Комментарии: Игры закулисы

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Игры закулисы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/02/2014, изменен: 23/02/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Это очередной фанфик к циклу уважаемого Влада Савина Морской Волк. В фанфике основные игроки закулисы США обсуждают стратегическую ситуацию на Тихоокеанском ТВД.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32)
16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

13. Библиотекарь 2014/03/18 12:36 [ответить]
  Да, Одзава мог попытаться сконцентрировать базовую авиацию на одном острове)))
  Но это решение делает ее уязвимой - особненно - при таком подавляющем перимуществе амеров. Поэтому - рассредоточение - вполне логичный шаг. Да и размеры осторовов (с учетом возможных тайфунов) не рекомендуют так скучивать самолеты, людей и запасы для них.
  Относительно базирования Мобильного флота на Сингапур - все очень просто - Одзава держал корабли поближе к нефти(!) , трассам конвоев для метрополии и подальше от возможного массированного удара палубной (и базовой!) авиации амеров.
  А вот несогласованность действий непосредственно в ходе операции - это да. Это можно поставить Одзаве в вину.
  Но! Потеря кораблей - гораздо более невосполнимая потеря для япов, чем потеря пилотов и самолетов.
  Вот я и говорю - у Одзавы была ставка на преимущество в радиусе действия своих машин.
  ПМСМ - единственный вариант при сложившейся ситуевине.

  >Спасибо Вам за идею, но не вполне уверен, что это будет соответствовать психологии Хозяев - они торгаши, а не воины; для них мерило успеха деньги, а не ордена.

  Вот пусть вояка и попробует хоть немного растолковать этот нюанс денежным мешкам.
  ИВС уже обошел их на многих поворотах - и вполне может замаячить послевоенный кризис, переходящий или в новую Великую депрессию - или в успешный поход комми в Африку, а то и в Южную Америку???? - есть смысл послушать, как устроена и функционирует "непрофильная" (не финанасовая))) часть СССР?)))))

12. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/15 20:04 [ответить]
  > > 11.Библиотекарь
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >Не, мне интересно, что было написано после моего коммента, ЕМНИП ?9))))))))))
  Сейчас вставлю комменты 10 и 11.
  >Именно в комментах написано. Ибо закулиса-2 ВЫ вроде не дописывали.
  К сожалению, да. Признаться, виноват - народ настоятельно напоминает о продолжении "Альтернативы.." и "Британского анклава..", кроме того, у меня пребывает в недописанном состоянии еще один фанфик к Владу "Воспоминания японского генерал-лейтенанта.." (примерно половину я написал, на остальное катастрофически не хватает времени).
  Владислав Игоревич.
  11. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/12 21:56 исправить удалить ответить
   > > 7.Чистяков Василий Сергеевич
   Добрый вечер!
   >Забавная мысль - следить за своей военной элитой, не давать ей пути в политику, чтобы она не устроила заговор. А ведь военные, посчитав, что им закручивают гайки, и правда могут организоваться в некий клуб, если не попытку путча. И это только укрепит подозрения закулисы.
   Вы правы, Василий Сергеевич - примерно такие мысль была и у меня, если Влад продолжит МВ - военные, поняв, что их поставили в очень жесткие рамки, попытаются отстаивать свои корпоративные интересы, что, со своей стороны, еще больше укрепит подозрения Закулисы. В общем, "разделяй и властвуй", на пользу СССР.
   Владислав Игоревич.



