49. Dronmk22015/11/11 04:08
[ответить]
Вы так красиво расписываете, что раз верфь есть значит и СЗР построить могут.
Могут, но чисто теоретически т.к. в реальности помимо самой верфи на которой происходит сборка корабля необходимо множество сопутствующих предприятий производящих компоненты используемые при сборке.
Также не забывайте про огромное количество ресурсов многих из которых нет на Мандалоре и которые являясь стратегическими отсутствуют в свободной продаже.
Для постройке СЗР необходимо достаточное количество персонала чья квалификация будет соответствовать поставленной задаче.
И потом эти верфи не приспособлены для производства кораблей класса СЗР, необходимо перестроить или адаптировать сами верфи что тоже занимает не мало времени.
Также вы не учитываете такие негативные факторы как: война и конкуренты, никто не будет спокойно смотреть как Мондалор будет строить принципиально новый для себя корабль (это как ЯО для Ирана).
Так что не надо сравнивать Империю, которая не имеет серьезных политических конкурентов и включает в себя тысячи планет с множеством предприятий и НИИ, и заштатный сектор не имеющий стратегического значения.
48. Родривар Тихера2015/11/10 20:22
[ответить]
>>45.Сворм
>>>43.Родривар Тихера
>>>>42.Сворм
>Ну а смысл Дуку менять дроидов КНС (раз Морту и так к КНС присоединился) на Корабли КНС? Зачем что-то продавать/покупать внутри КНС если армия и флоу у них относительно общие на время войны? Ему проще в помощь Мандалору корабли выделить, попросив ГГ выделить на нужные участки фронта пехоту. И объясняй потом союзникам почему ты не хочешь, чтобы они тебя защищали, а желаешь перед этим сделать корабли формально своими - не доверяешь?
В том то и дело, что всё переданное в Сепаратистскую Армию Дроидов членами КНС вооружение и техника, формально все равно считались их собственность. Даже при едином командовании (Отсюда та "большая красная кнопка", которую нажал Эничка/Вейдер, когда прикончил бонз КНС на Мустафаре - не доверяли ребята друг другу, и поэтому всегда держали руку на пульсе, на всякий случай). Более того, раз Мандалор теперь член КНС, то КНС какбэ обязана еще его и защищать. Причем, на "своей территории" Морту является еще и командующим военными силами КНС - в т.ч. и теми, что ему будут выделены из "общака" для прикрытия стратегически ценных верфей. Понятно, что если на Мандалор прилетит сам Граф, то Морту будет обязан уступить ему первенство - но разве Дуку будет безвылазно сидеть на Мандалоре, у него других дел нет?
В общем, тут все будет по честному: ГГ отдает "в общак" кучу дроидов и мандалорцев-добровольцев - а ему, в порядке обмена,предоставляются боевые корабли. Ну а уж перепрограммировать дроидов-тактиков, начальствующих над флотом, для Морту и его команды труда не составит.
>Как я уже говорил, я согласен с тем, что верфи надо использовать. Но через полгода-год уже и война кончится может. Может быть, конечно, она наоборот затянется, а может и нет. Да, флот, безусловно, и потом пригодится, но наделяться только на долгосрочные проекты ГГ не может.
Через полгода не только конец войны, но еще и конец света? - Боевой флот он всегда нужен: хоть против чужих, хоть против своих бывших союзников. Так что тут без вариантов, если Морту не решил побыть на Мандалоре временщиком, а потом свалить, нафиг.
>Да. Но нужно учитывать еще и инфраструктуру - их строили на верфях специализировавшихся на этом. На верфях Мандалора вряд ли есть оборудование для постройки кораблей класса ЗР. Особенно после мирной реформы Сатин. Истребители, фрегаты, корветы и крейсера они, конечно, построят, а вот для чего-то покрупнее нужно еще и верфи модернизировать.
На верфях 1-ого класса можно построить любой корабль - были бы деньги. ЗР времен Войн Клонов это "Венатор" или "Предусмотрительный" ("Бунтарь" на это звание тянет с большим трудом) - ни тот, ни другой пепелац по мощи, и сложности постройки, "Империалу" даже в подметки не годятся. А лет на пятнадцать-двадцать позже, без имперского содействия, мандалорские конструкторы с нуля построили "Кельдаб", по уровню инноваций схожий с ИЗР.
Сатин реформировала общественную жизнь, а не "железо".
При Сатин, во время Войны Клонов, "нейтральный" Мандалор превратился во что-то вроде общегалактического черного рынка, где торгаши из Республики и КНС обменивались военной контрабандой :-) - прям как Швейцария времен ВМВ.
>В числе 67 ведущих это хорошо, но ЗР едвали на десятке верфей строили, кажется.
Вообще то, ИЗР строили и на меньших верфях, правда мало - просто долго и дорого, не было смысла. Так что манадлорские верфи для КНС это ценное приобретение.
>Кстати спасибо за данные - я нечто подобное давно искал. А то список-то верфей был, а с картой вручную сверяться приходилось. Времени много уходило. :)
Рекомендую Старфордж: хорошие переводы и неплохая аналитика в статьях по теме - и главное, в одном месте. Ну и по "железу" тоже много, хотя и не все.
>Другое. И это другое может долетев до Мандалора повернуть и лететь исполнять приказ на планете Республики. Сколько еще у Мандалора таких кораблей способных вырубить корабли противника? Каковы условия их использования? Наоборот придется быть поосторожней.
Вот именно в силу "тумана войны" и долбанут - чисто на всякий случай. - Испуганные люди - опасные люди. А Палыч всегда огоньку подкинет, чтоб убрать неудобного, не понятно откуда взявшегося, Морту.
>Да и перебором будут такие кардинальные действия - если вы отвечаете орбитальной бомбардировкой на захват корабля с возвращением домой его экипажа, то что же вы будете делать при военных действиях, когда ваши корабли могут взорвать? Никто с такими противниками церемонится не станет. То, что это официально был несчастный случай никого не обманет - такое и КНС и Мандалор организовать смогут.
В данном случае, Дарт Сидиус прикажет Дарту Тираннусу - и возмездия не будет. Ситхи именно что балансировали успехи ВАР и Сепаратистской Армии Дроидов поровну - чтоб никто в выигрыше большом не был. - Это было в их плане захвата контроля над галактикой. Просто потом Сидиус все чисто под себя переиграл и КНС полностью слил, т.к. ему и объединенной Республики, преобразованной в Империю хватало.
>Да. Но не повредив своей репутации доброго канцлера он такие приказы отдавать не может. А если и извернется, то явно не от потери корабля, а из-за самого факта вступления Мандалора в войну (если это против его планов). А в этом случае такого подарка можно ожидать и без похищения корабля.
Но это усугубит и усилит реакцию, так сказать. А так оно в общем то примерно и было в каноне: чужими "руками злодеев" убрав Сатин, Палыч получил повод для оккупации его силами ВАР - та самая "осада Мандалора", про которую Рекс упоминает в "Ребелах". Только в его планах был наивный дурак-идеалист Пре Визсла, а не непонятным чудом выживший Дарт Мол. Ну так Палыч слетал на Мандалор лично, и все исправил :-)
Так что Морту сделал исключительно правильно, включив в состав нового правительства Сатин - Палычу труднее будет сразу протолкнуть "силовое решение мандалорской проблемы".
>Ну не орбитальной же бомбардировкой по Мандалору выносить неизвестно где производящиеся корабли? :)
Это то понятно, но, с другой стороны, мандалорцы создали себе имя на просторах ДДГ - есть с чего испугаться. Наймут и кинут против них вот этих:
- оно ГГ надо, так подставляться?
>Сначала нужно узнать где и как их производят, сколько их и каковы их возможности и т.д. Ну а узнавать то, чего нет, можно долго.
А это Палыч джедаев пропедалирует, он может. Если что, он и огрехи потом на них свалит.
>Если бы победила КНС Сидиус тоже был бы в выигрыше - просто давились бы остатки Республики. Впрочем это явно не основной план был. Но я имел в виду, что если Морту не знает, кто такой Палпатин и что КНС с Дуку планируется пустить в расход, то именно присоединение к Дуку и равнозначно заявке о желании действовать сообща с Сидиусом.
В любом случае, Дуку он вот, на глазах - и с ним можно договориться! - А Сидиус "где то там", дергает за ниточки, и для него Морту просто еще одна пешка. В интересах ГГ как можно раньше убрать "кукловода", при этом, желательно, сохранив в том или ином виде КНС, и желательно - вместе с Графом, - для собственной безопасности. А то Мэйс Винду за спиной "рулевых Республики" для ГГ может оказаться не на много лучше Сидиуса.
