Комментарии: Моторы в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Здесь речь пойдет о двигателях.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

355. котовск 2017/10/21 18:19 [ответить]
  > > 341.лёрик
  >Во первых если уж ты не конченый человек за свою родину ты полюбому будешь воевать,
  может за свою родину он и будет воевать. но уж за нашу то - точно нет.

354. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/21 17:12 [ответить]
  > > 353.Chessplayer
  >> > 351.Бюргерсон Свен Нильсович
  >
  >>Сравним грузоподъёмность "Студебеккера" и "Полуторки". Причём полуторки военного выпуска на односкатных задних колёсах (т.е. не 1.5 тонны, а пушай тонну, как у современного "Соболя")
  >>Вот и получается что 1 Студебеккер = 6 советским ГАЗ-АА военного выпуска.
  >>У Студера 2.5 тонны, грузили четыре.
  официально 'Студебеккер' имел грузоподъёмность в 2,5 тонн, была рекомендована грузоподъёмность 4 тонны[2. В 1945 году норму загрузки снизили до 3,5 т, хотя по хорошим грунтовым дорогам автомобиль успешно мог перевозить грузы до 5 т.]

  >>Полуторку тоже использовали с перегрузом до двукратного.
  Полуторку военного выпуска с односкатными задними колёсами?
  Собственно, один раз можно и 3 тонны в неё нагрузить, до ближайшей ямы.
  Впрочем и сейчас находятся обобо одарённые (особенно из чурбанов) грузящие "Газели" так, как Вы горите. А потом у них на ходу рамы ломаются, и это на современных дорогах, а не на военных времён ВОВ.

  >>Ну и справедливости ради нам наверное ЗиС-5 надо добавить с 3 тоннами, а американцам Додж 3/4 соответственно с 750кг, и G-506 с теми же полутора, не?) А то сравнтвать максимальное с минимальным как то нехорошо. Американские полноприводные грузовики конечно хороши, но 1 к 6 дичайший бред.
  Только не надо тут говорить о грузоподъёмности доджа 3/4 -советского аналога у него вообще не было.
  Да и сомнительно что "доджи" с "виллисами" использовались для подвоза снабжения. У машин -совершенно другое предназначение.
  В общем курим интересную темку с фотками: https://www.yaplakal.com/forum11/topic1167822.html

353. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/21 16:55 [ответить]
  > > 351.Бюргерсон Свен Нильсович

  >Сравним грузоподъёмность "Студебеккера" и "Полуторки". Причём полуторки военного выпуска на односкатных задних колёсах (т.е. не 1.5 тонны, а пушай тонну, как у современного "Соболя")
  >Вот и получается что 1 Студебеккер = 6 советским ГАЗ-АА военного выпуска.

  У Студера 2.5 тонны, грузили четыре.
  Полуторку тоже использовали с перегрузом до двукратного.
  Ну и справедливости ради нам наверное ЗиС-5 надо добавить с 3 тоннами, а американцам Додж 3/4 соответственно с 750кг, и G-506 с теми же полутора, не?) А то сравнтвать максимальное с минимальным как то нехорошо. Американские полноприводные грузовики конечно хороши, но 1 к 6 дичайший бред.

352. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/21 15:18 [ответить]
  > > 348.Попов Александр
  >> > 347.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Я же про чудо говрю!
  >>Вот так вот вместо 1225 Т-34 и 600+ КВ у РККА нарисовались 1225 Т-55 и 600+ Т-10.
  >>А вместо МиГ-3 - МиГ-15.
  >>А вермахт по прежнему 1941-го года разлива со штатной техникой.
  >.........................................
  >>Ядрён-батона всё равно нет ни у кого.
  >>Вы не подражаемы!
  >>Одно не ясно: ПОШТО в довесок к МиГ-15 нету МБР с "кузькиной матерью"???

  Только потому, что МБР с "кузькиной матерью" в один момент переводит 2-й Рейх в "одноклассники" с Эфиопией с её ассегаями и берданками против итальянских танков и самолётов.
  Против лома -нет приёма.
  Точно так же как при наличии МБР и "кузькиной матери" у немцев в 1941-м никаких шансов не осталось бы уже у СССР.
  Даже если бы "люфтвафе" имели в 1941-м "летающие крепости", которые были бы в состоянии бомбить советскую промышленность за Уралом - то шансы на победу СССР были бы весьа шаткими.

351. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/21 14:05 [ответить]
  > > 350.Ати
  >>...А откуда такая красивая цифирь в 80 взялась?Пошто не 150%?

  Действительно!
  Сравним грузоподъёмность "Студебеккера" и "Полуторки". Причём полуторки военного выпуска на односкатных задних колёсах (т.е. не 1.5 тонны, а пушай тонну, как у современного "Соболя")
  Вот и получается что 1 Студебеккер = 6 советским ГАЗ-АА военного выпуска.
  И это не считая несравнимо бОльшей надёжности (межремонтного пробега) у американской машины и (при прочих равных) наличия одного водятла (которого надо кормить-поить-одевать) в тылу вместо 6-ти на полуторках.
  Можно ещё добавить и расход горючего на тонно-километр груза на "Студебеккере" и 6-ти ГАЗ-АА. А горючее тоже, между прочим нужно как-то произвести и к фронту на чём-то доставить.
  Что там с производством рельсов и паровозов было в СССР и сколько поставлено по ленд-лизу?
  Так что "сражение" между "Студебеккером" и ГАЗ-АА будет ещё не так провально как между советскими рельсами и паровозами и американскими поставленными по ленд-лизу.

350. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/21 10:00 [ответить]
  >А если еще посчитать бы сколько тонно-километров Студебекеры обеспечили, а сколько - полуторки, то я сильно подозреваю, что там и все 80% набегут.
  1.Зачем подозрения?))
  Считай!
  "Отчет управления снабжения ГАВТУ КА о работе за период Великой Отечественной Войны 28 сентября 1945 г"
  2.А откуда такая красивая цифирь в 80 взялась?Пошто не 150%?
  Оченно мне хотелось бы посмотреть как енти 80 обеспечиваются Студерами!(или их раз и все сразу пригнали даа?)
  >А то, что грузовиков поставили в 2 раза больше, чем сами сделали за всю войну - это так, мелочи.
  3."А мужики то не знали"(с))
  За годы войны в армию поступило 444,7 тыс. новых автомобилей, из них 282,1 тыс. шт. или 63,4% импортных и 162,6 тыс. шт. или 36,6% отечественных.
  Расскажи про километраж а?))
  Автопарк Красной Армии увеличился за годы войны в 2,4 раза - с 272,6 тыс. машин на 22.06.41 г.
  до 664,5 тыс. машин на 1.05.1945 г.
  З.Ы.Кстати))
  За период ведения войны убыль машин из Красной Армии составила 351,8 тыс. машин и из народного хозяйства 420 тысяч, а всего - 771,8 тыс. автомобилей.

