Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Моторы в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Здесь речь пойдет о двигателях.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (11/10)
    17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/15 13:59 [ответить]
      > > 250.Chessplayer
      >> > 249.Ати
      >
      >>"Практическая скорострельность зависит от следующих технических (конструктивных) характеристик оружия: времени прицеливания; времени заряжания оружия; емкости магазина или ленты; времени цикла работы автоматики, степени обученности стрелка и условий стрельбы.
      >
      >>"РазЫ" ёПта)))
      >
      >
      >Деревянный вы наш, практическая скорострельность для любого оружия это вполне конкретное число. Так что ваши колхозные рассчеты можете не выкладывать.) Для Максима это 250-300 выстрелов в минуту, для ДТ -125.
      1.От игрушки в которую играешь оторвись а!))Лента на 250 и диск на 47))Сравнимо чё там))
      Практическая скорострельность зависит от следующих технических (конструктивных) характеристик оружия: времени прицеливания; времени заряжания оружия; емкости магазина или ленты; времени цикла работы автоматики, степени обученности стрелка и условий стрельбы.
      2.А те без колхоза норм?))Мяско часто покупаешь то?))))))Али египетскую картошечку?))Да израильскую морковку?))))
      3.Ты про колхоз вспоминай каждый раз когда в глотало жрат кидашь!))))Радуйся ага)))
    252. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/15 14:05 [ответить]
      > > 251.Ати
      
      >1.От игрушки в которую играешь оторвись а!))Лента на 250 и диск на 47))Сравнимо чё там))
      
       АТИ, еще раз, медленно. Практическая скорострельность Максима в два раза с лишним выше, чем у ДТ. Почему так получилось - лента, охлаждение ствола и тд нас не интересует. Нас интересует только то, что вы в очередной раз сели в лужу со своими аргементами.
      
      У ДТ кстати диск не на 47, так для общего развития.
    253. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/15 14:13 [ответить]
      > > 252.Chessplayer
      >> > 251.Ати
      >
      >>1.От игрушки в которую играешь оторвись а!))Лента на 250 и диск на 47))Сравнимо чё там))
      
      > АТИ, еще раз, медленно. Практическая скорострельность Максима в два раза с лишним выше, чем у ДТ. Почему так получилось - лента, охлаждение ствола и тд нас не интересует. Нас интересует только то, что вы в очередной раз сели в лужу со своими аргементами.
      1.См посты внизу ага)))
      2.Практическая скорострельность зависит от следующих технических (конструктивных) характеристик оружия: времени прицеливания; времени заряжания оружия; емкости магазина или ленты; времени цикла работы автоматики, степени обученности стрелка и условий стрельбы.
      3.Хотя можете спорить чё там)))Там чорным по русски написано)))
      >У ДТ кстати диск не на 47, так для общего развития.
      Спс!)))))А почему ДТ неужто вооружение пехоты а?)))Раз сравнили))))
      З.Ы про колхоз не будет?))Жаль)))Кстати как там индивидульным сортиром/танковозом на каждого бойца/пулемёт?)))Не слыщно чёт предложений а?)))
      
    254. LORa 2017/10/15 15:25 [ответить]
      > > 243.Ати
      >1.Все дела даа))
      >Как показали исследования, проведенные Московским автомеханическим институтом,
      А специализированные бронированные тягачи эксплоатироватся должны с такой же интенсивностью, как плуторки?
      >что это?))В вашем понимании)))
      В моем понимании это заготовка для высокоподвижного резерва командования дивизии, которая в разных ситуациях может как оперативно усилить оборону, так и в сочетании к примеру с дивизионным разведбатом изобразить из себя передовой высокомобильный отряд.
      >И тут же исчезали))))
      Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
      У бритов после вполне здравых поползновений 20ых годов в деле развития БТиМВ в 30ые случился факап.
      >2.Практическая скорострельность зависит от ...
      Формула Малиновского, да. и сколько по ней у максима скорострельность боевая?
      
      
    255. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/15 15:50 [ответить]
      > > 254.LORa
      >> > 243.Ати
      >>1.Все дела даа))
      >>Как показали исследования, проведенные Московским автомеханическим институтом,
      >А специализированные бронированные тягачи эксплоатироватся должны с такой же интенсивностью, как плуторки?
      Прямо пропорционально обученности подразделений и обратно пропорционально их опыту
      (Пер.Ну мона на прикол поставить и чё?))))
      >>что это?))В вашем понимании)))
      >В моем понимании это заготовка для высокоподвижного резерва командования дивизии,
      А у них не было да?)))
       >которая в разных ситуациях может как оперативно усилить оборону, так и в сочетании к примеру с дивизионным разведбатом изобразить из себя передовой высокомобильный отряд.
      Угу))В ПД кстати немцам полагалось 902 машины только вот)))394 легковых
       536 грузовых (67 с прицепами)+62 тягача и вся энта армада супротив "слабой"
       советской...
       558 грузовиков +
       48 СТЗ-НАТИ для 122-мм гаубиц
       25 С-65 Сталинец для 152-мм гаубиц
       4 (+1 зап.) для 76,2-мм зен. ор.
       21 Комсомолец для 45-мм ПТО
       Но немцы брали верх то!))
       Лошади, голов
       1.743 верховых
       3.632 тягловых
       (2.249 в артполку)
      
       против 3 К в РККА
      >>И тут же исчезали))))
      >Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
      Т.е вы не знаете причину))
      >У бритов после вполне здравых поползновений 20ых годов в деле развития БТиМВ в 30ые случился факап.
      И?))
      >>2.Практическая скорострельность зависит от ...
      >Формула Малиновского, да. и сколько по ней у максима скорострельность боевая?
      См ниже там усё))Вкратце чисто умозрительная величина))) "степени обученности стрелка и условий стрельбы."(с)
      Нет "сверх" и "отстойного" оружия))))Никто до сих пор не нашёл-"идеальное"))))Всё в конце концов в людей упирается)))
      З.Ы.Кончайте на "манёвренность" упирать))Писал жеж)))))
      Вопрос (с подвохом) где больше))
        1.272605 машин на 5 080 977 человек или 664455 машин на 11 300 000 человек
        2.Одна армия 41 другая 45г))
        3.Да это к вопросу "пешей" армии))
      З.Ы.Ы.Мне о чем говорить про маневренные кач-ва и "оперативно усилить оборону"(с) без ответа на вышеуказанный вопрос...Есть ответ?)))
    256. LORa 2017/10/15 16:09 [ответить]
      > > 255.Ати
      >Прямо пропорционально обученности подразделений и обратно пропорционально их опыту
      >(Пер.Ну мона на прикол поставить и чё?))))
      Поставить на прикол с кривыми руками можно и нулевый грузовик. Вопрос изначальный был в том, что достаточен ли условный ресурс в 150 часов (кстати откуда он взят? и чем лимитировался конкретно на машинах класса Т-37) для специализированного бронетягача?
      >А у них не было да?)))
      Был. Никто и не говорит, что не был. Но в реале тягач такой у нас появился в 37 году. И сделали на базе Пионера. Я всего лишь предлагаю начать забег пораньше на несколько лет.
      
