24. 2016/08/10 11:19 >>23.Фост Ольга
>>>22.Герш Светлана
>
>Фууууф, наконец-то я немного отбилась от работы, можно и чудесным-приятным заняться!
вот я тебе тоже иногда целый день комм пишу:)) мысль возникла - записала, пошла трудиться. опять вернулась... удобный самиздатовский интерфейс в этом и в других планах, всё-таки. фб по сравнению с ним как-то проигрывает. ну да понятно, разные цели преследуют, но всё же, всё же...
>А почему нет? :))) Что красиво, то истинно в силу своей природы... :))
в целом да... об этом у Ефремова хорошо было сказано...
>Либо война для них - неодолимая традиция предков. Хотя, видимо, когда встаёт вопрос - быть или воевать, то выбирается "быть"? И начинается и торговля, и переговоры, и прочие культурные песни-пляски.
ага, как на одной планете из романа "встать, суд идёт!". из-за чего воюют - уже и сами забыли, и боги разобраться не могут, но точно как ты говоришь - воюют-воюют, потом человеческие ресурсы исчерпываются, война приостанавливается, ресурсы пополняются, поразмножаются немножко, поживут все мирно и замечательно, а потом о
>Случайностей не бывает :))) сказал фаталист с пожизненным стажем :)))
фаталисту верю:))
>Да, потому и видит то, что иным не заметно - а ей понятно по созвучности переживаемого...
вот! это ты чудесно подметила и сказала. созвучность переживаемого и рыбак рыбака:))
>Фильм же чудесный, точно! Вчера с твоей подачи тоже припала (моя киномания неисцелима, да :)))
ой, да... чудесный кин. сколько ни смотришь - не надоедает. умели в своё время фильмы делать.
>Да что ты, солнц, какой труд, мне только в радость с тобою пощебетать :)) И поняла ты меня совершенно верно: чьё-то веское слово сформировало мировоззрение окружающих - и вот уже рядом с этим кем-то группа людей, с ним согласных, с ним единомыслящих и готовых транслировать его идеи дальше и дальше. И этот кто-то не нашёл их - а воспитал из тех, которые были возле, разыскав и задействовав в них те струны, которые отозвались на его слова и действия. Так и создал себе единомышленников.
а, вот ты об чём. тоже версия, да. но всё-тки мне думается. это нельзя назвать воспитанием. это именно что лидер и примкнувшие к нему, заразившиеся его идеями, потому что идеи им близки по духу. или даже не близки, но увлекательны в силу харизмы лидера. потом-то они очухаются и будет оппозиция, но...:)) в общем, как-то так.
а воспитание - это на мой взгляд, другое. это уже ращение смены, молодой и незнакомой, в тех идеях, которые стали идеологией целого поколения... или традициях, да.
разница в чём - в первом случае взрослый-взрослый, добровольно примыкающие, во втором - воспитатель-воспитуемый, учитель-ученик, родитель-дитя... АПД: чего подумалось - Христос и его ученики... не единомышленники, а именно ученики. Конфуций - и его ученики... и пр. так создаётся идеология, религия...
>Я начинала читать, но какое-то вязкое вступление - интереснее стало дальше, когда он закончил идеологическую подводку и начал действие. Но до эпизода того, видимо, не добралась ещё...
вязкое, да, я его по диагонали прочитала вообще:))) а эпизод - когда на Юрика хулиганы напали, деньги отобрать, а художник вмешался.
>Что же до логики - не знаю, лапуль, что ты имеешь в виду, но у меня сложилось ощущение, будто он просто очень старается дать всем персонажам высказаться и всех повернуть не только отрицательной, но и положительной стороной (либо наоборот). Отсюда некоторая сумятица в восприятии у читателя... нет, не о том ты?
не-не, я не о том - это-то как раз в логике повествования и вообще формы произведения. я оттого так говорю, что мне было неясно, ради чего это всё. приём повествования, кстати, классный, я тоже им иногда пользуюсь - когда автор комментирует действия или слова героя, вроде как выступает сторонним наблюдателем - да он такой и есть, в любом случае, просто не всегда видно его. а вот концовки я не поняла, ну мож потому что сильно уставшая дочитывала. в общем, как-то не сложилось у меня впечателния логического завершения процесса. и так во многих его вещах, концовка иногда ощутимо, иногда так, царапающе, но... не хочу сказать, что провисает, но нет ощущения, что завершено. может, он, конечно, таким образом даёт задел на продолжение, но какоек продолжени е у повести?.. цикл повестей?..
>Солнышкин, может, вернее сказать - "боец"? Которому нужны внешние направляющие мозги, так как собственные не особо и включены?