>А активные действия Палыча и возможные подлянки зависят от того, нужно ли ему сейчас усилять КНС после смерти Гривуса. Т.е. от вступления Мандалора в войну на стороне КНС, а не от захвата корабля.
Теоретически, нужно. Но вот излишняя борзость и самостоятельность ГГ ему абсолютно ни к чему, поэтому так же неизбежны попытки "поставить наглеца на место".
>Значит подлянки ожидать так и так стоило и именно наличие супероружия (и договор с джедаями) может притормозить Республику на этом пути - т.к. переть в лоб будет глупо.
Вот как раз наличие "супероружия" это скорее плохо, чем хорошо - товарищи могут неадекватно среагировать. Как писал раньше, все случаи появления разного рода вундервафель у противника во время ВК всегда вызывали излишнее бурление говен у обеих сторон. С соответствующей суетой, пока не уничтожали.
>Я не говорю, что вы неправы - собственное производство нужно, да и вариант с захватом и супероружием действительно может привлечь внимание Республики, но скорей всего действовать Республика будет не из-за захвата и даже не из за наличие супероружия, а по желанию Палыча, т.е. в любом случае, что был бы захват, что не был. Это стало бы лишь поводом, а не причиной нападения. А повод Палыч мог бы и другой найти если бы захотел. Супероружие же имеет шансы притормозить нападение, на время пока они не разберутся что к чему а может и отвлечь от Мандалора, если узнают, что производится оно в другом месте. Да и лишний корабль и деньги на производство не помешают. :)
К сожалению, в этой войне наличие супероружия у противника это как красная тряпка для быка. А так... ну захватил ГГ власть на Мандалоре, ну присоединил он его к КНС, и что это в стратегических раскладах поменяет? - Это как если бы вышеупомянутая Швейцария в ВМВ решила бы вступить в войну - без разницы на чьей стороне. Всей разницы: Гитлер протянул бы лишние полгода, а если к Союзникам - СССР снял бы проблему войсковой ПВО за счет "эрликонов". - Вот и вся разница.
Тут ГГ Палыча валить надо, причем не самому. Вопрос, как слить его джедаям?
>>46.Сворм
>>>44.KoTioN
>>Вот кстати о мандалорских птичках...
>>Напомните, что случилось с Василисками?
>>Они утратили боевую эффективность на общем фоне, были потеряны необходимые промышленные ресурсы/мощности/технологии или их просто запретила Республика?
>>Последний вариант должен утрачить актуальность после вступления на стороне КНС и войны вообще, а уж первые два можно просто перепроектировать и сделать ещё круче.
>
>Технология не утрачена судя по тому, что Старкиллер встречался с василиском. Видимо просто в отсутствии глобального участия Мандалора в войнах такие дроиды были не особо нужны. А отдельные мандалорцы-наемники и охотники наверное не могли себе такого позволить.
Чисто для понта "Василиск" нужен. - Целый полк! - но не больше. Посмотрел тут в КОТОРовский гайд, по современным меркам эта штука уже не рулит. Вот этот агрегат стоит раза в два дешевле, но при этом оснащен хоть плохоньким, но дефлекторным щитом. И самое главное - несет больше ракет, а может и десант дроидов взять.
- вот эту шнягу Морту надо в массовое производство пускать.
47. * (lihach@ukr.net) 2015/11/10 03:44
[ответить]
Очень понравилось. Жду продолжения. Спасибо)
46. 2015/11/09 18:56
[ответить]
>>44.KoTioN
>Вот кстати о мандалорских птичках...
>Напомните, что случилось с Василисками?
>Они утратили боевую эффективность на общем фоне, были потеряны необходимые промышленные ресурсы/мощности/технологии или их просто запретила Республика?
>Последний вариант должен утрачить актуальность после вступления на стороне КНС и войны вообще, а уж первые два можно просто перепроектировать и сделать ещё круче.
Технология не утрачена судя по тому, что Старкиллер встречался с василиском. Видимо просто в отсутствии глобального участия Мандалора в войнах такие дроиды были не особо нужны. А отдельные мандалорцы-наемники и охотники наверное не могли себе такого позволить.
>А то васьки характеризовались мощью, удобством, универсальностью, эпиком и несравненным символизмом - не считая того что они отлично заполнят воздушную нишу войск Легиона между ранцами и истребителями/бомбардировщиками из потомства Стервятников.
Особенно с программой Легиона. :)
>Да и вообще, Василиск для мандалорца это как грифон для Серого Стража - любой любитель древних историй соответствующей фракции назовёт соответствующего зверя наиболее няшным, трушным и винрарнейшим))
Согласен. :)
45. 2015/11/09 18:56
[ответить]
>>43.Родривар Тихера
>>>42.Сворм
>>>>41.Родривар Тихера
>> Конечно, если надо вот прямо "сейчас-сейчас", то можно у Дуку готовые кораблики на дроидов поменять: условно говоря, полк В-1 эквивалентен по стоимости Бунтарю или Щедрому, а тот же пол, и плюс еще оружие для него - Предусмотрительному.
>Вот тут ошибся на порядок: не три тысячи дроидов В-1, а тридцать тысяч - дивизия, в общем. - Но тоже вполне по силам герою.
Ну а смысл Дуку менять дроидов КНС (раз Морту и так к КНС присоединился) на Корабли КНС? Зачем что-то продавать/покупать внутри КНС если армия и флоу у них относительно общие на время войны? Ему проще в помощь Мандалору корабли выделить, попросив ГГ выделить на нужные участки фронта пехоту. И объясняй потом союзникам почему ты не хочешь, чтобы они тебя защищали, а желаешь перед этим сделать корабли формально своими - не доверяешь?
>>Согласен - верфи у Мандалора есть и использоваться будут. Но это только в какой-нибудь игре корабль класса ЗР будет пару ходов строиться. Потребуется время.
>Понятно, что быстро только кошки родятся, но, повторяю, у Мандалора верфи уровня 1"Б", по имперской классификации (верфей 1 класса по всей Империи было всего 67 штук, подтипов "А","Б" и "Ц") - они ИЗР производить могли. Другое дело, что Империя мандалорцев, фактически, держала в черном теле после ВК, и денег в их военпром почти не вкладывала. Опять же, совершенно по старым мануалам, на верфи такого класса ИЗР строиться примерно полгода (плюс-минус лапоть), а что то меньшее по размерам (в пределах километра длины) вообще в двое быстрее. К сожалению, неизвестно, сколько у верфей Мандалора стапелей - но, можно без натяжки сказать, что четыре-пять тысяч наберется. Так вот, тот же ИЗР собирается секционно, на 12 стапелях - а потом эти куски соединяются вместе на сборочном эллинге - т.е. теоретически, верфи Мандалора смогли бы собирать две-три сотни ИЗР (если бы он был уже в металле, пока его Лира Вессекс даже в проекте едва ли придумала) одновременно! - или раз в два-три меньших по размеру боевых кораблей, вроде "Предусмотрительных", "Бунтарей" или тех же "Щедрых". Полгода спокойной работы, и у ГГ будет свой флот в несколько сотен кораблей основных классов.
Как я уже говорил, я согласен с тем, что верфи надо использовать. Но через полгода-год уже и война кончится может. Может быть, конечно, она наоборот затянется, а может и нет. Да, флот, безусловно, и потом пригодится, но наделяться только на долгосрочные проекты ГГ не может.
>>Немало времени (на некоторых ресурсах проскакивали упоминания, что Затмение вроде строилось лет 10. Неподтвержденные упоминания. Время явно преувеличенно, но насколько?
>Нет, просто "Затмение" это что-то вроде чемодана без ручки: до ЗС он банально не дотягивает, а более легкий "Палач" сделает его в бою один на один как стоячего, за счет лучшей маневренности и возможности сконцентрировать огонь главного калибра. Конечно, у "Затмения" есть суперлазер в "лайт версии", но по вражескому кораблю из него еще нужно попасть. Конечно, он поуниверсальнее, но это дурная универсальность: такие корабли в одиночку не ходят - проще дать соответствующие специализированные суда ему в эскорт. Именно поэтому данную шнягу и строили целых десять лет - не нужна она была, при наличии у Империи "Палачей" и ЗС. Кстати, тот же "Палач", одновременно со своим систершипом, построили менее чем за два года - и при этом еще несколько месяцев ушло на уточнение и согласование проекта - "серийные" "Палачи" потом строили где то за год, плюс-минус пара месяцев.