  10. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/12 21:51 исправить удалить ответить
   > > 9.Библиотекарь
   Добрый вечер!
   >А Вы прочтите ЧТО именно нашли)))))
   Обязательно перечитаю - а, то, подробности я уже подзабыл.
   >А с другой стороны - технические возможности не стоит сбрасывать со счетов. Одзава расчитывал провести сражение на максимуме досягаемости своей палубной, пользуясь преимуществом в дальности своих машин - легких, не бронированных, без протектированных баков - и более дальних примерно на 100 км. Поэтому - терять время (и запас топлива на уже взлетевших самолетах = дальность) - пытаясь поднять все за раз - не укладывается в планируемую Одзавой схему сражения.
   Уважаемый Библиотекарь, если Вы не возражаете, давайте я попробую разобрать ситуацию - а, если ошибусь, Вы меня поправите.
   1. Лето 1944 г. Американская промышленность "раскручена на максимум" - японская пребывает, деликатно говоря, не в лучшем состоянии. Следовательно, американцы легко восполнят потери, японцы - нет.
   Значит, надо добиваться результата здесь и сейчас - дальше соотношение сил будет еще хуже для японцев.
   2. Потеря Мариан - это прорыв оборонительного периметра Империи, это начало пути ВМФ США в Токийский залив. Следовательно, необходимо удержать Марианы, нанеся американцам тяжелые потери в кораблях основных классов, прежде всего - в авианосцах.
   3. У американцев превосходство в кораблях основных классов (кроме КРТ), в палубных самолетах, в радиоэлектронике.
   Японцы не смогли сделать новый палубный истребитель, американцы сделали "хеллкет".
   У американцев лучшая подготовка пилотов.
   У американцев лучшая в мире корабельная ПВО.
   У американцев подавляющее преимущество в дальней разведке за счет использования В-17 в качестве дальнего разведчика.
   Исходя из всего вышеперечисленного, единственный шанс японцев пробить оборону ОС38/58 - массированный удар всеми имеющимися силами по одной из американских групп; далее по обстановке.
   4. Одзава пытается уравнять силы за счет массированного использования базовой авиации. Но, во-первых, он "размазывает" базовую авиацию по аэродромам нескольких островов, что априори делает невозможным как взаимодействие базовых машин между собой, так и взаимодействие палубной и базовой авиации, что указано в приведенной Вами цитате из "ТП" Переслегиных; во-вторых, Мобильный Флот базируется на Сингапур. Проще говоря, пока он появится у Мариан, у американцев будет несколько дней на разгром базовой авиации превосходящими силами по частям (что Спрюэнс и сделал); затем американцы займутся Мобильным Флотом.
   Вывод: поражение японцев у Мариан было предопределено еще на стадии планирования операции Одзавой; это поражение не переросло в полный разгром Мобильного Флота исключительно из-за желания Спрюэнса минимизировать потери (задачу он и так выполнил: выбил базовую и палубную авиацию противника, обеспечил высадку десанта).

   8. библиотекарь 2014/03/12 09:57 удалить ответить
   И устроит лишнюю головную боль амерской метрополии.....и не только амерской)))))))))))))

   отосительно фанфика- можно усилить впечатление на закулису, перечислив - за что положено вручать орден Суворова 1 степени:
   ПМСМ - вполне соответствует гипотетическому успеху операции по "вовлечению" японской верхушки в сталинско-военный антикапиталистический противоанглосаксонский заговор. Нехай помучаются, болезные))))))))))))))
   Спасибо Вам за идею, но не вполне уверен, что это будет соответствовать психологии Хозяев - они торгаши, а не воины; для них мерило успеха деньги, а не ордена.
   На тему восстановления ИВСом японского флота можно вставить фразу:
   Дядя Джо реально выполняет свои договоренности - кроме нужных и необходимых возрожденному японскому флоту людей, на заметные посты расставлены дожившие участники японского удара по Перл-харбору! От такого намека волосы начинают шевелиться! - аристократ просто горел негодованием.
   - А разум - подсказывает, что дядя Джо - циничная и очень опытная сволочь, при общении с которой надо сохранять холодный разум. - военный задумчиво перебирал разложенные документы - иначе - он снова провернет что-то подобное... уже на нашем заднем дворе?
   Огромное спасибо Вам за подсказку - я ее обдумаю, чтобы как можно полнее "подогнать" ее к психологии членов закулисы.
   Оба фанфика можно использовать как две стадии "понимания" закулисой причин произошедших событий. Нужно только автору будет даты и упоминаемые месяцы подкорректировать))))))))))
   Большое спасибо, это надо будет обдумать.
   Владислав Игоревич.

11. Библиотекарь 2014/03/15 13:30 [ответить]
Не, мне интересно, что было написано после моего коммента, ЕМНИП ?9))))))))))
Именно в комментах написано. Ибо закулиса-2 ВЫ вроде не дописывали.

10. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/13 20:07 [ответить]
  > > 9.Библиотекарь
  Добрый вечер!
  >Опять комменты к закулисе-2 закрылись.
  Уважаемый Библиотекарь, у меня уже появилась мысль - может быть, удалить ИЗ-2, от греха подальше?
  Владислав Игоревич.

9. Библиотекарь 2014/03/13 09:16 [ответить]
Опять комменты к закулисе-2 закрылись.

8. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/11 23:29 [ответить]
  > > 5.Библиотекарь
  >Уже и у Савина прикрылось. Или это кто-то свой коммент втиснул с "непотребством"?
  Да вроде ничего такого нет - все как обычно. Я вот думаю, может быть, дело в моей "Альтернативе маршала Тухачевского"? Хотя, люди заходят, читают.
  Владислав Игоревич.

7. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/11 23:26 [ответить]
  > > 4.Библиотекарь
  Добрый вечер!
  >Уважаемый Владислав! Я выложил комментарии на Игры закулисы-2 и теперь сам не вижу ничего.
  Уважаемый Библиотекарь, я убрал Ваш крамольный комментарий, скопировал свой ответ у Влада (коммент 75) в комментах к ИЗ-2.
  >Во всяком случае, у Влада, тьфу-тьфу, переделанные комменты показывает нормально.
  У меня тоже показывает нормально, только опять статистика раздела "загуляла" - тьфу-тьфу, лишь бы этим ограничилось.
  Владислав Игоревич.

6. дата 112 2014/03/11 18:00 [ответить]
Попробуйте зайти через какой-нибудь анонимайзер.

5. Библиотекарь 2014/03/11 17:15 [ответить]
Уже и у Савина прикрылось. Или это кто-то свой коммент втиснул с "непотребством"?

4. Библиотекарь 2014/03/11 16:37 [ответить]
Уважаемый Владислав! Я выложил комментарии на Игры закулисы-2 и теперь сам не вижу ничего. Вы не могли бы скопировать их себе, а сам коммент убрать? Или убрать название Кем****тай, Анне****бе, "кователей фа****ского меча", про тер****ит и В****В в моей фразе про доказанные диверсии, словосочетание "отряды ?*** и ***. Иначе, я останусь без возможности увидеть Ваши дальнейшие комментарии-ответы. А так - возможно, в них и не будет крамольных слов и словосочетаний.
Во всяком случае, у Влада, тьфу-тьфу, переделанные комменты показывает нормально.

3. Библиотекарь 2014/02/25 09:12 [ответить]
  > > 2.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 1.Библиотекарь
   - Блокада Японии даст результат не меньше, чем через полгода, к Рождеству 1946 г. -т.е. это всеж декабрь 1945! И где рождество 1946???????]
  >Простите, уважаемый Библиотекарь, но, похоже, кто-то из нас что-то чуточку напутал - имелось в виду, что в лучшем для американцев случае победа будет достигнута к Новому 1946 г. Рождество - это 25 декабря; если я ничего не путаю, на Западе Рождество называют не по уходящему, а по наступающему году.

  Вот этот нюанс я и хотел выяснить))) Просто всегда считал годы по 1 января, а декабрь с католическим рождеством - к текущему, т.е. "декабрьскому" году относил.

2. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/02/24 22:17 [ответить]
  > > 1.Библиотекарь
  Добрый вечер!
  > островам Гилберта в сентябре; ]- подразумевается - 44го!
  Совершенно верно - совещание в феврале 1944 г., так что подразумевается текущий год.
  > операции по захвату Мариан - следовательно, это декабрь-январь;]- 1945!
  Точнее, декабрь 1944 г. - январь 1945 г.
  > на подготовку Тайваньской операции - это апрель-май; ]- опять 1945)))
  Да, Вы правы.
  > - Блокада Японии даст результат не меньше, чем через полгода, к Рождеству 1946 г. ] -т.е. это всеж декабрь 1945! И где рождество 1946???????
  Простите, уважаемый Библиотекарь, но, похоже, кто-то из нас что-то чуточку напутал - имелось в виду, что в лучшем для американцев случае победа будет достигнута к Новому 1946 г. Рождество - это 25 декабря; если я ничего не путаю, на Западе Рождество называют не по уходящему, а по наступающему году.
  >- ответил военный - у русских благоприятное "погодное окно" будет с мая по сентябрь 1945 г. - это укладывается в хронологию.
  Совершенно верно - можно будет куда тщательнее подготовить операцию, и, что немаловажно, прибрать к рукам Хоккайдо.
  Владислав Игоревич.

1. Библиотекарь 2014/02/24 18:14 [ответить]
   - Что же, давайте посчитаем сроки - "предложил ковбой" - война в Европе закончится, самое позднее, к осени - наши парни смогут нанести удар по островам Гилберта в сентябре; - подразумевается - 44го!

  затем, 3-4 месяца уйдет на подготовку и проведение операции по захвату Мариан - следовательно, это декабрь-январь;- 1945!

  затем, не менее 4 месяцев уйдет на подготовку Тайваньской операции - это апрель-май; - опять 1945)))

  только после этого мы начнем душить Японию плотной блокадой, и, сколько на это уйдет времени? Кстати, а какой расклад предполагается по русским?
   - Блокада Японии даст результат не меньше, чем через полгода, к Рождеству 1946 г. -т.е. это всеж декабрь 1945! И где рождество 1946???????


  - ответил военный - у русских благоприятное "погодное окно" будет с мая по сентябрь 1945 г. - это укладывается в хронологию.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Игры закулисы ()

Комментарии: Игры закулисы
()