Тахион : другие произведения.

Комментарии: Глава 44
 (Оценка:8.33*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тахион (morgorotax@mail.ru)
  • Размещен: 21/04/2015, изменен: 21/04/2015. 22k. Статистика.
  • Статья: Фэнтези
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:09 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:09 "Форум: все за 12 часов" (357/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    18:01 Borneo "Колышкин" (6/3)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Читатель 2015/04/21 21:42 [ответить]
      > > 10.Khein
      >> > 8.Читатель
      >На мой взгляд самым логичным будет ветка,где
      >-АзжолНеруб разрушен
      >-АнакХар с группой выживших старается выжить и не потерять знания нерубов
      >-Либо встреча с дворфами Мурадина либо Хар в группе наемников Артаса
      
      То, что Азжол-Неруб уцелеет - ИМХО бесспорно (с какими-то живыми пауками Ануб-Арак и Артас столкнулись во время пути к Ледяной короне, тогда кстати пауки назвали Ануб-Арака предателем).
      Возможно владения не всех королев уцелеют, тогда Анак-Хар будет выживанцем, но в наёмниках его не будет точно, т.к. он слишком для этого осторожен.
      Хотя тут всё определит авторский обоснуй :)
    12. имя 2015/04/21 22:25 [ответить]
      >"Да и что может случиться от тестирования одного лишь элемента простенького глифа? "
      Такой интересный намек на будущие обстоятельства. Что же случится?
      
      Ну и на счет известной проблемы с некроэнергией:
      1. Не отличается ли поврежденная скверной конечность чем-то в этом плане? Если уж он может достраивать там энергосистему, то не может ли он вырастить что-то новое подальше вовне, чтобы отсекать потом эти новые штуки, а не вместе с конечностями? Нельзя ли сразу вырастить что-то вроде антенны или радиатора, чтобы сбрасывать эти излишки?
      2. Не могут ли новые методики конструирования помочь в этой проблеме? Какой-нибудь глиф, который потребляет эту паразитную некроэнергию.
      
      Вообще еще интересно, куда они тепло расходуют. Ведь если они делают систему тоннелей более запутанной, то значит и рассеиваться тепло должно меньше. Зато на вентиляцию наоборот должно больше уходить. Плюс это еще должно быть более выражено из-за дополнительной паутины везде, которая теплоизолирует и мешает воздушным потокам. Плюс пауки суетятся, а это тоже дополнительное выделение тепла и потребление кислорода. Как бы не перегрелись бедняги, они же потеть не умеют.
      
      > " - У меня получиться наставник, будь в этом уверен."
      Тут запятая нужна перед "наставник".
      
      >ЗЫ: единственно, что мне пока непонятно, какое отношение имеют вставки к главному герою. С вселеной Варкрафта знаком шапочно, поэтому удовольствия от таких отступлений почти не получаю.
      
      Да сейчас все нормально. Много текста про паука, небольшая вставка для контекста. Раньше вообще целые главы отводились на контекст, вот это было утомительно читать.
    13. Khein (kxein@yandex.ru) 2015/04/21 22:27 [ответить]
      > > 11.Читатель
      Ну наемники тролли или огры это тоже по сути шито белыми нитками. Подумайте, Нортренд - земля суровая. База наемников? Я вас умоляю. Максимум что мог бы сделать Артас это встретить группу троллей или огров,которые охотились. И как то убедить их...судя по описанным событиям(Появление нежити,убийство шаманов, голод) вряд ли тролли будут из сговорчивых.
       А вот корабли Нерубам могли бы пригодиться,хотя мало кто из них хотел бы уплыть из своей Родины.
    14. Петросян 2015/04/21 22:45 [ответить]
      Ух, как все кинулись логику насиловать :)
      
      > разбивали нА условные самобеспечивающиеся сектора
    15. Петросян 2015/04/21 22:49 [ответить]
      > > 10.Khein
      >> > 8.Читатель
      >На мой взгляд самым логичным будет ветка,где
      >-АзжолНеруб разрушен
      >-АнакХар с группой выживших старается выжить и не потерять знания нерубов
      >-Либо встреча с дворфами Мурадина либо Хар в группе наемников Артаса
      
