Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Северное цунами
 (Оценка:8.14*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 07/08/2015, изменен: 20/04/2016. 1311k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Досрочно пришлось начать эпизод, входящий в продолжение "ТШ" - "Северное цунами", очень уж интересную идею предложил для разработки уважаемый Библиотекарь. Огромное спасибо уважаемым Old_Kaa, Andrey_M11, Библиотекарю, Алексею, Дитриху, Владу Савину и мимо шел за помощь в исправлении моих ошибок и советы - Вы мне очень помогли.Начал эпизод "Обсуждение стратегии". Вариант от 19 апреля.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:43 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:43 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    633. Ати 2021/12/23 22:23 [ответить]
      > > 632.Алексей
      >> > 631.Ати
      >>Кому интересно гуглить Гибель конвоя 'Такэ Ити'...какой к чорту ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ периметр?
      >
      >Ты ведь ни Савина, ни Толстого не читал
      
      ..и когда Савин да толстйо-стали корефеями знаний?
      Истиной в последней мнстанции ?
      историками по войнам и вообще Знающими людьми?
      
      Назвали бы война эльфов против гоблинов-никто б слова не сказал!
      
      > где говорится, что наши (в этих АИ) слили японцам информацию о том, что амеры взломали военно-морские коды японцев.
      И?
      >Именно на основе перехваченной информации базируются ВСЕ успехи подлодок амеров против конвоев японцев. Смени японцы коды вовремя и успехи амеров будут иметь бледный вид.
      Нет...войсковую разведку(допрос пленных,радиоперехват ,самолёты разведчики и проч) никто директивно не отменял-это вам по секрету скажу)))
      >>От что Гугл животворящий делает!
      >
      >Ати, я тебе уже говорил - брось херней маятся, тебе не сюда. Здесь обсуждается АИ двух авторов, с апреля 1942 г. Заебал ты своим Гуглом уже - по событиям РИ 1944-1945 г. 10 раз тебе уже говорил об этом, ты всё равно на ручнике сидишь.
      
      Вы так понимаю на нём готовы подтпрыгивать и насаживаться до упора?
      
      Мне просто интересно ЧТО вами движет?Информация С и Т имеет такое же отношение к ВМВ как "Путешествие туда и сюда"..Фантазии дополненные ещё большей фантазией.
      
      Что вами движет-познаний ИХ сказки не прибавляют!Вот вообще))
      
      И да это ВЫ не туда зашли))Идите к Савину -поймёт и обнимет!
    632. Алексей 2021/12/23 18:16 [ответить]
      > > 631.Ати
      >Кому интересно гуглить Гибель конвоя 'Такэ Ити'...какой к чорту ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ периметр?
      
      Ты ведь ни Савина, ни Толстого не читал - где говорится, что наши (в этих АИ) слили японцам информацию о том, что амеры взломали военно-морские коды японцев.
      Именно на основе перехваченной информации базируются ВСЕ успехи подлодок амеров против конвоев японцев. Смени японцы коды вовремя и успехи амеров будут иметь бледный вид.
      
      >От что Гугл животворящий делает!
      
      Ати, я тебе уже говорил - брось херней маятся, тебе не сюда. Здесь обсуждается АИ двух авторов, с апреля 1942 г. Заебал ты своим Гуглом уже - по событиям РИ 1944-1945 г. 10 раз тебе уже говорил об этом, ты всё равно на ручнике сидишь.
    631. Ати 2021/12/17 07:46 [ответить]
      Кому интересно гуглить Гибель конвоя 'Такэ Ити'...какой к чорту ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ периметр?
      
      Вот так "нежно и ласково" давят))
      
      Моно Operation Hailstone японский "перл-харбор"
      
      От что Гугл животворящий делает!
    629. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2021/12/16 19:51 [ответить]
      > > 624.Ати
      >> > 623.Алексей
      >>> > 622.Ати
      >>оборонительный периметр цел
      >Заинтересованно -вы кто такой колядко в курсе-а?)).
      >
      Ати - здесь обсуждается АИ автора - изменения после июня 1944 г., ты же постоянно долбишься здесь фактами из РИ 1945 г. Задолбал уже, ручником своим.
      
      >Это круто!
      >1.СССР забивает болт на Ялтинские соглашения
      
      Ты Савина то читал? Это фанфик на АИ Савина - не было там Ялтинских соглашений, война с Германией закончилась у него весной 1944 г.
      
      >
      >Вопрос можно за ради чего?СССР спускает в унитаз ВСЁ ЭТО?Или нутупые америкнцы не поймут откуда все идёт так понимаю?))
      >
      Не ко мне вопрос - если не нравится это произведение, а также у Савина - во-первых, претензии к ним, а не ко мне, во-вторых, что ты вообще здесь тогда делаешь, если не нравится? Троллишь что ли, как и у других авторов СИ? Жаль автор пропал, интересно было бы посмотреть, что бы он тебе ответил.
      
      >так понимаю ВСЁ необходимое есть в Китае?))Ну чтоб мошным усилием порвать США так понимаю?
      >
      
      Ати, вы феноменальны - причем здесь Китай то? Знакомые буквы увидел?
      Я говорил о том, что в РИ - в 1945 г. союзники прорвали оборонительный периметр и захватили Филиппины, отрезав Японию от поставок с юга вдоль побережья Китая! Но в АИ "СЦ" оборонительный периметр ещё цел - вследствие поражения TF-38/58 под Гуамом. Причем здесь Китай то вообще?
      Если снова начнешь уверять здесь про то, что в этой АИ автора в конце 1944 г. Гуам взят и оборонительный периметр прорван - то ты баран тупой, до сих пор не понявший, что речь про АИ автора, нах ты здесь нужен вообще со своими ссылками на РИ 1945 г., дебил.
      
      В общем понятно всё с тобой - тебе хоть кол на голове теши, ты упорно долбишься о РИ Япония в 1945 г. Не о чем мне с тобой больше спорить.
      P.S. Теперь я понимаю других людей, которые постоянно банят тебя на всех других страницах у других авторов СИ - у тебя непробиваемая лобовая кость. Упрёшься как баран и долбишься в одну точку. Долбись дальше, долбодятел.
    628. Ати 2021/12/16 15:26 [ответить]
      > > 627.С.
      >>1.СССР забивает болт на Ялтинские соглашения
      >>2.В нем ударяет источник бензина и прочих ништяков
      >Да, несколько бредовый момент. Зачем-то спасать японских правореакционных фашистонацистов, зачем-то немножечко оттягивая их неизбежный конец, маленькими продажами чего-то, и так, чтобы никто не догадался (главное, чтобы китайцы не заметили).
      
