Комментарии: Игры закулисы

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Игры закулисы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/02/2014, изменен: 23/02/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Это очередной фанфик к циклу уважаемого Влада Савина Морской Волк. В фанфике основные игроки закулисы США обсуждают стратегическую ситуацию на Тихоокеанском ТВД.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:45 Чваков Д. "Шлак, версия" (5/4) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

23. Илана (aradilana@yahoo.com) 2019/01/24 20:08 [ответить]
  > > 19.Sturmflieger
  >Поправка.В 1944 Джакарта называлась Батавией.Переименовали её только после независимости Индонезии в 1950.

  А почему евреи хитрожопые?

22. Илана (aradilana@yahoo.com) 2019/01/24 20:07 [ответить]
А почему евреи хитрожопые?

21.Удалено владельцем раздела. 2015/12/31 19:09

20.Удалено написавшим. 2015/06/02 02:29

19. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/06/02 02:29 [ответить]
Поправка.В 1944 Джакарта называлась Батавией.Переименовали её только после независимости Индонезии в 1950.

18. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/21 22:17 [ответить]
  > > 17.Библиотекарь
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >Раз в год и палка стреляет, а, зная перевес амеров - постоянные налеты базовых четырехмоторников рано или поздно начнут топить корабли, или выводить их из строя. это в маневрирующий корабль попасть практически невозможно, а вот стоящий в базе....
  Полностью с Вами согласен, что именно раз в год - американцы пытались бомбить японские корабли с первых дней войны - первое попадание зафиксировано в конце 1942 г., во время боев за Гуадалканал.
  Насчет постоянных налетов - простите, а где у американцев имелись ближайшие к Сайпану аэродромы, пригодные для базирования "стратегов", на каком именно расстоянии, с какой бомбовой нагрузкой могли вылетать самолеты, сколько именно машин могло на них базироваться, как обстояли дела с логистикой?
  >Вот и прятался японский флот вполне разумно подальше.
  Уважаемый Библиотекарь, я вполне согласен с Вашим предыдущим постом, насчет того, что японцы держали корабли поближе к легкой нефти Борнео. Полностью согласен с Вами относительно того, что попасть бомбой, сброшенной со "стратега" в маневрирующий корабль практически невозможно. Относительно же попадания в корабль, стоящий в базе - при бомбежках немецких городов, рассеивание при бомбометании составляло 5 миль (это при использовании гироскопических прицелов Нордена), что, в общем, не удивительно - бомбардировщик, летящий со скоростью 400-500 км/ч на высоте 9-10 км, сбрасывает свободнопадающие бомбы. Вне всякого сомнения, вероятность попадания бомбы в стоящий на якоре корабль многократно выше, чем в маневрирующий в море - но, возможно, Вы согласитесь со мной в том, что она все равно не особенно высока.