      это еще через сколько лет будет... Баш на баш с дворфами куда логичней наемника-неруба (или дыра с затворничеством и созданием собственного заклинания для переноса/создания тела)
    16. jellu 2015/04/21 22:53 [ответить]
      > > 11.Читатель
      > с какими-то живыми пауками Ануб-Арак и Артас столкнулись во время пути к Ледяной короне, тогда кстати пауки назвали Ануб-Арака предателем
      
      Ануб-Арак с Артасом был уже нежитью. Убитая при штурме Азжол-Неруб тушка, поднятая Нер'Зулом.
      
      
      
    17. karapuzik 2015/04/22 00:17 [ответить]
      логические неувязки? это про то что некромантка выдала герою учебник по созданию заклинаний по первой просьбе выдать пару новых боевых заклинаний? не, я конечно пониманию что герою надо плюшек выдать, и возможность чем то заняться вне азжол-неруба, но это же заготовка рояльной фабрики)
      
       я правильно помню, что интенсивная работа с обелисками выкачивает энергию до упора и оставляет минимум эмоций? да и времени у героя особо нет... теорию можно учить на ходу, а разрабатывать заклинание - врядли.
      
      если происходит разбиение пещер на отсеки, судя по энергосистемам, то закономерным должно стать ограничение количества переходов между ними, и заготовки баррикад/люков/прочего в этих переходах.
      
      Нет формирования аварийных команд - тех кто будет затыкать переходы между секторами. камнями, магией, собственными трупами.
      
      Нелогичным кажется отсутствие дополнительного обучения - все таки перестроить пещеры дело ресурсоемкое, но быстрое. тогда как обучение новым заклинаниям ( противник то уже известен ) дело более длительное.
      
      испытание заклинаний - по моему, за десяток лет обучения герой должен был найти место где он испытывает заклинания, не? или все нерубы учатся использовать новые глифы в жилых помещениях?
      
      
    18. имя 2015/04/22 00:11 [ответить]
      > > 17.karapuzik
      >логические неувязки? это про то что некромантка выдала герою учебник по созданию заклинани
      Это если сложные заклинания одинаковы для каждого и не требуют специальных знаний. А если ближе к реальности, то это как приходит к тебе ученик пятого класса и требует научить решать диффуры. Ясное дело, что ему скажут RTFM и этот самый TFM выдадут. Пока ученик с мануалом не ознакомиться, дальше просто говорить с ним не о чем. Ну и плюс попросил он у провидца, а не у воина какого-нибудь, а провидцы прежде всего ученые, для них подход "просто вызубри эту страницу методички и натренируй пару тысяч раз" настолько непривычен, что может и в голову не прийти. Даже если и могло такое прийти, все равно оставалась необходимость получить ответную услугу, а для этого нужно было предложить что-то более менее ценное, а не какое-нибудь стандартное заклинание класса "призрачный убер-топор кислотного мертвеца".
      
      
    19. karapuzik 2015/04/22 00:16 [ответить]
      > > 18.имя
      >> > 17.karapuzik
      >>логические неувязки? это про то что некромантка выдала герою учебник по созданию заклинани
      >Это если сложные заклинания одинаковы для каждого и не требуют специальных знаний. А если ближе к реальности, то это как приходит к тебе ученик пятого класса и требует научить решать диффуры. Ясное дело, что ему скажут RTFM и этот самый TFM выдадут.
      
      тут немного другая аналогия напрашивается) готовые заклинания - как готовые программы. достаточно сложные в освоение и с набором настроек под каждого пользователя
      а создания этих программ - это немного другой раздел.
      вот, и герой вообще то попросил дать ему пару новых "программ".
      
      если тебя товарищ попросит дать ему торрентокачалку, то вы ему дадите учебник по C++ для чайников?
      