      Ну вы ж понимаете Где Китай и где США..и вообще коммунизм в китае ненужен.(sarcasm mod off)
      
      P.Ы.пару слов за японских националистов/колонизаторов
      
      https://author.today/work/137902 Япония 1912-1941: выбор стратегического направления экспансии
      
      пару слов против
      
      https://www.youtube.com/watch?v=lHnEoU_4JJo Японский фашизм: дзайбацу
    627. С. 2021/12/16 14:52 [ответить]
      >1.СССР забивает болт на Ялтинские соглашения
      >2.В нем ударяет источник бензина и прочих ништяков
      Да, несколько бредовый момент. Зачем-то спасать японских правореакционных фашистонацистов, зачем-то немножечко оттягивая их неизбежный конец, маленькими продажами чего-то, и так, чтобы никто не догадался (главное, чтобы китайцы не заметили).
    626. Ати 2021/12/16 14:28 [ответить]
      Мне далеко от морализма ..но как бы вы восприняли например поставки топлива/запчасте и проч ИЗ США например Рейху в 44-45г?
      
      двойные стандарты не так ли?против США МОЖНО?))ну круто)))
      
      1.( Ещё до нападения на Пёрл-Харбор заложили одиннадцать новых тяжёлых авианосцев типа 'Эссекс'. Через неделю после битья горшков в Жемчужной гавани к ним добавились ещё два. Вот-вот должны были войти в строй лёгкие авианосцы типа 'Индепенденс'. А кроме них на стапелях стояли новые линкоры, крейсера, эсминцы и многое другое)
      
      ЭТО 1942г..
      
      а вообще в строй американского флота вошло 125 авианосцев,23 линкора,67 крейсеов ,834 эсминца ,900 фрегатов и 351 подводная лодка
      ЧЕМ и КЕМ вы эту армаду держать будете МНЕ решительно непонятно ...
      
      
      Бо это даже не каток ..а линкор упавший сверху...
      
      
      
      2.(Экипажи подводных лодок суммарно составляли лишь 1,6% от общей численности личного состава ВМС США. При этом на их счёт пришлось 55% всех потерянных японцами кораблей и судов. Причём эта цифра несколько 'просела' лишь в 1945 году, когда в дело активней включились надводные корабли и авиация, а на конец 1944 года доля подлодок превышала 60%.
      В результате американским подводникам удалось решить задачу, которая оказалась не по силам их германским коллегам. Фактически они отрезали от снабжения как саму метрополию островного государства, так и их гарнизоны на захваченных тер-ри-ториях.)
      https://midnike.livejournal.com/83846.html
      Графики помесяцные потерь тоннажа прилагаются))
    625. Qwerty 2021/12/16 13:58 [ответить]
      рекомендую http://jurmag.com/admarest.htm
    624. Ати 2021/12/16 14:18 [ответить]
      > > 623.Алексей
      >> > 622.Ати
      >>> > 620.Алексей
      >>????Вам сказали что половина тоннажа Японского на дне лежит и жрать нечего с 42г...
      >оборонительный периметр цел
      Заинтересованно -вы кто такой колядко в курсе-а?)).
      
      https://warhead.su/2018/06/08/vyigrat-miduey-chem-mogla-obernutsya-pobeda-yapontsev Выиграть Мидуэй: чем могла обернуться победа японцев?
      
      https://warhead.su/2018/04/27/boy-v-pyatnitsu-13go-sueveriya-protiv-amerikanskogo-flota
      
      
      
      >С июня 1944 г. в этой АИ (Савина/Толстого) ситуация со снабжением несколько изменилась - согласно тексту фанфика наши обязались снабжать топливом Японию (ограниченно конечно), согласно планам руководства СССР снабжали их до весны (до марта-апреля 1945 г.)(из текста СЦ), понятно что полностью потребности Японии в горючем и другими стратегическими материалами они покрыть не могли (масштаб торговли был всё-таки ограниченным, во избежание утечки информации), но на эскадру Объединенного флота и новые истребители (ФВ-190 и "Реппу") ограниченно хватало.
      
      
      Это круто!
      1.СССР забивает болт на Ялтинские соглашения
      2.В нем ударяет источник бензина и прочих ништяков(например в скучном реале ИМЕННО на 44г приходится 80 % поставок лиза)
      Немного цифер))
      Бензак который пихают куда ни попадя))
      1200т.тонн
      41-100
      42-45
      43-144
      алюминь
        242 тыс тонн
        41-6.1
        42-40.2
        43-48
        
        медяха
        55.5 тыс.тонн
        41-3
        42-17.8
        43-3.8
      
      Остальное аналогично...вплоть до машин и продовольствия
      прям по анекдоту))
      и нчего тебе Петька за это не будет!
      
      Вопрос можно за ради чего?СССР спускает в унитаз ВСЁ ЭТО?Или нутупые америкнцы не поймут откуда все идёт так понимаю?))
      
      Вы вообще в курсе что ВОЗВРАШЕНИЕ своих(репатриированных) летчиков США ставили как одну из причин для поставок по ленд-лизу а?))
      
      2.НЕФТИ СВОЕЙ у японии хватало -о чем и написано-везти не на чем)))
      
      >Плюс - самое главное, японцы к осени 1945 г. сохранили внутренний оборонительный периметр, Филиппины и главное - Индонезию, Малайзию с их запасами нефти, продовольствия и других стратегических материалов.
      
      ???
      
       >Что косвенно влекло за собой всё-таки меньшие потери транспортного флота - хотя бы даже вдоль побережья Китая - уже потерь будет меньше, а снабжение - лучше.
      
      так понимаю ВСЁ необходимое есть в Китае?))Ну чтоб мошным усилием порвать США так понимаю?
      
      
      >Понятно, что кардинальных изменений со снабжением не произойдет - потери транспортного тоннажа действительно были катастрофическими, но и не надо делать прямых параллелей с РИ - уж по минимуму эскадру и новые истребители горючим они обеспечат.
      Ну да и "минимумом" катку затащат)))
      >> ????ЧЕМ их громить будут можно узнать?
      >>Защишать ГУам нечем и НЕКЕМ...
      >>
      >Пфф, перечитайте ещё раз мои первые комменты и "СЦ" автора.
      Вы Миднайка знаете?задайте ему вопрос)))
      >>Х****е пилоты .острова брошенные на сьедение и прочие шалости вплоть до стояшЩИХХ у берега авианосцев))это результат того что жрать нечего и привезти НЕОТКУДА))
      >>
      >Ати снимитесь с "ручника" пожалуйста, вы меня уже утомляете, - речь идёт именно о АИ автора с лета 1944 г.
      
      С лета 44го полимеры того того))См тоннаж хотя бы))
      
      >(косвенно с апреля 1942 г. - у Савина)
      
      прямо это бред))США тупо мощнее))
      
      
      >
      >>Да вам кстати ничего по поводу подвоза запчастей не сказали?))брасом до японии и ваши!
      
      >Ещё раз повторюсь - идите читайте "СЦ" заново - большинство ответов в тексте.
      
      Большинство того что написано это чушь в СЦ -НЕ соответвующая действительности
      
      
       >СССР в неофициальных переговорах в июне 1944 г. обязался поставлять запчасти и топливо к поставляемым самолётам, моторам и т.д. И исправно делал это до весны 1945 г. так что часть самолётов и "Рейхенбергов" летом 1945 г. ещё будет в боеготовом состоянии - пройдёт всего от 3 месяцев до полугода с момента прекращения поставок.
      