349. Алекс 2017/10/21 05:47 [ответить]
  >За те четыре года, за которые промышленное производство в СССР поднялось на 119%, промышленное производство в Германии упало на 45%, в САСШ-на 47%, во Франции-на 26%, в Англии-на 18%. В добавление к этим данным интересно привести цифры новых капиталовложений в СССР за 1929-1932 гг. (4 года 3 месяца). Эти вложения составляют по промышленности 23,3 млрд. руб., по обобществленному сельскому хозяйству-9,4 млрд. руб.

  Это все замечательно, но статистика штука ... обманчивая... Особенно в командно-административной системе. Посмотреть бы на абсолютные цифры или на приведенные показатели вроде тонн стали на человека и т.п. А так - принцип Парето в действии - 20% усилий дают 80% результата. Просто начинали из такой ж...пы, что первое же скоординированное усилие дало рост.

  . Это как с ленд-лизом - дескать, всего 12% от объема производства составил, да и то танки были так себе и самолеты не лучше.

  А то, что грузовиков поставили в 2 раза больше, чем сами сделали за всю войну - это так, мелочи. А если еще посчитать бы сколько тонно-километров Студебекеры обеспечили, а сколько - полуторки, то я сильно подозреваю, что там и все 80% набегут. Или тушенка - (отсюда http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz-15.php)
  "... Итак, американской тушенкой ежедневно на протяжении всей войны можно было выдавать 1 516 976 мясных порций. Учитывая, что в течение войны общая численность РККА колебалась в среднем между 4 и 7 миллионами человек (дойдя к концу войны до 11 мл.), получается, что ежедневно до трети всего личного состава РККА кормилось американской тушенкой. ...". И Веремеева при всем желании к апологетам США не отнесешь.

  Так что можно построить десять заводских корпусов за 10 миллионов рублей и включить в отчет. Только если у них крыш нет или станков - толку то ?

348. Попов Александр 2017/10/20 21:25 [ответить]
  > > 347.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Я же про чудо говрю!
  >Вот так вот вместо 1225 Т-34 и 600+ КВ у РККА нарисовались 1225 Т-55 и 600+ Т-10.
  >А вместо МиГ-3 - МиГ-15.
  >А вермахт по прежнему 1941-го года разлива со штатной техникой.
  .........................................
  >Ядрён-батона всё равно нет ни у кого.

  Вы не подражаемы!
  Одно не ясно: ПОШТО в довесок к МиГ-15 нету МБР с "кузькиной матерью"???
  Хотя и так исполнять народную демократическую:
  - Летят автострадные танки.
  - Шуршать по асфальту катки...
  - И грабят швейцарския банки
  - Мордатые политруки!
  ..........................
  Вполне возможно.

347. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 20:42 [ответить]
  > > 343.Ати
  >> > 340.Бюргерсон Свен Нильсович

  >>Что на выхлопе получилось в СССР?
  >>Квартира никак при царе построенная?))это касаемо "выхлопа")))))
  Не смешно.
  Квартита таки не моя, а "дача" (домик в деревне) таки при нём, Александре-3.

  >>А получилось, что комми просто напросто кинули людей. которые их подержали во время революции и ГВ.
  >>Напомнить?
  >>"Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим"....
  >>Там звучит так))
  >>"Мир народам, фабрики рабочим, земля крестьянам, вся власть Советам!"
  >>Чимес в последней фразе))
  Кинули и ещё издеваются.
  Что ам было с кроншатдской матроснёй, пытавшихся топить "за советы без коммунистов"?

  >>Ну и какой резон призывнику из крестьян или пролетариев воевать за Совдепию, снявшего с него последнюю шкуру?
  >>Ага поэтому белые победили)))))))))
  Именно поэтому белые и проиграли!
  Потому что не обещали столько, сколько коммунисты.
  А потом перед тем как в колхоз записаться бывшие красноармейцы, а теперь крестьянелокти кусали, что повелись на пропаганду красных.

  >>Даже если все отнятые деньги на 100% пошли в дело (а не были просраны как в реале) и в РККА наш призывник получил самую шикарную технику и вооружение?
  >>Вот так вот, чудом, РККА 22.06.41 встречает Вермахт на Т-55 и МиГ-15?
  >>А у вермахта были КВ-1 ,т-34 и прочее?)))Может у других чтотт подобное?)))
  Я же про чудо говрю!
  Вот так вот вместо 1225 Т-34 и 600+ КВ у РККА нарисовались 1225 Т-55 и 600+ Т-10.
  А вместо МиГ-3 - МиГ-15.
  А вермахт по прежнему 1941-го года разлива со штатной техникой.

  >>Вот только призывной контингент всё равно 1941-го года разлива и % боеготовой техники такой же, и те же траблы с логистикой.
  >>Ой траблы то)))
  ....
  >>Расскажи про траблы а?))))))
  Почему я?
  Вот курим "Небо войны" Покрышкина, как из-за траблов со стоевых МиГ-3 сняли 2 из 4-х ККП УБ.
  До кучи можно добавить сцену, сколько набил бы всё тот же Покрышкин. но уже на МиГ-15 наших же Су-2 которые впервые увидел в своём первом боевом вылете и принял за немцев.


  >>Как скоро прийдётся пересаживаться с Т-55 на "Матильды" и с МиГ-15 на "Харикейны" и тянуть руки за "вторым фронтом"/тушёнкой от "союзничков"?
  >>поток сознания даа?))Уже?))
  Ну ведь пришлось пересаживаться на "Матильды" с КВ?
  Уже осенью 1941.


  >>Так и Финляндия не проводила.
  >>А нищенски побиралась по всей гейропе скупая неликвиды вооружения.
  >>Ясно "самодельная" линия обороны ))))))Круто)))
  Именно! См. качество бетона финских укреплений.

  >>Если бы французы сопротивлялись немцам, как финны РККА?
  >>А если бы бабка была дедкой?))))Что она/он имел бы?))))
  Прячешь голову в песок?
  Так ведь альтернативку обсуждаем.

  >>Так что мы видим что причина не в вооружении и потраченном бабле.
  >>Неа не видим!)))
  Вот об чём и речь!
  таким как ты хоть кол на голове теши!

