1. * (weisstoeden@ya.ru) 2020/06/18 22:05
[ответить]
>и после смерти нас таки съедят. К сожалению, не пришельцы, а кое-кто похуже...
Дон Хуан, перелогиньтесь.
2. * (apmyy@yandex.ru) 2020/06/19 00:31
[ответить]
По Правилам конкурса наблюдатели имеют право на комментирование данного обзора? Или вы лицо неприкосновенное?
Армия У, Нижний Новгород, 19 июня 2020 года.
3. * (delirica@mail.ru) 2020/06/19 11:23
[ответить]
Есть не менее важный столп, помимо Идеи и Сюжета: Атмосфера. Именно она заставляет читателя купить/сохранить книгу/файл, ради возможности перечитать. А сюжет всего-навсего заставляет дочитать до конца, это вещь "одноразовая" - и в конечном итоге вспомогательная.
Кроме того, писатель сам фонтанирует сюжетами (а БД - развлеченка для писателей, так ведь?), его сюжетом и не увлечёшь-то особо... Понятно, на издательском семинаре "как увлечь ширнармассу" на сюжет следует напирать, но и то... Конъюнктурному писателю важно "как продать" - а это как раз атмосфера в 1ю очередь.
Короче: удивлён, что уважаемый обзорист исследует лишь два столпа из трёх.
(Дисклеймер: извиняюсь за вторжение, мой рассказ в другой группе, и, конечно, будет атакован по иным критериям, уже привычным, ну да ладно.)
4. * (kav@gde.ru) 2020/06/19 18:23
[ответить]
Согласен с Флинтом про важность атмосферы, но кроме этого мне кажется, что важен еще и подтекст. Конечно же, я писал рассказ не про договор с дьяволом, да и дьявола как такового в нем нет - есть шахтерский покровитель, изображаемый в Боливии в виде черта. Именно эта интерпретация дьявола, которого напрямую называют "Дядей", меня заинтересовала. И сама история начинается за 30 с лишним лет до показываемых событий - когда главный герой решает, что деньги важнее дружбы. Заканчивается всё раскаянием и возвращением в прошлое, но я не верю, что можно начать всё сначала. Можно было бы очень долго рассказывать про жизнь главного героя в городе после того, как он похоронил друга, про то, как он уехал из страны, пытался устроиться в совершенно другом мире (а ведь он уехал на край света), но мне было интереснее показать момент раскаяния. Вероятно, у меня не очень хорошо получилось, если читатель видит только линию с дьяволом.
5. *2020/06/20 08:25
[ответить]
чёт я сильно низко губу раскатал.
думал, здесь уже кнуты и пряники раздают, а тут пока обобщенная информация на:
первый класс,
второй,
и товарный прицепной.
Шутка
:-)
------------------------>
3. *Флинт Киборд
>Есть не менее важный столп, помимо Идеи и Сюжета: Атмосфера. Именно она заставляет читателя купить/сохранить книгу/файл, ради возможности перечитать. А сюжет всего-навсего заставляет дочитать до конца, это вещь "одноразовая" - и в конечном итоге вспомогательная...
размер имеет значение.
когда стоит лимит 12 кб саспен/атмосферу нагнать довольно-таки затруднительно. только дал предысторию, раскрутил сюжет, и уже пора закругляться.
наверное, поэтому, делая вычитку обоймы авторских сочинений в своей группе, жюри прежде всего обращают внимание на идею и сюжет, фильтруя свои интерес через описательные действия персонажей.
душевное самокомпание и рефлексию (а-ля Деточкин), в эту концепцию (идея-сюжет) лучше не вкладывать - выпадет в осадок.
6. * (rsfromkiev@gmail.com) 2020/06/20 08:48
[ответить]
>>2.Ирониясудьбы Сергей
> По Правилам конкурса наблюдатели имеют право на комментирование данного обзора? Или вы лицо неприкосновенное?
Смотря как комментировать. Если без нападок лично на судью - то конечно, комментарии разрешены.
>>3.Флинт Киборд
>Есть не менее важный столп, помимо Идеи и Сюжета: Атмосфера. Именно она заставляет читателя купить/сохранить книгу/файл, ради возможности перечитать. А сюжет всего-навсего заставляет дочитать до конца, это вещь "одноразовая" - и в конечном итоге вспомогательная.
1. В данном конкретном случае я упираю на Идею и Сюжет вот почему.
Идею выбрали главною своей целью сами авторы. Почитайте рассказы группы - и увидите, как идея преподносится со всем возможным старанием. Нередко - в ущерб всему. Раз уж авторы считают идею столь важной - ставлю ее одним из ключевых критериев.
А на сюжет я смотрю потому, что он для рассказа обязателен, а его в двух третях рассказов нет. Наблюдается некая эпидемия. Можно и нужно изучать кариес, но когда идет эпидемия ковида, актуальнее писать о нем.
2. Если говорить не в данном случае, а вообще, то я не вполне согласен с вами. Атмосфера менее важна, чем сюжет. "Именно она заставляет купить книгу"... Я буду очень расстроен, если куплю книгу ради атмосферы, а она окажется без идеи и сюжета - то есть, велеречивая скукотища. Страничку-две можно понаслаждаться атмосферой, но читать целую книгу без событий - унылейшее занятие.
А вот книга с сюжетом, но без атмосферы, вполне может стать шедевром фантастики. Тому примеры - работы Шекли, Азимова, Гаррисона. Американские фантасты, как правило, писали очень просто и фокусировали внимание на событиях. Какая там атмосфера, даже главный герой зачастую не описан. Однако получилась классика сай-фая.
7. * (rsfromkiev@gmail.com) 2020/06/20 08:54
[ответить]
>>5.Еndi
>
>чёт я сильно низко губу раскатал.
>думал, здесь уже кнуты и пряники раздают, а тут пока обобщенная информация на:
>первый класс,
>второй,
>и товарный прицепной.
А это вам не кнуты и пряники?
Беда в том, что большинство авторов заслуживает одного и того же кнута. И обобщение как раз усиливает ясность понимания.
Если я скажу одному конкретному автору: "Сударь, у вас рассказ без сюжета" - он, вероятно, подумает: "Ну и ладно, зато у меня главный герой хорош". Но я говорю: "Господа, вы все дружно пишете рассказы без сюжетов! Как можно-с? Зачем-с?!" - и авось кто-то одумается хотя бы с тою целью, чтобы проявить оригинальность :)
8. *2020/06/21 21:04
[ответить]
Одумалась, дополнила сюжет.
Лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, не выгонят.
9. iuyhg2020/06/25 18:01
[ответить]
Тяжело идет вторая двадцатка?
10. * (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/06/26 15:29
[ответить]
>>9.iuyhg
>Тяжело идет вторая двадцатка?
Футбол человек смотрит, не мешайте.