      >>Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
      >Т.е вы не знаете причину))
      С удовольствием услышу вашу версию.
      >И?))
      См.пункт про шерифа и индейцев.
      
      >См ниже там усё))Вкратце чисто умозрительная величина))) "степени обученности стрелка и условий стрельбы."(с)
      >Нет "сверх" и "отстойного" оружия))))Никто до сих пор не нашёл-"идеальное"))))Всё в конце концов в людей упирается)))
      
      Так зачем вы тогда приводите эту умозрительную веичину?
      У нас что ДТ, что ДП, что максимом будут рулить примерно одни и теже люди, а значит коэффициентом кривости рук при сравнении боевой скорострельности можно пренебречь.
      Остаются длина очереди, емкость магазина/ленты, время прицеливания, скорострельность.
      И сколько же по вашему будет разница в боевой скорострельности ПМ1910 и ДП/ДТ? И почему у нас так стремились ДТ заменить на производные от станкачей - ДУ и СГМТ?
    257. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/10/15 16:57 [ответить]
      > > 256.LORa
      >> > 255.Ати
      >>Прямо пропорционально обученности подразделений и обратно пропорционально их опыту
      >>(Пер.Ну мона на прикол поставить и чё?))))
      >Поставить на прикол с кривыми руками можно и нулевый грузовик. Вопрос изначальный был в том, что достаточен ли условный ресурс в 150 часов
      Не вопрос ВАШ был)))"А специализированные бронированные тягачи эксплоатироватся должны с такой же интенсивностью, как плуторки?"(с)
      Ответили нет?)))Бросайте "вертеть" его можно/нельзя))Можно если учить на технике людей не будешь!)))
      >(кстати откуда он взят?)
      Некий Астров)))
       >и чем лимитировался конкретно на машинах класса Т-37) для специализированного бронетягача?
      Чем лимитировался(спе-но для ВАС)
      "Большую часть недостатков плавающей танкетки Т-37А, да и следующей, Т-38, предопределили категорические требования заказчика. Во-первых, базироваться только на двигателях серийных автомобилей, по возможности, и на их других узлах. А из каких моторов выбирать: ЗИС-5 или ГАЗ-М? Первый для малой амфибии был тяжел (452 кг), плохо вписывался в ее корпус. Мотор ГАЗ-М, хотя и маломощный (50 л. с.), был легче (252 кг) и компактней. Его данные вместе с другим обязательным требованием - машина должна плавать - собственно, определяли и габарит корпуса, и массу, и толщины брони, и уровень вооруженности, и остальные характеристики."(с)
      >>А у них не было да?)))
      >Был. Никто и не говорит, что не был. Но в реале тягач такой у нас появился в 37 году. И сделали на базе Пионера. Я всего лишь предлагаю начать забег пораньше на несколько лет.
      Даа напоминат))
      Нашёл мужик в пустыне лампу Алладина,потёр её, а оттуда Джин
      Джин:
      - Чего хочешь мужик?
      Мужик: обливаясь потом:
      - Хочу домой!
      Джин: берёт мужика за руку.
      - Пошли.
      Мужик облизывая пересохшие губы:
      - Ты не понял, я хочу быстро домой!
      Джин:
      - Ну, тогда побежали.
      От чего извиняюсь "начать" забег пораньше на несколько лет)))
      И ссылку плиз)))Про начало "забега" то))))
      >>>Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
      >>Т.е вы не знаете причину))
      >С удовольствием услышу вашу версию.
      Вы начали про англичан Вам и карты в руки))) зная то про экс-е транспортёры лайт дрэгон))))меня устроит истина ага)))
      >>И?))
      >См.пункт про шерифа и индейцев.
      И?)))
      >>См ниже там усё))Вкратце чисто умозрительная величина))) "степени обученности стрелка и условий стрельбы."(с)
      >>Нет "сверх" и "отстойного" оружия))))Никто до сих пор не нашёл-"идеальное"))))Всё в конце концов в людей упирается)))
      >Так зачем вы тогда приводите эту умозрительную веичину?
      Я?))Точно даа?))Про практическую скорострельность начал расписывать?))Круто)))Вы точно читаете а?))
      >У нас что ДТ, что ДП, что максимом будут рулить примерно одни и теже люди, а значит коэффициентом кривости рук при сравнении боевой скорострельности можно пренебречь.
      Это говорит о лучшей эффективности да?))Очень интересно)))
      >Остаются длина очереди, емкость магазина/ленты, время прицеливания, скорострельность.
      Там есшо много внизу))А вкратце-Нет "сверх" и "отстойного" оружия))))Никто до сих пор не нашёл-"идеальное"))))Всё в конце концов в людей упирается)))
      >И сколько же по вашему будет разница в боевой скорострельности ПМ1910 и ДП/ДТ?
      Нет "сверх" и "отстойного" оружия))))Никто до сих пор не нашёл-"идеальное"))))Всё в конце концов в людей упирается)))
       >И почему у нас так стремились ДТ заменить на производные от станкачей - ДУ и СГМТ?
      А про "стремление" можно узнать а?)))И что за -"ДУ"?)))
      З.Ы.И бросайте про "разница в боевой скорострельности" и "коэффициентом кривости рук" -это из игрушек!)))Человек переиграл видать)))))))Мне благоглупости в виде коэфф-в неинтересны))как и расход снарядов на уничтожение и прочая))))Статистика весщь специфическая))Для игр самое то!))Или температуру "по среднему в больнице" считать)))
      З.Ы.а если вас так волнует по тягачам)))
      -Механическая тяга. Часть (с 1й по 5ю)включительно
      -http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8168 -доморощенным танкостроителям
      По танкеткам
      -И. В. Павлов, М.В. Павлов, А.Н. Шепелин.'Английская вещь!
      А энто по пулемётом
      -Федосеев Семён Леонидович.Пулеметы России. Шквальный огонь.
      - Пулемётная драма Красной Армии.
      А то уже утомляет Ваша простота и необходимость компелляции и интерпретации хвактов...
      Да всё это читал!))
      Удачи в поиске и прочитке!)))Помочь человеку пожалуйста,но вот разжевывать и ложить в рот...в рот могут разное сунуть!)))))))))(что Chessplayer и делает!Правда его стоит пожалеть он уже полон знаний и другого поведения увы и ах не представляет...врожденное уже)))) )))))
    258. LORa 2017/10/15 17:20 [ответить]
      > > 257.Ати
      >Не вопрос ВАШ был)))"А специализированные бронированные тягачи эксплоатироватся должны с такой же интенсивностью, как плуторки?"(с)
      >Ответили нет?)))Бросайте "вертеть" его можно/нельзя))Можно если учить на технике людей не будешь!)))
      Ну так кто начал говорить, что "ааа150 часов мало мало"?
      Ну мало. Но в СД эти 150 часов позволяют иметь технику, близкую технически к распространенным авто. А так же иметь повышенную проходимость и защищенность в сравнении с лошадками или обычными машинками.
      >Некий Астров)))
      Хорошо.
      >Чем лимитировался(спе-но для ВАС)
      >"Большую часть недостатков плавающей танкетки Т-37А, да и следующей, Т-38, предопределили категорические требования заказчика. Во-первых, базироваться только на двигателях серийных автомобилей, по возможности, и на их других узлах.
      Нет, это - не ответ. Потому что помимо автомобильных агрегатов в Т-37 еще существует например гусеница, с которыми у нас известно как было, что Т-43 выдумывали.
      И величина в 150 часов без полной цитаты может оказаться сфероконной в вакууме.
      >От чего извиняюсь "начать" забег пораньше на несколько лет)))
      >И ссылку плиз)))Про начало "забега" то))))
      