Да. Но нужно учитывать еще и инфраструктуру - их строили на верфях специализировавшихся на этом. На верфях Мандалора вряд ли есть оборудование для постройки кораблей класса ЗР. Особенно после мирной реформы Сатин. Истребители, фрегаты, корветы и крейсера они, конечно, построят, а вот для чего-то покрупнее нужно еще и верфи модернизировать.
>>Да обычный ЗР это не Палач и не Затмение, но и ресурсы Мандалора это не ресурсы Империи), а тут уже второй год войны к концу подходит. КНС, конечно любой союзник сгодится, но гораздо лучше, если это будет хорошо вооруженный союзник, а не тот кто скажет что-то вроде: "Вы нас пока защищайте, а мы себе флот построим".
>В данном случае, Мандалор это не только много-много "ценного пушечного мяса" - это еще и мощнейший военпром. С учетом того, что ВАР очень целенаправленно выносила военпром КНС на протяжении войны, такой подарок для Графа воистину царский. И в первую очередь именно верфи: Форост блокирован флотом Республики наглухо; Гвори разбомблено начисто; Фондор и Слуис-Ван, вместе с Суллустом, практически не работают - спасибо Уилхуфу Таркину с Октавианом Грантом, - как проклятые на КНС пашут только Раксус,Миннтуин и Паммант. Остальные верфи КНС мелочь. Но на уровне Мандалора у КНС сейчас в работе разве только верфи Памманта. Так что, если заключить нормальное соглашение о разделе продукции (треть себе, две трети Графу - а там уж пусть он сам, между остальными, распределяет), то и лицензии продадут, и производство помогут наладить, и сырьем обеспечат.
Вот это очень интересная мысль. :)
>>К тому же верфи Мандалора далеко не самые большие - что-то класса ЗР, кажется, не производят, а если и производят, то далеко не массово.
>Как раз что-то уровня ИЗР они могут производить без проблем
>
>- это данные лет на двадцать позже, но, судя по тому, что Империя на мандалорских верфях для себя ничего не строила, их развития со времен Войн Клонов и не было. Тем не менее, они там в числе 67 ведущих.
В числе 67 ведущих это хорошо, но ЗР едвали на десятке верфей строили, кажется.
Кстати спасибо за данные - я нечто подобное давно искал. А то список-то верфей был, а с картой вручную сверяться приходилось. Времени много уходило. :)
>>Так же согласен - за такое можно и по ушам получить. Но! Т.к. Мандалор вступает в войну против Республики, то их корабли так и так ожидать у себя стоит. Так что разницы никакой. :)
>Да не скажите: "Пошлем против них пару эскадр, объявим блокаду и будем изображать боевые действия" - это одно. А вот, к примеру, разогнанный до околорелятивистской скорости и воткнувшийся в планету боевой корабль - типа, "навигационная ошибка", а на деле "База Дельта Ноль" в его чистом виде - это совсем другое.
Другое. И это другое может долетев до Мандалора повернуть и лететь исполнять приказ на планете Республики. Сколько еще у Мандалора таких кораблей способных вырубить корабли противника? Каковы условия их использования? Наоборот придется быть поосторожней.
Да и перебором будут такие кардинальные действия - если вы отвечаете орбитальной бомбардировкой на захват корабля с возвращением домой его экипажа, то что же вы будете делать при военных действиях, когда ваши корабли могут взорвать? Никто с такими противниками церемонится не станет. То, что это официально был несчастный случай никого не обманет - такое и КНС и Мандалор организовать смогут.
>Конечно, с джедаями ГГ вроде как договорился, но с Палычем договора не было - да и договаривается Дарт Сидиус только на своих собственных условиях.
Да. Но не повредив своей репутации доброго канцлера он такие приказы отдавать не может. А если и извернется, то явно не от потери корабля, а из-за самого факта вступления Мандалора в войну (если это против его планов). А в этом случае такого подарка можно ожидать и без похищения корабля.
>>В том числе и рекламная компания. Плюс сразу не разобравшись, что это за оружие Республика корабли к Мандалору послать не сможет - вдруг и их сопрут. Так что можете считать, что "попасться на ловле мелочи" часть плана. :)
>В том то и дело, что ГГ сумел сделать вид, что у него вроде как "супероружие" - а такие девайсы обе стороны конфликта искали и выносили друг у друга с особым рвением. И не считаясь с потерями и с моралью. Так что, заинтересованных людей ему все же лучше не пугать лишний раз, - а то пуганные, они малоадекватными потом становятся.
Ну не орбитальной же бомбардировкой по Мандалору выносить неизвестно где производящиеся корабли? :)
Сначала нужно узнать где и как их производят, сколько их и каковы их возможности и т.д. Ну а узнавать то, чего нет, можно долго.
>>Так ГГ же к КНС присоединяется, т.е. как бы за Сидиуса. Мы же не будем вопить на каждом углу, что знаем где он на самом деле сидит. :)
>В том то и дело, что "присоединился к КНС" это не то же самое, что " как бы за Сидиуса". Это, скорее, "за Дуку". И саму КНС, и ее осколки Сидиус потом давил беспощадно, а из деятелей КНС его клевретами в Империи не стал ни один. Для него КНС это пугало, с помощью которого он выбивает для себя из Сената все больше прав и полномочий, не более. Так что тут я бы наоборот, скорее опасался какой-нибудь подлянки со стороны старшего ситха.
Если бы победила КНС Сидиус тоже был бы в выигрыше - просто давились бы остатки Республики. Впрочем это явно не основной план был. Но я имел в виду, что если Морту не знает, кто такой Палпатин и что КНС с Дуку планируется пустить в расход, то именно присоединение к Дуку и равнозначно заявке о желании действовать сообща с Сидиусом.
А активные действия Палыча и возможные подлянки зависят от того, нужно ли ему сейчас усилять КНС после смерти Гривуса. Т.е. от вступления Мандалора в войну на стороне КНС, а не от захвата корабля.
Значит подлянки ожидать так и так стоило и именно наличие супероружия (и договор с джедаями) может притормозить Республику на этом пути - т.к. переть в лоб будет глупо.
Я не говорю, что вы неправы - собственное производство нужно, да и вариант с захватом и супероружием действительно может привлечь внимание Республики, но скорей всего действовать Республика будет не из-за захвата и даже не из за наличие супероружия, а по желанию Палыча, т.е. в любом случае, что был бы захват, что не был. Это стало бы лишь поводом, а не причиной нападения. А повод Палыч мог бы и другой найти если бы захотел. Супероружие же имеет шансы притормозить нападение, на время пока они не разберутся что к чему а может и отвлечь от Мандалора, если узнают, что производится оно в другом месте. Да и лишний корабль и деньги на производство не помешают. :)
44. KoTioN2015/11/09 17:59
[ответить]
Вот кстати о мандалорских птичках...
Напомните, что случилось с Василисками?
Они утратили боевую эффективность на общем фоне, были потеряны необходимые промышленные ресурсы/мощности/технологии или их просто запретила Республика?
Последний вариант должен утрачить актуальность после вступления на стороне КНС и войны вообще, а уж первые два можно просто перепроектировать и сделать ещё круче.
А то васьки характеризовались мощью, удобством, универсальностью, эпиком и несравненным символизмом - не считая того что они отлично заполнят воздушную нишу войск Легиона между ранцами и истребителями/бомбардировщиками из потомства Стервятников.
Да и вообще, Василиск для мандалорца это как грифон для Серого Стража - любой любитель древних историй соответствующей фракции назовёт соответствующего зверя наиболее няшным, трушным и винрарнейшим))
43. Родривар Тихера2015/11/09 15:48
[ответить]
>>42.Сворм
>>>41.Родривар Тихера
> Конечно, если надо вот прямо "сейчас-сейчас", то можно у Дуку готовые кораблики на дроидов поменять: условно говоря, полк В-1 эквивалентен по стоимости Бунтарю или Щедрому, а тот же пол, и плюс еще оружие для него - Предусмотрительному.
Вот тут ошибся на порядок: не три тысячи дроидов В-1, а тридцать тысяч - дивизия, в общем. - Но тоже вполне по силам герою.
>Согласен - верфи у Мандалора есть и использоваться будут. Но это только в какой-нибудь игре корабль класса ЗР будет пару ходов строиться. Потребуется время.