    20. тролль 2015/04/22 11:37 [ответить]
      > > 17.karapuzik
      >логические неувязки? это про то что некромантка выдала герою учебник по созданию заклинани
      
      Заклятия супротив демонов скорее всего лежат на самых верхних полках библиотеки куда она пропуск дать навряд ли может а вот дать обеспокоенному подчиненному игрушку-конструктор по созданию собственных заклинаний в обмен на последующую загрузку по полной вполне логично имхо
      
    21. имя 2015/04/22 00:28 [ответить]
      > > 19.karapuzik
      >> > 18.имя
      >>> > 17.karapuzik
      >>>логические неувязки? это про то что некромантка выдала герою учебник по созданию заклинани
      >>Это если сложные заклинания одинаковы для каждого и не требуют специальных знаний. А если ближе к реальности, то это как приходит к тебе ученик пятого класса и требует научить решать диффуры. Ясное дело, что ему скажут RTFM и этот самый TFM выдадут.
      >
      >тут немного другая аналогия напрашивается) готовые заклинания - как готовые программы. достаточно сложные в освоение и с набором настроек под каждого пользователя
      >а создания этих программ - это немного другой раздел.
      >вот, и герой вообще то попросил дать ему пару новых "программ".
      >
      >если тебя товарищ попросит дать ему торрентокачалку, то вы ему дадите учебник по C++ для чайников?
      Тоже хорошая аналогия, да. Но пауки - это не компьютеры, им в usb флэшку с нужным спеллом не вставишь. Их информация - это запись воспоминаний и образа мыслей другого паука, которую чем больше смотришь и понимаешь, тем лучше усваиваешь. Образно говоря, это как если приятель скачать ничего не может, но в лучшем случае может переписать исходники и сбилдить их заново. С чем-то простым может почти каждый справиться при должной тренировке(сужу по тому, как в школе "изучают" информатику те, кто с ней жизнь связывать не собирается), но более сложные вещи им не освоить.
      Опять же, если количество настроек становится слишком большим, то написать узкоспециализированную утилиту с нуля получается намного проще, чем разбираться с тысячами настроек уже готового продукта, который к тому же из-за своей универсальности тормозит и глючит почти везде.
      Плюс возможно, что эффективное заклинание подбирается к защите индивидуально - то есть если кто-то оставил уязвимость к серной кислоте, то нужно быстро перенастроить заклинание на что-то подобное, ну и так далее. То есть магическая битва - это не как однообразное тыкание мечом, как в дешевых рпг, а реальное фехтование, только еще сложнее, и без мозга и знания основ построения связок освоить не реально.
      
    22. *Тахион (morgorotax@mail.ru) 2015/04/22 00:32 [ответить]
      > > 2.Читатель
      Спасибо, поправил. После творчества СИ, глаза просто перестают цепляться за очепятки, даже свои собственные.
      > > 17.karapuzik
      Ну вы же понимаете, что этот рояль не настолько хорошо звучит, как кажется на первый взгляд))). ГГ к возможным тревожным отрядам никакого отношения не имеет, а Рабочие по своей сути сверхмощных заклинаний не знают, не по чину. Зачем им тогда полигоны для отработки спеллов? Ближайшая стена сойдет.
    23.Удалено написавшим. 2015/04/22 00:41
    24. @ 2015/04/22 09:49 [ответить]
      По идее, проблемы должны быть не с подогревом, а с охлаждением.
      
      Несколько десятков метров камня - замечательная теплоизоляция, а генераторов тепла у нерубов до черта, плюс постоянный приток тепла из недр. Вентиляция же явно не может быть избыточной.
      
      К слову, в тексте нигде, совсем нигде не упоминаются проблемы с грунтовыми водами. Это сомнительно, где-то должны быть места, где через стенки что-то сочится. В связи с изменениями может где-то что-то прорвать и затопить.
      
      Еще есть мнение, что могут ударными темпами выпустить выводок молодняка повышенной численности на пушечное мясо. Должно быть достаточно заметно, в том числе и за счет разрастания ферм и роста потребления энергии.
      