      >Вы начали про англичан Вам и карты в руки))) зная то про экс-е транспортёры лайт дрэгон))))меня устроит истина ага)))
      не не не. Тонкие намеки на толстые обстоятельства давайте шахматиздочке оставим. Вы про некие причины начали, вы и продолжайте а я с удовольствием послушаю, а то вдруг земля таки круглая, а я всю жизнь ее бубликом воображал.
      
      >Я?))Точно даа?))Про практическую скорострельность начал расписывать?))Круто)))Вы точно читаете а?))
      Про практическую - начал кто-то другой. Формулу Малиновского (ну как я понимаю) - вспомнили - вы.
      
      Вот у меня к вам поэтому и вопрос: если брать и эффективность оружия считать по мате и матике с учетом указанных вами же коэффициентов, то какой из коньдедатов будет таки эффективнее - Максим или ДТ/ДПМ?
      
      ну если предполагать конечно, что эффективность пулемета будет зависеть от его скорострельности, а не наличия партбилета у пулеметчика.
      >Там есшо много внизу))А вкратце-Нет "сверх" и "отстойного" оружия))))Никто до сих пор не нашёл-"идеальное"))))Всё в конце концов в людей упирается)))
      http://fastmarksman.ru/7a.files/image005.jpg
      Много всего это:
      tн - время наводки оружия (прицеливания), с; S-длина очереди (выстрелов); nт- темп стрельбы (выстр./ мин); tз - время заряжания, с (у оружия с магазинным питанием 3-5 с); / - емкость магазина (патронов).
      Квалификацией тут кстати пренебрегли. Ну если только время наводки оружия за нее не взять. Но для ДТ/ДП и Максима оно ведь примерно равным будет, не?
      >А про "стремление" можно узнать а?)))И что за -"ДУ"?)))
      опытные модификации БА-64, Т-54, ИС-7 Требования к новому ЛТ от 43-44 года, и т.п.
      ДУ - реинкарнация ДСа для установки в БТТ и ДОТ. Должен был на А-43/44 пойти.
      Поглядите на разрезе А-44, что там за пулеметы.
      >З.Ы.И бросайте про "разница в боевой скорострельности" и "коэффициентом кривости рук" -это из игрушек!)))Человек переиграл видать)))))))Мне благоглупости в виде коэфф-в неинтересны))как и расход снарядов на уничтожение и прочая))))Статистика весщь специфическая))Для игр самое то!))Или температуру "по среднему в больнице" считать)))
      Ага... как в анекдоте. "Но ты же коммунист! И пулемет застрочил вновь" - так чтоли?
      И зачем военные тогда всю эту математику с нормами разводили...
    259. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/15 23:16 [ответить]
      > > 258.LORa
      
      >не не не. Тонкие намеки на толстые обстоятельства давайте шахматиздочке оставим.
      
      Лора. А не при...ла ли ты девочка моя?) Ведь если я попрошу тебя повторить мне это в лицо, хотя бы по видео, очканешь же, ибо являешся смешным, убогим виртуальным чмом, в реальной жизни ничего из себя не представляющим. Так что засунь язычок в опу и держи его там. Ок?
    260. LORa 2017/10/16 00:04 [ответить]
      Воу воу воу... надеюсь стульчик был с асбестовой прокладкой?
    261. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/16 00:18 [ответить]
      > > 250.Chessplayer
      >> > 249.Ати
      
      >>Деревянный вы наш, практическая скорострельность для любого оружия это вполне конкретное число. Так что ваши колхозные рассчеты можете не выкладывать.) Для Максима это 250-300 выстрелов в минуту, для ДТ -125.
      
      Вообще-то термин -боевая скорострельность.
      Для "Максима" - 250 выстрелов/мин. Как раз одна лента на 250. Вторую уже не успеть зарядить.
      Но техническая скорострельность (темп стрельбы) 600 выстрелов/мин.
      Сам Х.Максим любил зарядить в пулемёт "Мировой стандарт" на показухах ленту на 666 патронов и отстрелять одной очередью примерно за миннуту.
      На ЗПУ стояли коробки под 500 патронные ленты.
      Для ДТ по Наставлению ЕМНИП 80 выстрелов в минут боевая скорострельность при темпе стрельбы в те же 600 выстр/мин что и у "максима".
      И при чём тут моторы?
      А , вспомнил.
      Для того, чтобы не расходовать моторесурс, технику делять на группы эксплуатации:
      - Учебная
      - боевая
      - транспортная и т.п.
      И расходовать моторесурс техники боевой группы сверх лимита, ЕМНИП 25 моточасов в год -верный способ присесть за подрыв боевой готовности.
      Да и горючее тоже лимитируется. Не будут же отцы-командиры в РККА 30-х годов за свой счёт бензин и масло покупать? Да и где? В СССР? не смешно.
      А вот обучение личного состава происходит на технике учебной группы.
      И чтобы экономить моторесурс нужно (см. кино "Трактористы") не страдать хернёй, а комплектовать боевые машины порфессиональными военными, по крайней мере командирами и мехводами.
      Чтобы не расходовать невосполнимый моторесурс боевой техникина подготовку водятлов для МТС.
      Но это уже ПОЛИТИЧЕСКИЙ вопрос.
      Совдепия не готова морально иметь профессиональную армию + некоторый резерв обученного личного состава на восполнение потерь.
      А в личной собственности иметь трактор или авто совгражданам тоже низзя. Значить и готовиться "за свой счёт" как у капиталистов мехводы тоже не могут.
      ЗЫ, У америкосов даже пилоты готовились за свой счёт, ещё и башляя государству. Частная авиация дык. А буде война -уже ГОТОВВЫХХ пилотов достаточно было переучить на боевой самолёт, что несопоставимо быстрее чем готовить "взлёт-посадку" с нуля. С водятлами и мехводами -та же фигня.
      