  >>Хотя вооружение (и потраченное на него бабло) всё равно имеют некую пороговую величину, меньше которого тратить нельзя, иначе народ и не прочь будет "отстоять завоевания Октября" (или что там эфиопы отстоять пытались у макаронников) да нечем.
  >>Да порог у Вас высок куда там)))
  Тем не менее он есть: Финны смогли сохранить свою государственность перед лицом превосходящего противника, притом подавляюще. А эфиопов макаронники втоптали в говно.


  >>Да и Т-55 энто танк с протиатомной защитой(к слову))))))))))
  А чего к ПАЗ цепляться? Пусть будет версия Т-55 без ПАЗ, делов-то.
  Ядрён-батона всё равно нет ни у кого.

346. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 20:27 [ответить]
  > > 344.лёрик
  >>Какая нах пропаганда у Вас что совесть чисто для себя или на всех близких вам чхать или Вы не на Родине вместе со всеми кто вам дорог проживаете?????
  Обороты сбавь.
  Ты же исчо не в окопе меня распропагандитровать пытаешься, чтобы на убой послать?
  Так что вопрос: почему мне Родина должна быть дороже чем Абрамовичу или Вротенбергу?
  В общем, деньги на бочку или пошёл нах.
  См. ниже.
  >>Даже при гребанном БН если бы война началась я бы чисто из соображений морали и совести пошел бы воевать, а не потому что мне мозги в детстве промыли ещё в СССР.
  А я при БН как раз лямку тащил за Уралом без зряплаты по полгода.
  Ну как же, на нас страна надеется, мы её ядерный щит.

345. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/20 20:32 [ответить]
  Да говорить с "миг-15 и т-55"(с) смысла нет))))
  Одно слово.
  "Потрачено!"(с)
  ))))
  З.Ы.Да и приятно что за "цифры" .Надежда есть!
  З.Ы.Ы.
  "А я при БН как раз лямку тащил за Уралом без зряплаты по полгода."(с)
  видали как коммуняки его обидели ))при БН то)))))Кто нить ему про распад СССР расскажите а!))))))
  Это скорее диагноз-"каша" в голове и в письме!)))

344. лёрик 2017/10/20 20:20 [ответить]
  Какая нах пропаганда у Вас что совесть чисто для себя или на всех близких вам чхать или Вы не на Родине вместе со всеми кто вам дорог проживаете?????

  Даже при гребанном БН если бы война началась я бы чисто из соображений морали и совести пошел бы воевать, а не потому что мне мозги в детстве промыли ещё в СССР.

343. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/20 20:18 [ответить]
  > > 340.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 338.Ати
  >>> > 337.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>>В каком году НЭП начали прикрывать, а кооллективизацию наобоорот, разворачивать?
  >>>А его(НЭП) "пошире" открыть ннада было?))
  >Может быть и надо.
  Ну глянь тогда за окно)))))Куда уж шире)))
  >Что на выхлопе получилось в СССР?
  Квартира никак при царе построенная?))это касаемо "выхлопа")))))
  >А получилось, что комми просто напросто кинули людей. которые их подержали во время революции и ГВ.
  >Напомнить?
  >"Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим"....
  Там звучит так))
  "Мир народам, фабрики рабочим, земля крестьянам, вся власть Советам!"
  Чимес в последней фразе))
  >Ну и какой резон призывнику из крестьян или пролетариев воевать за Совдепию, снявшего с него последнюю шкуру?
  Ага поэтому белые победили)))))))))
  >Даже если все отнятые деньги на 100% пошли в дело (а не были просраны как в реале) и в РККА наш призывник получил самую шикарную технику и вооружение?
  >Вот так вот, чудом, РККА 22.06.41 встречает Вермахт на Т-55 и МиГ-15?
  А у вермахта были КВ-1 ,т-34 и прочее?)))Может у других чтотт подобное?)))
  >Вот только призывной контингент всё равно 1941-го года разлива и % боеготовой техники такой же, и те же траблы с логистикой.
  Ой траблы то)))
  Вопрос (с подвохом) где больше))
    1.272605 машин на 5 080 977 человек или 664455 машин на 11 300 000 человек
    2.Одна армия 41 другая 45г))
    3.Да это к вопросу "пешей" армии))и горючего и прочего))
  А логистика это как Ленинград али 6я армия?))Чем простите траблы кончились для тех и других?))))
  Расскажи про траблы а?))))))
  >Как скоро прийдётся пересаживаться с Т-55 на "Матильды" и с МиГ-15 на "Харикейны" и тянуть руки за "вторым фронтом"/тушёнкой от "союзничков"?
  Поток сознания даа?))Уже?))
  >>>Тем временем коллективизация не что иное, как массовое ограбление государством населения (сколько там было в % селького населения в СССР?) с целью быстро получить бабла на последующую индустриализацию.
  >>>так что ни о каком расширении производства для удовлетворения спроса населения и речи не было.
  >>Ну Франция вот не проводила)))))
  >Так и Финляндия не проводила.
  >А нищенски побиралась по всей гейропе скупая неликвиды вооружения.
  Ясно "самодельная" линия обороны ))))))Круто)))
  >Если бы французы сопротивлялись немцам, как финны РККА?
  А если бы бабка была дедкой?))))Что она/он имел бы?))))
  >Так что мы видим что причина не в вооружении и потраченном бабле.
  Неа не видим!)))
  >Хотя вооружение (и потраченное на него бабло) всё равно имеют некую пороговую величину, меньше которого тратить нельзя, иначе народ и не прочь будет "отстоять завоевания Октября" (или что там эфиопы отстоять пытались у макаронников) да нечем.
  Да порог у Вас высок куда там)))
  > ЗЫ. Вот и сейчас, буде война, много будет желающих повоевать забесплатно за яхту Абрамовича и замок Вротенберга?
  Во время))'Меня снарядом оглушило и землей до пояса засыпало. К ночи от холода очнулся - кругом одни убитые. Немцы далеко вперед ушли. Это ж надо, как они нас расколошматили! Мы даже выстрелить в них толком не успели, как были разгромлены. Да, они воевать умеют, а мы - нет. К утру по дороге погнали толпу пленных - им конца не было! Я спрятался в окоп, сижу, думаю, что дальше делать. Может, тоже руки поднять, да выйти? Что сделают немцы с нами, если победят? Ну, мне лично их победа ничего хорошего не сулит. Я, студент московского института стали и сплавов, кем буду при них? Крестьянином-единоличником, каким был мой отец. И это в самом лучшем случае, если немцы свое обещание сдержат и вправду землю дадут (из немецких листовок). А оно мне надо? В СССР я бы был инженером, может, до директора завода дорос, а теперь - ковыряй землю сохой для господ 'цивилизаторов'. Нет уж, дорогие фрицы, ищите другого дурачка..