я поняла тебя. ты считаешь его классическим "я солдат и в политике не разбираюсь":)) и "приказы начальства не обсуждаются". то есть тупй исполнитель. да, наверно, так и есть. нерассуждающее подчинение, не вызывающее у подчинённого никаких эмоций - да, возможно... бить так быть, убивать так убивать - и немедленно прекратить, по приказу начальства. брр. и всё это с пустыми глазами.
вообще, я бы его не бойцом бы назвала... боец - это вот, скажем, мой Марк - не пропустит повода почесать кулаки. он не тупой солдафон, но и не воин, как мне представляется. он - боец.
>Потому что "воин", как мне представляется, это человек, который сам себе командир, а другое начальство над собою признаёт, только если того требует обстановка - и победа как цель.
ага, а помимо какие ты ему качества припиываешь? вот классический воин по образу мысли и чувства - он какой?:))
*завлекаю тебя в создание портретной галереи, ага:))) ух и завлекаю... а что, интересно жа!*
23. *2016/08/09 15:11 >>22.Герш Светлана
Фууууф, наконец-то я немного отбилась от работы, можно и чудесным-приятным заняться!
>красота - тоже равна истине?:)))
А почему нет? :))) Что красиво, то истинно в силу своей природы... :))
>то-то и оно... мне думается, первопричина /:))/ вот этой загреущести в том, что люди (народы), любящие воевать - несамодостаточные... неуверенные в себе и не желающие развиваться, взрослеть...
>отнять проще, чем создать самому или пытаться договориться о достойном обмене...
Либо война для них - неодолимая традиция предков. Хотя, видимо, когда встаёт вопрос - быть или воевать, то выбирается "быть"? И начинается и торговля, и переговоры, и прочие культурные песни-пляски.
>это случайно получилось:)))
Случайностей не бывает :))) сказал фаталист с пожизненным стажем :)))
>да, так и есть, в общем-то. любишь человека - каждодневно и каждоминутно раскрываешь его для себя, раскрываешь себя для него совершаешь открытия, познаёшь истину, свою, большую-крохотную...
>то же и со вселенной, наверно?
То же, да, солнышкин.
>да, главное - со стороны не увидишь... хотя кто как... вот мне вчера в "девчатах" (захотелось пересмотреть, прелесть) Катя понравилась: девочки, "а мне кажется, Илья влюбился... видите, какой он стал?":)) тогда как девчонки предпочли поверить голым фактам, изложенным ехидной Анфисой... но видишь как - Катя сама счастливо влюблена...
Да, потому и видит то, что иным не заметно - а ей понятно по созвучности переживаемого...
Фильм же чудесный, точно! Вчера с твоей подачи тоже припала (моя киномания неисцелима, да :)))
>>Или создаёт их, воспитывая... :)) так и формируются государства? :))
>а что, получается так. территориальная общность изначально, язык, потом общность традиций, свойственных именно этому народу, культура и прочее... да, ты права! а основа традиций - чьё-то веское слово:)))
>АПД. (вот же, написала комм, отправила и призадумалась:
>или ты что-то иное имела в виду под "создаёт их, воспитывая"? если да, не сочти за труд, поделись:))
Да что ты, солнц, какой труд, мне только в радость с тобою пощебетать :)) И поняла ты меня совершенно верно: чьё-то веское слово сформировало мировоззрение окружающих - и вот уже рядом с этим кем-то группа людей, с ним согласных, с ним единомыслящих и готовых транслировать его идеи дальше и дальше. И этот кто-то не нашёл их - а воспитал из тех, которые были возле, разыскав и задействовав в них те струны, которые отозвались на его слова и действия. Так и создал себе единомышленников.
>ага. творческий человек в процессе творчества - неуязвим и всесилен... об этом, кстати, у Рыбакова в одном эпизоде повести "Дёрни за верёвочку" чудесно рассказано, а уж показано как... хотя сама повесть мне как-то не очень понравилась, если честно. захватывающе, да, но концовка... но я вообще заметила, что у него при всей эрудированности и прочих достоинствах - логика хромает на обе ноги.
Я начинала читать, но какое-то вязкое вступление - интереснее стало дальше, когда он закончил идеологическую подводку и начал действие. Но до эпизода того, видимо, не добралась ещё...
Что же до логики - не знаю, лапуль, что ты имеешь в виду, но у меня сложилось ощущение, будто он просто очень старается дать всем персонажам высказаться и всех повернуть не только отрицательной, но и положительной стороной (либо наоборот). Отсюда некоторая сумятица в восприятии у читателя... нет, не о том ты?
>он же воин. специфика сознания не та...
Солнышкин, может, вернее сказать - "боец"? Которому нужны внешние направляющие мозги, так как собственные не особо и включены?
Потому что "воин", как мне представляется, это человек, который сам себе командир, а другое начальство над собою признаёт, только если того требует обстановка - и победа как цель.