Понятно, что быстро только кошки родятся, но, повторяю, у Мандалора верфи уровня 1"Б", по имперской классификации (верфей 1 класса по всей Империи было всего 67 штук, подтипов "А","Б" и "Ц") - они ИЗР производить могли. Другое дело, что Империя мандалорцев, фактически, держала в черном теле после ВК, и денег в их военпром почти не вкладывала. Опять же, совершенно по старым мануалам, на верфи такого класса ИЗР строиться примерно полгода (плюс-минус лапоть), а что то меньшее по размерам (в пределах километра длины) вообще в двое быстрее. К сожалению, неизвестно, сколько у верфей Мандалора стапелей - но, можно без натяжки сказать, что четыре-пять тысяч наберется. Так вот, тот же ИЗР собирается секционно, на 12 стапелях - а потом эти куски соединяются вместе на сборочном эллинге - т.е. теоретически, верфи Мандалора смогли бы собирать две-три сотни ИЗР (если бы он был уже в металле, пока его Лира Вессекс даже в проекте едва ли придумала) одновременно! - или раз в два-три меньших по размеру боевых кораблей, вроде "Предусмотрительных", "Бунтарей" или тех же "Щедрых". Полгода спокойной работы, и у ГГ будет свой флот в несколько сотен кораблей основных классов.
>Немало времени (на некоторых ресурсах проскакивали упоминания, что Затмение вроде строилось лет 10. Неподтвержденные упоминания. Время явно преувеличенно, но насколько?
Нет, просто "Затмение" это что-то вроде чемодана без ручки: до ЗС он банально не дотягивает, а более легкий "Палач" сделает его в бою один на один как стоячего, за счет лучшей маневренности и возможности сконцентрировать огонь главного калибра. Конечно, у "Затмения" есть суперлазер в "лайт версии", но по вражескому кораблю из него еще нужно попасть. Конечно, он поуниверсальнее, но это дурная универсальность: такие корабли в одиночку не ходят - проще дать соответствующие специализированные суда ему в эскорт. Именно поэтому данную шнягу и строили целых десять лет - не нужна она была, при наличии у Империи "Палачей" и ЗС. Кстати, тот же "Палач", одновременно со своим систершипом, построили менее чем за два года - и при этом еще несколько месяцев ушло на уточнение и согласование проекта - "серийные" "Палачи" потом строили где то за год, плюс-минус пара месяцев.
>Да обычный ЗР это не Палач и не Затмение, но и ресурсы Мандалора это не ресурсы Империи), а тут уже второй год войны к концу подходит. КНС, конечно любой союзник сгодится, но гораздо лучше, если это будет хорошо вооруженный союзник, а не тот кто скажет что-то вроде: "Вы нас пока защищайте, а мы себе флот построим".
В данном случае, Мандалор это не только много-много "ценного пушечного мяса" - это еще и мощнейший военпром. С учетом того, что ВАР очень целенаправленно выносила военпром КНС на протяжении войны, такой подарок для Графа воистину царский. И в первую очередь именно верфи: Форост блокирован флотом Республики наглухо; Гвори разбомблено начисто; Фондор и Слуис-Ван, вместе с Суллустом, практически не работают - спасибо Уилхуфу Таркину с Октавианом Грантом, - как проклятые на КНС пашут только Раксус,Миннтуин и Паммант. Остальные верфи КНС мелочь. Но на уровне Мандалора у КНС сейчас в работе разве только верфи Памманта. Так что, если заключить нормальное соглашение о разделе продукции (треть себе, две трети Графу - а там уж пусть он сам, между остальными, распределяет), то и лицензии продадут, и производство помогут наладить, и сырьем обеспечат.
>
>К тому же верфи Мандалора далеко не самые большие - что-то класса ЗР, кажется, не производят, а если и производят, то далеко не массово.
Как раз что-то уровня ИЗР они могут производить без проблем
- это данные лет на двадцать позже, но, судя по тому, что Империя на мандалорских верфях для себя ничего не строила, их развития со времен Войн Клонов и не было. Тем не менее, они там в числе 67 ведущих.
>Так же согласен - за такое можно и по ушам получить. Но! Т.к. Мандалор вступает в войну против Республики, то их корабли так и так ожидать у себя стоит. Так что разницы никакой. :)
Да не скажите: "Пошлем против них пару эскадр, объявим блокаду и будем изображать боевые действия" - это одно. А вот, к примеру, разогнанный до околорелятивистской скорости и воткнувшийся в планету боевой корабль - типа, "навигационная ошибка", а на деле "База Дельта Ноль" в его чистом виде - это совсем другое.
Конечно, с джедаями ГГ вроде как договорился, но с Палычем договора не было - да и договаривается Дарт Сидиус только на своих собственных условиях.
>В том числе и рекламная компания. Плюс сразу не разобравшись, что это за оружие Республика корабли к Мандалору послать не сможет - вдруг и их сопрут. Так что можете считать, что "попасться на ловле мелочи" часть плана. :)
В том то и дело, что ГГ сумел сделать вид, что у него вроде как "супероружие" - а такие девайсы обе стороны конфликта искали и выносили друг у друга с особым рвением. И не считаясь с потерями и с моралью. Так что, заинтересованных людей ему все же лучше не пугать лишний раз, - а то пуганные, они малоадекватными потом становятся.
>Так ГГ же к КНС присоединяется, т.е. как бы за Сидиуса. Мы же не будем вопить на каждом углу, что знаем где он на самом деле сидит. :)
В том то и дело, что "присоединился к КНС" это не то же самое, что " как бы за Сидиуса". Это, скорее, "за Дуку". И саму КНС, и ее осколки Сидиус потом давил беспощадно, а из деятелей КНС его клевретами в Империи не стал ни один. Для него КНС это пугало, с помощью которого он выбивает для себя из Сената все больше прав и полномочий, не более. Так что тут я бы наоборот, скорее опасался какой-нибудь подлянки со стороны старшего ситха.
42. *2015/11/08 20:26
[ответить]
>>41.Родривар Тихера
>С одной стороны, как хорошо, что автор вернулся к работе! Срасибки за проду.
>А с другой... ну нафига ваш ГГ ведет себя как Шура Балаганов в трамвае: ему Остап кучу денег дал, а он кошелек с мелочь спер - и попался при этом :-(
>Напомню, ГГ у вас теперь, фактически, неформальный глава Мадалора. У Мандалора есть прекрасно оснащенные мощные верфи - потом, при Империи, мандалорцы сами спроектировали и построили не самый плохой стардестроер типа "Кельдаб". Понятно, что сейчас никакого "проекта" нет, но сами то верфи есть. Раз уж собрались в КНС, то выдрать, через Графа, лицензии на постройку тех же "Предусмотрительных", "Бунтарей" и "Щедрых" - и вперед, с песнями. У Куата ИЗР строили за полгода, а "Венатор" за три месяца - на Мандалоре, понятно, так не смогут, да и не приспособлены КНСовские корыта к поточной сборке, но построить за три месяца Щедрый/Бунтарь, или за полгода Предусмотрительный они могут. Конечно, если надо вот прямо "сейчас-сейчас", то можно у Дуку готовые кораблики на дроидов поменять: условно говоря, полк В-1 эквивалентен по стоимости Бунтарю или Щедрому, а тот же пол, и плюс еще оружие для него - Предусмотрительному.
>Истребители Мандалор способен массово строить собственные. Те же "Сцики" они для продажи КНС проектировали, еще при Сатин, кстати говоря (хороша "нейтралка"!).
Согласен - верфи у Мандалора есть и использоваться будут. Но это только в какой-нибудь игре корабль класса ЗР будет пару ходов строиться. Потребуется время. Немало времени (на некоторых ресурсах проскакивали упоминания, что Затмение вроде строилось лет 10. Неподтвержденные упоминания. Время явно преувеличенно, но насколько? Да обычный ЗР это не Палач и не Затмение, но и ресурсы Мандалора это не ресурсы Империи), а тут уже второй год войны к концу подходит. КНС, конечно любой союзник сгодится, но гораздо лучше, если это будет хорошо вооруженный союзник, а не тот кто скажет что-то вроде: "Вы нас пока защищайте, а мы себе флот построим".
К тому же верфи Мандалора далеко не самые большие - что-то класса ЗР, кажется, не производят, а если и производят, то далеко не массово.
>А так, за "хамское поведение", недолго и какой-нибудь "Квестор" прямиком в планету схлопотать, как потом случилось с куарренским Паммантом - и прощай, Мандалор. Никакие планетарные щиты не помогут.
Так же согласен - за такое можно и по ушам получить. Но! Т.к. Мандалор вступает в войну против Республики, то их корабли так и так ожидать у себя стоит. Так что разницы никакой. :)
>П.С. Разве что ГГ своим "секретным оружием" решит с КНС и Республикой поторговать, а захват республиканского стардестроера это что то вроде рекламной компании :-) - и герой просто набивает себе цену.