  За что)))(Все было у меня лучшим, не говоря уже о пище и одежде. Отличные игрушки, потом 'конструкторы', коньки, лыжи, фотоаппараты. Редчайшие книги и журналы, прекрасная музыка, интереснейшие поездки по Волге, на Кавказ, по Каспию, в Москву. Отец как-то рассказывал о своем детстве, оно было другим. Его отец - астраханский грузчик с пристаней, ходивший босиком в коротких обтрепанных штанах, в холщовой рубахе до колен и с бородой лопатой, - с удивлением разглядывал буковки в книжке, щупал их своими огромными заскорузлыми пальцами, но так и не смог понять, как это из них можно сложить слово. Но сыну своему он с трудом дал возможность окончить четырехклассное начальное училище. Любимыми книжками моего отца в детстве были замусоленные выпуски 'Ната Пинкертона' и про отчаянного разбойника Ваську Чуркина. Были и удовольствия: карусель на Татарбазаре, купания на Волге и рыбная ловля. В тринадцать лет началась карьера, которой дико завидовали все соседские мальчишки, - его определили масленщиком на буксирчик величиной чуть больше бударки.)
   Вот пошёл бы отец рассказчика в плен али отказался бы вступать?"Завидная" жизнь была во времена "хруста французской булки")))
  З.Ы.Да и придержите коней у Вас ужо пошел про Миг-15 и Т-55 -чистый (на мой взгляд бред)))
  Да и Т-55 энто танк с протиатомной защитой(к слову))))))))))
  "Первый в мире серийный танк, оборудованный автоматической системой противоатомной защиты (ПАЗ) - пионер нового поколения боевых машин, способных вести боевые действия в условиях применения ядерного оружия."

342. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 20:13 [ответить]
  > > 341.лёрик
  >> > 340.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> ЗЫ. Вот и сейчас, буде война, много будет желающих повоевать забесплатно за яхту Абрамовича и замок Вротенберга?

  >>Во первых если уж ты не конченый человек за свою родину ты полюбому будешь воевать, потому как именно тут живут твои родители, родственники, друзья и знакомые. Ну если конечно тебе на них положить, то да конечно можно отмазаться яхтами и замками абромовичаподобных.

  Грусно усмехнулся.
  Топорно работаете, г-н пропагандист!
  И хотите нагнетая дешёвый поцреотизм заменить им оплату труда военного.
  Так уже было и при царе-батюшке на РЯВ и ПМВ, так было и при Сталине на ВОВ, и при позднем СССР/ранней РФии.
  И только сейчас, после Сердюкова, армию стали болеее-менее прилично содержать и досыта накормили.
  Но это современная маленькая профессиональная РФийская армия.
  Чем мобилизованный контингент мотивировать собираетесь, чтобы таким как Вы пропагандистам в спины штыками не тыкали?

341. лёрик 2017/10/20 20:05 [ответить]
  > > 340.Бюргерсон Свен Нильсович
  > ЗЫ. Вот и сейчас, буде война, много будет желающих повоевать забесплатно за яхту Абрамовича и замок Вротенберга?

  Во первых если уж ты не конченый человек за свою родину ты полюбому будешь воевать, потому как именно тут живут твои родители, родственники, друзья и знакомые. Ну если конечно тебе на них положить, то да конечно можно отмазаться яхтами и замками абромовичаподобных.

340. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 20:00 [ответить]
  > > 338.Ати
  >> > 337.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>В каком году НЭП начали прикрывать, а кооллективизацию наобоорот, разворачивать?
  >>А его(НЭП) "пошире" открыть ннада было?))
  Может быть и надо.
  Что на выхлопе получилось в СССР?
  А получилось, что комми просто напросто кинули людей. которые их подержали во время революции и ГВ.
  Напомнить?
  "Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим"....
  Ну и какой резон призывнику из крестьян или пролетариев воевать за Совдепию, снявшего с него последнюю шкуру?
  Даже если все отнятые деньги на 100% пошли в дело (а не были просраны как в реале) и в РККА наш призывник получил самую шикарную технику и вооружение?
  Вот так вот, чудом, РККА 22.06.41 встречает Вермахт на Т-55 и МиГ-15?
  Вот только призывной контингент всё равно 1941-го года разлива и % боеготовой техники такой же, и те же траблы с логистикой.
  Как скоро прийдётся пересаживаться с Т-55 на "Матильды" и с МиГ-15 на "Харикейны" и тянуть руки за "вторым фронтом"/тушёнкой от "союзничков"?

  >>Тем временем коллективизация не что иное, как массовое ограбление государством населения (сколько там было в % селького населения в СССР?) с целью быстро получить бабла на последующую индустриализацию.
  >>так что ни о каком расширении производства для удовлетворения спроса населения и речи не было.
  >Ну Франция вот не проводила)))))
  Так и Финляндия не проводила.
  А нищенски побиралась по всей гейропе скупая неликвиды вооружения.
  Если бы французы сопротивлялись немцам, как финны РККА?
  Так что мы видим что причина не в вооружении и потраченном бабле.
  Хотя вооружение (и потраченное на него бабло) всё равно имеют некую пороговую величину, меньше которого тратить нельзя, иначе народ и не прочь будет "отстоять завоевания Октября" (или что там эфиопы отстоять пытались у макаронников) да нечем.
   ЗЫ. Вот и сейчас, буде война, много будет желающих повоевать забесплатно за яхту Абрамовича и замок Вротенберга?