      
      ???У человека реваншизм головного мозга...
      
       >И тем более - самое главное, по условиям СССР, ВСЕ поставки СССР доставляет САМ в порты Японии (во избежание утечки информации).
      
      ???Американцы коды японцев ещё 42г ломанули-какая к чорту секретность?
      Сотни тысяч тонн топлива перемешать нереально секретно то...раскроется -ну вы поняли...
      
      >Ати будьте так добры - из уважения к собеседнику - прочитайте еще раз "СЦ", примерно на 80% всей приводимой мной здесь информации - оттуда.
      
      Вы книгу "Можейко И.В. Западный ветер - ясная погода.-читали?Хорошо лечит от фантазий "---- "реваншистов"...
    623. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2021/12/16 08:13 [ответить]
      > > 622.Ати
      >> > 620.Алексей
      >>> > 618.Ати
      >????Вам сказали что половина тоннажа Японского на дне лежит и жрать нечего с 42г...
      >
      С июня 1944 г. в этой АИ (Савина/Толстого) ситуация со снабжением несколько изменилась - согласно тексту фанфика наши обязались снабжать топливом Японию (ограниченно конечно), согласно планам руководства СССР снабжали их до весны (до марта-апреля 1945 г.)(из текста СЦ), понятно что полностью потребности Японии в горючем и другими стратегическими материалами они покрыть не могли (масштаб торговли был всё-таки ограниченным, во избежание утечки информации), но на эскадру Объединенного флота и новые истребители (ФВ-190 и "Реппу") ограниченно хватало.
      Плюс - самое главное, японцы к осени 1945 г. сохранили внутренний оборонительный периметр, Филиппины и главное - Индонезию, Малайзию с их запасами нефти, продовольствия и других стратегических материалов. Что косвенно влекло за собой всё-таки меньшие потери транспортного флота - хотя бы даже вдоль побережья Китая - уже потерь будет меньше, а снабжение - лучше.
      Понятно, что кардинальных изменений со снабжением не произойдет - потери транспортного тоннажа действительно были катастрофическими, но и не надо делать прямых параллелей с РИ - уж по минимуму эскадру и новые истребители горючим они обеспечат.
      
      
      > ????ЧЕМ их громить будут можно узнать?
      >Защишать ГУам нечем и НЕКЕМ...
      >
      Пфф, перечитайте ещё раз мои первые комменты и "СЦ" автора.
      
      >
      >Х****е пилоты .острова брошенные на сьедение и прочие шалости вплоть до стояшЩИХХ у берега авианосцев))это результат того что жрать нечего и привезти НЕОТКУДА))
      >
      Ати снимитесь с "ручника" пожалуйста, вы меня уже утомляете, - речь идёт именно о АИ автора с лета 1944 г. (косвенно с апреля 1942 г. - у Савина), но вы с упорством, достойным лучшего применения, долбитесь лбом в другие двери - постоянно приводя примеры из РИ Японии весной-летом 1945 г. Про РИ Японии летом 1945 г. вам не сюда - дверью ошиблись, идите на другие форумы по теме РИ Япония летом 1945 г.
      
      
      >Да вам кстати ничего по поводу подвоза запчастей не сказали?))брасом до японии и ваши!
      >
      Ещё раз повторюсь - идите читайте "СЦ" заново - большинство ответов в тексте. СССР в неофициальных переговорах в июне 1944 г. обязался поставлять запчасти и топливо к поставляемым самолётам, моторам и т.д. И исправно делал это до весны 1945 г. так что часть самолётов и "Рейхенбергов" летом 1945 г. ещё будет в боеготовом состоянии - пройдёт всего от 3 месяцев до полугода с момента прекращения поставок. И тем более - самое главное, по условиям СССР, ВСЕ поставки СССР доставляет САМ в порты Японии (во избежание утечки информации).
      Ати будьте так добры - из уважения к собеседнику - прочитайте еще раз "СЦ", примерно на 80% всей приводимой мной здесь информации - оттуда.
      Конечно много объективных фактов по ситуации в Японии в РИ и АИ 1944-45 гг. никуда не делись (потери транспортного флота, снабжение, ограничение вследствие этого обучения пилотов, экипажей кораблей и т.д.), но и считать ситуацию абсолютно одинаковой с РИ летом 1945 г. будет неверным. Уж на последнюю генеральную битву японцы выскребут последние ресурсы до последней капли. Если уж на поход "Ямато" весной 1945 г. наскребли последнее (топлива в 1 конец) с его 100% гибелью в конце похода, то уж на генеральную битву от которой зависит судьба Японии последнее - наскребут. Напомню ещё раз, что по условиям АИ автора - со снабжением у японцев лучше - и благодаря поставкам СССР и благодаря сохранению нефтепромыслов Индонезии и Малайзии, сохранению внутреннего транспортного морского пути у берегов Китая (оборонительный периметр цел).
    622. Ати 2021/12/15 15:06 [ответить]
      > > 620.Алексей
      >> > 618.Ати
      >>> > 617.Алексей
      >>2.За счот чего она стала НАСТОЛЬКО ИНОЙ то?
      >
      >А вы СЦ то читали вообще? Про совещание в Овальном кабинете 14.10.1944 г.? (В АИ СЦ естественно).Убить солдат и утопить корабли так понимаю?
      >>????Телепортом японцы начнут давить союзников то?Бо
      >
      >Не пойму вас - вы меня троллите что-ли или мои комменты подробно не читали?
      ????Вам сказали что половина тоннажа Японского на дне лежит и жрать нечего с 42г...
      
      >Это даже не мои мысли, а результат в СЦ автора - американская TF-38/58 разгромлена (уничтожены ВСЕ тяжелые АВ и почти все лёгкие - осталось только 2 лёгких), плюс подлодками потоплены 2 новейших линкора.
       ????ЧЕМ их громить будут можно узнать?
      Защишать ГУам нечем и НЕКЕМ...
      
      >А японский Объединенный флот в этой АИ - сохранил свою боеспособность (потеряли 1 лёгкий АВ от удара подлодки).
      
      а топливо пилотов и боезапас телепортом?Али ФЛОТ это самодостаточная единица сама в себе?
      
      Мазут на месте выработали-мускульной силой???
      
      Х****е пилоты .острова брошенные на сьедение и прочие шалости вплоть до стояшЩИХХ у берега авианосцев))это результат того что жрать нечего и привезти НЕОТКУДА))
      
      
      
      Да ГОРДО отбороздив просторы морей и океанов -вам НУЖНО пополнить
      -топливо
      =сделать ремонт движков
      -кормить экипажы!
      
      (да тренировки тоже туда идут топливо/ремонт/кормить+пополнять самоубившихся)
      
      Иначе в следующий раз ваши вертуальные/аишные корабли будут несколько неготовы!))
      
      
      Да вам кстати ничего по поводу подвоза запчастей не сказали?))брасом до японии и ваши!
      
