в Иране вполне могущий перерасти в ТМВ, к которой, в данный момент, США не готовы..Но при этом сливает без боя Советам Францию,которая на тот момент военно-стратегически (да и экономически) ГОРАЗДО важнее для АА,чем Иран.Значительно более вероятен вариант,когда Закулиса сделает шаг,аналогичный в РеИ сделанному в оккупированой Германии-создаст,например,ФСГ(Французское Свободное Государство)-марионеточное правительство,претендующее на власть над всей Францией и признает его.
      Видите ли, во-первых, психологически Закулиса привыкла к локальным конфликтам в ЛА и на АТР - вполне возможно, что она еще не успела перестроиться; во-вторых, возможности от безраздельного владения ближневосточной нефтью для нее могут оказаться привлекательнее, чем борьба за прибыли от разрушенной Франции с Ватиканом; в-третьих, и, это самый реальный вариант - Иран является "пробой на прочность" СССР. Кроме того, хотелось бы обратить Ваше внимание на следующие моменты: во-первых, Иран может стать началом ТМВ, а, может и не стать - война во Франции, практически стопроцентно, станет началом ТМВ; во-вторых, Закулиса может вспомнить русско-турецкую войну 1877-78 гг., когда РИ выиграв войну, начисто проиграла мир - проще говоря, Закулиса еще может рассчитывать победить экономическими методами. Предложенный Вами вариант двух Франций чреват развязыванием ТМВ, к которой США пока не готовы, так что есть шанс, что Закулиса согласится на нейтральную, буржуазную Францию.
      >Тогда у СССР будет лишь два выхода-либо создать на "своей" территории Франции аналог ГДР))),либо уйти из Франции в одностороннем порядке.Ну или гражданская война а-ля Корея)).
      В этом случае - полностью с Вами согласен.
      >А по логике развития событий англо-американцы контролируют бОльшую часть Франции+Алжир(который,как мы помним ниразу не "колония",а полноценная территория Франции),и поэтому могут претендовать на всю Францию,предложив взамен СССР,например,контролируемую ими часть Голландии(или Дании,если догадаются высадить там десант)).
      Предложить они могут, согласен с Вами - но согласится ли СССР на столь неравноценный размен - промышленные Эльзас и Лотарингия на часть аграрно-рыболовной Дании или Голландии.
      >До тех пор,пока эти армии станут представлять собой хоть какую-то серьёзную силу(разве что за исключением европейских сателлитов),пройдут годы.И все эти годы не сокращать советскую армию?В таком случае Союз может просто рухнуть под грузом военных расходов...
      Давайте я попробую прикинуть варианты - а Вы меня поправите, если я ошибусь.
      Европа - во-первых, Фольксармее - это, по сути дела, Вермахт - их переучивать не надо, они и так очень серьезная сила; во-вторых, болгарская армия, подготовленная в т.ч. немецкими инструкторами, тоже годится в дело почти без переделки; в-третьих, итальянцы - тут проблемы неизбежны, ну не военная нация итальянцы.
      Дальний Восток - во-первых, японцы - армия не из "высшей лиги", но и не слабая - придется повозиться с их переподготовкой и перевооружением, но, с учетом того, что японцы - военная нация, уже через пару лет это будет немалая сила; во-вторых, корейцы - первоклассные воины, что северяне, что южане, прекрасно проявившие себя и в Корейской войне, и во Вьетнаме - так что, я думаю, надо будет сформировать пару дивизий из советских корейцев, в качестве костяка новой корейской армии, и, послать инструкторов - через 2-3 года мы будем иметь очень неслабого союзника, который, помимо всего, будет хорошим противовесом и японцам, и северным китайцам.
      Ближний Восток - во-первых, евреи - то же самое, что и с корейцами, сформировать пару дивизий из советских евреев, плюс наши добровольцы, плюс инструкторы; во-вторых, курды - тут ситуация намного сложнее, курды - первоклассные воины, но с технической грамотностью у них в это время никак, так что превращение пешмерги в современную армию займет лет 10.