      Дальше, несмотря на утилитарный подход к ценности жизней сородичей, списывать легкораненых несколько расточительно, а в большую войну медицинских работников всегда не хватает. Более чем вероятно, что всех загонят на курсы фельдшеров. Вообще всех, невзирая на основной род деятельности.
    25. karapuzik 2015/04/22 13:31 [ответить]
      > > 22.Тахион
      >Ну вы же понимаете, что этот рояль не настолько хорошо звучит, как кажется на первый взгляд)))
      смысл выдачи непонятен, это такой способ послать его подальше?
      
      > . ГГ к возможным тревожным отрядам никакого отношения не имеет
      проживающий рядом с выходом неруб не имеет плана действий или инструкции на случай БП? кстати, не описаны изменения в жизни разведчиков - они стали чаще ночевать дома или наоборот, все коконы опустели?
      
      > , а Рабочие по своей сути сверхмощных заклинаний не знают, не по чину. Зачем им тогда полигоны для отработки спеллов? Ближайшая стена сойдет.
      давайте возьмем большую организацию, выдадим всем по маломощному пистолетику и кучу разных патронов ( зажигательные, осветительные, разрывные и прочее на любой вкус) и разрешим их испытывать где угодно когда угодно. маломощные же, ближайшая стена сойдет.
      
      > > 20.тролль
      >Заклятия супротив демонов скорее всего лежат на самых верхних полках
      заклинание против духов он нашел в библиотеке рабочих по общему доступу. контактное заклинание огня - там же. что мешает составить простой список специализированных заклинаний и удостовериться что каждый неруб их знает? учитывая что герой спамит ими как может, их стоимость невелика и сложность тоже.
      
      > > 21.имя
      > Плюс возможно, что эффективное заклинание подбирается к защите индивидуально - то есть если кто-то оставил уязвимость к серной кислоте, то нужно быстро перенастроить заклинание на что-то подобное, ну и так далее.
      ну да, ну да... противник будет ждать пару лет, пока вы подберете глифы и руны против его защиты. битва - это использование уже готовых и отлаженных приемов с математической точностью и расчетом, а не пафосное превозмогание и интуитивное создание новых методик прямо на ходу гениальным проблеском гения мысли.
      
      > То есть магическая битва - это не как однообразное тыкание мечом, как в дешевых рпг, а реальное фехтование, только еще сложнее,
      я вас удивлю, но фехтование появилось только в позднее средневековье. до этого оно сводилось к сильным ударам со всей дури. ударил-словил на щит/доспех - ударил снова. а в программе олимпийских игр его вообще не было ( это про его полезность в древнее время )
      и сомневаюсь что реальные фехтовальщики начинают изобретать стойки и пробовать новые решения в процессе боя)
      
      
      > > 24.@
      >Еще есть мнение, что могут ударными темпами выпустить выводок молодняка повышенной численности на пушечное мясо. Должно быть достаточно заметно, в том числе и за счет разрастания ферм и роста потребления энергии.
      
      имхо, наоборот. все снесенные яйца этого периода должны откладываться и ныкаться. неруб слишком долго взрослеет и приходит в полезность, что бы тратить ресурсы на его обучение.
      
      > Дальше, несмотря на утилитарный подход к ценности жизней сородичей, списывать легкораненых несколько расточительно, а в большую войну медицинских работников всегда не хватает. Более чем вероятно, что всех загонят на курсы фельдшеров. Вообще всех, невзирая на основной род деятельности.
      курсы - врядли, а вот заставить выучить базовые заклинания на регенерацию и прочую медпомощь - аналогично.
    26. @ 2015/04/22 14:57 [ответить]
      > > 25.karapuzik
      >имхо, наоборот. все снесенные яйца этого периода должны откладываться и ныкаться. неруб слишком долго взрослеет и приходит в полезность, что бы тратить ресурсы на его обучение.
      
