2. Теплое и мягкое. Долбите кнопу и дергайте рычаги до посинения, если тормозит железо - как Вы продемонстрируете свое превосходство над откровенным тормозом в таком же Мехе?
30. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 03:19
[ответить]
>>28.mpa3b78
>Канон такой канон... А Про то, что дроид-истребитель, при правильной конструкции становится сверхманевренным и имеет любого суперпилота из плоти, в любой позе, просто потому, что ему плевать на перегрузки и он принципиально быстрее "живого" - лень подумать?
Теоретически, так. Однако, все же предпочтение отдается живым пилотам. Отсюда можно сделать вывод, что все сложнее. В стоимости ли дело(истребитель для живого - дешевле обойдется), или в других факторах, однако, факт.
29. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 03:08
[ответить]
>>27.mpa3b78
>>>24.omikron
>>>>21.mpa3b78
>>>>
>>>>>
>>>1.
>>А может, в ДДГ известно что-то чего мы не знаем,...
>
>Сори - притянуто за уши...
Ну точно так же, как притянуто то, что их техника хуже нашей :)
Тут уж не скажешь наверняка: что то неизвестно, что то.
А вообще в ДДГ известно мноого чего, чего мы не знаем. :)
>Вы противоречите сами себе - та же механика накладывает те же ограничения. Мощность двигателей и инерцию никто не отменял. При чем тут скорость обработки данных, если банально не хватает мощности на боевой разворот?
При том, что механика-то одинакова в машине, управляемой, что человеком, что ИИ. Значит, как раз по этой части дроиды должны быть уравняны со своими противниками. Следовательно у дроидов теоретически должно оставаться преимущество в скорости обработки данных. И тем не менее не заметно, чтобы оно особенно проявлялось.
> К тому же не стоит забывать - канон придумывался не для победы дроидов, а как раз - наоборот.
И тем не менее то, что происходит в каноне и считается правильным :)
28. mpa3b782013/02/12 03:08
[ответить]
>>26.omikron
>>>22.Сворм
>>>>20.omikron
>
>>>Точно не сказано, о каких именно дроидах речь, однако, Траун видел в свое время и дроиды-истребители ТФ в действии, так что весьма возможно, речь и о них тоже в плане уязвимости и медлительности (и то сказать, у чиссов такие пилоты, что по сравнению с ними любой средний покажется медлительным и уязвимым :) ), тем более, что далее упоминалось о попытке строить дроид-истребитель.
Канон такой канон... А Про то, что дроид-истребитель, при правильной конструкции становится сверхманевренным и имеет любого суперпилота из плоти, в любой позе, просто потому, что ему плевать на перегрузки и он принципиально быстрее "живого" - лень подумать?
Нервы принципиально проигрывают по скорости проводам. И это факт. Вопрос лишь в том - как железо успеет среагировать на команду.
Даже джедаи свою изворотливость демонстрировали не столько из-за запредельной для живых реакции, сколько из-за "предвидения"
27. mpa3b782013/02/12 02:58
[ответить]
>>24.omikron
>>>21.mpa3b78
>>>>20.omikron
>>>
>>>>
>>1.
>А может, в ДДГ известно что-то чего мы не знаем,...
Сори - притянуто за уши...
>>2. ...но насчет боевой техники, истребители, к примеру - управляют ею люди или нет, она все равно та же механика, так что тут не должно быть преимуществ ни у кого, однако, все равно дроиды никакого заметного превосходства не проявляют...
Вы противоречите сами себе - та же механика накладывает те же ограничения. Мощность двигателей и инерцию никто не отменял. При чем тут скорость обработки данных, если банально не хватает мощности на боевой разворот?
К тому же не стоит забывать - канон придумывался не для победы дроидов, а как раз - наоборот.
26. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 02:53
[ответить]
>>22.Сворм
>>>20.omikron
>Мне кажется тут о скорости передвижения и мобильности говорится, а не о скорости принятия решения и реакции на обстановку.