      яркий пример Сабуро Сакаи)) тот случай когда он глаза лишился-а почему?Топлива для авиков не было!Это 42г замечу!))))
    621. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/12/15 14:52 [ответить]
      > > 619.Алексей
      > это Ваша идея?
      Да. Только я не только про ракеты думал, насколько помню. Давно дело было))
      
      >P.S. Не в курсе, что с ним вообще, собирается продолжать или нет?
      Увы, только подозрения. Нехорошие.
    620. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2021/12/15 14:52 [ответить]
      > > 618.Ати
      >> > 617.Алексей
      >>> > 613.Ати
      >2.За счот чего она стала НАСТОЛЬКО ИНОЙ то?
      
      А вы СЦ то читали вообще? Про совещание в Овальном кабинете 14.10.1944 г.? (В АИ СЦ естественно).
      
      >????Телепортом японцы начнут давить союзников то?Бо
      
      Не пойму вас - вы меня троллите что-ли или мои комменты подробно не читали?
      Это даже не мои мысли, а результат в СЦ автора - американская TF-38/58 разгромлена (уничтожены ВСЕ тяжелые АВ и почти все лёгкие - осталось только 2 лёгких), плюс подлодками потоплены 2 новейших линкора.
      На совещании 14.10.1945 г. ясно говорилось, что сил для дальнейшего наступления у американцев НЕТ, они судорожно пытаются найти силы где угодно - забрать у англичан (хитро ввернув юридический термин - "встречный ленд-лиз"), начать массовую перестройку ЛК "Кливлендов" в лёгкие авианосцы "Индепенденс", всемерно ускорить достройку тяжелых. Но на данный момент - до лета 1945 г. тяжелых АВ у американцев НЕТ!
      А японский Объединенный флот в этой АИ - сохранил свою боеспособность (потеряли 1 лёгкий АВ от удара подлодки).
      P.S. Перечитайте еще раз СЦ, прежде чем меня троллить.
    619. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2021/12/15 14:40 [ответить]
      > > 616.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 615.Алексей
      >>Спасибо за ваше мнение.
      >Это вежливое посылание?))))
      >
      Ни в коем случае - вы меня ничем не оскорбляли, я именно поблагодарил вас за ответ - могли ведь вообще мои рассуждения не читать, однако же прочитали. Просто не во всем с вами согласен (см. ниже).
      
      >Говоря проще - японцы по своей нищете закономерно не успевали латать тришкин кафтан и воронка решений затягивала их все глубже.
      
      В РИ - да, однозначно, но мои то рассуждения относятся к АИ "СЦ", а там ситуация с ресурсами у Японии чуточку получше, в т.ч. и отчасти благодаря поставкам СССР до 09.05.1945 г. (кстати, насколько я понял из аннотации автора (Владислава) - вся эта идея с "СЦ" (неофициальные контакты СССР и Японии, продажа немецкого оружия японцам, и самое главное - удар "Рейхенбергами" по TF-38/58, - это Ваша идея? Если это так - примите мои поздравления и благодарность - из всех АИ (самого Савина и фанфиков на "Морского волка"), именно эта идея ("СЦ"), зацепила меня больше всего, потому то и пишу здесь развернутые простыни - в надежде что автор вернется и может всё-таки закончит свой труд.)
      P.S. Не в курсе, что с ним вообще, собирается продолжать или нет?
    618. Ати 2021/12/15 14:43 [ответить]
      > > 617.Алексей
      >> > 613.Ати
      >
      >>Нет...https://vakhnenko.livejournal.com/165824.html
      >>американец кстати пишет...
      >
      >Причем здесь приведенная вами статья? Во-первых, ситуация на сентябрь 1945 г. в АИ Савина/Толстого (СЦ) кардинально иная
      
      1.Вы её читали?
      
      2.За счот чего она стала НАСТОЛЬКО ИНОЙ то?
       >во-вторых, речь идёт о временном отступлении союзников от Гуама, с целью сохранения оставшихся авианосцев (особенно поврежденных), в свете опасения союзников - есть ли у японцев на Гуаме ещё ракеты "Ока".
      ????Телепортом японцы начнут давить союзников то?Бо
      Вот, к примеру, кол-во наличного торгового и танкерного японского тоннажа на первый день каждого месяца в период 1941-1945.
      
      
      
      
      Есщо раз Япония островная страна ВСЁ привозное именно действия по транспортам фактичеки и задущили её-ВСЁ
      
      уже в 1942 в округе Осака рабочие в среднем потребляли 1442 килокалорий в день, при среднем тамошнем уровне потребления в 1742 килокалорий. Массовых жертв от голода вплоть до капитуляции зафиксировано не было (за исключением отдельных случаев в выбомбленных городах), но судя по данным зимы 1944 года (см. график ниже), продлись война еще хотя бы полгода -- и они были бы, причем в очень крупных масштабах (от сотен тысяч до многих миллионов).
      
      какие ОКА о чом вы?битвы ракабликов фактически НИЧЕГо уже и не решали!
      
      Транспорта того этого)))
      
      Для островного государства которому критически важны поставки нефти, металлов, продовольствия и прочего извне, и которому при этом надо было снабжать свои оккупационные войска вне метрополии почти полная морская блокада уже равнозначна поражению.
      
      
      З.Ы.когда ни рисинки, ни капли бензина .ни патрона НЕЛЬЗЯ физически привезти-воевание и "@откидывание@" выглядит как то по идиотски то...
      
      И да кровушки американцы не боялись!)))
      
      планировались американские потери в 456,000 человек за 90 дней "Олимпика" и 1,200,000 человек за 90 дней "Коронета" - 1.78 потерь/1,000 человеко-дней и 7.45 потерь/1,000 человеко-дней соответственно. Суммарное количество убитых в первые три месяца проведения обеих операций предполагалось в районе 456 тысяч. В ходе подготовки к вторжению в США было изготовлено пятьсот тысяч медалей "пурпурное сердце" -- вплоть до сегодняшнего дня раненых в бою солдат награждают исключительно теми медалями, коих в 2003 году на складах все еще оставалось 120 тысяч.
    617. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2021/12/15 14:28 [ответить]
      > > 613.Ати
      
      >Нет...https://vakhnenko.livejournal.com/165824.html
      >американец кстати пишет...
      