      
      ГГ до текущего, не самого бесполезного состояния дошел за 10 лет, при этом занимается весьма интеллектуальными вещами. ИМХО, заточенный на определенные рефлексы боец должен готовиться несколько быстрее, года за три-пять максимум. Да, это не будет элита типа лордов-пауков, но скелета или гуля он запинает, а после смерти послужит пищей для более удачливых/ценных. Вяло тлеющие конфликты и осады самообеспечивающихся крепостей могут продолжаться десятилетия (период такой есть в истории - столетняя война). Поэтому тут зависит от взгляда командования, и если прогнозируется затяжная война, то в планы должна быть заложена убыль бойцов.
      
      
      А вот опытных разведчиков, кстати, скорее всего будут беречь, потому что их за три года не подготовишь, и от входа уберут.
    27. lllyllla (lllylllko@gmail.com) 2015/04/22 14:51 [ответить]
      > - У меня получитЬся наставник, будь в этом уверен.
      мягкий знак лишний
    28.   2015/04/22 14:57 [ответить]
      > > 24.@
      >К слову, в тексте нигде, совсем нигде не упоминаются проблемы с грунтовыми водами. Это сомнительно, где-то должны быть места, где через стенки что-то сочится. В связи с изменениями может где-то что-то прорвать и затопить.
      
      Практически стандартный баг всех фентезийных пещер, шахт и прочих подземелей.
      Ну разве что Нордскол проморожен глубоко-глубоко.
    29. Chak 2015/04/22 16:58 [ответить]
      > > 26.@
      Выращивать пушечное мясо было бы полезно, если бы они не сражались с нежитью и Нер-Зулом во главе. Так только его армия будет пополняться. Да и в каноне пауки не сражались крупными битвами, а вели партизанскую войну.
      > > 28.
      >Ну разве что Нордскол проморожен глубоко-глубоко.
      Скорей всего так и есть, лол. В ВоВ та же фигня. Но где как. В Азжол-Нерубе была вода не особо глубоко, а вот падать до воды под Ледяной короной довольно долго.
    30. @ 2015/04/22 18:18 [ответить]
      > > 29.Chak
      >Выращивать пушечное мясо было бы полезно, если бы они не сражались с нежитью и Нер-Зулом во главе.
      
      Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете не пополнять армию, понесшую боевые потери?
    31. Пронто 2015/04/22 19:37 [ответить]
      Мда учитывая специфику Нерзула... нерубам срочнотребуется освоить големостроения... а то получится, что они будут снабжать нежить войсками.... или глиф внедрять всем бойцам на уничтожение плоти... чтобы нельзя было поднять их после смерти.
    32. Chak 2015/04/23 00:10 [ответить]
      > > 30.@
      >Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете не пополнять армию Нер-Зула.
      
      Правильно. Тут нужно качество, а не количество.
      
      
    33. @ 2015/04/23 08:33 [ответить]
      > > 32.Chak
      Во-первых, за цитирование с искажениями нужно бить. Больно.
      
      >Правильно. Тут нужно качество, а не количество.
      
      Во-вторых, это дебилизм. Ни одна армия не может воевать затяжную войну без пополнений. И тут глубоко без разницы, что попадание трупов к нерзулу недопустимо, если недопустимо, то его надо предотвращать, а вот армию - пополнять. У Нерзула, в конце концов, есть и другие источники трупов, помимо нерубов, так что небольшое количество трупов некритично.
    34. Сигнифер 2015/04/23 10:59 [ответить]
      Насчет грунтовых вод.
      Когда Артас и Анубарак ломились к Ледяному трону по подземельям Азжол-неруба грунтовых вод, которые залили подземелье было очень много. Видимо с уходом нерубов в подполье(каламбур:)) дренажная система подземелья пошла вразнос.
       Так что вариант с глубокой проморозкой почвы Азжол-неруба отпадает.
      