Точно не сказано, о каких именно дроидах речь, однако, Траун видел в свое время и дроиды-истребители ТФ в действии, так что весьма возможно, речь и о них тоже в плане уязвимости и медлительности (и то сказать, у чиссов такие пилоты, что по сравнению с ними любой средний покажется медлительным и уязвимым :) ), тем более, что далее упоминалось о попытке строить дроид-истребитель.
25. mpa3b782013/02/12 02:52
[ответить]
>>22.Сворм
>>>20.omikron
>>>>19.mpa3b78
>Мне кажется тут о скорости передвижения и мобильности говорится, а не о скорости принятия решения и реакции на обстановку.
Так точно!
Кстати, еще мысль о многопроцессорности - если в "Стервятник" впихнуть "наводчика", а курсовые стволы вынести в турель - даже пилотам-джедаям космос с овчинку покажется... ))), да и на подвески каких-нить "гостинцев" можно организовать... )))
24. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 02:48
[ответить]
>>21.mpa3b78
>>>20.omikron
>>>>19.mpa3b78
>>
>>>
>1. Этот дроид с 1 мозгом и максимально неэффективной конструкции - ИМХО.
Может, и так... А может, в ДДГ известно что-то чего мы не знаем, поэтому для них кк раз наша конструкция будет неэффективной :)
Тут уж наверняка не скажешь...
>2. В оригинальном фанфике сказано, что дроиды тормозят на уровне "механики", они все видят и понимают, но шевелиться не успевают)).
Это может быть правильно для пехоты, когда механика проигрывает живым в скорости, но насчет боевой техники, истребители, к примеру - управляют ею люди или нет, она все равно та же механика, так что тут не должно быть преимуществ ни у кого, однако, все равно дроиды никакого заметного превосходства не проявляют...
23. 2013/02/12 02:58
[ответить]
>>21.mpa3b78
>>>20.omikron
>>>>19.mpa3b78
>2. В оригинальном фанфике сказано, что дроиды тормозят на уровне "механики", они все видят и понимают, но шевелиться не успевают)). Грубо говоря - вы сидите в БатлМехе и видите цель, но сколько б вы не дергали рычаги и не лупили по кнопкам, пока Ваш Мех развернется, его давно расстреляли...(((
Зато В1 стоит от 900 до 1800 кредитов, в зависимости от комплектации. Это как один бластер в среднем (они от пары сотен до пары тысяч стоят). Просто самостоятельно передвигающийся, выбирающий цели и атакующий их бластер. :)
Модель Nightstinger sporting blaster rifle
Производитель Xerrol Corporation
Эффективная дальность стрельбы 400 метров
Вес 4 кг.
Боезапас 5 выстрелов
Стоимость винтовки 1500 кредитов
Стоимость газа 1000 кредитов за канистру
Уникальность этой винтовки только в том, что луч невидимый. В1 - это 5 выстрелов. :)
Модель E-11 blaster rifle
Производители
BlasTech Industries
SoroSuub Corporation
Merr-Sonn Munitions, Inc
Длина 49.2 см. со сложенным прикладом
Эффективная дальность стрельбы 300 метров
Вес 4.5 кг.
Емкость энергоячейки 55-100 выстрелов
Емкость газового картриджа 500 выстрелов
Стоимость 1000 кредитов
Винтовка имперских штурмовиков: одна винтовка = один дроид В1. :)
22. 2013/02/12 02:43
[ответить]
>>20.omikron
>>>19.mpa3b78
>А насчет быстродействия, почему-то случаются прямые указания на противоположное. Уже во времена НОДа:
>>- Он и сам, похоже, испытывает дурное влияние, - сказала Вин, - Чиссы предпочитают не использовать дроидов в бою, потому что считают их слишком медленными и уязвимыми. Отец соглашается с этим, но говорит, что в войне решающим фактором может стать восполнимость потерь.
Мне кажется тут о скорости передвижения и мобильности говорится, а не о скорости принятия решения и реакции на обстановку.