      ЗЫЫ. Для АТи: Движение накатом на гружёной под завязку "полуторке" по совдепоской дороге с коробкой без синхронизаторов???
      Даже не смешно.
      У Вас, милейший, права то есть? Часто накатом на современной машине по современным дорогам приходится двигаться?
      
    262. котовск 2017/10/16 07:47 [ответить]
      >Квалификацией тут кстати пренебрегли. Ну если только время наводки оружия за нее не взять. Но для ДТ/ДП и Максима оно ведь примерно равным будет, не?
       только примерно. любой станковый пулемёт навести можно быстрее ручного. причём гораздо быстрее. но вот ручной пулемёт можно быстро доставить в точку недоступную станковому. именно поэтому кроме станковых и ручники применяли.
       и кстати специально для фашиков. в ссср были частные машины. крайне мало, но были. впрочем и просто машин тогда было мало.
    263. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/10/16 10:05 [ответить]
      > >262. котовск
      >для фашиков
       А чего сразу Фашик, может человек либералLGBTшник!
    264. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/16 14:58 [ответить]
      > > 260.LORa
      >Воу воу воу... надеюсь стульчик был с асбестовой прокладкой?
      
      
       Ну вот почему я не сомневался в результате.) Хотя в случае Лоры можно даже отметить некую честность. По крайней мере с выбором ника.)
    265. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/16 15:01 [ответить]
      > > 261.Бюргерсон Свен Нильсович
      Боевая и практическая скорострельность это синонимы.
      Мехводов на гражданке в СССР могли готовить больше, чем в какой либо другой стране - 40-50% мирового парка тракторов в нехилой долей гусеничных.
    266. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/10/16 15:48 [ответить]
      > > 265.Chessplayer
      >> > 261.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Мехводов на гражданке в СССР могли готовить больше, чем в какой либо другой стране - 40-50% мирового парка тракторов в нехилой долей гусеничных.
      
      Проблема не в средствах и возможностях для первоначального обучения, есть книга Уланова/Шеина "Первые Т-34", в ней проблемы БТВ 1941 года очень хорошо описаны.
    267. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/16 18:12 [ответить]
      > > 265.Chessplayer
      >> > 261.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      >>Мехводов на гражданке в СССР могли готовить больше, чем в какой либо другой стране - 40-50% мирового парка тракторов в нехилой долей гусеничных.
      
      1) Готовить то могли, что с уровнем подготовки? (всё тот же набивший оскомину вопрос мотивации у обучающих и у обучаемых)
      2) Чтобы готовить танкиста на гражданском тракторе у танки и этого трактора должно быть унифицировано рабочее место мехвода. Этого до сих пор нет и не предвидится.
      3) Даже прошедший курс теоретического обучения и откатавший положенные 40 часов на полигоне мехвод -просто неполноценен в сравнении с работавшим на той же технике хотя-бы несколько месяцев изо дня в день человеком.
      А ведь ему ещё надо как-то обслужить свой танк через положенное количество моточасов.
      Но в теории в СССР всё было преотлично. Смотрим кино "трактористы" в качестве иллюстрации.
      ЗЫ. Катать по тактическому полю макет танка на велосипедных колёсиках. как в панцервафе для экономиии моторесурса в РККА не было возможности. А потом вдруг оказалось что моторесурса то и не осталось перед войной.
       Ну недоделанный В-2 на Т-34 в 1941-м самая настоящая диверсия.
      
    268. LORa 2017/10/16 18:40 [ответить]
      > > 264.Chessplayer
      > Ну вот почему я не сомневался в результате.) Хотя в случае Лоры можно даже отметить некую честность. По крайней мере с выбором ника.)
      
      не, а что правда думали, что мне делать больше нечего кроме как отвечать на тупые гопоразводки?
      вы есть слишком много о себе думать.:)
      
      
    269. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/10/16 18:59 [ответить]
      > > 267.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> > 265.Chessplayer
      >ЗЫ. Катать по тактическому полю макет танка на велосипедных колёсиках. как в панцервафе для экономиии моторесурса в РККА не было возможности. А потом вдруг оказалось что моторесурса то и не осталось перед войной.
      Если бы Гитлер пожелал в 1940 создать к 1941 40 или 50 танковых дивизий вместо двух десятков Панцерваффе ждали бы те же самые проблемы, что и БТВ КА.
      > Ну недоделанный В-2 на Т-34 в 1941-м самая настоящая диверсия.
      Да.
    270. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/16 19:52 [ответить]
      > > 269.Рамзай
      >> > 267.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>> > 265.Chessplayer
      >>ЗЫ. Катать по тактическому полю макет танка на велосипедных колёсиках. как в панцервафе для экономиии моторесурса в РККА не было возможности. А потом вдруг оказалось что моторесурса то и не осталось перед войной.
      >>Если бы Гитлер пожелал в 1940 создать к 1941 40 или 50 танковых дивизий вместо двух десятков Панцерваффе ждали бы те же самые проблемы, что и БТВ КА.
      Вообще-то у РККА было 20 лет на отработку своих хотелок.
      А у немцев?
      Но, собственно, резкое увеличение численности "на бумаге" под не понятные хотелки ничем или мало чем обеспеченное практически - тоже самая настоящая диверсия.
      
      >> Ну недоделанный В-2 на Т-34 в 1941-м самая настоящая диверсия.
      >>Да.
      Тайные нацисты и троцкисты с фигой в кармане срали везде, куда могли дотянуться.
      
      
    271. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/10/16 20:02 [ответить]
      > > 270.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> > 269.Рамзай
      >А у немцев?
      И у немцев 20 лет, но если бы количество ТД довели до 40 штук поимели бы те же проблемы.
      >Но, собственно, резкое увеличение численности "на бумаге" под не понятные хотелки ничем или мало чем обеспеченное практически - тоже самая настоящая диверсия.
      И да, и нет.
      >Тайные нацисты и троцкисты с фигой в кармане срали везде, куда могли дотянуться.
      Нормальная доводка сырой машины.
    272. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/16 20:37 [ответить]
      > > 271.Рамзай
      >> > 270.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>> > 269.Рамзай
      >>А у немцев?
      >>И у немцев 20 лет, но если бы количество ТД довели до 40 штук поимели бы те же проблемы.
      А ЗАЧЕМ доводить? Чтобы поиметь проблемы, проипать все танки и потом распределять самолючно "вождём" чуть не поштучно?
      Какой-то обоб изощрённый мазохизм!
      