339. Steltsy 2017/10/20 19:11 [ответить]
  > > 338.Ати
  Дополню, маленько...
  http://istmat.info/node/25368

  С 1928 по 1932 г. валовая продукция всей крупной промышленности поднялась с 15,66 млрд. руб. до 34,3 млрд. руб. (в ценах 1926/27 г.). Таким образом, продукция 1932 г. составила 219% по отношению к продукции 1928 г., причем ежегодный прирост продукции по всей промышленности составил в среднем 22%. Еще быстрее росла тяжелая промышленность, продукция которой с 3,99 млрд,, руб. в 1928 г. поднялась до 13,2 млрд. руб. в 1932 г., так что продукция 1932 г. составила уже 331% продукции 1928 г. Сравним эти темпы с темпами передовых капиталистических стран, имевшими место до кризиса. Продукция промышленности в САСШ за 6 лет - с 1924 по 1929 г. - поднялась на 26%, во Франции за эти же годы продукция выросла на 27%, в Германии за 5 лет - с 1925 по 1929 г.-продукция выросла на 25%. Если же взять старейшую индустриальную страну-Англию, то темп роста ее промышленности за указанные годы был совсем скромным, за 6 лет всего на 12%. В общем, в течение первой пятилетки индустрия СССР за год шагала, примерно, на столько же, на сколько передовые капиталистические страны подвигались за 6 лет. И притом для сравнения взяты годы, особенно благоприятные для капиталистических стран1, годы подъема перед кризисом. Если же провести сравнение в хронологических рамках пятилетки, то для всех капиталистических стран мы получим не рост, а падение.

  За те четыре года, за которые промышленное производство в СССР поднялось на 119%, промышленное производство в Германии упало на 45%, в САСШ-на 47%, во Франции-на 26%, в Англии-на 18%. В добавление к этим данным интересно привести цифры новых капиталовложений в СССР за 1929-1932 гг. (4 года 3 месяца). Эти вложения составляют по промышленности 23,3 млрд. руб., по обобществленному сельскому хозяйству-9,4 млрд. руб.

338. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/20 19:10 [ответить]
  > > 337.Бюргерсон Свен Нильсович
  >В каком году НЭП начали прикрывать, а кооллективизацию наобоорот, разворачивать?
  А его(НЭП) "пошире" открыть ннада было?))
  >Тем временем коллективизация не что иное, как массовое ограбление государством населения (сколько там было в % селького населения в СССР?) с целью быстро получить бабла на последующую индустриализацию.
  >так что ни о каком расширении производства для удовлетворения спроса населения и речи не было.
  Ну Франция вот не проводила)))))
  >Какой путь был более рациональным с исторической точки зрения -трудно сказать.
  Глядя на "военные" успехи других стран ..))Ясен пень ошибка))))
  >Индустриализация не дала в нужном количестве рост промпотенциала и
  Ой не дала)))
  СТЗ
  ЧТЗ
  ГАз,
  Зис
  Днепрогэс))
  Да просто назовите тракторные/автозаводы построенные в той же Америке)))За тоже время)))))
  >за ленд-лизом идни с протянутой рукой всё равно пришлось идти на поклон к капиталистам.
  Протянутая рука ога))
  Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года5), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд - в СССР
  >А с другой стороны коллективизация подорвала боевой дух у призывного контингента.
  Про "подрыв" можно подробнее а?))Типа такого)))))
  В 12:15 форт Эбен-Эмаэль сдался командиру 51-го сапёрного батальона подполковнику Микошу, хотя бельгийский гарнизон всё ещё имел превосходство в численности - бельгийцы попросту не знали, как мало немцев собралось на крыше форта и рядом с ним.
  http://warspot.ru/10265-belgiyskiy-schit-padenie
  >Вот и думай, как при таких раскладах было действоать Сталину.
  Непохоже по пред-м что слово "думать" применимо к вашим словам)))Думают похоже за Вас)))))Кто-то))))
  - Для чего фашисту ноги?
  - Чтобы топать по дороге -
  Левой, правой, раз и два!
  - Для чего же голова?

  - Чтоб носить стальную каску
  Или газовую маску,
  Чтоб не думать ничего.
  (Фюрер мыслит за него!)

  Похвалил учитель Фрица:
  - Этот парень пригодится.
  Из такого молодца
  Можно сделать подлеца!

  Рада мама, счастлив папа:
  Фрица приняли в гестапо.
  С. Маршак

337. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 17:50 [ответить]
  > > 336.Мимокрокодил
  >> > 330.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>ну так кто доктор властям (что царским. что советским. что современным0 выколачивающих из подданых последнюю копейку на очередную яхту или броненосцы в ушки любовницам и таки образом "схлопывавшим" потребительсткй спрос?
  >
  >>Речь о 27 годе и о наличных тогда возможностях, а вы опять растекаетесь за пределы.
  ?
  Разве?
  В каком году НЭП начали прикрывать, а кооллективизацию наобоорот, разворачивать?
  Тем временем коллективизация не что иное, как массовое ограбление государством населения (сколько там было в % селького населения в СССР?) с целью быстро получить бабла на последующую индустриализацию.
  так что ни о каком расширении производства для удовлетворения спроса населения и речи не было.
  Какой путь был более рациональным с исторической точки зрения -трудно сказать.
  Индустриализация не дала в нужном количестве рост промпотенциала и
  за ленд-лизом идни с протянутой рукой всё равно пришлось идти на поклон к капиталистам.
  А с другой стороны коллективизация подорвала боевой дух у призывного контингента.
  Вот и думай, как при таких раскладах было действоать Сталину.

336. Мимокрокодил 2017/10/20 10:54 [ответить]
  > > 330.Бюргерсон Свен Нильсович
  >ну так кто доктор властям (что царским. что советским. что современным0 выколачивающих из подданых последнюю копейку на очередную яхту или броненосцы в ушки любовницам и таки образом "схлопывавшим" потребительсткй спрос?

  Речь о 27 годе и о наличных тогда возможностях, а вы опять растекаетесь за пределы.

335. LORa 2017/10/20 10:35 [ответить]
  > > 334.лёрик
  >хотя ставить любой авиационный движок даже переделанный для использования в наземной технике это крайняя или временная мера максимум.
  Для тех времен - мейнстрим.
  У нас - М-5, М-17, да и В-2 не то чтобы совсем уж танковый.
  У бритов - тот же Либерти, Метеор (который хоть и прилично переделанный, но в исходние - Мерлин)
  У Амеров - опять Либерти и звезды.
  Других мощных двигателей - немае.
  >
  >У каждого есть свои плюсы и минусы, но чисто для военных целей наверное всё таки звездообразные воздушники будут предпочтительней,
  Зависит еще и от периода. Например в конце 30ых - жидкостники предпочтительнее, поскольку с двухрядками напряженка.
  >
  >Насчёт гражданской авиации не уверен, но там скорее всего предпочтительнее будут рядные воздушники или жидкостники, они вроде и в эксплуатации попроще и экономичнее должны быть.
  И поэтому что американцы, что мы - на гражданские ставили именно звезды. ДС-3, Констелейшн, ДС-6 и наследники, Ил-12 и 14, Ан-2 и многие-многие-многие другие

334. лёрик 2017/10/20 10:22 [ответить]
  Ну учитывая что в АИ идёт 27 год, о движке М-17Т говорить вроде преждевременно, хотя ставить любой авиационный движок даже переделанный для использования в наземной технике это крайняя или временная мера максимум.