      Включайте логику господа. Вспоминайте канон тщательнее.
    35. karapuzik 2015/04/23 12:34 [ответить]
      > > 33.@
      >Во-вторых, это дебилизм. Ни одна армия не может воевать затяжную войну без пополнений. И тут глубоко без разницы, что попадание трупов к нерзулу недопустимо, если недопустимо, то его надо предотвращать, а вот армию - пополнять.
      детей рожают после войны, когда есть ресурсы, а не перед войной - потому что армии нужно будет пополнение)
      
      тут надо усиливать тренировки армии, освобождать молодых жуков от службы, усиленно кормить. вместо перевода ненужных нерубов на охоту, начать их тренировать в ополчение.
      
      > У Нерзула, в конце концов, есть и другие источники трупов, помимо нерубов, так что небольшое количество трупов некритично.
      источники трупов в подземельях нерубов помимо нерубов? одно дело - уничтожили нежить, и ждешь неделю когда новый притопает, и другое дело - пополнение сразу на поле боя.
      
      
      > Грунтовые воды
      никто не задумался, почему они называются грунтовыми? потому что лежать на первом водонепроницаемом слое. достаточно этот слой прокопать аккуратно, и проблем с грунтовой водой уже не будет. аналогично с артезианскими водами, хотя там чутка сложнее.
      имхо, раса живущая тысячелетия под землей умеет обращаться с водоносными слоями...
    36. @ 2015/04/23 13:32 [ответить]
      > > 35.karapuzik
      >детей рожают после войны, когда есть ресурсы, а не перед войной - потому что армии нужно будет пополнение)
      
      На самом деле именно перед войной их и рожают. Воюет молодежь 16-25 лет. В истории европы большие волны следовали с интервалом примерно в 20 лет - как раз когда успевали нарасти бойцы новой волны. Потом их выбивали и все затихало.
      
      Впрочем, в истории были примеры, когда военный конфликт продолжался больше жизни одного поколения. У нерубов же время доростания сородича до состояния, в котором он пригоден для несложной деятельности - меньше десяти, а скорее и пяти лет. В случае, если война ожидается затяжной (на десятилетия) - пополнение будет планироваться.
      
      Кроме того, советую вспомнить один аспект: у человеческого общества всегда есть довольно толстый ресурс экономии в виде отказа от излишеств, за счет чего на фронт можно выпихнуть дополнительные силы. У Нерубов такого ресурса нет.
      
      
      >вместо перевода ненужных нерубов на охоту, начать их тренировать в ополчение.
      Это очевидно.
      
      > другое дело - пополнение сразу на поле боя.
      Этого с гарантией не будет. У Нерзула не так много юнитов, способных поднимать нежить.
      
      >никто не задумался, почему они называются грунтовыми? потому что лежать на первом водонепроницаемом слое. достаточно этот слой прокопать аккуратно, и проблем с грунтовой водой уже не будет. аналогично с артезианскими водами, хотя там чутка сложнее.
      
      Один вопрос, шо ж наши доблестные метростроевцы и не менее доблестные шахтеры так с этими водами трахаются...
      
      >имхо, раса живущая тысячелетия под землей умеет обращаться с водоносными слоями...
      
      Водоупорных пород не так много. Даже скальные массивы как правило трещиноваты, и вода в них вполне сочится.
      
    37. Shmr 2015/04/23 16:40 [ответить]
      > > 36.@
      Копать новые тоннели, узнавать где вообще можно рыть - эти задачи не для нашего паучка. Для этих целей есть каменные ткачи, вот у них наверно голова и болеет.
    38. @ 2015/04/23 17:23 [ответить]
      > > 37.Shmr
      >> > 36.@
      >Копать новые тоннели, узнавать где вообще можно рыть - эти задачи не для нашего паучка.
      