      >>Но, собственно, резкое увеличение численности "на бумаге" под не понятные хотелки ничем или мало чем обеспеченное практически - тоже самая настоящая диверсия.
      >>И да, и нет.
      Судя по тому, что мехкорпуса кончились не причнив неприятелю существенного ущерба, то однозначно да.
      
      >>Тайные нацисты и троцкисты с фигой в кармане срали везде, куда могли дотянуться.
      >>Нормальная доводка сырой машины.
      Самый кайф доводить сырую машину в бою!
      Может лучше всё-таки это делать в условиях хтя-бы полигона?
      Или главное вытолкнуть с завода, а там хоть трава не расти?
      
      
    273. LORa 2017/10/16 20:45 [ответить]
      > > 270.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Вообще-то у РККА было 20 лет на отработку своих хотелок.
      Что вы предлагаете отрабатывать КА в 1922 году к примеру? Или в 1927?
      
      
    274. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/10/16 20:46 [ответить]
      > > 272.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> > 271.Рамзай
      >А ЗАЧЕМ доводить?
      Сейчас нам известно, что незачем.
      >Судя по тому, что мехкорпуса кончились не причнив неприятелю существенного ущерба, то однозначно да.
      Это нам сейчас известно, а на фоне опыта 1939-1940 и того, что было известно о применении БТВ немцами в Польше и Франции-нет. Вы судите с позиций послезнания.
      >Самый кайф доводить сырую машину в бою!
      Лучшее-враг хорошего, если убрать Т-34 из войск на лето 1941 БТВ сточатся ещё быстрее.
    275. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/16 21:11 [ответить]
      > > 274.Рамзай
      >> > 272.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>> > 271.Рамзай
      >>А ЗАЧЕМ доводить?
      
      >>Самый кайф доводить сырую машину в бою!
      >>Лучшее-враг хорошего, если убрать Т-34 из войск на лето 1941 БТВ сточатся ещё быстрее.
      Зачем убрирать?
      Ставить на Т-34 надёжный М-17т.
      Тем временем доведя надёжность В-2 до нужного уровня. Благо оба двигателя взаимозаменяемы.
      Ещё и сэкономить на этом массу ресурсов.
      Сравниваем цену М17 и В-2.
      По мере освоения производства В-2 - увеличивать % машин с ним последовательно до 100%.
      И только.
      
      
      
    276. LORa 2017/10/16 21:25 [ответить]
      >>Самый кайф доводить сырую машину в бою!
      >Лучшее-враг хорошего, если убрать Т-34 из войск на лето 1941 БТВ сточатся ещё быстрее.
      
      Не, ну Т-34 то мог быть и с М-17, но вопрос в другом.
      
      Не был В-2 к весне-лету уже куском неработающего люминя. Проблемы были не в самом моторе, а в обвязке - в воздушном фильтре, который воздух очищал, но требовал регулярной очистки, что в условиях июня 41ого с малой обученностью и форсмажорными обстоятельствами было проблематично.
      В Главном Фрикционе, который из-за конструктивных недостатков палили этиже неопытные экипажи. В коробке передач...
      
      С КПП разобрались в 42-43 году. С фильтром - тоже... про Циклон все знают. А ГФ так и остался вплоть до 44-45 годов головной болью.
      
      Проблемы с доводкой серийного Т-34 (как и КВ) во многом связаны с тем, что военные вместо них хотели чего-то, что отвечало требованиям 41ого года - КВ-3, А-43, Т-34М и т.п. И вместо исправления косяков серийной продукции приходилось тратить время на разработку нового.
      
      Хорошо... отказались от разработок, доводим серийные. А если война таки в 42ом? А РККА с танками, которые актуальны на 1940ой год.
      
      С В-2 вопрос тот же. Допустим в 1940ом или начале 1941ого его директивно сменяют обратно на меганадежный М-17.
      Мотор снят с производства. Авиамоторные заводы - по уши загружены программами для авиации. Более того НКАПу приходится от автопрома мощности передавать. По сути его надо осваивать заного на заводах, где он до того не производился.
      Дальше - что КВ, что Т-34 проектировались под дизель с соответствующим тепловым режимом. И проблемы с охлаждением М-17 на них - известны. Любые такие переделки НЕ В УСЛОВИЯХ ФОРСМАЖОРа - вызывают нормальный цикл работ с переделкой, разработкой новых агреатов, испытаниями, исправлением недостатков... И все это время-время-время. А время - это продукция.
      
      Наконец вопрос доводки В-2 - а если он единственная надежда НКТП? Станут ли над ним так ударно работать, как в реале? Когда бы танки получили бы в таком случае "двигатель второго этапа"? в 42? 43?
      Можно вспомнить историю с М-107, который сперва ставили в серию, потом снимали... и в итоге авиация его только в 44-45 году получила.
      При этом у бритов Гриффоны (или Сейбры, не помню точно) на боевые самолеты ставили, когда он ресурс имел и менее 50 часов.
    277. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/10/16 21:51 [ответить]
      > > 275.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> > 274.Рамзай
      >>> > 272.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Зачем убрирать?
      >Ставить на Т-34 надёжный М-17т.
      Потому, что по итогам войсковых испытаний февраля 1940 года недостатков написали на полтора десятка листов, дело было не только в двигателе.
    278. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/10/16 21:54 [ответить]
      > > 276.LORa
      >>>Самый кайф доводить сырую машину в бою!
      >>Лучшее-враг хорошего, если убрать Т-34 из войск на лето 1941 БТВ сточатся ещё быстрее.
      >>Не, ну Т-34 то мог быть и с М-17, но вопрос в другом.
      По факту М-17 на Т-34 таки ставились, но в мизерных количествах.
      
      >>Не был В-2 к весне-лету уже куском неработающего люминя. Проблемы были не в самом моторе, а в обвязке - в воздушном фильтре, который воздух очищал, но требовал регулярной очистки, что в условиях июня 41ого с малой обученностью и форсмажорными обстоятельствами было проблематично.
      Ну так зачем тратить бабло на танк, комплектуя его малообученным экипажем?
      Это тоже вредительство.
      Нет экипажей (учатся) танки должны стоять на консервации где-то за Волгой в ожидании людей.
      А так получается, что и дорогой танк и люди расходуются с минимальным ущербом для противника.
      Кстати верися о необученности не терпит критики -неужто нельзя:
      1) Комплектовать технические рода войск наёмниками/контрактниками?
      2) При разработке нового танка просто обязана сохраняться преемственность в приёмах управления и обслуживания с предыдущей масовой моделью.
      