21. mpa3b782013/02/12 02:44
[ответить]
>>20.omikron
>>>19.mpa3b78
>
>>
1. Этот дроид с 1 мозгом и максимально неэффективной конструкции - ИМХО.
Потому, предположительно перепутав мягкое с теплым, КНС и не развила идею гусеничной машины. Плюс у КНС нет мультипрограммы а она - основа для прямого подключения и слаженной "работы" экипажа, как многопроцессорной сборки с многопоточной задачей. Единичный проц всегда проиграет сборке, при решении нескольких потоков задач.
2. В оригинальном фанфике сказано, что дроиды тормозят на уровне "механики", они все видят и понимают, но шевелиться не успевают)). Грубо говоря - вы сидите в БатлМехе и видите цель, но сколько б вы не дергали рычаги и не лупили по кнопкам, пока Ваш Мех развернется, его давно расстреляли...(((
20. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 02:31
[ответить]
>>19.mpa3b78
>1. Каким бы идеальным образом клоны и КНС не использовали свою технику, она проигрывает в быстродействии и точности прямому управлению. Кроме техники, типа тех же "Стервятников".
Ну это ясно. Не ясно, почему КНС до этого не додумалась... Хотя, может и додумалась, какие-то дроиды-такни ведь были, кстати, как раз на гусенице...
А насчет быстродействия, почему-то случаются прямые указания на противоположное. Уже во времена НОДа:
>- Он и сам, похоже, испытывает дурное влияние, - сказала Вин, - Чиссы предпочитают не использовать дроидов в бою, потому что считают их слишком медленными и уязвимыми. Отец соглашается с этим, но говорит, что в войне решающим фактором может стать восполнимость потерь.
19. mpa3b782013/02/12 02:32
[ответить]
>>18.omikron
>>>17.mpa3b78
>
>> Есть одно маленькое "но" - эксклюзивность. Указанных мной "только" нет ни у кого, кроме Морту.
>
>Имею в виду, что точно так же можно предположить, что идеальным образом можно использовать и другую технику... Те же шагоходы: тоже во взаимодействие, с нужной командой и т.п.
>Или Морту опять же оказывается самым умным, а другие не догадываются, как правильно пользоваться собственной техникой... :(
1. Каким бы идеальным образом клоны и КНС не использовали свою технику, она проигрывает в быстродействии и точности прямому управлению. Кроме техники, типа тех же "Стервятников" и пауков.
2. Никто и не утверждал, что танк будет суперногибалкой. Просто общевойсковую эффективность сильно повысит. И поволит рациональнее деньгу тратить. А это того стоит.
Всю Войну Клонов КНС выезжало именно на тактике зергов. А Морту не может себе это позволить в принципе.
А то, что на экспорт пойдут машины с ослабленными броневыми пакетами и заниженным до "чуть быстрее ручного" быстродействием - будет наша маленькая тайна))).
И вообще - как Вы себе представляете - без "читов" - противостояние одного маленького, но гордого ситх-дроида планетарным образованиям галактических масштабов? Когда, грубо говоря, на одного мультипрограмного дроида приходится космокрейсер с полным комплектом...
18. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 02:13
[ответить]
>>17.mpa3b78
> Есть одно маленькое "но" - эксклюзивность. Указанных мной "только" нет ни у кого, кроме Морту.
Имею в виду, что точно так же можно предположить, что идеальным образом можно использовать и другую технику... Те же шагоходы: тоже во взаимодействие, с нужной командой и т.п.
Или Морту опять же оказывается самым умным, а другие не догадываются, как правильно пользоваться собственной техникой... :(
17. mpa3b782013/02/12 02:01
[ответить]
>>16.omikron
>>>13.mpa3b78
>
>>>Дело в том, что любой вид техники точно так же будет побеждать при всех этих составляющих, то есть при идеальном себя использовании в идеальной ситуации :) В конечном итоге все равно все решит количество.