>:))
И всегда :))
22. *2016/08/08 13:43 >>21.Фост Ольга
>>>20.Герш Светлана
>Но красиво-то как! А значит - правильно :))
красота - тоже равна истине?:)))
>Глазёнки завидущие, ручонки загребущие...
то-то и оно... мне думается, первопричина /:))/ вот этой загреущести в том, что люди (народы), любящие воевать - несамодостаточные... неуверенные в себе и не желающие развиваться, взрослеть...
отнять проще, чем создать самому или пытаться договориться о достойном обмене...
>Ох, как доформулировала насчёт преобразования! Просто очень здорово!
это случайно получилось:)))
>Да, бесконечное всему начало и никогда не конец... :)) и любовь - тоже.
>Хм, а если на этих постулатах построить силлогизм, то выйдет, что истина = любовь... :))
да, так и есть, в общем-то. любишь человека - каждодневно и каждоминутно раскрываешь его для себя, раскрываешь себя для него совершаешь открытия, познаёшь истину, свою, большую-крохотную...
то же и со вселенной, наверно?
>Ну, так то со стороны... :)) Им - каждому - хорошо? Да! Вот и ладушки, вот и критерий, единственный :))
да, главное - со стороны не увидишь... хотя кто как... вот мне вчера в "девчатах" (захотелось пересмотреть, прелесть) Катя понравилась: девочки, "а мне кажется, Илья влюбился... видите, какой он стал?":)) тогда как девчонки предпочли поверить голым фактам, изложенным ехидной Анфисой... но видишь как - Катя сама счастливо влюблена...
>Или создаёт их, воспитывая... :)) так и формируются государства? :))
а что, получается так. территориальная общность изначально, язык, потом общность традиций, свойственных именно этому народу, культура и прочее... да, ты права! а основа традиций - чьё-то веское слово:))) АПД. (вот же, написала комм, отправила и призадумалась:
или ты что-то иное имела в виду под "создаёт их, воспитывая"? если да, не сочти за труд, поделись:))
>Защита - уход в творчество? А таки да...
ага. творческий человек в процессе творчества - неуязвим и всесилен... об этом, кстати, у Рыбакова в одном эпизоде повести "Дёрни за верёвочку" чудесно рассказано, а уж показано как... хотя сама повесть мне как-то не очень понравилась, если честно. захватывающе, да, но концовка... но я вообще заметила, что у него при всей эрудированности и прочих достоинствах - логика хромает на обе ноги.
>А вот кто его знает, солнц. Если внутреннее убеждение не позволяет бить человека, то и не ударишь, хоть обкомандуйся кто?
он же воин. специфика сознания не та...
>Ура и ура!
:))
21. *2016/08/08 09:51 >>20.Герш Светлана
>не, мне думалось, он украинский обыгрывал ещё плюс к тому - есть там слово "линути" (читается как "лынуты") - означает "взлететь", но более возвышенно как-то, вылетело слово:)) вот полынь - как раз команда ко стремлению взлететь, как-то так:))) но я понимаю, что это двуязычие со мной шутки играет, а так ли оно с ним - неясно....
Но красиво-то как! А значит - правильно :))
>да, это и меня возмущает. казалось бы, живите спокойно, сосуществуйте мирно, растите детей в доброте и любви, культурно и товарно обменивайтесь - так нет, рады любому поводу вцепиться в глотки друг другу. некоторые уже и сами не знают, с чего началась вражда, но переходит эта вражда из поколения в поколение, становясь чуть ли не традицией этих двух народов... а зачем, господи?? почему так? то ли и правда, Земля не так расположена, ибо силы зла вечно торжествуют, то ли человеки такие воинственные...
Глазёнки завидущие, ручонки загребущие...
>конечно, я понимаю, что красивая легенда - это всегда утрированность, даже некая театральность действа:))
>что до боли... да вот не знаю... наверное, всё же не бегство, а преобразование боли во что-то конструктивное, тот же стимул...
Ох, как доформулировала насчёт преобразования! Просто очень здорово!
>истина, да:)))) "и любовь для неё - как чистая истина"(с)
Да, бесконечное всему начало и никогда не конец... :)) и любовь - тоже.
Хм, а если на этих постулатах построить силлогизм, то выйдет, что истина = любовь... :))
>это тоже в тему про сор и стихи...
О, да, кстати...