  Ну вот отталкиваясь от полученного реального опыта СССР во время войны, на каких движках стоит сконцентрироваться для авиации воздушного охлаждения одно двух рядные звезды или всё же жидкостные V образные?

  У каждого есть свои плюсы и минусы, но чисто для военных целей наверное всё таки звездообразные воздушники будут предпочтительней, по крайне мере АШ-82 в различных модификациях показал себя неплохо ну и вообще наследники американского циклона все неплохо себя показали в отличии от французских мистраль мажоров.

  Насчёт гражданской авиации не уверен, но там скорее всего предпочтительнее будут рядные воздушники или жидкостники, они вроде и в эксплуатации попроще и экономичнее должны быть.

333. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 01:37 [ответить]
  > > 331.Сергей_
  >> > 328.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>А теперь жду, когда Вы сверкнёте своей образованностью и доложите, чем "авиационнй бензин" отличался от "автомобильного втрого сорта".
  >>Октановым числом.
  Ага, а теперь ссылки в студию на НТД 30-х и 40-х годов на горючее.
  Особенно на метод определения ОЧ.
  ЗЫ. Специально для (альтернативно одарённых) ОЧ важно если "тапок в пол давить" (особенно в самолёте на взлёте, там ещё и "сортность" добавляется). А если нет -то и нет.
  Особенно на прямогонных бензинов.
  Про "октан-корректор" Вы. милейший, похоже таки не слышали, а оно таки есть даже в современных карбюраторных движках.

  >>Разумеется с цитатами и ссылками на нормативно-техническую документацию. ГОСТ, ОСТ и прочие ТУ на горючее того времени.
  >>Потому как на слово "чёрным никам" верить нельзя
  >>Ну так Вы же и моим ссылкам не поверите, подделкой обзовете. Так что - сама-сама-сама...
  Так и говрю ссылочки в студию, на цитатки.
  Кстати, неривиальная задача. В своё время НИТ на автобензины изучал. гы-гы.

  >>Кстати, людям с фуфловыми именами верить тоже нежелательно :)
  Вот потому я и даю или цитату с ссылкой или пишу "ИМХО" или ЕМНИП когда нет ссылки с циаткой.
  В отличие от.

  >>-Вы тут уже со степенью сжатия М-17 начали мухлевать.
  >>Хотя по моей ссылке сканы с таблицами ТТХ в т.ч. и степенью сжатия есть.
  >>По Вашей ссылке? И где же эта Ваша ссылка затерялась?
  305-й пост.

  >>Да и изменить её не проблема при желании хоть в большую, хоть в меньшую сторону при переборке.
  >>Покажите кто-нибудь ребенку, как выглядит двигатель внутреннего сгорания ))))))
  Действительно. Покажите ребёнку как выглядит поршень ДВС, гы-гы-гы.
  Хотя-бы в учебнике.
  Кстати, по моим ссылкам как раз и указано каким способом менялась степень сжатия у М-17.

332. 1984 2017/10/20 01:15 [ответить]
  > > 330.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 329.Мимокрокодил
  >>> Кстати у дизелей с масляной культурой попроще.
  >Кстати посложнее: выше степень сжатия, выше нагрузки на ЦПГ, выше требования к качеству масла.
  А еще - дизели банально работают на масле, подсасывая его из картера при малейших неисправностях. Естественно, этот режим - нештатный и гарантированно ведет к разносу.

331. Сергей_ 2017/10/20 00:51 [ответить]
  > > 328.Бюргерсон Свен Нильсович
  >А теперь жду, когда Вы сверкнёте своей образованностью и доложите, чем "авиационнй бензин" отличался от "автомобильного втрого сорта".
  Октановым числом.
  >Разумеется с цитатами и ссылками на нормативно-техническую документацию. ГОСТ, ОСТ и прочие ТУ на горючее того времени.
  >Потому как на слово "чёрным никам" верить нельзя
  Ну так Вы же и моим ссылкам не поверите, подделкой обзовете. Так что - сама-сама-сама...
  Кстати, людям с фуфловыми именами верить тоже нежелательно :)
  >-Вы тут уже со степенью сжатия М-17 начали мухлевать.
  >Хотя по моей ссылке сканы с таблицами ТТХ в т.ч. и степенью сжатия есть.
  По Вашей ссылке? И где же эта Ваша ссылка затерялась?
  >Да и изменить её не проблема при желании хоть в большую, хоть в меньшую сторону при переборке.
  Покажите кто-нибудь ребенку, как выглядит двигатель внутреннего сгорания ))))))

330. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 00:27 [ответить]
  > > 329.Мимокрокодил
  >> > 327.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>У Драбкина кто-то из веитеранов писал об отсутсвии в СССР (даже в ВВС!!!) "масляной культуры" очень сильно сказавшейся на ресурсе ленд-лизовских движков. Оную культуру пришлось спешно повышать.
  >
  >>Откуда ей взяться? На любимый многими для сравнения 1913 год в России около десяти тысяч автомобилей, в США в то же время лям и триста тысяч.
  ну так кто доктор властям (что царским. что советским. что современным0 выколачивающих из подданых последнюю копейку на очередную яхту или броненосцы в ушки любовницам и таки образом "схлопывавшим" потребительсткй спрос?
  А потом удивлявшимся всеобщей отсталости отсутсвию авто и частных самолётов.
  На какие шиши покупать???



  >> Кстати у дизелей с масляной культурой попроще.
  Кстати посложнее: выше степень сжатия, выше нагрузки на ЦПГ, выше требования к качеству масла.

329. Мимокрокодил 2017/10/20 00:13 [ответить]
  > > 327.Бюргерсон Свен Нильсович
  >У Драбкина кто-то из веитеранов писал об отсутсвии в СССР (даже в ВВС!!!) "масляной культуры" очень сильно сказавшейся на ресурсе ленд-лизовских движков. Оную культуру пришлось спешно повышать.

  Откуда ей взяться? На любимый многими для сравнения 1913 год в России около десяти тысяч автомобилей, в США в то же время лям и триста тысяч. Кстати у дизелей с масляной культурой попроще.

328. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 00:06 [ответить]
  > > 326.Сергей_
  >> > 324.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>В довоенном СССР ВЕСЬ бензин был прямогонный!
  >>А авиационый он или "автомобильный второго сорта" зависило уже не от способа получения (всегда и везде одинакового - прямой перегонки), а от месторождения нефти которую перегоняли на бензин.
  >>Так ведь и керосин был прямогонный, и цилиндровое масло, и даже мазут :) Речь о том, что бензина "авиационного" качества из тонны нефти получалось гораздо меньше, чем "бензина автомобильного второго сорта".
  А теперь жду, когда Вы сверкнёте своей образованностью и доложите, чем "авиационнй бензин" отличался от "автомобильного втрого сорта".
  Разумеется с цитатами и ссылками на нормативно-техническую документацию. ГОСТ, ОСТ и прочие ТУ на горючее того времени.
  Потому как на слово "чёрным никам" верить нельзя -Вы тут уже со степенью сжатия М-17 начали мухлевать.
  Хотя по моей ссылке сканы с таблицами ТТХ в т.ч. и степенью сжатия есть.
  Да и изменить её не проблема при желании хоть в большую, хоть в меньшую сторону при переборке.



  >>Это тут причем? Образованность свою хочете показать? Так ее нужно сначала заиметь, а уж потом пытаться окружающим предъявлять :)))))
  Гы-гы-гы!
  Насмешили :))))

327. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/20 00:01 [ответить]
  > > 325.Мимокрокодил
  >> > 323.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>Для авиации это порой критично (особенно максимальная мощность на взлёте) -может самолёту и не хватить длины полосы, чтобы взлететь.
  >>Потому они и главный потребитель и конкурент по бензину.
  В статье по ссылке вопрос ражёвывался.
  И да, не стоит говрить про "конкуренцию по бензину" имея десятки тысяч бензиновых танков от Т-27 до Т-35.
  На 1225 выпущенных на 22.0641 Т-34 ПОЛЮБОМУ бензину бы хватило.
  А вот логистика бы упростилась ОЧЕНЬ сильно.
  Не зря же те же америкосы сплавляли дизельные "шерманы" в СССр а сами катались на "зажигалках".
  Чисто логистика -чтобы не расширять номенклатуру подаваемых в войска ГСМ.

  >
  >
  >>Хотя на том же бензоле французы штатно летали на ПМВ, а на спитре ВВС РККА в Гражданскую.
  >>И на касторке они летали, но и движки были похужей чем автомобильные времен Второй мировой
  Касторовое масло использовалось в качестве мотороного масла.
  Потому что по своим свойствам превосходило нефтяные смазочные масла тех времён. И только.
  закупать касторку на моторное масло - пупок у СССР развяжется. Дорого.

  >
  >>Но если, например, альтернативой заправить тот же И-15 скипидаром будет плен, я бы заправил самолёт хоть ослиной мочой и попытался взлететь.
  >>Это полет в один конец, с большой вероятностью не долететь, для боевой работы непригодно.
  Совершенно не факт. Но естественно, риск. Хотя-бы потому что регуляировки штаного карбюратора на заменитель не расчитаны.
  И это касается только ВВС, но никак не оставшихся без ГСМ в 1941-м советских танков.
  Если танк с М-17 можно заправить на любой МТС, то с В-2 скорее всего не получится.
  Про усложнение логистики (и так полудохлой в СССР) введением нового типа горючего я уже писал. Даже америкосы от этого отбрыкнулись.

  >
  >
  >>Так же большое значение имеет чистота заменителя -в воздухе на обочине топливопроводы продуть и фильтр промыть не остановишься.
  >>На земле в тоже время грязи на порядки больше.
  !!!! Только в одном случае: если мехвод идиот или необученный колхозник, заливал топливо в бак грязным ведром и забыл закрыть бензобак. Ну или выскребал последние литры того же топлива со дна резервуара колхозной МТС.
  Тогда да, привет пыли и грязи с водой в топливе. Что в бензине. что в ДТ, что в скипидаре.
  Меня так однажды на "Газели" заправили и 20 км до дома пришлось тошнить на 2-й передаче. а потом промывать всю систему питания.
  Тем не менее она ехала, а не стояла на обочине.
  Но самолёты тоже заправляются на земле.
  У Драбкина кто-то из веитеранов писал об отсутсвии в СССР (даже в ВВС!!!) "масляной культуры" очень сильно сказавшейся на ресурсе ленд-лизовских движков. Оную культуру пришлось спешно повышать.

326. Сергей_ 2017/10/20 00:00 [ответить]
  > > 324.Бюргерсон Свен Нильсович
  >В довоенном СССР ВЕСЬ бензин был прямогонный!
  >А авиационый он или "автомобильный второго сорта" зависило уже не от способа получения (всегда и везде одинакового - прямой перегонки), а от месторождения нефти которую перегоняли на бензин.
  Так ведь и керосин был прямогонный, и цилиндровое масло, и даже мазут :) Речь о том, что бензина "авиационного" качества из тонны нефти получалось гораздо меньше, чем "бензина автомобильного второго сорта". Поэтому создавать дополнительную потребность в остродефицитном авиабензине есть глупость несусветная.
  >Зато прямогонный бензин имеет срок хранения (в соответсвующих условиях) измеряемый годами. в отличие от набитого под завязку присадками современного говна, именуемого бензином.
  Это тут причем? Образованность свою хочете показать? Так ее нужно сначала заиметь, а уж потом пытаться окружающим предъявлять :)))))

  > > 325.Мимокрокодил
  >И на касторке они летали, но и движки были похужей чем автомобильные времен Второй мировой
  Не путайте топливо и смазку. Касторка применялась в авиамоторах в качестве моторного масла, а потом - в качестве присадки к минеральному моторному маслу. Присадки EP/AW, для тех, кто понимает, о чем речь. Кстати, название фирмы Castrol идет с тех самых времен.

325. Мимокрокодил 2017/10/19 23:45 [ответить]
  > > 323.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Для авиации это порой критично (особенно максимальная мощность на взлёте) -может самолёту и не хватить длины полосы, чтобы взлететь.

  Потому они и главный потребитель и конкурент по бензину.


  >Хотя на том же бензоле французы штатно летали на ПМВ, а на спитре ВВС РККА в Гражданскую.

  И на касторке они летали, но и движки были похужей чем автомобильные времен Второй мировой

  >Но если, например, альтернативой заправить тот же И-15 скипидаром будет плен, я бы заправил самолёт хоть ослиной мочой и попытался взлететь.

  Это полет в один конец, с большой вероятностью не долететь, для боевой работы непригодно.


  >Так же большое значение имеет чистота заменителя -в воздухе на обочине топливопроводы продуть и фильтр промыть не остановишься.

