Комментарии: Против магии (версия дополненная и исправленная)

Странный Странник : другие произведения.

Комментарии: Против магии (версия дополненная и исправленная)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/10/2017, изменен: 05/10/2017. 5k. Статистика.

Аннотация:
"Простецы" против магии. История возникновения пресловутого "Статута Секретности".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
17:27 Седрик "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

61. абрамрамовичич 2019/10/19 22:07 [ответить]
  Нафига такие оверпобедительные божественные сплавы, которые сам по себе куда больше похожи на магию, чем сама магия?

  Справляться с колдунами по ГП вообще не зачем, потому что до постройки школ магии маги почти ничего не умели (и их можно было кончит обычными вилами) если не задротили десятилетиями - и оседали при дворах на власть не замахиваясь - просто потому, что у них иное призвание.

  И получить заточку из ничуть ее холодного железа в бочину - ничуть нездорово.

  Воины тех времен были не слабы в убиении других.

  И никакое ХЖ не нужно.


  А потом, когда возникли школы магии - магов все равно можно было приконсить если они публичны

  Но с появлением образования маги стремительно вознеслись в квазипостиндустриальное общество и им маглы стали просто абсолютно не еужны и не интересны. Ибо даже один Хогсмид может обеспечить вполне независимую жизнь для всех своих обитателей.

  А так как маглы им не нужны, магом не надо чтобы маглы к ним приходили.

  Потому СС.

  А ХЖ - даже если оно блокирует способность магичить у закованного мага - это уже лютый чит позволяющий не дать магам рвспоясаться.

  А уж защита от магии доспехами - позволяет быть с ними наравне...

  Но вообще маги с обрахованием Хога в Средневековье - это ну как кусочек современной Америки с военными базами посреди африки набитой дикарями.

  С одной стороны вокруг бегает куча потенциальных рабов. А с другой они нахрен не нужные агрессивные инвалиды мозга, которых на работу брать слишком проблемно - свихнешся пока научишь. Один так и сделал - получились домовики - остальных нахрен! Пусть только бегают и режут друг друга где-то подальше!

  .======.




  Если же требовать от дикарей реальной победы над обществом столь превосходящих технологий - тут нужен реальный чит типа божественного вмешаьельство ( * и сказал Гефест: 'в пределах сферы радиусом 3 фута на (массу_благословенного маталла/кг)^(1/3) - да не подействует магию людская!' И так стало... *)

60. *Странный Странник 2017/12/12 08:27 [ответить]
  > > nurrus
  >> > 58.Странный Странник
  >>Ну и где в варианте с Бумбачей - негатив?
  >он недостаточно позитивный.
  >Он точно получит доппаек. Как от своего отца так и за счет своих сверстников.

  Будь Бомбача отцом Бумбачи - вопрос о дополнительном питании не ставился бы.
  Но поскольку вопрос в другом - в отношение племени к неожиданно появившемуся у него малышу протомагу - Бумбача, прожив долгую, целых сорок лет, жизнь, благополучно был похоронен лет за десять до рождения Бумбачи.
  А вот за счёт других его кормит не будут. Только за счёт излишков.

59. nurrus 2017/12/12 01:40 [ответить]
  > > 58.Странный Странник
  >Ну и где в варианте с Бумбачей - негатив?

  он недостаточно позитивный.
  Он точно получит доппаек. Как от своего отца так и за счет своих сверстников.

58. *Странный Странник 2017/12/05 17:18 [ответить]
  > > nurrus
  >> > 56.Странный Странник
  >> Не будет племя носить на руках ребёнка только потому, что "он себя как-то странно ведёт"
  >ты прав, но не надо моделировать только негативные варианты.

  Ну и где в варианте с Бумбачей - негатив? Он-то вполне остаётся в племени и как минимум получает то же, что и все остальные дети. А то и доппаёк.

57. nurrus 2017/12/05 16:20 [ответить]
  > > 56.Странный Странник
  > Не будет племя носить на руках ребёнка только потому, что "он себя как-то странно ведёт"

  ты прав, но не надо моделировать только негативные варианты.

  > Зато вот "Помните, Зумзума, который заморочил охотников, и они полегли под лапами саблезубого тигра? Помните, с ним в детстве было то же самое..." с последующим призывом "Паровозы надо гасить, пока они маленькие чайники!" пройдёт куда вероятнее.

  Ты моделируешь варианты и не учитываешь что на ДЛИТЕЛЬНОМ промежутку времени твои варианты будут всего лишь каким-то процентом. Может быть и так как ты написал и наоборот - но

  Эволюция
  и выжившие случайно-специально-вопреки зумзум и бумбум создадут новые генетические линии. Зададут новые паттерны отношения к магам, которые вместе с их более продвинутым потомством будут закрепляться.

  И когда нибудь потомки зумзума нападут на Звезную Империю Зарт-Арна.

56. *Странный Странник 2017/12/05 15:51 [ответить]
  > > nurrus
  >> > 51.Странный Странник
  >> Значит а) применение этих способностей, б) опыт племени столкновений с этими способностями.
  >>Я уж промолчу про то, что магические способности вообще могут не проявиться и протомаг проживёт тихую-мирную жизнь собирателя корешков.
  >Статистика и тысячи лет социальной эволюции сделают все три пункта.И применение найдется и опыт соберется,

  Я - именно об этом.
  Не будет племя носить на руках ребёнка только потому, что "он себя как-то странно ведёт". А вот если "Помните Бомбачу? Он носил с охоты много мяса и одним своим "бомбам" убивал пещерного медведя. Помните, с ним в детстве было то же самое? Давайте назовём этого Бумбачей, выделим ему отдельный угол и будем кормить получше, ведь он потом будет приносить много мяса!" Правда, рацианализатору могут возразить, мол "Бомбача рос как все, пусть и Бумбача растёт, как все", но это уже детали.
  Зато вот "Помните, Зумзума, который заморочил охотников, и они полегли под лапами саблезубого тигра? Помните, с ним в детстве было то же самое..." с последующим призывом "Паровозы надо гасить, пока они маленькие чайники!" пройдёт куда вероятнее.