  >>во-вторых, кто мешает превратить Сайпан в крепость ПВО, сосредоточив на нем зенитную артиллерию и РЛС (пусть несовершенные), в-третьих, кто мешает оборудовать аэродромы соответствующим образом - подготовить капониры для самолетов, вырыть подземные укрытия для складов ГСМ и боеприпасов (поверх залив их 3-4 метрами железобетона), наконец, хорошо замаскировать все это хозяйство.
  >А японцы могли это сотворить? Я имею ввиду не только время, потребное для такого размаха строительства и размер островов. Но и сам факт укрепления ОДНОЙ точки оборонительного периметра империи должен уложиться в мозгах высшего японского руководства. В ответ янки могут попробовать просто отрезать марианские острова своими ПЛ и периодически устраивать удары по остальным (не столь защищенным)районам. Екжу понятно, что мобильный флот будет вынужден метаться, прикрывая источники ресурсов метрополии. Время выиграть самураи вполне смогут, но вот остатки кораблей и палубной авиации у них постепенно покоцают. Т.Е. - ПМСМ - подобное хорошо при "незапланированной" капитуляции только перед СССР. Как в АИ. В реальности - япов задавят просто позже.
  Безусловно, Вы правы. Но, в РеИ японское руководство прекрасно понимало важность Мариан, и, в частности, Сайпана, как важнейшей части оборонительного периметра Империи на восточном направлении (это описано и у Переслегиных) - поэтому, хотя там и не было крепости ПВО, но острова были очень прилично укреплены. Кстати, не случайно именно в сражение за Марианы был отправлен Мобильный флот Одзавы - дело в том, что именно Марианы находились на кратчайшем пути из Перл-Харбора в Токийский залив.
  Да, американцы теоретически могли попытаться отрезать Марианы своими ПЛ - на практике это значит, что большая часть ПЛ ТОФ США заняты блокадой Мариан, а не борьбой с японским судоходством (т.е., речь идет о действиях подплава, в корне противоречащих американской концепции использования ПЛ).
  Да, американцы могли блокировать Марианы, нанося удары по другим пунктам оборонительного периметра - но, посудите сами, насколько это затянуло бы войну - а, каждый день войны стоил очень приличных денег, которые американцы прекрасно умеют считать, так что не в их интересах было затягивать войну.
  Владислав Игоревич.

17. Библиотекарь 2014/03/21 11:04 [ответить]
  >но, простите, как возможно прицельное бомбометание с В-17/В-29 по точечным целям, каковыми являются тяжелые корабли?
  Раз в год и палка стреляет, а, зная перевес амеров - постоянные налеты базовых четырехмоторников рано или поздно начнут топить корабли, или выводить их из строя. это в маневрирующий корабль попасть практически невозможно, а вот стоящий в базе....
  Вот и прятался японский флот вполне разумно подальше.

  >Согласен с Вами, что сосредоточение базовой авиации на одном острове делает ее более уязвимой, но, во-первых, тогда она управляема, как единый кулак,
  Возможно.

  >во-вторых, кто мешает превратить Сайпан в крепость ПВО, сосредоточив на нем зенитную артиллерию и РЛС (пусть несовершенные), в-третьих, кто мешает оборудовать аэродромы соответствующим образом - подготовить капониры для самолетов, вырыть подземные укрытия для складов ГСМ и боеприпасов (поверх залив их 3-4 метрами железобетона), наконец, хорошо замаскировать все это хозяйство.
  А японцы могли это сотворить? Я имею ввиду не только время, потребное для такого размаха строительства и размер островов. Но и сам факт укрепления ОДНОЙ точки оборонительного периметра империи должен уложиться в мозгах высшего японского руководства. В ответ янки могут попробовать просто отрезать марианские острова своими ПЛ и периодически устраивать удары по остальным (не столь защищенным)районам. Екжу понятно, что мобильный флот будет вынужден метаться, прикрывая источники ресурсов метрополии. Время выиграть самураи вполне смогут, но вот остатки кораблей и палубной авиации у них постепенно покоцают. Т.Е. - ПМСМ - подобное хорошо при "незапланированной" капитуляции только перед СССР. Как в АИ. В реальности - япов задавят просто позже.

  >В этом случае плюсы, на мой взгляд, начинают существенно перевешивать минусы.
  Теоретически. См. выше.

16. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/19 12:08 [ответить]
  > > 15.дата 112
  >> 11. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/12 21:56 исправить удалить ответить
  > > > 7.Чистяков Василий Сергеевич
  Добрый день, уважаемый дата 112!
  >Как мне кажется,закулисе не выгодно закручивать гайки военным.Сами по себе военные АА,возможно, в ходе ВМВ уже осознали себя как одного из игроков в западной политике,и без боя свои позиции не сдадут.Плюс к тому-они НУЖНЫ закулисе.И как противовес неприятно усилившемуся СССР,и как основная действующая сила по перехвату перспективных рынков сбыта и сырьевой базы Запада.И,возможно,как сила,на которую можно опереться в случае внутренних волнений.
  Если оценивать ситуацию, исходя из холодной логики - вне всякого сомнения, Вы правы. Другое дело, что я описал вариант, при котором Закулиса, будучи очень, очень неприятно удивлена, начинает поиск внутренних врагов.
  Видите ли, я полностью согласен с Вами в том, что англо-американские военные, ранее бывшие в полном подчинении экономической элиты, в результате ВМВ получают позиции, в какой-то мере близкие к позициям русских/советских и немецких военных, имевших значительно большую степень автономности. Также, я полностью согласен с тем, что возвращаться в прежнее положение они не захотят. Безусловно, они необходимы элите.
  >Так что закулисе придётся учитывать корпоративные интересы военных.Скорее,они постараются военную элиту купить.Ближайший аналог-современные США,где генерал может запросто пересесть из армейского кресла в кресло в совете директоров какой-нибудь крупной компании.Или её под него создадут.И обеспечат государственными заказами.
  Полностью согласен с Вами и в том, что элита попытается купить военных, и в том, что ресурсов в АИ МВ у нее на это будет намного меньше.
  >Просто в данной АИ это слияние будет не таким полным(может быть из-за меньших финансовых возможностей закулисы).Будет взаимное недоверие,и возможный раскол в военной элите на "продавшихся" и "независимых".А это уже поле для игр разведки))).
  Скорее, будет жесткое противостояние (причем, намного более жесткое, чем в РеИ, между ВМФ, ВВС и СВ, да и КМП будет стараться урвать свой "кусок пирога"). Если в РеИ основной послевоенный "кусок пирога" достался ВВС, а проигравшие ВМФ и СВ получили намного меньшие куски (тем не менее, ВС СССР могли только мечтать о таком финансировании), то, в планируемом уважаемым Владом развитии событий явно изменятся и размер кусков, и их распределение.
  Я бы, с Вашего разрешения, уточнил - немалое поле деятельности откроется для сетей влияния.
  Владислав Игоревич.

15. дата 112 2014/03/18 22:59 [ответить]
  > 11. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/12 21:56 исправить удалить ответить
   > > 7.Чистяков Василий Сергеевич
   Добрый вечер!
   >Забавная мысль - следить за своей военной элитой, не давать ей пути в политику, чтобы она не устроила заговор. А ведь военные, посчитав, что им закручивают гайки, и правда могут организоваться в некий клуб, если не попытку путча. И это только укрепит подозрения закулисы.
  > Вы правы, Василий Сергеевич - примерно такие мысль была и у меня, если Влад продолжит МВ - военные, поняв, что их поставили в очень жесткие рамки, попытаются отстаивать свои корпоративные интересы, что, со своей стороны, еще больше укрепит подозрения Закулисы. В общем, "разделяй и властвуй", на пользу СССР.

  Как мне кажется,закулисе не выгодно закручивать гайки военным.Сами по себе военные АА,возможно, в ходе ВМВ уже осознали себя как одного из игроков в западной политике,и без боя свои позиции не сдадут.Плюс к тому-они НУЖНЫ закулисе.И как противовес неприятно усилившемуся СССР,и как основная действующая сила по перехвату перспективных рынков сбыта и сырьевой базы Запада.И,возможно,как сила,на которую можно опереться в случае внутренних волнений.Так что закулисе придётся учитывать корпоративные интересы военных.Скорее,они постараются военную элиту купить.Ближайший аналог-современные США,где генерал может запросто пересесть из армейского кресла в кресло в совете директоров какой-нибудь крупной компании.Или её под него создадут.И обеспечат государственными заказами.
  Просто в данной АИ это слияние будет не таким полным(может быть из-за меньших финансовых возможностей закулисы).Будет взаимное недоверие,и возможный раскол в военной элите на "продавшихся" и "независимых".А это уже поле для игр разведки))).

14. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/18 22:09 [ответить]
  > > 13.Библиотекарь
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >Да, Одзава мог попытаться сконцентрировать базовую авиацию на одном острове)))
  >Но это решение делает ее уязвимой - особненно - при таком подавляющем перимуществе амеров. Поэтому - рассредоточение - вполне логичный шаг. Да и размеры осторовов (с учетом возможных тайфунов) не рекомендуют так скучивать самолеты, людей и запасы для них.
  Простите, но в РеИ было примерное равенство в самолетах между ОС Спрюэнса и Мобильным флотом Одзавы + базовой авиацией Какуты.
  Согласен с Вами, что сосредоточение базовой авиации на одном острове делает ее более уязвимой, но, во-первых, тогда она управляема, как единый кулак, во-вторых, кто мешает превратить Сайпан в крепость ПВО, сосредоточив на нем зенитную артиллерию и РЛС (пусть несовершенные), в-третьих, кто мешает оборудовать аэродромы соответствующим образом - подготовить капониры для самолетов, вырыть подземные укрытия для складов ГСМ и боеприпасов (поверх залив их 3-4 метрами железобетона), наконец, хорошо замаскировать все это хозяйство. В этом случае плюсы, на мой взгляд, начинают существенно перевешивать минусы.
  >Относительно базирования Мобильного флота на Сингапур - все очень просто - Одзава держал корабли поближе к нефти(!) , трассам конвоев для метрополии и подальше от возможного массированного удара палубной (и базовой!) авиации амеров.
  Согласен с Вами насчет того, что Одзава держал Мобильный флот как можно ближе к легкой нефти Борнео (в мазуте уже тогда явственно ощущался дефицит); простите, но на Тихом океане японцы не использовали систему конвоев в том виде, который был у союзников в Атлантике - видимо, Вы считаете, что использовавшаяся японцами система (4-5-6 транспортов/танкеров под охраной 1 (изредка 2) вооруженного траулера, и, то не всегда) все же может считаться полноценным конвоем - еще раз простите, но я в этом не вполне уверен; далее, летом 1944 г. рейд американцев западнее Филиппин, все же, наверно, был маловероятен; массированный удар палубной авиации по Сайпану, в принципе, возможен (на островных аэродромах имеет смысл разместить по 1-2 эскадрильи разведчиков, заставить их макетами самолетов - в этом случае осторожный Спрюэнс, надо полагать, будет выбивать передовые аэродромы); но, простите, как возможно прицельное бомбометание с В-17/В-29 по точечным целям, каковыми являются тяжелые корабли?
  >Но! Потеря кораблей - гораздо более невосполнимая потеря для япов, чем потеря пилотов и самолетов.
  Уважаемый Библиотекарь, им надо было побеждать здесь и сейчас - если они сохранят корабли, но потеряют стратегически важные Марианы, как это было в РеИ, то, корабли все равно потопят через некоторое время, но американцы прорвут оборонительный периметр (без него от кораблей будет мало толку, а, в случае победы плюсами будет сохранение важной позиции + выигрыш времени).
  >Вот я и говорю - у Одзавы была ставка на преимущество в радиусе действия своих машин.
  Полностью с Вами согласен.
  >ПМСМ - единственный вариант при сложившейся ситуевине.
  Простите, не уверен - я думаю, что в данной ситуации значительно перспективней вариант одного сверхмощного удара по ОС 38/58.
  >Вот пусть вояка и попробует хоть немного растолковать этот нюанс денежным мешкам.
  Насколько я понимаю, он тоже не военный в советско/немецком понимании - он, скорее, "смотрящий" по армии.
  >ИВС уже обошел их на многих поворотах - и вполне может замаячить послевоенный кризис, переходящий или в новую Великую депрессию - или в успешный поход комми в Африку, а то и в Южную Америку???? - есть смысл послушать, как устроена и функционирует "непрофильная" (не финанасовая))) часть СССР?)))))
  Это очевидно для нас с Вами - но не для людей, оперирующих понятиями выгодно/невыгодно.
  Владислав Игоревич.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Игры закулисы ()

Комментарии: Игры закулисы
()