>не, тут немного другое - это я вспоминаю про счастливые пары, мол, ежедневные и ежеминутные компромиссы, извечный танец гармонии, свойственные именно этой паре - которые со стороны могут показаться либо пренебрежением к мужу, либо унижением жены:)))
Ну, так то со стороны... :)) Им - каждому - хорошо? Да! Вот и ладушки, вот и критерий, единственный :))
>ээххх... в любом случае тот, кто будет трудиться - он будет иметь своё представление о рае, и создавать свой рай, который, как мы уже выше обсудили, для кого-то может оказаться адом... поэтому всё же, всё же - каждый платит за себя, и создаёт своё... и находит, возможно, единомышленников, чьё представление совпадает с :))
Или создаёт их, воспитывая... :)) так и формируются государства? :))
>ну поэты и другие творческие люди - это отдельная песнь. они и не наращивают себе шкурку, и не могут нараститть - не положено антеннам это наращивание. строго говоря, для них защита - именно вот этот уход в творческий процесс... то же самое можно сказать о настоящих учёных, которые тоже в ряду творческих личностей...
Защита - уход в творчество? А таки да...
>а Марк - что ж, он действительно добрый. не получает удовольствия от того, что бьёт, выполняет чисто распоряжение начальства, хотя некоторые более озлоблённые - непременно присовокупили бы и собственную обиду на жисть.... эх...
А вот кто его знает, солнц. Если внутреннее убеждение не позволяет бить человека, то и не ударишь, хоть обкомандуйся кто?
>>Пусть, солнышкин! Пусть будет так!
>аминь!:))
>>Двое нас.
>я и не сомневалась в том.
Ура и ура!
20. *2016/08/07 17:14 >>19.Фост Ольга
>>>18.Герш Светлана
>Да, горькая звезда... и пылающая?
не, мне думалось, он украинский обыгрывал ещё плюс к тому - есть там слово "линути" (читается как "лынуты") - означает "взлететь", но более возвышенно как-то, вылетело слово:)) вот полынь - как раз команда ко стремлению взлететь, как-то так:))) но я понимаю, что это двуязычие со мной шутки играет, а так ли оно с ним - неясно....
>В науке - да, человечество чётко продвигается всё глубже в сущность мира, пользуясь наработками предков.
>Но во взаимодействии с природой, с себе подобными? Ведь знаниям тем прекрасным, гармонизирующим, многие тысячи лет, так почему ж все эти тысячи ухнули на войны и войны, причём даже и там, где расцветали эти знания?
>Видимо, не всем удобны и нужны эти прекрасные вершины...
да, это и меня возмущает. казалось бы, живите спокойно, сосуществуйте мирно, растите детей в доброте и любви, культурно и товарно обменивайтесь - так нет, рады любому поводу вцепиться в глотки друг другу. некоторые уже и сами не знают, с чего началась вражда, но переходит эта вражда из поколения в поколение, становясь чуть ли не традицией этих двух народов... а зачем, господи?? почему так? то ли и правда, Земля не так расположена, ибо силы зла вечно торжествуют, то ли человеки такие воинственные...
>Вот, да, солнышкин, вот ужас полнейший.
>Подумалось сейчас, что этот образ - всё-таки поэтическое преувеличение, преднамеренно заострённый парадокс. И что истинно, безусловно прекрасное из боли если и может возникнуть, то лишь в случае, что это прекрасное свершилось как бегство от боли, а не из стремления к ней.
конечно, я понимаю, что красивая легенда - это всегда утрированность, даже некая театральность действа:))
что до боли... да вот не знаю... наверное, всё же не бегство, а преобразование боли во что-то конструктивное, тот же стимул...
>И вообще - здорово, если и когда свершилось именно прекрасное. А что тому первопричиной - может, и не надо всматриваться? Как не надо всматриваться в биографии великих людей и в тот сор, из которого стихи?
да, вот именно. как создавалось прекрасное - это личная кухня и жизнь автора. посторонним туда вход воспрещён. интимно ибо...
>Побоку или просто не замечалось в пылу :)))
именно - не замечалось...
>Да, я о том же, а "спорят" в значении "созидают", "сопрягают" из отдельных правд...
да-да, взаимодействие, перетекание - сообщение двух и более сосудов...
>А в споре - да, очень часто просто в пыль всё, в ни о чём.
в том и дело... и - война, и - мор...
>Я бестолково выразилась, солнц, когда отвечала тебе на "даёт отсутсвие интереса к жизни". Под графикой в скобках был известный жест двух рук со смыслом "хрен ему от меня, а не потеря интереса жить". Это я с Шутником спорила.
ага, поням:))
>Но ведь отрывает. Левой рукой. А правой отправляет её в бабочкиный рай :((
эх да... грустно это всё...
>Вообще, да, точно, каждый из нас - носитель истины. Как глобальной (но скрытой), так и личной-индивидуальной и вполне познаваемой. В том числе через науку, творчество или то созерцание, о котором мы с тобой вначале говорили. А иногда и просто - чуешь, что вот так тебе хорошо и правильно, и всё тут...