      Причем здесь приведенная вами статья? Во-первых, ситуация на сентябрь 1945 г. в АИ Савина/Толстого (СЦ) кардинально иная, во-вторых, речь идёт о временном отступлении союзников от Гуама, с целью сохранения оставшихся авианосцев (особенно поврежденных), в свете опасения союзников - есть ли у японцев на Гуаме ещё ракеты "Ока".
      После разгрома/нанесения тяжелых потерь Объединенному флоту японцев у союзников ещё должно было остаться примерно половина лёгких авианосцев - 10-15 единиц, что дает им 300-500 самолётов палубной авиации. И это не считая многочисленных эскортников с самолётами поддержки десанта. Т.е. чисто теоретически они могли рискнуть отправить поврежденные тяжелые авианосцы под охраной многочисленного эскорта в Штаты на ремонт и всё таки продолжить операцию по высадке десанта. Но думаю - не рискнут, удар ещё одной волны "Рейхенбергов" отправит оставшиеся авианосцы на дно. И это станет концом командующих ТF-38/58 - за излишний риск, повлекший гибель эскадры их отдадут под трибунал, я думаю не станут они рисковать и отдадут приказ о временном отступлении, чтобы отремонтировав АВ, пополнив эскадру новыми, ударить в другом месте.
      Третий раз на Гуам, ИМХО, они не сунутся.
      P.S. Безусловно, союзники не согласятся оставить японцам захваченные территории, особенно американские, заставят на переговорах уйти японцев из Китая и британских владений.
      Однозначно весной 1946 г. применят атомные бомбы.
      Однако же, понимая, что в АИ "СЦ" до вторжения в Японию придётся воевать ещё не менее года, да и там - запланированные потери в вашей ссылке, вполне возможно, что весной-летом 1946 г. союзники согласятся на переговоры, значительно смягчив условия для японцев.
      P.P.S. В этой АИ не было Потсдамской конференции, условия мира были другими - и для Германии и для союзников. Поэтому и требования к японцам в АИ СЦ, вследствие гораздо более тяжелых потерь для союзников, будут смягчены.
    616. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/12/15 14:10 [ответить]
      > > 615.Алексей
      >Спасибо за ваше мнение.
      Это вежливое посылание?))))
      
      Говоря проще - японцы по своей нищете закономерно не успевали латать тришкин кафтан и воронка решений затягивала их все глубже.
    615. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2021/12/15 14:00 [ответить]
      > > 614.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 611.Алексей
      >Такое количество совпадений говорит как раз о том, что это не совпадения. Это монотонное и неудержимое падение качества, со всеми вытекающими.
      
      Спасибо за ваше мнение.
    614. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/12/14 22:17 [ответить]
      > > 611.Алексей
      Такое количество совпадений говорит как раз о том, что это не совпадения. Это монотонное и неудержимое падение качества, со всеми вытекающими.
    613. Ати 2021/12/14 20:43 [ответить]
      >Меня собственно (как неспециалиста-любителя) интересует следующее - при том колоссальном, тотальном, превосходстве амеров над японцами, в случае "2-й битвы за Гуам", гипотетически в сентябре 1945 г., возможно ли нанесение таких неприемлемых потерь японцами англо-американской АУГ, чтобы заставить их отступить и отказаться от высадки десанта?
      
      
      Нет...https://vakhnenko.livejournal.com/165824.html
      американец кстати пишет...
    612. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2021/12/14 09:00 [ответить]
      Меня собственно (как неспециалиста-любителя) интересует следующее - при том колоссальном, тотальном, превосходстве амеров над японцами, в случае "2-й битвы за Гуам", гипотетически в сентябре 1945 г., возможно ли нанесение таких неприемлемых потерь японцами англо-американской АУГ, чтобы заставить их отступить и отказаться от высадки десанта?
      Я предполагаю, что возможно:
      При применении ФАУ "Ока" ("Рейхенберги", может быть к тому времени и собственная "Ока" (в ноябре 1944 г. в РИ она у них уже была)) двумя последовательными волнами по 75 машин (одновременно 150 думаю не получится физически, да и смысле нет - первая волна будет фактически потеряна), вторая добьется большего успеха, чем первая, да и ещё и под прикрытием боя с прорывающимися к АУГ ударными самолетами и боя истребителей.
      Мне интересно, какие потери могли бы понести амеры?
      Думаю у японцев самолётов вернулось бы единицы, или вообще никто - слишком много самолётов у амеров, слишком плотная ПВО.
      Смогли ли бы амеры нанести авиаудар по Быстроходному соединению Одзавы, после понесенных потерь? Какие у Одзавы будут потери? Смог бы Одзава после налета ударить по американской АУГ в ответ? Какие потери японскому Объединенному флоту нанесут американские подлодки дважды - к месту битвы и обратно, после неё?
      
      ИМХО думаю что у амеров будут повреждены или большей частью потоплены ВСЕ тяжелые АВ. Из лёгких (24 АВ) как минимум будет потоплена 1/3 или 1/2. (После окончания всей битвы, в т.ч. и взаимных авиаударов АУГ)
      Но вот по японцам всё гораздо туманее - от 1-2 потопленных и 1-2 поврежденных - до полного потопления ВСЕХ АВ и повреждений линкоров Быстроходного соединения. Здесь предугадать не возьмусь.
    611. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2021/12/14 08:42 [ответить]
      > > 610.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Что касается япов - история с Тайхо и Синано хорошо показывает, в каком стоянии они находились. Так что успехи янки будут больше - пусть даже при более существенных потерях.
      
      Вот как раз именно по Тайхо и Синано с Вами не соглашусь:
      1. Тайхо - группу авианосцев японцев подлодка амеров обнаружила случайно - командир увидел в перископ куда-то спешащие танкеры-заправщики, отправился за ними следом, где и обнаружил заправляющиеся авианосцы. вышел в атаку и торпедировал "Тайхо". Японцы его не обнаружили, т.к. противолодочная охрана должным образом налажена не была. АВ стоял на месте (заправлялся), никаких маневров ПЛО не осуществлял, да и вообще по поводу ПЛО на АВ в тот момент как-то расслабились (амеры поймали их "со спущенными штанами").
      Быстрая гибель была обусловлена несколькими взаимосвязанными факторами:
      Неопытность команды - действующей по стандарту, как на учениях - после заправки самолетов в трюме (ангаре) открыли систему вентиляции для быстрейшего проветривания ангара от паров авиабензина, в результате - ВЕСЬ АВ на ВСЕМ протяжении был насыщен парами бензина, что при взрыве торпеды привело к мгновенному подрыву и воспламенению ВСЕГО АВ. Кроме того, амеры ударили в самый подходящий момент (заправка АВ, его проветривание, зевнули ПЛО).
      Я же описывал ситуацию, когда АУГ идёт боевым курсом и ПЛО гораздо более организованнее. Да и опыта команда за год - до осени 1945 г. наберется.
      2. Гибель "Синано" ещё больший казус - его переводили в другой порт (в Куре) с минимумом техперсонала, команда также как и на Тайхо была неопытная, без должного взаимодействия, в т.ч. и команда за живучесть корабля - из-за чего "Синано" вместо того, чтобы удаляться от подлодки сам повернул на наиболее удачный для торпедирования курс.
      "19 ноября 1944 года было объявлено, что работы по постройке 'Синано' завершены, и администрация судоверфи передала корабль ВМС Японии. На авианосце был поднят военно-морской флаг, и его официально ввели в состав флота. Токийская бухты была не самым подходящим местом для тренировок зеленых матросов и летчиков. Поэтому командир корабля получил приказ перевести 'Синано' в Куре, чтобы там принять на борт самолеты и начать тренировки во Внутреннем море. Во вторник, 28 ноября, он вышел в свой первый поход, целью которого было достичь порта Куре. На его борту находилось 2515 человек, из них - 2176 офицеров и матросов, 299 - рабочих судоверфи и 40 людей, взятых по найму.
      Положение усложнялось еще и тем, что 'Синано' должен был выйти в море без своих палубных самолетов. Не будет ни одного своего самолета, который мог бы вести разведку водного пространства впереди по курсу авианосца, не говоря уже о том, чтобы помочь ему отразить атаку".
      К чести моряков с японских эсминцев, они тоже довольно быстро сумели обнаружить противника. К несчастью для себя, Абэ полагал, что его преследует большая группа подводных лодок, он не допускал даже мысли, что японскому соединению осмеливается противостоять одна-единственная субмарина врага. В результате его действия были сугубо оборонительными, направленными только на то, чтобы избежать боя. Например, Абэ под угрозой трибунала заставил один из эсминцев прекратить атаку, замеченной им лодки и вернуться в ордер. В общем, командир авианосца стремился только к одному: скорее совершить переход и придти невредимым в порт Куре. Упустив блестящую возможность если не уничтожить, то наверняка отогнать субмарину, Абэ, боевой офицер, имевший множество наград, в конечном счете увлекся маневрированием и совершил фатальный промах. Очередная перемена курса вывела его корабль прямо под американские торпеды.
      Этот факт таким образом описал в своих мемуарах Инрайт: 'Госпожа удача оказалась в рубке среди нас. Новый курс авианосца дал нам идеальную возможность: ведь мы только и мечтали о том, чтобы он повернулся к нам правым бортом. Сейчас он находился курсом на юг, а мы - на восток, на пути перпендикулярном его курсу...'. Шеститорпедный 'веер' американцев, выпущенный в 3 ч. 17 мин. из носовых аппаратов лег просто идеально: первая торпеда прошла под самым носом, последняя под - кормой, четыре средних поразили цель, распределившись практически равномерно по всей ее длине."
      