Есть одно маленькое "но" - эксклюзивность. Указанных мной "только" нет ни у кого, кроме Морту.
- Уберите правильное понимание роли танка в бою - почувствуйте себя генералом российской армии.
- Посадите в танк другой экипаж - быстродействие и точность упадут катастрофически.
"Они видят его, они видят его боевую эффективность, они даже делают нечто подобное... Только оно ни черта не работает как оригинал!"
Рекомендую еще раз рассмотреть ситуацию с ЗСУ "Тунгуска" на рынке вооружений. Китайцы его видят, покупают, но скопировать - не могут)).
А то, что на разработку таких шасси В НАШЕМ С ВАМИ МИРЕ потрачены годы, если не десятилетия и неприличное количество бабло-человеко-часов... не?
16. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 01:49
[ответить]
>>13.mpa3b78
>ТМ будет нОгибать на поле боя ДДГ ТОЛЬКО при правильном и грамотном использовании в тесном взаимодействии с другими видами техники и пехотой. ТОЛЬКО при экипаже из дроидов с мультипрогой и компинтерфейсом.
Дело в том, что любой вид техники точно так же будет побеждать при всех этих составляющих, то есть при идеальном себя использовании в идеальной ситуации :) В конечном итоге все равно все решит количество.
> Отсюда вопрос - каким образом шагающее шасси, с в несколько раз большим количеством деталей и узлами, подвергающимися бешеным импульсным нагрузкам вышло у Вас надежнее? По энергопотреблению Ваше заявление - вообще нонсенс.
что нам известно о деталях и узлах, применяемых в этих шасси?..
15. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 01:38
[ответить]
>>10.Сворм
> Поздно пытаться скопировать понравившуюся технику врага, когда она уже осаждает твою столицу. :)
опять же ресурсов не хватит сделать нужное количество танков.
>Да и неизменная ситуация чем лучше? Из-за разницы в ресурсах, у противника так и так, такая же или лучшая техника, в гораздо большем количестве. Так какая разница?
В том-то и дело, что никакой :)) Это оружие на один раз, скорее всего.
14. 2013/02/12 01:08
[ответить]
>>11.HEKPOMAHT
> Гусеничное выигрывает у колесного по проходимости и надежности, проигрывая в скорости. В ДДГ имеются шагающее и антигравитационное (репульсорное) шасси. Шагающее надежней, проще и дешевле в энергопотреблении, но из-за особенностей конструкции силуэт бронетехники получается излишне высоким. Бронетехника на основе шагающего шасси получается дешевой, простой и надежной, как автомат Калашникова. На основе репульсорного шасси можно построить высокотехнологичную, абсолютнопроходимую и высокоманевренную, но дорогую и капризную технику. Гусеничное шасси на их фоне к сожалению не играет. Единственное, что можно предложить - гибридную ходовую часть: гусеницы+репульсоры, но это излишнее усложнение схемы.
В ДДГ есть и гусеничные шасси и колесные. Минусы есть у всех типов. Шагающие - медленные и высоко поднимают технику, делая ее более заметной и уязвимой, как для огня в том числе и открывая днище, так и для спутывания ног. Репульсорные не проезжают сквозь энергетические щиты (т.е. если город,например, или другие позиции закрыты энергокуполом, то репульсорная техника сможет атаковать только снаружи - другие шасси позволят въехать под щит) и тратят много энергии оставляя меньше на оружие и щиты.
А вот гусеницы и репульсор, на мой взгляд, хорошая идея. Хоть усложнение схемы и происходит, но и обездвижить такую технику сложнее. Во всяком случае не хуже чем колесо с ножками, на котором Гривус от Кеноби удирал. :)
13. mpa3b782013/02/12 00:52
[ответить]
>>10.Сворм
>>>7.omikron
>>Но если танк действительно окажется таким супероружием, то кончится тем, что такие же и еще лучше будут выставлены против Морту ;) Потому что враг тоже не дурак, а ресурсов у него куда больше...