истина, да:)))) "и любовь для неё - как чистая истина"(с)
>Да, у многих именно так. Хотя и не у всех. Иногда, чем глубже в жизненной мерзости барахтаешься, тем больше любишь всё, "что пришло расцвесть и умереть".
это тоже в тему про сор и стихи...
>О, это да. Как там про щи пустоваты и жемчуга мелковаты?
не, тут немного другое - это я вспоминаю про счастливые пары, мол, ежедневные и ежеминутные компромиссы, извечный танец гармонии, свойственные именно этой паре - которые со стороны могут показаться либо пренебрежением к мужу, либо унижением жены:)))
>> а если думать, что твой рай оплачен чьим-то адом - рай ли он для тебя? и никакого рая не захочешь, если совестливый и прочее... и в итоге - и у тебя рая не будет, и у близких твоих...
>
>Будет - и у тебя, и у близких, и у дальних, потому что осознав ту правду и усовестившись, будешь трудиться, создавая, по возможности, рай для окружающих - мне так думается, не стану за других решать...
ээххх... в любом случае тот, кто будет трудиться - он будет иметь своё представление о рае, и создавать свой рай, который, как мы уже выше обсудили, для кого-то может оказаться адом... поэтому всё же, всё же - каждый платит за себя, и создаёт своё... и находит, возможно, единомышленников, чьё представление совпадает с :))
>Кого-то и счастливей - истончив шкуру, сделав чувствительным к таким переливам красоты мира, что счастье от её осознания - неимоверное... Не у всех, солнц, это да, но мне встречались такие люди. Среди поэтов, в первую очередь... а многим добрым людям и не надо того, правда, эти добрые люди от страданий Марком Крысобоем становятся, памятуя слова Иешуа - и полностью соглашаясь с тобой...
ну поэты и другие творческие люди - это отдельная песнь. они и не наращивают себе шкурку, и не могут нараститть - не положено антеннам это наращивание. строго говоря, для них защита - именно вот этот уход в творческий процесс... то же самое можно сказать о настоящих учёных, которые тоже в ряду творческих личностей...
а Марк - что ж, он действительно добрый. не получает удовольствия от того, что бьёт, выполняет чисто распоряжение начальства, хотя некоторые более озлоблённые - непременно присовокупили бы и собственную обиду на жисть.... эх...
>Пусть, солнышкин! Пусть будет так!
аминь!:))
>Двое нас.
я и не сомневалась в том.
19. *2016/08/06 22:18 >>18.Герш Светлана
>двое нас:)) муррр!
Мурр, так точно :))
>да... и называлась та книжка оч символично: "Звезда Полынь". оч двойственное название, скажи?:)) я вот давненько думаю, как же он всётки тонко язык чувствует...
Да, горькая звезда... и пылающая?
>опс! кто сказал, что мы на всём готовеньком? да, это багаж, это знание, это... но - каждый сам им распоряжается - или не распоряжается, или спорит. или даже заново познаёт и открывает новые оттенки того же багажа. и развиваться нам есть куда - а как же. к нашим, новым истинам, которые, конечно, опираются на те - но они наши, новые...
В науке - да, человечество чётко продвигается всё глубже в сущность мира, пользуясь наработками предков.
Но во взаимодействии с природой, с себе подобными? Ведь знаниям тем прекрасным, гармонизирующим, многие тысячи лет, так почему ж все эти тысячи ухнули на войны и войны, причём даже и там, где расцветали эти знания?
Видимо, не всем удобны и нужны эти прекрасные вершины...
>потом - созерцания и гармоничное взаимодействие с природой - это ведь и свойство характера, не только следствие преодоление и накопления. есть же такие - тихонько сидят и созерцают - а потом выдают идеи. в общем, жизнь для радости должна быть, а не для кровавых мозолей...
Это да, это и моя точка зрения на...
> впрочем, для кого-то именны кровавые мозоли в радость, как для той птицы из легенды, которая бросается грудью на шип и поёт... и слаще этой песни... :)))) но для кого, господи?? для слушателей, которым агония живого существа, его крик боли, по сути, и отчаяния от расставания с жизнью - слаще... ужыс.
Вот, да, солнышкин, вот ужас полнейший.
Подумалось сейчас, что этот образ - всё-таки поэтическое преувеличение, преднамеренно заострённый парадокс. И что истинно, безусловно прекрасное из боли если и может возникнуть, то лишь в случае, что это прекрасное свершилось как бегство от боли, а не из стремления к ней.
И вообще - здорово, если и когда свершилось именно прекрасное. А что тому первопричиной - может, и не надо всматриваться? Как не надо всматриваться в биографии великих людей и в тот сор, из которого стихи?