      Суть этих 2-х случаев - фатальное невезение для японцев, трагическое стечение обстоятельств.
      Будь эти 2 АВ в составе эскадры, под должным охранением ПЛО, такого бы не случилось. Да и команды за год бы опыта набрались.
      Ситуация чем-то напоминает Мидуэй по трагическому стечению обстоятельств - неоднократный проигрыш уже в наше время этой битвы ВО ВСЕХ вариациях приносил уверенную ПОБЕДУ японцам. Но именно та трагическая атака капитана 3-го ранга Маккласки принесла победу амерам, причем АУГ японцев он обнаружил совершенно случайно, после целого часа блужданий впустую и внезапного вылета прямо над палубой АВ, где на корме УЖЕ готовились к вылету японцы.
      Так что насчет приведенного вами примера - весьма спорно.
      Но в целом - по поводу успехов подлодок амеров за год и во время 2-й битвы за Гуам согласен - успехов у амров должно быть больше, чем в первый раз.
    610. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/12/13 19:23 [ответить]
      Что касается япов - история с Тайхо и Синано хорошо показывает, в каком стоянии они находились. Так что успехи янки будут больше - пусть даже при более существенных потерях.
    609. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2021/12/14 20:07 [ответить]
      Хотелось бы узнать мнение камрадов - как по-вашему, станут ли амеры ждать до сентября 1945 г., чтобы собрать все силы по-максимуму, или начнут действовать уже летом 1945 г., имея к июню 1945 г.:
      - 4 "Эссекса"
      - 2 "Индепенденса" (уцелевших после сражения у Гуама), в течение весны-лета 1945 г. добавятся ещё 13.
      - 5 тяжелых британских авианосца, 6 лёгких
      
      В июле добавятся ещё 2 "Эссекса" и 3 лёгких британских.
      Рискнут ли амеры отправить их в бой летом 1945 г. (до вступления в строй "Мидуэев"), не под Гуам конечно, а, допустим, под Новую Гвинею или Гуадалканал?
      Думаю, ИМХО, до вступления в войну СССР 09.05.1945 г., амеры отправить свой флот (АУГ) в бой не решатся, слишком велики ставки.
      Но вот летом 1945 г., вполне...
      Ещё такой момент, я не учитывал в предыдущем анализе результат действия подлодок в сражении за Гуам с обеих сторон, думаю у японцев он будет сильно ниже, чем в первый раз, и наоборот - у амеров к тому времени в строю будет более 100 подлодок, учитывая протяженность театра военных действия они сосредоточат под Гуамом не менее 20 из них, может быть даже 30 единиц. В любом случае результат у амеров будет - 1-2 авианосца потопить они смогут.
      Другой момент - с 14.10.1944 г. (после совещания в Овальном кабинете, а вернее на нем (автор просто не подумал описать этот момент)), должно будет принято решение - до тех пор, пока США переходят на Тихом океане к обороне до лета 1945 г., всемерно усилить действия подлодок (единственное оставшееся у них наступательное оружие). Наверняка будет дополнительно выделено финансирование на увеличение количества строящихся подлодок. Думаю максимально они их задействуют во 2-й битве за Гуадалканал - думаю она случится в феврале-марте 1945 г. Со стороны амеров в нём будут участвовать крейсера, эсминцы, подлодки, активно будет применяться дальняя авиация (высотные разведчики В-17).
      Потери транспортов, эсминцев в результате действий подлодок будут очень велики. Не меньше потерь им нанесут крейсера и эсминцы амеров - "эсминцы - хворост войны", тем более их у амеров сотни.
      Вполне возможно что японцы от действий подлодок потеряют 1-2 авианосца, получат повреждения 1-2 линкора.
    608. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2021/12/14 17:14 [ответить]
      Проды наверное больше не будет - автор пропал совсем!
      Решил выложить здесь свой анализ дальнейшего развития событий - если кому будет интересно, хотелось бы услышать мнение камрадов:
      
      > Токио, 2 июня 1944 года, Морской Генеральный штаб.
      > - Что же касается поставок, мы готовы поставить Империи в течение полутора месяцев 400 боевых и 200 учебных машин, с тройным комплектом двигателей на боевые машины, ведь пилотам надо будет облетать их, ну а на каждую учебную машину будет выделено 10 двигателей, поскольку у них очень малый ресурс. Цена этого комплекта - 20 тонн золота, в него войдет полный комплект документации на производство 'Рейхенбергов'. За отдельную плату мы готовы предоставить опытных инструкторов и необходимое оборудование для учебной базы. В дальнейшем возможны поставки или готовых двигателей, или - ключевые узлы к ним.
      
      Итак, японцы получили от наших 400 боевых машин 'Рейхенбергов' до августа 1944 г. В сражении за Марианские острова японцы использовали 75 машин. Можно допустить, что за год - до августа 1945 г. как минимум 25 японцы могли потерять по техническим причинам, либо в результате аварий (и это самый минимум), могли и под сотню машин за год потерять.
      Наши в 1944 году вероятней всего поставляли дополнительно готовые двигатели, или - ключевых узлов к ним. Так что к сентябрю 1945 г. у япов могло быть в боеготовом состоянии 200-250 'Рейхенбергов' (при особой нехватке япы могли превратить в боевые и часть учебных машин).
      Т.е. как минимум у япов к сентябрю 1945 г. могло набраться 225 боевых 'Рейхенбергов'.
      Почему именно сентябрь 1945 г. в этой АИ?
      