      С этим согласен. Но он сейчас делает много новых обелисков в разных местах, поэтому может попасть в какую-нибудь жопу мира. Ну и сочащаяся по стенкам вода, по-моему, вообще нигде не упоминается что сомнительно. В жилых покоях её нет, без вопросов, а вот в тоннелях должна попадаться.
    39. Злой Воробой 2015/04/23 17:24 [ответить]
      Спасибо автору за продолжение!
      По поводу логики:
      Меня несколько смущает не то что у Ануб-Саташ оказался с кристалл с общей методикой создания и модернизации заклинаний, а то что это в обще один кристалл пусть он даже будет размером с арбуз.
      Кроме того вот этот пункт мне не ясен:
      >>Первичная модель обсчитывалась с помощью необычной паучьей математики
      
      Я не помню изучал ли наш герой в обще паучью математику? Я очень далёк и от математики и от программирования, но мне кажется что между "два плюс два" или "Пятнадцать молодых нерубов атакуют магнотавра. Магнотавр наносит один удар в 1/45 скарабея, каждый удар магнотавра убивает по одному молодму нерубу. Вопрос: как далеко сможет убежать предводитель нерубов, если он стал убегать когда магнотавр убил третьего из молодых охотников, а скорость предводителя нерубов 20 километров в скарабей?"
      и "обсчётом" некой модели заклинания есть разница. Во всяком случае этот момент нуждается в уточнении.
      Так же скорее всего часть выходов на поверхность будет заблокирована, а всех живущих к выходам и к поверхности слишком близко переселят в более безопасную зону. Терять отдыхающий персонал при первой же атаке нежити глупое расточительство.
      
      Кроме того, чтобы сделать пещеры нерубов малопригодными для штурма существами с меньшей цепкостью достаточно вспомнить что люди считают сложно проходимыми т.н лабиринты - помещения состоящие из проходов в которых эти проходы оставаясь на одном вертикальном уровне делают частые повороты по горизонтали. Пауки же могут делать лабиринт у которого ходы меняют направление не только по горизонтали но и по вертикали. Такого рода лабиринт станет для гуманойдных существ очень сложнопроходимым.
      
      
      
      
      
    40. Chak 2015/04/23 17:47 [ответить]
      > > 33.@
      >> > 32.Chak
      >Во-первых, за цитирование с искажениями нужно бить. Больно.
      >
      Лол
      >>Правильно. Тут нужно качество, а не количество.
      >
      >Во-вторых, это дебилизм. Ни одна армия не может воевать затяжную войну без пополнений. И тут глубоко без разницы, что попадание трупов к нерзулу недопустимо, если недопустимо, то его надо предотвращать, а вот армию - пополнять. У Нерзула, в конце концов, есть и другие источники трупов, помимо нерубов, так что небольшое количество трупов некритично.
      
      Зачем ты разводишь софистику? Разговор был про пушечное мясо - оно не нужно. Так армия Нер-Зула будет только пополняться. А насчет пополнения, я и не говорил прекратить выращивать новых нерубов, возможно изменится методика выращивания для военного времени, но никак не на убой. Да и еще, ознакомься с каноном, именно некрорахниды стали основной причиной падения Азжол-Неруба (ну и натрезимы).
      
      
      
    41. @ 2015/04/23 18:24 [ответить]
      > > 40.Chak
      >Зачем ты разводишь софистику?
      Не знаю, зачем ты разводишь софистику. Наверное, чтобы самоутвердиться.
      
      >А насчет пополнения, я и не говорил прекратить выращивать новых нерубов,
      Говорил.
      
      >возможно изменится методика выращивания для военного времени, но никак не на убой.
      Солдат по определению выращивается на убой. Это его работа - заслонять своей тушкой других разумных. Упрощенно, но по сути верно.
      
      > Да и еще, ознакомься с каноном, именно некрорахниды стали основной причиной падения Азжол-Неруба (ну и натрезимы).
      
      Натрезимы, значит. Ну, в отличии от зомбиков, это более правдоподобно.
    42. Chak 2015/04/24 02:20 [ответить]
      > > 41.@
      
      Ты хоть читаешь что пишешь, наркоман? Впрочем, ладно, ты подебил.
    43. @ 2015/04/24 07:17 [ответить]
      > > 42.Chak
      >> > 41.@
      
      Т.е. сказать тебе нечего и ты начинаешь нести мат.
      
      Ооооокей....
    44. мАнгол 2015/04/24 07:21 [ответить]
      Почему показывает что есть обновление когда его нет. Автор, ты просто текст редактируешь?
      