>это не в нашем характере просто:)))) сейчас, под старость, уже просто шевелиться не хочется, а тогда были боевые и бодрые и находили радость в горечи:)))
>и горечь в радости, а как же.
Да-да-да :)))
>это было поставленной задачей - добраться непременно до! а всё остальное - побоку и тоже хорошо:))))
Побоку или просто не замечалось в пылу :)))
>>Совершенно верно, истину спорят :))
>ой, я не знаю.... истину не спорят, если только ты не подразумеваешь, что спорят от споры, как грибы... по моему, в споре истина убивается, затаптывается. а рождается в конструктивном взаимодействии мнений - разных, безусловно, и хороших:)))
Да, я о том же, а "спорят" в значении "созидают", "сопрягают" из отдельных правд...
А в споре - да, очень часто просто в пыль всё, в ни о чём.
>>Этот скетч в его варьете один из самых ходовых, да :)))
>>А вот (----||----) ему, и пусть выкручивается :)))
>а зачем?.. зачем ему выкручиваться? ради чего? ради галочкив божественнм блокноте?
Я бестолково выразилась, солнц, когда отвечала тебе на "даёт отсутсвие интереса к жизни". Под графикой в скобках был известный жест двух рук со смыслом "хрен ему от меня, а не потеря интереса жить". Это я с Шутником спорила.
> ну... ты меня извини... это садизм какой-то. оторвал бабочке крыло - и пусть, значит, она выкручивается...
Но ведь отрывает. Левой рукой. А правой отправляет её в бабочкиный рай :((
>это мне напоминает уже спор Иешуа и Пилата. оно индивидуально, нужно просто определить, что для тебя конкретно истина в данный конкретный момент - и ты её найдёшь. не обязательно в глобальном смысле - мы все привыкли, что Истина -это что-то глобальное, но по сути - это для каждого такое же своё, как и правда. учёный, допустим, работает в каком-то направлении - и вот его озарило, приснилось, как таблица Менделееву - истина. поэт работает над стихом - и его вдохновило-озарило - он познал свою истину...
Вообще, да, точно, каждый из нас - носитель истины. Как глобальной (но скрытой), так и личной-индивидуальной и вполне познаваемой. В том числе через науку, творчество или то созерцание, о котором мы с тобой вначале говорили. А иногда и просто - чуешь, что вот так тебе хорошо и правильно, и всё тут...
>и ещё - Олик, познание особо гадкой лжи и фальши навсегда отобьёт вкус к радости и любви, как у многих и многих происходило и происходит...
Да, у многих именно так. Хотя и не у всех. Иногда, чем глубже в жизненной мерзости барахтаешься, тем больше любишь всё, "что пришло расцвесть и умереть".
>оплачен... гм... даже не знаю. каждый платит за себя, на мой взгляд. и да, чей-то рай может показаться кому-то адом и наоборот...
О, это да. Как там про щи пустоваты и жемчуга мелковаты?
> а если думать, что твой рай оплачен чьим-то адом - рай ли он для тебя? и никакого рая не захочешь, если совестливый и прочее... и в итоге - и у тебя рая не будет, и у близких твоих...
Будет - и у тебя, и у близких, и у дальних, потому что осознав ту правду и усовестившись, будешь трудиться, создавая, по возможности, рай для окружающих - мне так думается, не стану за других решать...
>мой опыт говорит, что чем больше потерь и зла на пути - тем ожесточённее и злее, и отмороженней-отбитей души. а зачем? страдания никого не возвысили, не облагородили, по сути, вопреки расхожим истинам. да, сделали осмотрительней, но счастливей ли?... эх...
Кого-то и счастливей - истончив шкуру, сделав чувствительным к таким переливам красоты мира, что счастье от её осознания - неимоверное... Не у всех, солнц, это да, но мне встречались такие люди. Среди поэтов, в первую очередь... а многим добрым людям и не надо того, правда, эти добрые люди от страданий Марком Крысобоем становятся, памятуя слова Иешуа - и полностью соглашаясь с тобой...
>в общем, пусть все будут счастливы и в своих раях, и в своих адах. миру - мир и процветание:)))
Пусть, солнышкин! Пусть будет так!
>да, я нынче жуткий пацифист и вообще...
Двое нас.
>мне грустно, брат, и я в печали, мне жаль загубленные души -
>их гибель, нет, не оправдали все те, кто хочет мир улучшить...
Ох, как хорошо сказано!
18. *2016/08/06 21:30 >>17.Фост Ольга
>>>12.Герш Светлана
>>>>11.Фост Ольга
>Спасибо тебе, солнышкин, я и сама поразмыслить полюбляю :))
двое нас:)) муррр!
>Видать, мыслящих людей особенно эта тема задевает. Мы же всё думаем, как лучше обустроить мир... говорю без капли иронии - призвание у нас такое, пусть и нередко буквальным лишением головы вознаграждаемое...