      > Совещание в Овальном кабинете.
      > 14 октября 1944 года,
      > - Какие будут предложения, джентльмены?
      > - Нам надо срочно добивать Японию - высказался Стимсон - быстро, эффективно, и без осечек.
      > - Вопрос в том, где мы возьмем авианосцы для этого мероприятия - заметил курировавший азиатские дела Хэлл - насколько я понимаю, быстро компенсировать потери в авианосцах мы не сможем?
      > - Мы можем рассчитывать на 4 'Эссекса' к концу весны, еще два - во второй половине лета; если до предела ускорить постройку, то два 'Мидуэя' будут готовы к сентябрю - ответил Форрестол.
      > - Это примерно 900 палубных самолетов - и только к сентябрю следующего года - сухо заметил Рузвельт - что мы еще можем сделать?
      > - В принципе, мы можем вернуть уже построенные 'Кливленды' на верфи и перестроить их в 'Индепенденсы' - и, разумеется, достроить уже строящиеся 'Кливленды' как легкие авианосцы - Форрестол понял, что президент решил использовать все возможности - это даст еще 13 легких авианосцев к лету. Можно попытаться взять во встречный ленд-лиз авианосцы у 'кузенов' - у них сейчас есть 5 тяжелых и 6 легких авианосцев, еще 3 легких авианосца будут готовы летом. Можно развернуть массовое строительство эскортных авианосцев - они мало подходят для эскадренных боев, но вполне подходят для операций против островных гарнизонов; на них можно использовать авиагруппы, вооруженные 'хеллкетами' и 'корсарами', это позволит создать непробиваемый истребительный 'зонтик'.
      
      Думаю амеры не станут рисковать и решат использовать все силы по максимуму - это в характере американцеви основной принцип их тактики - использовать колоссальное количественное и качественное превосходство над противником, особенно учитывая предшествующие события - амеры будут на воду дуть и 10-кратно перестраховываться - второго "Гуама" Америка им не простит.
      Поэтому - реванш они станут брать не ранее сентября 1945 г.
      К тому времени в АИ Савина - в мае-июне 1945 года наши разгромили японцев, заняв Маньчжурию, Корею, Сахалин, Курильские о-ва и о-в Хоккайдо, уведомив "союзников", что далее свою кровь СССР проливать в одиночку не желает, свою долю союзнических обязательств он выполнил и перевыполнил на 200% (о Хоккайдо предварительно речи не шло). Попутно отправив на дно "Ямато" - главный кошмар амеров.
      У амеров к сенятбрю 1945 г. следующие силы:
      - 2 сверхтяжелых суперавианосца типа "Мидуэй";
      - 6 'Эссексов'
      (в сумме 900 палубных самолётов)
      - 15 легких авианосцев 'Индепенденс'
      - 5 тяжелых и 9 легких авианосцев англичан (причем тяжелые авианосцы англичан имеют бронепалубу и повышенную защищенность от внешних атак);
      - плюс неизвестное количество эскортных авианосцев (в морском сражении не участвуют - если только часть перехватчиков будут использованы для обороны TF-38/58) (12 эскортных авианосцев уцелело после Гуама - потерь они не понесли, сколько амеры за год построят дополнительно - неизвестно).
      Итого непосредственно в TF-38/58 примерно 2120 палубных самолетов.
      
      Сколько им могут противопоставить японцы неизвестно, но из 450 ФВ-190 и 800 "Реппу", япы в битве за Гуам безвозвратно лишились около 200 самолётов, за год однозначно были потери, плюс наши с февраля-марта прекратили поставку высокооктанового бензина, что должно было привести к выходу из строя большей части машин, были и потери от воздушных боев с советской авиацией.
      Поэтому не думаю, что япы смогли бы использовать на Гуаме повторно более 500 истребителей (ФВ-190 и "Реппу" вместе).
      Отдельно палубная авиация - 5 тяжелых и 5 лёгких авианосцев, плюс к сентябрю 1945 г. в строй должен войти "Кацураги", осенью 1944 г. в строй войдёт "Синано".
      Наверняка за год в АВ Объединенного флота будут потери.
      Ориентировочно в АУГ на сентябрь 1945 г. в АИ могло бы быть палубной авиации - около 500-600 самолетов.
      
      Я бы на месте амеров использовал тактику "от обороны" - войдя в радиус действия палубной авиации, создав непробиваемый зонтик над эскадрой (здесь и значительное увеличение - в разы кораблей ПВО и ПЛО, возможно даже создадут 2-3 линии обороны, кроме того, в ПВО эскадры будет не менее 1000 истребителей и перехватчиков, с дальними усиленными патрулями охранения), нанести массированный удар по Гуаму (предварительно также как и в прошлый раз вынеся все самолеты и аэродромы япов с Сайпана) и затем быстро отходить за пределы радиуса действия самолетов и "Рейхенбергов" с Гуама.
      Если япы не полетят в ответную атаку, вернуться и повторить - и снова отойти (укусил и бежать). Таким образом всё равно - либо вынудить япов на самоубийственную атаку на пределе действия самолётов и за пределами "Рейхенбергов", либо, если япы решат атаковать совместно с флотом, разгромить их в одном сражении.
      Либо поочередно - сначала выбить "рейхенберги" и самолёты с Гуама, а затем разгромить флот япов.
      