В том числе и рекламная компания. Плюс сразу не разобравшись, что это за оружие Республика корабли к Мандалору послать не сможет - вдруг и их сопрут. Так что можете считать, что "попасться на ловле мелочи" часть плана. :)
>Но, в любом случае - не рановато ли начинать махать кулаками перед носом Дарта Сидиуса? - Таких не берут на испуг, а валят сразу, желательно - чужими руками.
Так ГГ же к КНС присоединяется, т.е. как бы за Сидиуса. Мы же не будем вопить на каждом углу, что знаем где он на самом деле сидит. :)
41. Родривар Тихера2015/11/08 20:04
[ответить]
С одной стороны, как хорошо, что автор вернулся к работе! Срасибки за проду.
А с другой... ну нафига ваш ГГ ведет себя как Шура Балаганов в трамвае: ему Остап кучу денег дал, а он кошелек с мелочь спер - и попался при этом :-(
Напомню, ГГ у вас теперь, фактически, неформальный глава Мадалора. У Мандалора есть прекрасно оснащенные мощные верфи - потом, при Империи, мандалорцы сами спроектировали и построили не самый плохой стардестроер типа "Кельдаб". Понятно, что сейчас никакого "проекта" нет, но сами то верфи есть. Раз уж собрались в КНС, то выдрать, через Графа, лицензии на постройку тех же "Предусмотрительных", "Бунтарей" и "Щедрых" - и вперед, с песнями. У Куата ИЗР строили за полгода, а "Венатор" за три месяца - на Мандалоре, понятно, так не смогут, да и не приспособлены КНСовские корыта к поточной сборке, но построить за три месяца Щедрый/Бунтарь, или за полгода Предусмотрительный они могут. Конечно, если надо вот прямо "сейчас-сейчас", то можно у Дуку готовые кораблики на дроидов поменять: условно говоря, полк В-1 эквивалентен по стоимости Бунтарю или Щедрому, а тот же пол, и плюс еще оружие для него - Предусмотрительному.
Истребители Мандалор способен массово строить собственные. Те же "Сцики" они для продажи КНС проектировали, еще при Сатин, кстати говоря (хороша "нейтралка"!).
А так, за "хамское поведение", недолго и какой-нибудь "Квестор" прямиком в планету схлопотать, как потом случилось с куарренским Паммантом - и прощай, Мандалор. Никакие планетарные щиты не помогут.
П.С. Разве что ГГ своим "секретным оружием" решит с КНС и Республикой поторговать, а захват республиканского стардестроера это что то вроде рекламной компании :-) - и герой просто набивает себе цену.
Но, в любом случае - не рановато ли начинать махать кулаками перед носом Дарта Сидиуса? - Таких не берут на испуг, а валят сразу, желательно - чужими руками.
40. *2015/11/08 08:14
[ответить]
>>39.Vlad
>У ГГ имеется такая мощная интеллектуальная система как Легион, что ему мешает воплотить такую идею как машины строят машины, тогда и денег много не уйдет. Смысл в том, что ГГ закинет всю техническую документацию какую найдет, по постройке производственных линий, по постройке космических верфей, кораблей, дроидов Легиону, и пусть тот разрабатывает на основе имеющихся производств более совершенные станки, космические верфи, а дальше можно строить и более совершенных дроидов и корабли, а пусть строят все это другие дроиды, себистоимость этого будет блика к нулю.)
>А живые инженеры пусть помогают Легиону в особо сложных или необычных проектах, или в том случае если с чемто Легион не справиться.
Хм... так примерно по этой схеме все и работает - фабрика дроидов Лукрехалка, например, полностью автоматизирована. Инженеры нужны, дабы изобретать что-то новое, т.к. с творчеством у дроидов не очень хорошо. В мультипрограмме хоть и есть часть от дроидов-медиков и дроидов-убийц 4-го поколения, способных на творческий подход, но дабы использовать эти возможности по-настоящему, дроиду надо развиваться как личности избегая чистки памяти. Последний пункт тоже в наличии, но опыта дроиды Легиона накопили еще не очень много. Так что творчество на органиках. А остальное в большинстве своем автоматизировано не только у Легиона но чуть ли не по всей ДДГ, как мне кажется.
39. Vlad2015/11/06 23:38
[ответить]
У ГГ имеется такая мощная интеллектуальная система как Легион, что ему мешает воплотить такую идею как машины строят машины, тогда и денег много не уйдет. Смысл в том, что ГГ закинет всю техническую документацию какую найдет, по постройке производственных линий, по постройке космических верфей, кораблей, дроидов Легиону, и пусть тот разрабатывает на основе имеющихся производств более совершенные станки, космические верфи, а дальше можно строить и более совершенных дроидов и корабли, а пусть строят все это другие дроиды, себистоимость этого будет блика к нулю.)
А живые инженеры пусть помогают Легиону в особо сложных или необычных проектах, или в том случае если с чемто Легион не справиться.
38. vova46 (rurak@mail.ru) 2015/11/05 12:26
[ответить]
Не, не выдержал, удалил автора, я так не могу...
37. Касс2015/11/05 10:36
[ответить]
Назовите захваченный корабль Дарт Плэгос! Или Дарт Плэгос Мудрый! Это ещё раз подчеркнет что Морт - Ситх.
Ха - ха пусть у Палпатина пукан бомбанёт! Как ни как имя его учителя которого он по подлому убил.
36. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2015/11/05 01:17
[ответить]
Где-то я подобный трюк с угоном уже читал.
35. 2015/11/04 23:08
[ответить]
>>34.123
>ГГ же разделяет Легион и Мандалор. Песцы - линейка Легиона. А разрушителя захватывали для мандалорцев.
Песцы это не линейка, а названия кораблей (не классов кораблей а личные), и если изначально это получилось случайно, то сейчас уже что-то вроде традиции образовываться началось, что Морту всем кораблям дает по сути одно название в разных вариациях. Поэтому если, конечно, название кораблю ГГ станет придумывать лично, то кто помешает ему в продолжение традиции назвать корабль как ему нравится раз уж это он его захватил, пусть даже он будет официально подарен Мандалору? :)
Ну а если название, будет коллективным творчеством Легиона или уже самих мандалорцев, пусть и при участии Морту, то это будет совсем другая история.
34. 1232015/11/04 20:47
[ответить]
ГГ же разделяет Легион и Мандалор. Песцы - линейка Легиона. А разрушителя захватывали для мандалорцев.
33. vova46 (rurak@mail.ru) 2015/11/04 01:57
[ответить]
Очень жалко, теперь даже и не знаю, что еще написать, что бы увидеть продолжение книги, в нормальном обьеме, этак на пару метров...
32. SOSKOV-29 (SOSKOV-29@mail.ru) 2015/11/03 20:21
[ответить]
Спасибо за проду!
31. sith1012015/11/03 16:46
[ответить]
30. 2015/11/03 13:02
[ответить]
>>29.vova46
>>>26.Сворм
>>>>25.vova46
>>>У нас в пивбаре...
>>
>>Хм... т.е. кто-то после работы может бежать в теплый пивбар, а автору нужно топать домой и писать по этому поводу проду? Жизнь справедливая штука. :)
>
>Повод ни чем не хуже, чем выход KotFe, а по мне так, даже, лучше! Я понимаю, в игрушки играть "топать" домой куда как интереснее, чем проды строчить надоедливым читателям, поэтому могу предложить, на выбор, множество других поводов.
Само отопление пивбара повод не хуже KotFE - пиво тоже немалую роль сыграло в приманивании вдохновения (видимо муза автора алкоголичка... или сам автор алкоголик :)), так что будь этот пивбар возле моей работы я бы подумал. :)
А так: обновление игры помогает вдохновению, а вот утепление именно вашего пивбара почему-то не вызывает у меня необходимого душевного отклика. :)
29. vova46 (rurak@mail.ru) 2015/11/02 23:34
[ответить]
>>26.Сворм
>>>25.vova46
>>У нас в пивбаре...
>
>Хм... т.е. кто-то после работы может бежать в теплый пивбар, а автору нужно топать домой и писать по этому поводу проду? Жизнь справедливая штука. :)
Повод ни чем не хуже, чем выход KotFe, а по мне так, даже, лучше! Я понимаю, в игрушки играть "топать" домой куда как интереснее, чем проды строчить надоедливым читателям, поэтому могу предложить, на выбор, множество других поводов.
28.Удалено написавшим. 2015/11/01 14:41
27. алекс (tvitzaq1@mail.ua) 2015/11/01 14:43
[ответить]
Барки серии 'Дарт'с' Всего лишь барки)))...
ИЗР 'Я - Дарксайд!!!'
И морду Крогана на корпусе нанести...
26. 2015/11/01 13:44
[ответить]
>>25.vova46
>У нас в пивбаре(рядом с работой), отопление включили, нельзя ли, в честь этого, еще одну проду?