>
>Не сразу. На копирование технологии и налаживание производства требуется время. Так что многое зависит от того, когда противник узнает. Поздно пытаться скопировать понравившуюся технику врага, когда она уже осаждает твою столицу. :)
>
1. Уважаемый Сворм подтвердил общую ситуацию с мировой гонкой вооружений. Именно на технологическом опережении она и основана.
2. Может, я создал неправильное представление о предмете. Танк - не панацея и не убервафля. Историю супероружия вам расскажут нацисты - победители в ВМВ. А.. они проиграли? А ведь бредили своими убервафлями...
Это всего лишь специализированная машина - рабочая лошадка войны. Уязвимая для многих видов огня. С относительно тонкой броней в некоторых местах. С ограничениями по загрузке и боезапасу. Как при бездарном командовании можно гробить свои танки - к российским генералам - профессорам тупости. Без взаимодействия с другими типами войск - просто мишень для Пары АТ-ТЕ, штурмовика, отдельного АТ-АР.
3. ТМ будет нОгибать на поле боя ДДГ ТОЛЬКО при правильном и грамотном использовании в тесном взаимодействии с другими видами техники и пехотой. ТОЛЬКО при экипаже из дроидов с мультипрогой и компинтерфейсом.
12. mpa3b782013/02/12 00:10
[ответить]
>>11.HEKPOMAHT
>Шагающее надежней, проще и дешевле в энергопотреблении, но из-за особенностей конструкции силуэт бронетехники получается излишне высоким. Бронетехника на основе шагающего шасси получается дешевой, простой и надежной, как автомат Калашникова.
Большая просьба объяснить - из чего сделаны ваши выводы?
На сколько я в курсе, БАЗОВАЯ надежность техники определяется количеством деталей (чем меньше - тем надежнее) и нагрузкой на отдельные узлы - надеюсь пояснять не надо - почему?
Отсюда вопрос - каким образом шагающее шасси, с в несколько раз большим количеством деталей и узлами, подвергающимися бешеным импульсным нагрузкам вышло у Вас надежнее? По энергопотреблению Ваше заявление - вообще нонсенс.
На основе репульсорного шасси можно построить высокотехнологичную, абсолютнопроходимую и высокоманевренную, но дорогую и капризную технику.
По ограничениям использования репульсора написано много - в частности мной в ветке по Омаку 25.
Гусеничное шасси на их фоне к сожалению не играет. Единственное, что можно предложить - гибридную ходовую часть: гусеницы+репульсоры, но это излишнее усложнение схемы.
1. ПЛЗ, перед тем как постить - почитайте описание "Танка Морти" в обсуждении Омака 25.
2. Там же найдете описание именно гибридного шасси и причин и способов его использования. СПС.
11. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/02/11 23:52
[ответить]
Решил написать небольшую ремарку на танковую тему. Первое и главное. Танк - самоходное орудие. Его смысл - доставить тяжелую пушку на огневую позицию и произвести выстрел. Для защиты танка применяется бронирование и повышение мобильности. Получившаяся мобильная единица уже может быть использована не только на стационарной позиции, но и в наступлении, помогая прорывать линию обороны противника. Отсюда выводится главное требование к шасси танков - проходимость. На данный момент технологический уровень нашей цивилизации позволяет делать только колесное и гусеничное. Гусеничное выигрывает у колесного по проходимости и надежности, проигрывая в скорости. В ДДГ имеются шагающее и антигравитационное (репульсорное) шасси. Шагающее надежней, проще и дешевле в энергопотреблении, но из-за особенностей конструкции силуэт бронетехники получается излишне высоким. Бронетехника на основе шагающего шасси получается дешевой, простой и надежной, как автомат Калашникова. На основе репульсорного шасси можно построить высокотехнологичную, абсолютнопроходимую и высокоманевренную, но дорогую и капризную технику. Гусеничное шасси на их фоне к сожалению не играет. Единственное, что можно предложить - гибридную ходовую часть: гусеницы+репульсоры, но это излишнее усложнение схемы.