      >Которых в Китайской войне придётся использовать очень осторожно(ибо к японцам у китайцев огрооомный счёт,да и корейско-китайские отношения далеко не пасторальны),чтобы китайские союзники не ушли под вражьи флаги))).
      Вне всякого сомнения - но, позволю себе напомнить Вам, что американцы довольно активно использовали в Корейской войне японских "добровольцев", и, это притом, что нет нации, которую корейцы ненавидели бы более люто, чем японцев. Так что это будет очень непросто, согласен с Вами - но, все же, возможно.
      >Проблема вот в чём,если использовать на Ближнем Востоке евреев и курдов,мы получим огромный всплеск арабского национализма.В общем,МI-6 аплодирует такому решению стоя))).И мы получаем Афганистан на весь БВ на 30 лет раньше.И использование(возможное)армии Ирана ещё больше бы усугубило бы ситуацию.Может,использовать на БВ восточноевропейских сателлитов?
      Всплеск арабского национализма - неизбежная плата за контроль СССР над арабской нефтью.
      Простите, но даже британская разведка не в состоянии сделать из иракского или египетского феллаха воина племени гильзаев - так что пусть аплодируют себе на здоровье.
      Простите, относительно Афганистана не согласен с Вами - афганцы - отличные воины, особенно, пуштуны; арабы - категорически не военная нация - вспомните, в начале 20-х, Черчилль, в бытность свою министром авиации, сэкономил БИ 35 млн. фунтов в год, заменив пехотные и кавалерийские части на авиацию - и, этого вполне хватало, чтобы надежно контролировать британскую сферу влияния.
      >На Балканах,наверное,как и в РеИ будет масса проблем,так что,может быть,самых "отмороженных" и отправлять в "горячие точки")))
      Полностью с Вами согласен.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    61. Библиотекарь 2014/05/03 12:58 [ответить]
      > > 60.дата 112
      >>57. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/29 23:32 ответить
      > > > 56.дата 112
      Доброе утро, уважаемый дата 112!
      >Проблема вот в чём,если использовать на Ближнем Востоке евреев и курдов,мы получим огромный всплеск арабского национализма.В общем,МI-6 аплодирует такому решению стоя))).И мы получаем Афганистан на весь БВ на 30 лет раньше.И использование(возможное)армии Ирана ещё больше бы усугубило бы ситуацию.Может,использовать на БВ восточноевропейских сателлитов?
      
      Если подойти к сему делу с прагматичным цинизмом по образцу "цивилизованных стран", всплескивать довольно скоро будет некому... Тем более, что Автор не стесняясь анонсировал - АА будут травить, травить и травить...
    60. дата 112 2014/05/02 23:30 [ответить]
      >57. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/29 23:32 ответить
       > > 56.дата 112
      > Добрый вечер, уважаемый дата 112!
      Здравствуйте.
      >Насколько я понимаю, возможны два варианта: во-первых, упомянутый Вами быстрый вывод войск, что, полностью с Вами согласен, выглядит маловероятным - предстоит денацификация Франции, как части Еврорейха, составление и подписание репарационных соглашений, получение первых репараций и т.д.; во-вторых, вариант, в котором вывод войск из Франции и, из Ирана рассматривается раздельно - в конце концов, Закулисе, после поражения в Иране, особенно, если оно будет быстрым и полным, совершенно не нужен конфликт во Франции, вполне могущий перерасти в ТМВ, к которой, в данный момент, США не готовы.
      Насчёт первого варианта-полностью согласен.Насчёт второго-есть вопросы.Например,почему Закулиса не боится пойти на конфликт в Иране вполне могущий перерасти в ТМВ, к которой, в данный момент, США не готовы..Но при этом сливает без боя Советам Францию,которая на тот момент военно-стратегически (да и экономически) ГОРАЗДО важнее для АА,чем Иран.Значительно более вероятен вариант,когда Закулиса сделает шаг,аналогичный в РеИ сделанному в оккупированой Германии-создаст,например,ФСГ(Французское Свободное Государство)-марионеточное правительство,претендующее на власть над всей Францией и признает его.