      >>В Главном Фрикционе, который из-за конструктивных недостатков палили этиже неопытные экипажи. В коробке передач...
      >>С КПП разобрались в 42-43 году. С фильтром - тоже... про Циклон все знают. А ГФ так и остался вплоть до 44-45 годов головной болью.
      Как мог в таком случае танк вообще быть принят на вооружение?
      
      >>Проблемы с доводкой серийного Т-34 (как и КВ) во многом связаны с тем, что военные вместо них хотели чего-то, что отвечало требованиям 41ого года - КВ-3, А-43, Т-34М и т.п. И вместо исправления косяков серийной продукции приходилось тратить время на разработку нового.
      Забивание "спамом" всё новых требований КБ - тже диверсия.
      
      >>Хорошо... отказались от разработок, доводим серийные. А если война таки в 42ом? А РККА с танками, которые актуальны на 1940ой год.
      Если танк устаревает через 2 года после приёма на вооружение -то его конструктора надо прислонять к стенке.
      Собственно песни про "устаревание" -плод безумной совдеповской пропаганды.
      Даже "бессильный в 1941-м году Т-26" прям СЕЙЧАС , уже в начале 21-го века в технически исправном состоянии и с обученным и мотивированным экипажем -смертельно опасная для ЛЮБОЙ современной бронетехники машина. Я уже об этом неоднократно писал.
      Причём даже для современного основного танка, от "Абрамса" до Т-90 и "Леопарда".
      
      >>С В-2 вопрос тот же. Допустим в 1940ом или начале 1941ого его директивно сменяют обратно на меганадежный М-17.
      Так дела не делаются!
      
      >>Мотор снят с производства. Авиамоторные заводы - по уши загружены программами для авиации. Более того НКАПу приходится от автопрома мощности передавать. По сути его надо осваивать заного на заводах, где он до того не производился.
      Если у нас есть надёжный М-17 - то все наличные движки инвентаризируются /подсчитываются.
      Затем свозятся на специализированный ремонтный завод где капиталятся и по мере готовности подаются на танковые заводы для установки на выпускаемые Т-34.
      Тем временем В-2 "вылизываются" без аврала. т.к. сиюминутные потребности закрываются наличными М-17т, производство которых для начала не надо было сворачивать, для чего всего-то "клонировать" завод по их производству, что несопоставимо проще и дешевле чем осваивать с нуля производство В-2 (кторое всё равно нужно осваивать) но в граздо более простых условиях.
      И производимым параллельно с В-2 М-17 всё равно нашлось бы место в Народном хозяйстве СССР, да скорее всего и в РККА тоже на тех же тягачах, катерах и на ночных бомбардировщиках Р-5 и Р-Z (не только У-2 применялись ночью).
      
      >>Дальше - что КВ, что Т-34 проектировались под дизель с соответствующим тепловым режимом. И проблемы с охлаждением М-17 на них - известны.
      Вплоть до того, что В-2 (доведённый до ума) предпочтительнее летом, а зимой -как раз бензиновый М-17т!
      Бензин на морозе не мёрзнет, в отличие от дизтоплива.
      Количество сгоревщих советских танков во время "прогрева" путём разведения под ними косторов (с брезентом сверху) наверняка строго засекречено до сих пор.
      
      
      >>Любые такие переделки НЕ В УСЛОВИЯХ ФОРСМАЖОРа - вызывают нормальный цикл работ с переделкой, разработкой новых агреатов, испытаниями, исправлением недостатков... И все это время-время-время. А время - это продукция.
      Лучше меньше, да лучше (С).
      Какой смысл тратить бабло на танк, который не смог доползти до передовой и достался противнику не выполнив своей задачи и погубив экипаж? подготовка которого тоже стоит денег?
      И хуже того -восстановленый противником и использованный уже против нас.
      
      >>Наконец вопрос доводки В-2 - а если он единственная надежда НКТП? Станут ли над ним так ударно работать, как в реале?
      Дисциплина -стоит бесплатно.
      Поставлна задача довести моторесурс до 400 моточасов. как у М-17т -извольте выполнять.
      
      >>Когда бы танки получили бы в таком случае "двигатель второго этапа"? в 42? 43?
      Скорее всего тогда, когда кончились бы М-17т.
      Склорее всего к зиме 1941-42.
      И не факт что удалось бы к этому времени довести моторесурс В-2 до 400 моточасов.
      Но хоть приблизиться к этой цифре было вполне возможно чисто за счёт организационных мероприятий, ещё и сэкономив на разнице в цене В-2 и М-17т + бонус в виде меньших потерь бронетехники из-за более надёжного и простого в эксплуатации и ремонте двигателя.
      
      >>Можно вспомнить историю с М-107, который сперва ставили в серию, потом снимали... и в итоге авиация его только в 44-45 году получила.
      >>При этом у бритов Гриффоны (или Сейбры, не помню точно) на боевые самолеты ставили, когда он ресурс имел и менее 50 часов.
      Вот именно!
      У нас ситуация зеркальная: "танковый" В-2 уступает на порядок по моторесурсу "самолётному" М-17т. Рука-лицо!
      Собственно, послезнание говорит что двигатель с жидкостным охлаждением для ВВС - тупиковая ветвь. Надо "насиловать" воздушники, оставив двигатели жидкостного охлаждения для наземной техники, в т.ч. авиационный М-17.
      
      
      
    279. Следж Хаммер 2017/10/16 22:52 [ответить]
      М-17 нужно выпускать под модифицированный Т-28, с урезанным вооружением и усиленной бронезащитой в упрощенном корпусе, который мог бы выпускаться юольшей серией, к нему в довесок должен был быть Т-50 с пушкой ВТ-43, только на несколько лет раньше, именно как массовый танк мехсоединений, и вот на этот фундамент пришел бы новый серийный танк с 76-мм пушкой - Т-34.
    280. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/10/16 23:01 [ответить]
      > > 278.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      >Собственно, послезнание говорит что двигатель с жидкостным охлаждением для ВВС - тупиковая ветвь. Надо "насиловать" воздушники, оставив двигатели жидкостного охлаждения для наземной техники, в т.ч. авиационный М-17.
      