Хм... т.е. кто-то после работы может бежать в теплый пивбар, а автору нужно топать домой и писать по этому поводу проду? Жизнь справедливая штука. :)
25. vova46 (rurak@mail.ru) 2015/11/01 02:41
[ответить]
У нас в пивбаре(рядом с работой), отопление включили, нельзя ли, в честь этого, еще одну проду?
24. KoTioN2015/10/31 02:57
[ответить]
>>21.Сворм
>Хм... с этой точки зрения я на вопрос не смотрел...
>Но для этого не нужен корабль ВАР нужны его коды. Похожее судно склепать не проблема. И использование идентификатора корабля, считающегося погибшим точно так же может все испортить, как и использование идентификатора захваченного.
Да, естественно id корабля что пропал что захвачен - всё равно выбыл из списка "своих". Но на войне и особенно в тяжёлых условиях боя, визуальное подтверждение это процентов этак семьдесят успеха. Тем более когда речь о фракции со специализацией по взлому оборудования;) Воровать свежие коды с корабля аналогичного класса, ломать непосредственно аппаратуру опознавания цели (накрыть ЭМИ, подставной проверяльщик, вирусы), выбирать цели которые потеряли связь с центром и используют старые коды...
А если говорить про корабли вообще, то у всяких джедаев и командиров есть всякие коды для авторизации себя у союзников, когда они летят на левом свежеугнанном корабле. Соответственно, два идентичных корабля, один из которых дублирует настройки другому, в принципе способны извлечь чей-то личный код категории запоминаемых - субъект сам даже частоты настроит и прочие параметры, правильные для данного типа судна. Возможно даже попробовать трюк для "доказательств с нулевым разглашением" - ну как задачка про игру с двумя гроссмейстерами, только вместо игры в шахматы переговоры корабля и цели, к которым подмазывается имитатор цели и имитатор корабля, соответственно переретранслирующие узконаправленные передачи между отрядами противника, разделёнными планетой или чем-то мешающим взаимному обнаружению. Даже если в ДДГ есть контрмеры (что не факт) типа счёта времени для программных протоколов, это не значит нечто подобное не прокатит для ретрансляции звуковых или видеовызовов в условиях плохой связи - плюс старая добрая отмазка про "вас плохо слышно", "нам только что отстрелили принимающую антенну" и группа вражеских целей на хвосте.
23. Чай2015/10/30 18:23
[ответить]
>>21.Сворм
>>Хм... с этой точки зрения я на вопрос не смотрел...
>>Но для этого не нужен корабль ВАР нужны его коды. Похожее судно склепать не проблема. И использование идентификатора корабля, считающегося погибшим точно так же может все испортить, как и использование идентификатора захваченного.
Не обязательно, что-то угонять, достаточно внести этот корабль в соответствующую базу данных, и кучу других бумаг, которую потом по цепочке разошлют по всем системам и кораблям ВКС. Да конечно, есть процент разоблачения на фазе подготовки, строители и фирма, что производит корабли могут с удивлением обнаружить сей просчет. Вроде корабль есть а вроде и нет. Но сомневаюсь, что это произойдет быстро, учитывая какая бюрократия творится в Республике, главное подгадать время и место использования.
Как результат одноразовый пропуск у вас в кармане, но в том то и проблема, что повторно такой трюк не повторить ближайшие лет н-ацать, да и "палевно".
22. WerWolf_542015/10/30 17:54
[ответить]
>>21.Сворм
>Хм... с этой точки зрения я на вопрос не смотрел...
>Но для этого не нужен корабль ВАР нужны его коды. Похожее судно склепать не проблема. И использование идентификатора корабля, считающегося погибшим точно так же может все испортить, как и использование идентификатора захваченного.
Значит, надо упереть корабль так, чтобы об этом никто не узнал. Коды могут добыть дроиды Легиона, работающие на этом корабле. В результате - целый корабль и достоверные, действительные коды. Правда, сработает такой кораблик один раз - быстро занесут в чёрный список.
PS Если вообще сработает... Военный корабль лететь куда-то "просто так" не может - могут и просечь, что этому конкретному кораблю тут находится не положено...
21. 2015/10/29 04:27
[ответить]
>>20.KoTioN
>>>19.Сворм
>
>>>В то же время КНС оценит подобную штуку как чрезвычайно важный козырь уже со своей стороны, а значит логично попросит повторить этот маневр в других местах или поделиться технологией/военной помощью, это же отличное противофлотовое оружие.
>>
>>Конечно, попросит, но это произошло бы в любом случае, что возвращай корабли Республике, что с КНС поделись, что себе оставь.
>>Возможно и повторит где-то, захватив себе еще кораблик-два. А может быть по другому выкрутится, например, именно для этого ГГ и "потерял" часть своих кораблей, показывая, что оружие несовершенно и требует доработки.
>
>С точки зрения рентабельности для КНС это оружие выглядит пока слишком заманчивым)) Обменять немного шахтёрских барок на уничтожение или захват Звёздного Разрушителя с небольшим это хорошая сделка.
>Чем бы оно ни было, оно якобы пробивает все щиты, а значит идеально для поражения какой-нибудь самой самой важной цели - пусть даже оно сработает всего один раз как брандер, но если подкараулить какого-нибудь Йоду или просто много джедаев на одном судне...
>Ценность этого может снизить какое-нибудь совершенно редкое/уникальное оборудование, которое якобы является компонентом системы и выгорает (увы, сгорел именно тот корабль что нужен для запуска, не считая гениального безумного учёного, который лично сидел за пультом и которого нам будет не хватать). А также заявление об излишней, "капризной" зависимости от условий - например, работает исключительно вблизи, звезда должна быть с определённой стороны до градуса, все корабли должны образовывать стройную троллфейсограмму вокруг противника, у главного артиллериста должен быть шаманский бубен из уха гунгана с шерстинкой вуки...
Естественно дело не в барках. А в потерянных с ними сложных в производстве установках. :)
Нужно повторить фокус? Ну, 1-2 раза поможем. А потом - подождите чутка нужно новые наклепать. У нас слишком мало осталось - только-только для защиты нашей системы. Что-что? Рассказать вам как сделать, т.к. у вас производственные мощности выше? Ха-ха, хорошая шутка - кто ж такими секретами даже с союзниками делится? :)
>>Джедаи-то предупреждены, что Мандалор будет сражаться за КНС. Думаете их не устроят, потери флота в этом секторе, при которых теряется пусть и дорогая, но в основном техника, а солдаты имеют возможность вернуться домой?
>
>С точки зрения гуманности, джедаи точно будут довольны. Но вот армейское командование в любом случае взбесится - только что кто-то взял и ликвидировал целый Разрушитель, от осознания этого у них мороз по коже, душа в пятках и они бегают с воплями ужаса) Они потребует всеми силами пресечь "невероятное наступление мандалорских войск", ликвидировать галактическую угрозу, заслать агентов, подтянуть, уничтожить секретные лаборатории - то есть среагировать примерно в том же ключе, как будто вокруг летает Гривус на огромном корабле с ионной пушкой и собирается сделать ещё один такой, после чего уничтожить весь флот на корню....
>Тут нужен сильный-сильный бросок на силовое убеждение что это вовсе не сокрушит Республику к следующему четвергу))
Во-первых, джедаи и есть большая часть командования ВАР. А гражданским вообще знать не обязательно, где и как потеряли еще один корабль.
Во-вторых, именно что с засыла агентов и поиска несуществующих лабораторий начнут, а не с рейда флота на Мандалор. А это выигранное время. Плюс зная что у Мандалора есть какое-то секретное оружие КНС гораздо охотней будет его защищать.
А там пока разберутся... :)
>>>Если бы остался "фрегат в рукаве", то он лучше бы подходил для маскарада в том случае, когда противник уверен что второго такого у тебя нет. Иначе они в любом случае будут то и дело ожидать подставу...
>>>Хотя со шпионскими дроидами узнать валидные коды с другого корабля не такая уж проблема.
>>
>>Это да, согласен. Но фрегаты и корветы у ГГ и пиратские есть. Они вообще все не учтены - откуда Республики и КНС знать сколько кораблей Морту у пиратов отобрал? На скольких охотился Морт Дарксайд еще посчитать можно, но сколько уничтожены, а сколько захвачены? Да и просто так пираты "пропадали", а тут поди узнай убрал его кто-то или сам прячется. :)
>>На фоне этого один фрегат погоды не сделает, хотя кто ж спорит, что с ним, лучше чем без него. :)
>
>А именно республиканские фрегаты? В смысле, стандартный штатный корабль ВАР, в правильной раскраске и с кодами, может в нужный момент неразберихи прилететь эвакуировать с планеты немного клонов с ценной техникой или ресурсами, "спасти" канцлера или ещё кого в ключевой момент) Это конечно не самый вместительный класс, но под такие цели хватает.