      На месте япов я бы повторил действия как в прошлый раз, но с существенными дополнениями, перехитрив амеров:
      1. На острове заранее сосредоточить в 2-3 раза больше строительной техники и не 1, а 2-3 инженерных полка, чтобы в кратчайшие сроки восстановить ВПП аэродромов, и начинать ответную атаку как можно скорее, пока амеры не вышли за пределы радиуса действия "Рейхенбергов".
      2. Сначала в атаку с Гуама взлетают самолеты, затем 75 "Рейхенбергов" - 1-я волна, после их отлёта начинает формироваться 2-я волна - ещё 75 "Рейхенбергов".
      Далее происходит следующее - скорее всего большая часть первой волны "Рейхенбергов" будет сбита, но она отвлечёт на себя ПВО и нанесёт какие-то потери либо повреждения авианосцам TF-38/58, что позволит хотя бы части ударных самолётов япов прорваться к TF-38/58, но не это главное - все они смертники (при таком колоссальном неравенстве сил), учитывая самолёты с фольгой, за спинами ударных самолётов япов к авианосцам TF-38/58 будет рваться вторая волна - ещё 75 "Рейхенбергов", и вот они то и имеют гораздо больше шансов прорваться к авианосцам. Думаю не ошибусь, если предположу, что большая часть тяжелых авианосцев TF-38/58 будут потоплены, либо получат повреждения.
      Однако TF-38/58 будет всё ещё силён - большая часть лёгких авианосцев останется в строю, думаю уцелеют, возможно с повреждениями 'Мидуэи' и английские авианосцы.
      Для обороны TF-38/58 амеры могут задействовать эскортников.
      В любом случае амеры от Гуама не уйдут, пока у них еще есть силы на сопротивление (второго Гуама им не простят, как мы помним).
      Когда к границе зонтика ПВО с Гуама подойдёт японский флот (дальше Одзава не пойдёт), но и амерский флот к тому времени будет за пределами действия 'Рейхенбергов', амеры нанесут массированный авиаудар по японскому Объединенному флоту.
      Однако, как мы помним, его Быстроходное соединение будет прикрывать Опорное соединение, кроме того, к исходу боя с Гуама подоспеют оставшиеся истребители (пусть и немного, но они будут), что добавит потерь американцам.
      После чего, Одзава нанесет ответный авиаудар всеми оставшимися ударными самолётами, под прикрытием всех оставшихся истребителей Быстроходного соединения (его ПВО будут осуществлять перехватчики Опорного соединения).
      Каким будет исход второго сражения за Гуам?
      По потерям сказать не могу, не спец.
      Но вот по итогам - учитывая тяжелейшие потери в авианосцах и не зная наверняка, есть ли у японцев на Гуаме еще 'Рейхенберги' (мы знаем, что есть - еще 75, хотя возможно, что япы рискнут бросить в бой и 3-ю волну, что рискованно - к тому времени TF-38/58 будет уже на пределе радиуса действия 'Рейхенбергов'), думаю, амеры не рискнут высаживаться на Гуаме, а отведут поврежденные авианосцы на ремонт, чтобы повторить позже, скорее всего в другом месте.
      Да и чуть не забыл, наверняка, после поражения на Гуаме и Биаке, амеры перейдут к обороне, что позволит япам к маю 1945 г. окончательно отвоевать Новую Гвинею и возможно вновь захватить Соломоновы острова, вместе с Гуадалканалом.
      Собственно по итогам второго сражения за Гуам, япам можно будет зондировать почву на предмет мирных переговоров с США.
    607. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/09/24 20:05 [ответить]
      > > 606.Dima012
      Добрый вечер, уважаемый Dima012!
      >Время не имеет значения... )))
      И все равно - огромное Вам спасибо за Ваше терпение.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    606. Dima012 2016/09/23 23:56 [ответить]
      Время не имеет значения... )))
    605. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/07/10 00:45 [ответить]
      > > 604.Dima012
      >Спасибо, буду ждать.
      Пока что не за что, уважаемый Dima012 - и, спасибо Вам за Ваше терпение.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    604. Dima012 2016/07/10 00:42 [ответить]
      Спасибо, буду ждать.
    603. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/07/10 00:10 [ответить]
      > > 602.Dima012
      Добрый вечер, уважаемый Dima012!
      >Владислав Игоревич, может быть, Вам будет интересно немного подробнее осветить один момент?
      >Безумно интересно!
      Займусь обязательно - но не сейчас. Я планирую вернуться к "ТШ", там, скорее всего, этот эпизод и будет..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    602. Dima012 2016/07/09 20:06 [ответить]
      Владислав Игоревич, может быть, Вам будет интересно немного подробнее осветить один момент?
      >> - По возвращении 'Иванова' из японской командировки я соберу совещание с участием руководителей спецслужб - сухо сообщил Сталин - там будет расширен список допущенных к 'Рассвету', и самое главное, будет обсуждаться вопрос о новом распределении сфер ответственности разведок СССР. >>
      Безумно интересно!
    601. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/07/09 13:24 [ответить]
      > > 600.Dima012
      Добрый день, уважаемый Dima012!
      >Спасибо! Получил огромное удовольствие, особенно обдумывая японский казус Роммеля и что бы было и как, если бы Влад... )))
      Пожалуйста. Я очень рад, что Вам понравилось.
      Огромное Вам спасибо за теплые слова - мне очень приятно.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    600. Dima012 2016/07/08 22:46 [ответить]
      Спасибо! Получил огромное удовольствие, особенно обдумывая японский казус Роммеля и что бы было и как, если бы Влад... )))
    599. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/04/28 21:48 [ответить]
      > > 598.scout68
      >> > 597.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 595.scout68
      Добрый вечер, уважаемый scout68!
      >>могу посоветовать англоязычную онлайн-энциклопедию войны на ТО
      >
      >А русскоязычная есть?
      Нет. Но автоперевод работает, так что пользоваться ей можно спокойно..
      http://pwencycl.kgbudge.com/Table_Of_Contents.htm
      Онлайн-энциклопедия войны на ТО оглавление.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    598. scout68 2016/04/28 07:38 [ответить]
      > > 597.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 595.scout68
      >могу посоветовать англоязычную онлайн-энциклопедию войны на ТО
      
      А русскоязычная есть?
      
      
    597. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/04/27 17:49 [ответить]
      > > 595.scout68
      Добрый день, уважаемый scout68!
      >Автор многословно описывает авиацию и боевые корабли и ни слова об обеспечении! Что за десант был в 38/58 и на Беам? Наименование дивизий лично мне ничего не говорит. 110 эсминцев само по себе дохрена, но если на них приходится 100 транспортов то уже нихрена.
      Вообще-то я пишу художественное произведение, а не историческое исследование войны на Тихом океане; если Вас так интересуют подробности, могу посоветовать англоязычную онлайн-энциклопедию войны на ТО, там их немало, вплоть до поименного перечисления транспортов..
      >Лично меня больше интересуют десантные, а не ударные силы.
      Дело вкуса, уважаемый scout68 - того самого вкуса, о котором не спорят..
      >Войны выигрывают солдаты/морпехи, а не линкоры/авианосцы!
      Вы имеете в виду, что орлы из КМП могут добраться до Марианских островов без поддержки флота?
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    596. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/04/27 10:13 [ответить]
      Только вот без авианосцев и линкоров десант "никуда не поедет"(С)...
    595. scout68 2016/04/27 10:07 [ответить]
      Автор многословно описывает авиацию и боевые корабли и ни слова об обеспечении! Что за десант был в 38/58 и на Беам? Наименование дивизий лично мне ничего не говорит. 110 эсминцев само по себе дохрена, но если на них приходится 100 транспортов то уже нихрена.
      
      Лично меня больше интересуют десантные, а не ударные силы.
      Войны выигрывают солдаты/морпехи, а не линкоры/авианосцы!
      
    594. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/04/21 22:46 [ответить]
      > > 593.Дитрих
      > Вечер добрый, уважаемый Владислав.
      Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
      > Когда стоит ожидать проду?
      Сегодня я начну заниматься перекомпоновкой "ТШ", вместе с дописыванием незаконченных эпизодов (заодно, возможно, и перенесу туда кое-что из "СЦ") - так что если успею, сегодня будет небольшая прода из "ТШ"; или побольше - но, завтра..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"