      
      P.S. Кому то не хватает священного банхамера по морде лица.
      
    45. *Тахион (morgorotax@mail.ru) 2015/04/24 09:58 [ответить]
      > > 44.мАнгол
      Да.
    46. andrew 2015/04/25 01:25 [ответить]
      > Кроме того, советую вспомнить один аспект: у человеческого общества всегда есть довольно толстый ресурс экономии в виде отказа от излишеств, за счет чего на фронт можно выпихнуть дополнительные силы. У Нерубов такого ресурса нет.
      
      Что вообще-то странно. Этот момент как-то смущает, в том числе и в тексте. Куда у них уходят избытки ресурсов? Это все-таки разумные существа как бы. Тем более - способные чуть ли не на генетические модификации. Плюс встроенный химический синтезатор, плюс магия, плюс котороткие сроки взросления. Продуктивность работы у них должна быть просто зверской и обеспечивать себя всем они должны с очень большим запасом. Собственно, будь это не так даже небольшие проблемы если бы не уничтожили их цивилизацию, то как минимум вызывали бы необходимость в убийстве лишних. Но, тем не менее - тотальный аскетизм и избыток работы для всех. Даже досуга практически нет.
    47. andrew 2015/04/25 01:52 [ответить]
      Варианта, имхо три
      1) суперстатичное общество, что логично для насекомых - они приспособились по минимуму и забили, но это, как мне кажется противоречит данной книге.
      2) война или готовность к войне - большое количество непродуктивных солдат, чье содержание дорого обходится. Или память о каком-то старом конфликте, или регулярные войны (возможно, холодные) между королевами
      3) R&D совершенно эпических размахов. Большая и толстая каста провидцев, много регулярных экспериментальных кладок королев, причем настолько экспериментальных, что полученные в большинстве из них пауки не оправдывают затрат на кладку и выращивание. Возможно, значительную часть приходится просто убивать из-за сбоев в социальных механизмах.
    48. *Тахион (morgorotax@mail.ru) 2015/04/25 10:04 [ответить]
      Какие еще избытки ресурсов? Откуда им взяться? Нерубы производят что-то только в тех количествах, которое им нужно. Какие по вашему ресурсы могут быть в избытке? Назовите конкретные наименования.
      По поводу грунтовых вод: во-первых вечная мерзлота(свободной влаги в грунте заметно меньше), во-вторых, какие еще функции по вашему кроме резервуара для воды выполняют подземные озера? "Зеркала" для любопытных пауков?
    49. @ 2015/04/25 12:36 [ответить]
      > > 48.Тахион
      >Какие по вашему ресурсы могут быть в избытке? Назовите конкретные наименования.
      
      Мобрезерв на случая че-пе быть обязан. Как минимум достаточный для раскрутки маховика моб-экономики.
      Правда, им могут выступать сидящие в сытой спячке пауки, например.
      
      > > 48.Тахион
      >во-вторых, какие еще функции по вашему кроме резервуара для воды выполняют подземные озера? "Зеркала" для любопытных пауков?
      
      
      1) увлажнители воздуха (холодный воздух с поверхности, разогреваясь, сохраняет абсолютную влажность, но в силу роста с температурой давления насыщенных паров, сильно теряет в относительной влажности. Правда, чтобы эффективно выполнять эту роль, озера малоэффективны, нужны специализированные испорители)
      2) охлаждение перегретого воздуха за счет испарения.
      
      К слову, вентшахты нерубов должны быть ОЧЕНЬ хорошо заметны по столбу пара в морозном воздухе - не знаю, борются ли с этим и как.
    50. andrew 2015/04/25 12:44 [ответить]
      > > 48.Тахион
      >Какие еще избытки ресурсов? Откуда им взяться? Нерубы производят что-то только в тех количествах, которое им нужно. Какие по вашему ресурсы могут быть в избытке? Назовите конкретные наименования.
      Нерубо-часы, которые конвертируются в любые ресурсы.
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"