Хм... с этой точки зрения я на вопрос не смотрел...
Но для этого не нужен корабль ВАР нужны его коды. Похожее судно склепать не проблема. И использование идентификатора корабля, считающегося погибшим точно так же может все испортить, как и использование идентификатора захваченного.
20. KoTioN2015/10/29 03:17
[ответить]
>>19.Сворм
>>В то же время КНС оценит подобную штуку как чрезвычайно важный козырь уже со своей стороны, а значит логично попросит повторить этот маневр в других местах или поделиться технологией/военной помощью, это же отличное противофлотовое оружие.
>
>Конечно, попросит, но это произошло бы в любом случае, что возвращай корабли Республике, что с КНС поделись, что себе оставь.
>Возможно и повторит где-то, захватив себе еще кораблик-два. А может быть по другому выкрутится, например, именно для этого ГГ и "потерял" часть своих кораблей, показывая, что оружие несовершенно и требует доработки.
С точки зрения рентабельности для КНС это оружие выглядит пока слишком заманчивым)) Обменять немного шахтёрских барок на уничтожение или захват Звёздного Разрушителя с небольшим это хорошая сделка.
Чем бы оно ни было, оно якобы пробивает все щиты, а значит идеально для поражения какой-нибудь самой самой важной цели - пусть даже оно сработает всего один раз как брандер, но если подкараулить какого-нибудь Йоду или просто много джедаев на одном судне...
Ценность этого может снизить какое-нибудь совершенно редкое/уникальное оборудование, которое якобы является компонентом системы и выгорает (увы, сгорел именно тот корабль что нужен для запуска, не считая гениального безумного учёного, который лично сидел за пультом и которого нам будет не хватать). А также заявление об излишней, "капризной" зависимости от условий - например, работает исключительно вблизи, звезда должна быть с определённой стороны до градуса, все корабли должны образовывать стройную троллфейсограмму вокруг противника, у главного артиллериста должен быть шаманский бубен из уха гунгана с шерстинкой вуки...
>Джедаи-то предупреждены, что Мандалор будет сражаться за КНС. Думаете их не устроят, потери флота в этом секторе, при которых теряется пусть и дорогая, но в основном техника, а солдаты имеют возможность вернуться домой?
С точки зрения гуманности, джедаи точно будут довольны. Но вот армейское командование в любом случае взбесится - только что кто-то взял и ликвидировал целый Разрушитель, от осознания этого у них мороз по коже, душа в пятках и они бегают с воплями ужаса) Они потребует всеми силами пресечь "невероятное наступление мандалорских войск", ликвидировать галактическую угрозу, заслать агентов, подтянуть, уничтожить секретные лаборатории - то есть среагировать примерно в том же ключе, как будто вокруг летает Гривус на огромном корабле с ионной пушкой и собирается сделать ещё один такой, после чего уничтожить весь флот на корню....
Тут нужен сильный-сильный бросок на силовое убеждение что это вовсе не сокрушит Республику к следующему четвергу))
>>Если бы остался "фрегат в рукаве", то он лучше бы подходил для маскарада в том случае, когда противник уверен что второго такого у тебя нет. Иначе они в любом случае будут то и дело ожидать подставу...
>>Хотя со шпионскими дроидами узнать валидные коды с другого корабля не такая уж проблема.
>
>Это да, согласен. Но фрегаты и корветы у ГГ и пиратские есть. Они вообще все не учтены - откуда Республики и КНС знать сколько кораблей Морту у пиратов отобрал? На скольких охотился Морт Дарксайд еще посчитать можно, но сколько уничтожены, а сколько захвачены? Да и просто так пираты "пропадали", а тут поди узнай убрал его кто-то или сам прячется. :)
>На фоне этого один фрегат погоды не сделает, хотя кто ж спорит, что с ним, лучше чем без него. :)
А именно республиканские фрегаты? В смысле, стандартный штатный корабль ВАР, в правильной раскраске и с кодами, может в нужный момент неразберихи прилететь эвакуировать с планеты немного клонов с ценной техникой или ресурсами, "спасти" канцлера или ещё кого в ключевой момент) Это конечно не самый вместительный класс, но под такие цели хватает.
>P.S. То есть, я и не говорю, что ситуацию вы неправильно видите - по многим пунктам я с вами согласен. Я просто не понял как передача корабля обратно это бы исправила. Какой логике я следовал я расписал. Быть может вам теперь действия ГГ покажутся более логичными. :)
С последней выкладкой цели операций и подоплёка действительно стали яснее))
19. 2015/10/28 20:57
[ответить]
>>15.KoTioN
>>>14.Сворм
>
>>Но вот у последних предположений логика мне непонятна - как остальные 2 корабля потерять в бою можно если экипаж с них вернулся и капитан докладывает об инциденте? Это как минимум говорит о том что корабли попали в руки противника если не полностью функциональными после неизвестного оружия, то как минимум относительно целыми. А отдавать их КНС или тем более обратно Республике... Да кого жаба не задушит отдать Звездный Разрушитель а себе оставить взорвавшийся фрегат? Устраивать все ради посудины в 200м которых на одном Лукрехалке с полсотни уместится?
>
>Ну, вероятно я не очень точно оцениваю тонкую дипломатию с обоими сторонами, но по мне это всё-таки получается слишком успешный трюк чтобы его могли игнорировать.
Игнорировать подобный трюк не стали бы в любом случае. И попытка откупиться ту вряд ли бы помогла.
>Может ли Совет джедаев и Республика вот так простить ситха с суперооружием, который легко забрал Разрушитель? Это выглядит опасно и крайне сомнительно - лишнее промедление и мандалорцы, мол, пополнят свой флот, поставят ещё больше этого "супероружия", захватят больше кораблей... Достаточно сложно убедить их не беспокоиться и что ЭТО только имитация войны.
Конечно не может. О прощении никто и не говорит. Но и послать теперь к нему карательный флот они просто так не разобравшись не могут, дабы новые корабли не постигла та же участь. А за выигранное время Морту надеется, что Мандалор уже вполне вольется в КНС.
А вот отдавая всё захваченное обратно, отношения лучше не станут - во-первых, супероружие-то так и так у Морту остается. Вчера он напал, но все вернул, сегодня вернул... А вдруг завтра не вернет? Все равно надо отобрать опасную игрушку. К тому же непонятно, зачем нападает, если потом все захваченное обратно отдает.
Да и КНС такой союзник нафиг не нужен - это что же он своему противнику подыгрывает?
Если отдавать все КНС, то это логичней. И такой вариант возможен. Но тогда будет постоянная зависимость Мандалора от КНС.
>В то же время КНС оценит подобную штуку как чрезвычайно важный козырь уже со своей стороны, а значит логично попросит повторить этот маневр в других местах или поделиться технологией/военной помощью, это же отличное противофлотовое оружие.
Конечно, попросит, но это произошло бы в любом случае, что возвращай корабли Республике, что с КНС поделись, что себе оставь.
Возможно и повторит где-то, захватив себе еще кораблик-два. А может быть по другому выкрутится, например, именно для этого ГГ и "потерял" часть своих кораблей, показывая, что оружие несовершенно и требует доработки.
>Конечно идеальный расклад предполагает что Республика малоактивно трётся в секторе, а Мандалор "сам справляется" и "удерживает вражеские силы" без помощи КНС - но в данном случае обе стороны скорее всего воспримут ситуация излишне серьёзно и обделят её чрезмерным вниманием.
>Соответственно, чтобы ситуация не выглядела настолько эпической, она должна быть чем-то разбавлена или
>>а) обретение Разрушителя не настолько жирное (поломанный? откупные?)
Верно. :)
Тут я с вами полностью согласен - поэтому и были взрывы и сообщение о разгерметизации отсеков. Так что официально корабль в ооочень плохом состоянии. Заодно ГГ отмазывается от выпуска этого корабля в первый же день, получив время на его модернизацию. :)
Кстати откупными для Республики может служить возвращение военнопленных. С отмазкой для КНС, что не на что их содержать. :)
>>б) это разовая акция и не может быть повторена в дальнейшем (раскрытие трюка? некая простая защита?)
Понятно, что отмазки будут - это даже не спойлер. И схема вполне понятна: отмазки сливаются КНС дабы не использовать супероружие, Дуку сливает их Палычу, и оба все больше разочаровываются в его эффективности, снижая давление.