да... и называлась та книжка оч символично: "Звезда Полынь". оч двойственное название, скажи?:)) я вот давненько думаю, как же он всётки тонко язык чувствует...
>Всё так, и это великое знание, и я стопроцентно согласна, что именно таков наиболее гармоничный и спокойный путь. Ангельский.
>Но сколько проб и ошибок совершили люди, прежде чем его обрели? Через сколькие буквально тернии прорвались к этим звёздам? Хорошо нам, потомкам, получившим такое наследство... эх, а может и плохо - на всём-то готовеньком? Где развитие тогда?
опс! кто сказал, что мы на всём готовеньком? да, это багаж, это знание, это... но - каждый сам им распоряжается - или не распоряжается, или спорит. или даже заново познаёт и открывает новые оттенки того же багажа. и развиваться нам есть куда - а как же. к нашим, новым истинам, которые, конечно, опираются на те - но они наши, новые...
потом - созерцания и гармоничное взаимодействие с природой - это ведь и свойство характера, не только следствие преодоление и накопления. есть же такие - тихонько сидят и созерцают - а потом выдают идеи. в общем, жизнь для радости должна быть, а не для кровавых мозолей... впрочем, для кого-то именны кровавые мозоли в радость, как для той птицы из легенды, которая бросается грудью на шип и поёт... и слаще этой песни... :)))) но для кого, господи?? для слушателей, которым агония живого существа, его крик боли, по сути, и отчаяния от расставания с жизнью - слаще... ужыс.
>Да и потом, лапуль, знали бы мы с тобой, что именно этот путь прекрасен, если бы сами, на своей нежной шкурке не испытали хотя бы раз в жизни боль, порою так и вовсе "бессмысленную", "рабскую", не наляпали бы горьких ошибок?
это не в нашем характере просто:)))) сейчас, под старость, уже просто шевелиться не хочется, а тогда были боевые и бодрые и находили радость в горечи:)))
и горечь в радости, а как же.
>Когда-то, когда мы были детьми и ничего ещё не знали о крапиве и терновнике, мы радостно ломились сквозь них, потому что впереди сияло что-то... и вовсе не звёздочки, которые появляются при встрече лба с грабельками... :))
это было поставленной задачей - добраться непременно до! а всё остальное - побоку и тоже хорошо:))))
>Совершенно верно, истину спорят :))
ой, я не знаю.... истину не спорят, если только ты не подразумеваешь, что спорят от споры, как грибы... по моему, в споре истина убивается, затаптывается. а рождается в конструктивном взаимодействии мнений - разных, безусловно, и хороших:)))
>Этот скетч в его варьете один из самых ходовых, да :)))
>А вот (----||----) ему, и пусть выкручивается :)))
а зачем?.. зачем ему выкручиваться? ради чего? ради галочкив божественнм блокноте? ну... ты меня извини... это садизм какой-то. оторвал бабочке крыло - и пусть, значит, она выкручивается...
>Солнышкин, но как, как понять, что это именно Она, Истина? Без опыта, без прежних, пусть и не связанных напрямую с Нею, знаний? Вот идёт Она к тебе, а как понять, что - Она, если не ведал обманов, лжи, фальши...
это мне напоминает уже спор Иешуа и Пилата. оно индивидуально, нужно просто определить, что для тебя конкретно истина в данный конкретный момент - и ты её найдёшь. не обязательно в глобальном смысле - мы все привыкли, что Истина -это что-то глобальное, но по сути - это для каждого такое же своё, как и правда. учёный, допустим, работает в каком-то направлении - и вот его озарило, приснилось, как таблица Менделееву - истина. поэт работает над стихом - и его вдохновило-озарило - он познал свою истину...
и ещё - Олик, познание особо гадкой лжи и фальши навсегда отобьёт вкус к радости и любви, как у многих и многих происходило и происходит...
>Не знаю... чем больше живу и смотрю на мир, тем отчётливее понимаю, что чей-то рай непременно оплачен чьим-то адом...
оплачен... гм... даже не знаю. каждый платит за себя, на мой взгляд. и да, чей-то рай может показаться кому-то адом и наоборот... а если думать, что твой рай оплачен чьим-то адом - рай ли он для тебя? и никакого рая не захочешь, если совестливый и прочее... и в итоге - и у тебя рая не будет, и у близких твоих...
мой опыт говорит, что чем больше потерь и зла на пути - тем ожесточённее и злее, и отмороженней-отбитей души. а зачем? страдания никого не возвысили, не облагородили, по сути, вопреки расхожим истинам. да, сделали осмотрительней, но счастливей ли?... эх...
в общем, пусть все будут счастливы и в своих раях, и в своих адах. миру - мир и процветание:)))
да, я нынче жуткий пацифист и вообще...