      Тогда у СССР будет лишь два выхода-либо создать на "своей" территории Франции аналог ГДР))),либо уйти из Франции в одностороннем порядке.Ну или гражданская война а-ля Корея)).
      А по логике развития событий англо-американцы контролируют бОльшую часть Франции+Алжир(который,как мы помним ниразу не "колония",а полноценная территория Франции),и поэтому могут претендовать на всю Францию,предложив взамен СССР,например,контролируемую ими часть Голландии(или Дании,если догадаются высадить там десант)).
      
      > Полностью с Вами согласен - так в распоряжении СССР будут Фольксармее, болгары, пешмерга, Цахал, корейцы и японцы, и, с большой натяжкой, можно посчитать североитальянцев (я перечислил тех, в чьих воинских качествах нет сомнений - и, в АИ МВ можно рассчитывать на их верность союзу с СССР).
      До тех пор,пока эти армии станут представлять собой хоть какую-то серьёзную силу(разве что за исключением европейских сателлитов),пройдут годы.И все эти годы не сокращать советскую армию?В таком случае Союз может просто рухнуть под грузом военных расходов...
      > В сумме получается очень серьезная сила, вполне способная и удерживать Дальний Восток, и, сыграть большую роль в Китайской войне (корейцы и японцы)
      Которых в Китайской войне придётся использовать очень осторожно(ибо к японцам у китайцев огрооомный счёт,да и корейско-китайские отношения далеко не пасторальны),чтобы китайские союзники не ушли под вражьи флаги))).
      >, и контролировать Персидский залив, да и немалую часть Ближнего Востока (курды и евреи),
      Проблема вот в чём,если использовать на Ближнем Востоке евреев и курдов,мы получим огромный всплеск арабского национализма.В общем,МI-6 аплодирует такому решению стоя))).И мы получаем Афганистан на весь БВ на 30 лет раньше.И использование(возможное)армии Ирана ещё больше бы усугубило бы ситуацию.Может,использовать на БВ восточноевропейских сателлитов?
      > поспособствовать удержанию Проливов (болгары), поработать европейским мечом СССР (немцы).
      На Балканах,наверное,как и в РеИ будет масса проблем,так что,может быть,самых "отмороженных" и отправлять в "горячие точки")))
    59. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/05/01 16:39 [ответить]
      > > 58.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Все очень сильно зависит от исходных позиций - мы всеж "освободили" занятые турками территории - али нет, оставшись в Иране, негласно проникнув в Курдистан и Сирию?
      Думаю, что освободили - Иненю не самоубийца, чтобы пытаться сопротивляться СССР. В конце концов, снявши голову, по волосам не плачут - после потери Стамбула и Проливов, пытаться удержать захваченные у англичан территории, точно зная, что это очень ненадолго - какой смысл?
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    58. Библиотекарь 2014/05/01 13:08 [ответить]
      Все очень сильно зависит от исходных позиций - мы всеж "освободили" занятые турками территории - али нет, оставшись в Иране, негласно проникнув в Курдистан и Сирию?
    57. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/29 23:32 [ответить]
      > > 56.дата 112
      >>55. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
      Добрый вечер, уважаемый дата 112!
      >Получается,что,если по произведению-Франция нейтральна,то взаимный вывод войск возможен лишь до конца 1945-го года.Позже,в связи с иранскими событиями-уже нет("Русские не ушли из Ирана-мы не уйдём из Франции"))).Как то очень быстро,вы не находите?Из Австрии,вроде бы уходили дольше...
      Насколько я понимаю, возможны два варианта: во-первых, упомянутый Вами быстрый вывод войск, что, полностью с Вами согласен, выглядит маловероятным - предстоит денацификация Франции, как части Еврорейха, составление и подписание репарационных соглашений, получение первых репараций и т.д.; во-вторых, вариант, в котором вывод войск из Франции и, из Ирана рассматривается раздельно - в конце концов, Закулисе, после поражения в Иране, особенно, если оно будет быстрым и полным, совершенно не нужен конфликт во Франции, вполне могущий перерасти в ТМВ, к которой, в данный момент, США не готовы.