10. 2013/02/11 23:47
[ответить]
>>7.omikron
>Но если танк действительно окажется таким супероружием, то кончится тем, что такие же и еще лучше будут выставлены против Морту ;) Потому что враг тоже не дурак, а ресурсов у него куда больше...
Не сразу. На копирование технологии и налаживание производства требуется время. Так что многое зависит от того, когда противник узнает. Поздно пытаться скопировать понравившуюся технику врага, когда она уже осаждает твою столицу. :)
Да и неизменная ситуация чем лучше? Из-за разницы в ресурсах, у противника так и так, такая же или лучшая техника, в гораздо большем количестве. Так какая разница?
9. Dr@gon (dragonart@online.ua) 2013/02/11 23:28
[ответить]
>>8.Толстый тролль
>2.А какие лучше-то?
Пределать плазменные орудия навесного огня (первая серия Войн Клонов, у клонов такие) и получется что-то типа осадных танков Доминиона из Starcraft.
8. Толстый тролль2013/02/11 22:58
[ответить]
>>7.omikron
>>>3.Ellestar Простатинов Павел
>Но если танк действительно окажется таким супероружием, то кончится тем, что такие же и еще лучше будут выставлены против Морту ;) Потому что враг тоже не дурак, а ресурсов у него куда больше...
1.Такие же, не получится. :)))
2.А какие лучше-то?
7. (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/11 22:47
[ответить]
>>3.Ellestar Простатинов Павел
>Покажем всяким буржуйским АТ-ТЕ и прочему ходячему дерьму кузькину мать :)
Что-то это напоминает: "Наша советская лошадь и на танк пойдет!" :))
Но если танк действительно окажется таким супероружием, то кончится тем, что такие же и еще лучше будут выставлены против Морту ;) Потому что враг тоже не дурак, а ресурсов у него куда больше...
6. (kross1992@ukr.net) 2013/02/11 22:34
[ответить]
Зачет!!
в основу его
5. mpa3b782013/02/11 19:03
[ответить]
>>1.Седрик
>Правдоподобно, рекомендую использовать в основном тексте.
Домо арригато на добром слове.
З.Ы. Ждем-с продолжения "Пути"Синигами"" и "Симбионта" -_-
З.З.Ы. По внедрению в основной текст и "внедрению" вообще.
Вспомнил старую фант.книжку "Главный полдень", она хоть и 1960-х годов, доставляет не слабее современных.
Там сюжет про пришельцев-диверсантов, которые перемещались по телам в виде матрицы сознания... Ничего знакомого, тов.Морту? ;-)
Так там описан очень любопытный метод добираться к правящим верхам, через замов и помов...
Просто в перспективе - вместе с созданием "армии немертвых дроидов", можно подняться по командной цепочке и внедриться если не к графу Дуку под крыло, то уж на уровень командиров отдельных дроид-соединений - точно.
Так что провести полевые испытания "танков", "терминаторов" и прочей техники авторства тов.Морту в реальных боях, при содействии "обращенных" - вполне перспективное дело.
4. mpa3b782013/02/11 15:04
[ответить]
>>2.Шур
>Что-то WoT навеяло :)
Каюсь - грешен!))
Только это скорее на ВоТ с блэкджеком и шлю... то есть с бластерами и ракетами... похоже.
А так - больше сцены из "Терминатора-1-4" и прочие футуристические покатушки-пошагалки вдохновляли(МехВар и т.д.). Ну и воображение с логикой подключил)).
3. (ellestar.theelflord@gmail.com) 2013/02/11 14:35
[ответить]
Покажем всяким буржуйским АТ-ТЕ и прочему ходячему дерьму кузькину мать :)
2. Шур2013/02/11 14:26
[ответить]
Что-то WoT навеяло :)
1. * (Sedrik1131@yandex.ru) 2013/02/11 13:35
[ответить]
Правдоподобно, рекомендую использовать в основном тексте.