      Нахрена врать-то? Послезнание говорит нам лишь о том, что нехрен клиническое концептуальное говно в роли движков(и всего остального промтовару!) покупать у френчей. Это я про м-105 и м-88.
    281. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/10/16 23:05 [ответить]
      > > 279.Следж Хаммер
      
      Одного Т-28 допиленного хватит на все про все - как Шермана у пиндосов. Нехрен на ровном месте логистику усложнять.
    282. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/10/16 23:10 [ответить]
      > > 280.Prostak
      >> > 278.Бюргерсон Свен Нильсович
      >
      >>Собственно, послезнание говорит что двигатель с жидкостным охлаждением для ВВС - тупиковая ветвь.
      >
      >Нахрена врать-то? Послезнание говорит нам лишь о том, что нехрен клиническое концептуальное говно в роли движков(и всего остального промтовару!) покупать у френчей. Это я про м-105 и м-88.
      
      Да? А как тогда понимать вот это: "если выходила из строя система водяного охлаждения, двигатель вставал. Если охлаждение было воздушным, мотор трудно было вывести из строя как-то иначе, чем прямым попаданием."
      За дословность не поручусь, но что-то такое читал...
      
      
    283. LORa 2017/10/16 23:38 [ответить]
      > > 278.Бюргерсон Свен Нильсович
      >По факту М-17 на Т-34 таки ставились, но в мизерных количествах.
      По факту от них при первой же возможности отказались.
      >
      >Ну так зачем тратить бабло на танк, комплектуя его малообученным экипажем?
      Затем, что других экипажей вы не дождетесь. А неопытный экипаж на Т-34 с М-17 жечь фрикционы будет точно так же.
      >Это тоже вредительство.
      >Нет экипажей (учатся) танки должны стоять на консервации где-то за Волгой в ожидании людей.
      И дождутся. Только люди будут по-неменцки разговаривать.
      >А так получается, что и дорогой танк и люди расходуются с минимальным ущербом для противника.
      А кто оценивает величину ущерба? Я вот ее оцениваю, как приемлимую для тех условий.
      >Кстати верися о необученности не терпит критики -неужто нельзя:
      >1) Комплектовать технические рода войск наёмниками/контрактниками?
      В наших терминах они зовутся кадровыми воеными. И да, высокообразованный персонал нужен везде. Его хотят авиаторы, танкисты, связисты, флот. Заводы наконец.
      >2) При разработке нового танка просто обязана сохраняться преемственность в приёмах управления и обслуживания с предыдущей масовой моделью.
      БТ-7М - все как вы заказывали.
      >
      >Как мог в таком случае танк вообще быть принят на вооружение?
      
      Некоторые образцы на вооружение принимают толком не испытав. У других проблемы начинаются, когда первоначальный план выпуска увеличивают росчерком пера в 2 и более раза. У третих - так в целом ничего, а существующие косячки в серии подправим. А потом выясняется, что образец к моменту принятия на вооружение уже устарел и надо новый. Но поскольку новых нету - будет клепать что есть. Причем в масштабах - в разы превышающих те, с которыми раньше сталкивались (см. историю с объемами выпуска КВ и Т-28).
      >
      >Забивание "спамом" всё новых требований КБ - тже диверсия.
      А если спамом не забивать, то вы рискуете в 42ом остаться с КВ с 75мм броней, которая ему все равно не поможет, ибо у немцев как говорят - 105мм на танки уже ставят.
      А 45мм брони Т-34 - это уровень защиты от 37-45мм пушек, актуальный для 38-39 годов. На 41ый год же акутальны уже мощные 47-57мм.
      >
      >Если танк устаревает через 2 года после приёма на вооружение -то его конструктора надо прислонять к стенке.
      Вобще известная мудрость гласит, что образец вооружения устаревает ровно в тот момент, когда его на вооружение принимают. И относится это ко всему, а не только к танкам.
      Тигр-1 приняли на вооружение в 42ом. Устареть он успел уже к концу 1943. А если бы СССР успел бы с программой новых мощных ПТП и танковых пушек - устарел бы неродившись даже.
      А замену ему начали готовить - в том же 42. Королевский Тигр появился в 44 и устарел он уже в 45, поскольку ИС-3ему адекватно ответить не мог. Не то, что ИС-4.
      
      >Собственно песни про "устаревание" -плод безумной совдеповской пропаганды.
      нет, это объективная реальность.
      >Даже "бессильный в 1941-м году Т-26" прям СЕЙЧАС , уже в начале 21-го века в технически исправном состоянии и с обученным и мотивированным экипажем -смертельно опасная для ЛЮБОЙ современной бронетехники машина. Я уже об этом неоднократно писал.
      Опасен он может быть только для поделий уровня ИГ или бронецистерн с Зброи да Беспеки 2017. И то я бы еще подумал.
      >Причём даже для современного основного танка, от "Абрамса" до Т-90 и "Леопарда".
      И на какой дистанции он обнаружит, останется незамеченным, а затем сможет поразить любого из этой троицы?
      >
      >Так дела не делаются!
      А как делаются то?
      >
      >Если у нас есть надёжный М-17 - то все наличные движки инвентаризируются /подсчитываются.
      >Затем свозятся на специализированный ремонтный завод где капиталятся и по мере готовности подаются на танковые заводы для установки на выпускаемые Т-34.
      Все наличные движки уже используются либо на тех же БТ, либо доживают свой век на самолетах. Причем на самолетах их будет не так чтобы очень дофига. Ведь уже в 1936ом большинство М-17ых шло на танки.
      А Т-34 делать надо. И остаетесь вы в самой ближайшей перспективе без мотора.
      >Тем временем В-2 "вылизываются" без аврала. т.к. сиюминутные потребности закрываются наличными М-17т, производство которых для начала не надо было сворачивать, для чего всего-то "клонировать" завод по их производству, что несопоставимо проще и дешевле чем осваивать с нуля производство В-2 (кторое всё равно нужно осваивать) но в граздо более простых условиях.
      Как у вас все просто... всего то взять и клонировать. Заводы не самозарождаются. Если вам нужен завод под М-17 - вы его у кого-то забираете. В частности у авиаторов скорее всего. Но авиаторы сами с зубами и заводы умыкать умеют только в путь - Уфа и Горький соврать не дадут.
      А зачем нам М-17Т, если В-2 к 1940ому УЖЕ показывает терпимый уровень надежности (см. БТ-7М), а с М-17Т мы сильно теряем в ТТХ и огребаем кучу проблем?
      А если война случится, что будет с этой безавральной тягомотиной по доводке В-2? М-89 авиационный к примеру так и не пошел. Так и летали Ил-4 до конца войны на М-88.
      >И производимым параллельно с В-2 М-17 всё равно нашлось бы место в Народном хозяйстве СССР, да скорее всего и в РККА тоже на тех же тягачах, катерах и на ночных бомбардировщиках Р-5 и Р-Z (не только У-2 применялись ночью).
      И сколько М-17 применялось в нархозе?
      На применение по ночам Р-5 и Z (который кстати с М-34) вы сознательно в 1940ом закладываетесь? И сколько их было? И какими темпами они из частей исчезнут по причине потерь и износа? У-2 то новые производились.
      >
      >Вплоть до того, что В-2 (доведённый до ума) предпочтительнее летом, а зимой -как раз бензиновый М-17т!
      Но вы предлагаете производить в 1941 году Т-34 с М-17 и воевать летом на них же.
      >Бензин на морозе не мёрзнет, в отличие от дизтоплива.
      А еще с ним запас хода в 2 раза падает.
      >Количество сгоревщих советских танков во время "прогрева" путём разведения под ними косторов (с брезентом сверху) наверняка строго засекречено до сих пор.
      Вот все рассекретили, но именно процент сгоревших дизельных танков (у которых паров бензина не будет) - держат в страшной тайне.
      