      >Кстати,и армия СССР тоже должна быть после войны сильно сокращена(надо восстанавливать страну,да и сельское хозяйство без мужиков загибается).Какими силами тогда предполагается удерживать Европу,и Ближний и Дальний Восток?Единственный вариант,который мне приходит в голову-использование армий своих сателлитов(на том же Ближнем Востоке).
      Полностью с Вами согласен - так в распоряжении СССР будут Фольксармее, болгары, пешмерга, Цахал, корейцы и японцы, и, с большой натяжкой, можно посчитать североитальянцев (я перечислил тех, в чьих воинских качествах нет сомнений - и, в АИ МВ можно рассчитывать на их верность союзу с СССР). В сумме получается очень серьезная сила, вполне способная и удерживать Дальний Восток, и, сыграть большую роль в Китайской войне (корейцы и японцы), и контролировать Персидский залив, да и немалую часть Ближнего Востока (курды и евреи), поспособствовать удержанию Проливов (болгары), поработать европейским мечом СССР (немцы).
      >Как я читал где-то,Америка до конца 40-х была экспортёром нефти.Так что за ближневосточную нефть будут отчаянно скорее драться бритты(пытаясь слезть с финансово-экономического крючка США).
      Признаться, вопрос сложный: во-первых, американцы явно не захотят оставлять такой кусок в руках СССР, во-вторых, согласен с Вами - англичане, у которых остается только часть индонезийской нефти, будут всеми силами, которых у них совсем немного, пытаться вернуть себе положение одного из ведущих игроков на нефтяном рынке.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    56. дата 112 2014/04/28 23:05 [ответить]
      >55. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
      > Насколько я понимаю, до сентября 1945 г. англоамериканцам несколько не с руки не только начинать заварушку с СССР, но и идти на обострение отношений
      
      Получается,что,если по произведению-Франция нейтральна,то взаимный вывод войск возможен лишь до конца 1945-го года.Позже,в связи с иранскими событиями-уже нет("Русские не ушли из Ирана-мы не уйдём из Франции"))).Как то очень быстро,вы не находите?Из Австрии,вроде бы уходили дольше...
      > (между тем, армия военного времени неизбежно демобилизована, иначе избиратели совсем не поймут)
      Кстати,и армия СССР тоже должна быть после войны сильно сокращена(надо восстанавливать страну,да и сельское хозяйство без мужиков загибается).Какими силами тогда предполагается удерживать Европу,и Ближний и Дальний Восток?Единственный вариант,который мне приходит в голову-использование армий своих сателлитов(на том же Ближнем Востоке).
      > >-а будут ли АА в АИ драться за нефть насмерть? Знали ли тогда об истинных размерах нефтезапаса Кувейта и Аравии?
      Как я читал где-то,Америка до конца 40-х была экспортёром нефти.Так что за ближневосточную нефть будут отчаянно скорее драться бритты(пытаясь слезть с финансово-экономического крючка США).
    55. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/04/28 21:35 [ответить]
      > > 54.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Особенно, если все произойдет БЫСТРО.
      Вне всякого сомнения.
      > Уважаемый Автор! Вы вообще-то на 1946 намечали заварушку. Исходя из мемуаров десантуры. А Вати-кан весна - 44! Как????
      Насколько я понимаю, до сентября 1945 г. англоамериканцам несколько не с руки не только начинать заварушку с СССР, но и идти на обострение отношений - на Тихоокеанском ТВД все очень и очень непросто; далее, после демонстрации советской АБ, следует некий неизбежный период переосмысления ситуации; затем, после принятия решения, какое-то время уйдет на составление планов, создание группировки сил и средств (между тем, армия военного времени неизбежно демобилизована, иначе избиратели совсем не поймут) займет немало времени - вот и настал 1946 г., скорее всего, весна - начало лета.
      >Если только МЫ занимаем оккупированные турками территории, а англо-американцы, устав ждать воз-вращения им их собственности, начинают в 46?
      А, раньше, простите, никак не складывается.
      Владислав Игоревич.
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"