  На земле в тоже время грязи на порядки больше.

324. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/19 23:40 [ответить]
  > > 321.Сергей_
  >>1. Ездит таки М-17Т на авиационном бензине.
  >>Который в то время был только прямогонный (риформинга в СССР еще не было), а значит - объемы его производства очень малы.

  ???? :))))
  В довоенном СССР ВЕСЬ бензин был прямогонный!
  А авиационый он или "автомобильный второго сорта" зависило уже не от способа получения (всегда и везде одинакового - прямой перегонки), а от месторождения нефти которую перегоняли на бензин.
  И только.
  Даже не было присадок, повышающих октановое число (которые потом СССР получал от ЮСЫ по ленд-лизу).
  Зато прямогонный бензин имеет срок хранения (в соответсвующих условиях) измеряемый годами. в отличие от набитого под завязку присадками современного говна, именуемого бензином.

323. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/19 23:36 [ответить]
  > > 322.Мимокрокодил
  >> > 318.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>По аналогии с озвученным мной списком заменителей бензина, как то: бензол, скипидар, спирт, смесь бензина и керосина.
  >>Но авиационные двигатели такое тоже не употребляли, на этом всем явно катался автопарк.

  А какая разница, авиационный двигатель, автомобильный или танковый?
  Дело в системе питания и степени сжатия.
  Но, естественно, мощность на заменителях падает.
  Для авиации это порой критично (особенно максимальная мощность на взлёте) -может самолёту и не хватить длины полосы, чтобы взлететь.
  Хотя на том же бензоле французы штатно летали на ПМВ, а на спитре ВВС РККА в Гражданскую.
  Кроме того, заменители менее удобны в эксплуатации, например, спирт гигроскопичн и требует особых условий хранения, бензол -канцероген. И т.д.
  Но если, например, альтернативой заправить тот же И-15 скипидаром будет плен, я бы заправил самолёт хоть ослиной мочой и попытался взлететь.
  Так же большое значение имеет чистота заменителя -в воздухе на обочине топливопроводы продуть и фильтр промыть не остановишься.
  Для наземной техники озвученные недостатки заменителей не столь критичны.
  Особенно в М17, в котором в "стоке" дури то побольше было чем в В-2 даже.
  ЗЫ. Танки "локотской республики" катались на скипидаре.

322. Мимокрокодил 2017/10/19 22:43 [ответить]
  > > 318.Бюргерсон Свен Нильсович
  >По аналогии с озвученным мной списком заменителей бензина, как то: бензол, скипидар, спирт, смесь бензина и керосина.

  Но авиационные двигатели такое тоже не употребляли, на этом всем явно катался автопарк.

321. Сергей_ 2017/10/19 22:25 [ответить]
  > > 309.Мак
  >Про работу М-17 на керосине.
  >
  >Не работал он. Сначала приладили некое приспособление, позволявшее запуститься на бензине, а потом, по прогреву движка, на керосин перейти. Потом начали смотреть, что получилось. А получилось следующее: зимой эта комбинация работать отказалась, в остальное время работала крайне неустойчиво.
  >Итог исканий: приспособление сняли к чертовой матери.
  Немного из опыта эксплуатации: на керосине мог работать двигатель ЗиС-5, который имел степень сжатия 4,6 - и то только жарким летом. У М-17 степень сжатия была 6,4 (позднее - даже 7,3), ему даже автомобильный бензин того времени (ОЧ примерно 55...60) был противопоказан.

  > > 313.Chessplayer
  > В рассуждениях Ланцова два косяка:
  На самом деле больше, но эти 2 - самые явные.
  >1. Ездит таки М-17Т на авиационном бензине.
  Который в то время был только прямогонный (риформинга в СССР еще не было), а значит - объемы его производства очень малы.

  > 2. Он расматривает цену двигателей сами по себе, в отрыве от стоимости как танка в целом, так и служб снабжения. А раз уж вы изволили перейти с дизтоплива на вдвое большее количество бензина, то извольте и на передовую доставить вдвое большее количество, и складами и емкостями вдвое большими обеспечте, и бензозаправщиков вдвое больше дайте.
  Абсолютно верно, полностью поддерживаю.
  Добавлю ещё пункт 3: дизель не требует для работы никакого электрооборудования (свечей, катушек, трамблера, бронепроводов, магнето или генератора и т.д.). И отсюда же пункт 4: танк с дизелем не загорится из-за короткого замыкания в электропроводке (что при тогдашней надежности электрооборудования исключать никак нельзя).
  Есть еще и п.5, и п.6...

320.Удалено написавшим. 2017/10/19 22:14

319. котовск 2017/10/19 21:56 [ответить]
  специально для всяких фашиков
  http://www.kurier.lt/vmesto-dizelnogo-topliva-rastitel/
  про керосин и смысла писать нет. в россии это все знают.

318. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/19 18:46 [ответить]
  > > 315.Бондаренко Александр Александрович
  >>Кстоати, декларируемая некоторыми всеядность М-17 против В-2 вызывает вопросы...
  >>вроде как наоборот... в дизель можно при большой необходимости лить почти всё что горит, слегка перемешивая с тем что почти не горит.

  А Вы не путайте высокооборотистый дизельный двигатель типа В-2 который может работать исключительно на дизельном топливе марок Л, З, и А.
  (некоторе (короткое) время - на керосине с последующим прогораниме поршнй).
  И ПОЛУдизель он же "болиндер" стоявший на тракотре "Лану-будьдог" и подобных, который действительно мог работать на всё, что горит, включая отработнное масло других ДВС.

  Впроечм, я охотно ознакомлюсь со списком заменителей дизельного топлива, доступного летом 1941.
  По аналогии с озвученным мной списком заменителей бензина, как то: бензол, скипидар, спирт, смесь бензина и керосина.
   И не т олько:
  http://www.zr.ru/content/articles/16426-rezervnoje_pitanije/
  просвещаемся, мне не жалко!

317. Мимокрокодил 2017/10/19 08:58 [ответить]
  > > 314.Мак
  >Это не Ланцов. Он сам в данном вопросе являлся эпигоном.

  Зато ланцов это разрекламировал, как известный любитель сферических коней в вакууме.

316. LORa 2017/10/19 08:47 [ответить]
  > > 315.Бондаренко Александр Александрович
  >Кстоати, декларируемая некоторыми всеядность М-17 против В-2 вызывает вопросы...

  У Коломийца описаны эти попытки перевести М-17Т на что-то кроме бензина. Ничего из этого не вышло.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт ()

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт
()