      >Лучше меньше, да лучше (С).
      Баварское бы пили, на БМВ и Мерсах катались бы (с)
      >Какой смысл тратить бабло на танк, который не смог доползти до передовой и достался противнику не выполнив своей задачи и погубив экипаж? подготовка которого тоже стоит денег?
      Хорошо, что в реальной истории танки доползали и причиняли.
      >И хуже того -восстановленый противником и использованный уже против нас.
      Кстати с бензиновыми движками немцам это будет делать проще, чем с дизельным, поскольку у них солярка на флот шла, а Вермахт как раз бензин кушал.
      >Дисциплина -стоит бесплатно.
      >Поставлна задача довести моторесурс до 400 моточасов. как у М-17т -извольте выполнять.
      Да да. А если не выполнят - расстрелять. незаменимых у нас нет. Потом правда выяснится, что незаменимые таки есть, а расстреливать каждого, кто к сроку не поспел - несколько накладно. Но то такое...
      Вы кстати сможете щас назвать дату, когда КПВ должен был в серию пойти?
      >
      >Скорее всего тогда, когда кончились бы М-17т.
      >Склорее всего к зиме 1941-42.
      Ну т.е. вы не уверены. А если не к зиме, а к лету 42? А может вообще только к 43...
      >Но хоть приблизиться к этой цифре было вполне возможно чисто за счёт организационных мероприятий, ещё и сэкономив на разнице в цене В-2 и М-17т + бонус в виде меньших потерь бронетехники из-за более надёжного и простого в эксплуатации и ремонте двигателя.
      Чисто организационно - это как с комунистом-пулеметчиком?
      В эксплуатации более прост дизель. На нем к примеру карбюраторы не надо регулировать и свечи чистить и менять с которыми в стране напряженка кстати. А еще система зажигания, которой нету на дизеле - добавляет ворох проблем для радиосвязи. Экранировку надо делать...все такое...
      >
      >У нас ситуация зеркальная: "танковый" В-2 уступает на порядок по моторесурсу "самолётному" М-17т. Рука-лицо!
      М-17Т - уже не самолетный. И В-2 на порядок он не превосходит, а всего то в 2 раза. Для случая БТ-7М. И в серии уже больше 10 лет, так что потерпеть 100часовой ресурс серийного 2 год В-2 в условиях мирного времени мы можем. Точно так же как терпели аховую надежность М-17 10 лет назад, списывая первую серию в учебные пособия сразу же и принимая затем моторы не сооответствующие ТУ "по литере А с уценкой на 20%".
      >Собственно, послезнание говорит что двигатель с жидкостным охлаждением для ВВС - тупиковая ветвь. Надо "насиловать" воздушники, оставив двигатели жидкостного охлаждения для наземной техники, в т.ч. авиационный М-17.
      Интересные вещи вам послезнание говорит. Правда другим оно говорит другие вещи. Но видимо каждый его по своему понимает.
      
    284. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/10/16 23:56 [ответить]
      > > 282.tichon58
      
      >Да? А как тогда понимать вот это: "если выходила из строя система водяного охлаждения, двигатель вставал. Если охлаждение было воздушным, мотор трудно было вывести из строя как-то иначе, чем прямым попаданием."
      >За дословность не поручусь, но что-то такое читал...
      
      Оххх... вас не смущает, что это общий недостаток у всех жидкостников?
      Вот только М-17 смог вырости в АМ-42 без кардинальных переделок, а М-100 так и не смог заработать в варианте М-107 хотя ему наращивали стенки движка (проданное френчами говно оказалось предельных параметров).
    285. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/10/17 08:53 [ответить]
      > > 284.Prostak
      >Вот только М-17 смог вырости в АМ-42
      А?
    286. LORa 2017/10/17 08:58 [ответить]
      > > 285.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 284.Prostak
      >>Вот только М-17 смог вырости в АМ-42
      >А?
      Ну подумаешь человек несколько упростил генеалогию АМов)))
      
      
    287. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/10/17 09:01 [ответить]
      > > 283.LORa
      >Кстати с бензиновыми движками немцам это будет делать проще, чем с дизельным, поскольку у них солярка на флот шла, а Вермахт как раз бензин кушал.
      на дивизионном и выше уровне у них дизелей чуть меньше чем дофига..
      >В эксплуатации более прост дизель.
      сильно зависит от рук и головы мехвода и зампотеха...
      дизель сильно чувствителен к чистоте соляры... и тнвд на коленке не промоешь в отличие от карбюратора...
    288. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/10/17 09:03 [ответить]
      > > 286.LORa
      >> > 285.Бондаренко Александр Александрович
      >>> > 284.Prostak
      >>>Вот только М-17 смог вырости в АМ-42
      >>А?
      >Ну подумаешь человек несколько упростил генеалогию АМов)))
      
      блин...индивидуальные цилиндры и литые блоки....
      общего только межцентровое и посадочные.... ну и цифры некоторых диаметров, типа поршней (ЕМНИП) и шеек коленвала
    289. LORa 2017/10/17 09:59 [ответить]
      > > 288.Бондаренко Александр Александрович
      >блин...индивидуальные цилиндры и литые блоки....
      >общего только
      Но в главном то он прав! (с)
      (надо табличку САРКАЗМ обновить... подстерлась)
      >на дивизионном и выше уровне у них дизелей чуть меньше чем дофига..
      Как пишут - 27+ тысяч М-Б Л3000,
      5200 дизельных Л3750
      2700 Л4500
      2850 Л6500 и 8500
      При этом все это размазано по времени и пространству.
      Тем не менее думается снабжать трофейные танки бензинием как и свои части немцам было бы проще.
      
    290. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/10/17 10:58 [ответить]
      > > 289.LORa
      а еще Хеншели, Ганомаги, Бюссинги, МАНы и всякие Татры
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"