мне грустно, брат, и я в печали, мне жаль загубленные души -
их гибель, нет, не оправдали все те, кто хочет мир улучшить...
17. *2016/08/06 12:12 >>12.Герш Светлана
>>>11.Фост Ольга
>вот ввела ты мню в размышления, за что тебе отдельный благодарюнчик:))
Спасибо тебе, солнышкин, я и сама поразмыслить полюбляю :))
>сейчас рабочая неделя заканчивается, не успеваю пространно, но вечерком или в крайнем случае, завтрютречком... поделюсь, чего наразмышлялось. вообще интересно, что и нынечитаемый Рыбаков - тоже про тернии и звёзды. как в прямом, так и в переносном смысле....
Видать, мыслящих людей особенно эта тема задевает. Мы же всё думаем, как лучше обустроить мир... говорю без капли иронии - призвание у нас такое, пусть и нередко буквальным лишением головы вознаграждаемое...
>>Тут хорошо бы нам уточнить с тобой, что под терниями понимать. Ведь "без труда не выловить и рыбку из пруда"? И если любое усилие, любой труд = тернии, то... хорошо ли так, правильно ли? Ведь совсем не шевелиться - это ж не жизнь? :))
>да, давай разберёмся:)) уточним термины, как в своё время говаривали мы:))
:))) Да-да-да
>я не против труда - я против бессмысленного труда и рабского. если тернии почитать преградой, которые надо преодолевать в том, что тебе интересно - это не тернии, это новые задачи...
+100500
>если страдания души ради познаниями истины понимать под терниями к звёздам-истине - и тут я не согласна, ведь можно обойтись и без страданий и познавать истину с помощью той же медитации. какие уж тут страдания... просто самоуглубление, созерцание - тоже может послужить для познания и вот что я имела в виду, когда говорила, что к звёздам масса других путей, кроме как в тернии...
Всё так, и это великое знание, и я стопроцентно согласна, что именно таков наиболее гармоничный и спокойный путь. Ангельский.
Но сколько проб и ошибок совершили люди, прежде чем его обрели? Через сколькие буквально тернии прорвались к этим звёздам? Хорошо нам, потомкам, получившим такое наследство... эх, а может и плохо - на всём-то готовеньком? Где развитие тогда?
Да и потом, лапуль, знали бы мы с тобой, что именно этот путь прекрасен, если бы сами, на своей нежной шкурке не испытали хотя бы раз в жизни боль, порою так и вовсе "бессмысленную", "рабскую", не наляпали бы горьких ошибок?
>короче, я против страданий навязанных - как свыше, так и вообще- не бросай меня в терновый куст:))), бессмыслицы и рабства - даже на себя...
Когда-то, когда мы были детьми и ничего ещё не знали о крапиве и терновнике, мы радостно ломились сквозь них, потому что впереди сияло что-то... и вовсе не звёздочки, которые появляются при встрече лба с грабельками... :))
>ну я с Ним тоже не согласна по многим вопросам... больше мнений, хороших и разных:)))
Совершенно верно, истину спорят :))
>а за жизнь стоит бороться - если интересно. а то иногда случается, что вместе с жизнью наш Божественный шутник даёт отсутствие интереса к ней - и "посмотрим, как ты выкручиваться будешь":)))
Этот скетч в его варьете один из самых ходовых, да :)))
А вот (----||----) ему, и пусть выкручивается :)))
>а вот с Воландом я согласна... и вообще люблю эту фразу... да, конечно, путь к свету порой проходит через мрак собственных сомнений, да и вообще слепоты, когда тычешься как слепой котёнок - но бывает же и когда истина достаётся легко и просто? сама тебе в руки идёт, просто раскрывай пошире глаза и душу.... так и почему же то, что легко досталось, надо обесценить?.. и говорить, что ценно только то, что отвоевал и выгрыз - через тернии, мол?.. эх...
Солнышкин, но как, как понять, что это именно Она, Истина? Без опыта, без прежних, пусть и не связанных напрямую с Нею, знаний? Вот идёт Она к тебе, а как понять, что - Она, если не ведал обманов, лжи, фальши...
>была бы жизнь ценна и сама по себе, без ужасов и смертей:)) и наступил бы золотой век, и львы бы травой питаться стали:)))
:))) и стали бы не львы, ибо мутировали в овечек... :)))
Не знаю... чем больше живу и смотрю на мир, тем отчётливее понимаю, что чей-то рай непременно оплачен чьим-то адом...
16. *2016/08/06 11:07 >>15.Икан Гультрэ
>>>14.Герш Светлана
>>>>13.Маранова Ирина Юрьевна
что да, то да...:))
здравствуйте, Икан!