>>в) эпический бросок на убеждение/сделка от которой нельзя отказаться
Ну так все имеется. :)
Джедаи-то предупреждены, что Мандалор будет сражаться за КНС. Думаете их не устроят, потери флота в этом секторе, при которых теряется пусть и дорогая, но в основном техника, а солдаты имеют возможность вернуться домой?
>>г) космическая наглость, позволяющая изобразить такое превосходство сил/полезности, что Республика сожмёт зубы и будут терпеть такой плевок, а КНС такую жадность и самоуверенность.
Можно наверное отнести и к этому пункту, хоть и не совсем наглость - при таком способе угона весь фокус внимания не на том, что сперли крутой корабль, а на том как его сперли. Если через некоторое время в способе разочаруются, то постепенно давление снизят. Про то, что еще и корабль был может вспомнят, а может и нет - их там много летает и много теряют.
А вот если бы к Мандалору лезли именно по поводу корабля разбираться, то этот бы вопрос гораздо дольше имел актуальность.
т.е. представьте, что вы заметили как какой-то воришка спер у вас кошелек, причем сделал это настоящей магией!!! Естественно вы гоняться за ним станете, если последствий не испугаетесь, не сколько ради кошелька (что там было на фоне оставшегося - пшик), не сколько для наказания (хотя может стоит его проучить, но не горит), а ради того, чтобы секрет узнать. Догнали - узнали, что это липа. Разочарование может и посильнее потери кошелька быть. :)
>
>Если бы остался "фрегат в рукаве", то он лучше бы подходил для маскарада в том случае, когда противник уверен что второго такого у тебя нет. Иначе они в любом случае будут то и дело ожидать подставу...
>Хотя со шпионскими дроидами узнать валидные коды с другого корабля не такая уж проблема.
Это да, согласен. Но фрегаты и корветы у ГГ и пиратские есть. Они вообще все не учтены - откуда Республики и КНС знать сколько кораблей Морту у пиратов отобрал? На скольких охотился Морт Дарксайд еще посчитать можно, но сколько уничтожены, а сколько захвачены? Да и просто так пираты "пропадали", а тут поди узнай убрал его кто-то или сам прячется. :)
На фоне этого один фрегат погоды не сделает, хотя кто ж спорит, что с ним, лучше чем без него. :)
P.S. То есть, я и не говорю, что ситуацию вы неправильно видите - по многим пунктам я с вами согласен. Я просто не понял как передача корабля обратно это бы исправила. Какой логике я следовал я расписал. Быть может вам теперь действия ГГ покажутся более логичными. :)
18. Marena (noskova_ms@mail.ru) 2015/10/28 20:43
[ответить]
А если ГГ Звезду Смерти украдет, ее можно назвать Мега Песец.
17. (lleverlinn@mail.ru) 2015/10/28 20:29
[ответить]
Действительно, тотальный! Спасибо! Просто великолепно!
16. Пепелаццц2015/10/28 18:10
[ответить]
Ура!!! Дождааалсяяя!!!!!!!!!!!!!!!
15. KoTioN2015/10/28 15:05
[ответить]
>>14.Сворм
>Но вот у последних предположений логика мне непонятна - как остальные 2 корабля потерять в бою можно если экипаж с них вернулся и капитан докладывает об инциденте? Это как минимум говорит о том что корабли попали в руки противника если не полностью функциональными после неизвестного оружия, то как минимум относительно целыми. А отдавать их КНС или тем более обратно Республике... Да кого жаба не задушит отдать Звездный Разрушитель а себе оставить взорвавшийся фрегат? Устраивать все ради посудины в 200м которых на одном Лукрехалке с полсотни уместится?
Ну, вероятно я не очень точно оцениваю тонкую дипломатию с обоими сторонами, но по мне это всё-таки получается слишком успешный трюк чтобы его могли игнорировать.
Может ли Совет джедаев и Республика вот так простить ситха с суперооружием, который легко забрал Разрушитель? Это выглядит опасно и крайне сомнительно - лишнее промедление и мандалорцы, мол, пополнят свой флот, поставят ещё больше этого "супероружия", захватят больше кораблей... Достаточно сложно убедить их не беспокоиться и что ЭТО только имитация войны.
В то же время КНС оценит подобную штуку как чрезвычайно важный козырь уже со своей стороны, а значит логично попросит повторить этот маневр в других местах или поделиться технологией/военной помощью, это же отличное противофлотовое оружие.
Конечно идеальный расклад предполагает что Республика малоактивно трётся в секторе, а Мандалор "сам справляется" и "удерживает вражеские силы" без помощи КНС - но в данном случае обе стороны скорее всего воспримут ситуация излишне серьёзно и обделят её чрезмерным вниманием.
Соответственно, чтобы ситуация не выглядела настолько эпической, она должна быть чем-то разбавлена или а) обретение Разрушителя не настолько жирное (поломанный? откупные?) б) это разовая акция и не может быть повторена в дальнейшем (раскрытие трюка? некая простая защита?) в) эпический бросок на убеждение/сделка от которой нельзя отказаться г) космическая наглость, позволяющая изобразить такое превосходство сил/полезности, что Республика сожмёт зубы и будут терпеть такой плевок, а КНС такую жадность и самоуверенность.
Если бы остался "фрегат в рукаве", то он лучше бы подходил для маскарада в том случае, когда противник уверен что второго такого у тебя нет. Иначе они в любом случае будут то и дело ожидать подставу...
Хотя со шпионскими дроидами узнать валидные коды с другого корабля не такая уж проблема.
14. Сворм2015/10/24 06:06
[ответить]
>>12.KoTioN
>Супероружие это запрещённые постеноходящие дроиды-диверсанты + много много токсина?)
>Ключевой стратегической задачей не может не быть запугивание всех до усрачки тайным супероружием, с целью снижения давления Республики на Мандалор... А корабли можно сдать КНС чтобы отбрехаться от настояния чаще использовать "эту таинственную штуку".
>Очевидно, взлом систем позволил имитировать уничтожение одного из фрегатов (не считая сигналов о массовых "неполадках" на борту) - который и является истинной целью захвата. Остальные два корабля будут "случайно потеряны в бою" или "доброжелательно возвращены" какой-то из сторон, just for, а неучтённый - себе.
Дабы не плодить спойлеры не буду говорить угадали вы что-то или нет по каждому из пунктов, хотя не такая уж тут интрига. Но вот у последних предположений логика мне непонятна - как остальные 2 корабля потерять в бою можно если экипаж с них вернулся и капитан докладывает об инциденте? Это как минимум говорит о том что корабли попали в руки противника если не полностью функциональными после неизвестного оружия, то как минимум относительно целыми. А отдавать их КНС или тем более обратно Республике... Да кого жаба не задушит отдать Звездный Разрушитель а себе оставить взорвавшийся фрегат? Устраивать все ради посудины в 200м которых на одном Лукрехалке с полсотни уместится?
13. Mihael2015/10/24 02:29
[ответить]
Прода :)
>- Сер, регистрируем излучение различной природы.
Сэр, а не Сер. Или это имя?
>>1.Dronmk2
>P.S. Будет ли пополнятся список омаков??
Это не от автора же зависит ;)
12. KoTioN2015/10/24 01:55
[ответить]
Супероружие это запрещённые постеноходящие дроиды-диверсанты + много много токсина?)
Ключевой стратегической задачей не может не быть запугивание всех до усрачки тайным супероружием, с целью снижения давления Республики на Мандалор... А корабли можно сдать КНС чтобы отбрехаться от настояния чаще использовать "эту таинственную штуку".
Очевидно, взлом систем позволил имитировать уничтожение одного из фрегатов (не считая сигналов о массовых "неполадках" на борту) - который и является истинной целью захвата. Остальные два корабля будут "случайно потеряны в бою" или "доброжелательно возвращены" какой-то из сторон, just for, а неучтённый - себе.
11. Олег2015/10/24 01:45
[ответить]
Народ вот почитал я восхищённые вопли по поводу ЗР и подумал, а ведь Лукас амер и названия кораблей давал по аналогии, а что дакое дестроер по натовской терминологии? Дестроер это корабль класса эсминец но с преобладанием артиллерийского вооружения.
И да современные эсминцы зачастую размерами с крейсер.
10. * (saint-mark@rambler.ru) 2015/10/23 21:21
[ответить]
>>9.Alexey_F
>
>Или это, в лучших традициях Морту, замаскированная под испытание супероружия диверсия с помощью внедрённых дроидов Легиона?
Ложь все это, он супер оружие маскировал под действия диверсантов, в тайне от самих диверсантов 0_о ))