55. nurrus 2017/12/05 11:44 [ответить]
  > > 51.Странный Странник
  > Значит а) применение этих способностей, б) опыт племени столкновений с этими способностями.
  >Я уж промолчу про то, что магические способности вообще могут не проявиться и протомаг проживёт тихую-мирную жизнь собирателя корешков.

  Статистика и тысячи лет социальной эволюции сделают все три пункта.И применение найдется и опыт соберется, и собиратели корешков вымрут под натиском магов или превратятся в магов.

  > > 54.Странный Странник

  Не читал поттера, так что эти моменты не знаю, спасибо за инфу.

54. *Странный Странник 2017/12/05 07:44 [ответить]
  > > nurrus
  >> > 51.Странный Странник
  >> Дурслей всё прекрасно показывают.
  >
  >дурсли же в книге неакдватны - им поттеры ничего не сделали. тот же снейп к поттеру имеет более весомые причины ненависти, в отлитчие от дурслей.

  Что Поттеры ничего им не сделали - это, мягко говоря, не так. Почти сорванная свадьба только чего стоит.
  Но я не про это. Я про момент, когда Гарри отправил их сыночка в гости к питону. Что-то Дурсли не стали радоваться проявлению магических сил и носить волшебника на руках.

53. nurrus 2017/12/05 03:28 [ответить]
  > > 51.Странный Странник
  >Если протомаг приносит пользу, если его предшественник в этом племени или у соседей приносил пользу - это одно.

  не заметил, но все верно,
  однако хочу уточнить
  > Дурслей всё прекрасно показывают.

  дурсли же в книге неакдватны - им поттеры ничего не сделали. тот же снейп к поттеру имеет более весомые причины ненависти, в отлитчие от дурслей.

52.Удалено написавшим. 2017/12/05 03:23

51. *Странный Странник 2017/12/05 03:17 [ответить]
  > > nurrus
  >> > 42.Странный Странник
  >>Не даёт. Самый простой пример: "В этого ребёнка вселились злые духи! Убить его!"
  >
  >при всей его тупости улайр тут прав.
  >100% ксенофобия - результат более продвинутой цивилизации в которой есть определение дьявола и попы как источник этого знания, и власти чтобы реализоввать деревенский суд. Для примитивной цивилизации возможны варианты - вплоть до того, что могут посчитать ребенка от девственницы сыном бога.

  Я ни разу не утверждал, что "одержимость злым духом" - единственный вариант. Всего лишь, что обладание магическими способностями само по себе ещё ничего не значит. Значит а) применение этих способностей, б) опыт племени столкновений с этими способностями.
  Если протомаг приносит пользу, если его предшественник в этом племени или у соседей приносил пользу - это одно. Если же предшественник или сам ребёнок нанёс вред, то - пример Дурслей всё прекрасно показывают.
  Я уж промолчу про то, что магические способности вообще могут не проявиться и протомаг проживёт тихую-мирную жизнь собирателя корешков.

50. nurrus 2017/12/05 01:33 [ответить]
  > > 42.Странный Странник
  >Не даёт. Самый простой пример: "В этого ребёнка вселились злые духи! Убить его!"

  при всей его тупости улайр тут прав.
  100% ксенофобия - результат более продвинутой цивилизации в которой есть определение дьявола и попы как источник этого знания, и власти чтобы реализоввать деревенский суд. Для примитивной цивилизации возможны варианты - вплоть до того, что могут посчитать ребенка от девственницы сыном бога.

49. nurrus 2017/12/05 01:38 [ответить]
  > > 43.Ulair5
  > То есть на отрезке в 200 и более лет лет согласно статистики в среднем поколение будет сменятся как раз за 30 лет.

  Мл,.ть ты бы погуглил прежде чем нести свои расчеты.
  не 30, а 20-25 в зависимости от определения.

  > > 38.Странный Странник
  >А уменьшающуюся продолжительность жизни - чем древнее, тем она меньше - и тем самым уменьшающуюся же продолжительность поколения учитывать не нужно?

  Не надо, Улайр как неграмотный перепутал продолжительность жизни с возрастом поколения / сменой поколения.

  До нынешнего века возраст рождения детей (что и определяет смену поколений)колебался на одном уровне - от 16 до 20 лет.

48. *Странный Странник 2017/11/30 09:29 [ответить]
Сорок седьмой комментарий не виден.

46. *Странный Странник 2017/11/28 09:05 [ответить]
  > > Ulair5
  >> > 44.Странный Странник
  >>> > Ulair5
  >>>Почему же это "злые"?
  >>"В соседнем племени из-за такого одержимого все охотники поглупели и были убиты пещерным медведем".
  >Соседнее племя живет километров за сто минимум и почты как бы особо нету, так что новости узнаются раз в год на общих торжищах (если они конечно есть). Ну и если ВСЕ охотники были съедены медведем (хотя с чего бы это, разведчики ходят по одному-два, а охота на такого зверя ведется с помощью ловушек)

  Ну так одержимый сам на охоту не ходил ибо "руководители не геройствуют сверх необходимого", потому особых тонкостей в ней не знал.

  >то кто вообще мог рассказать и про "поглупели"?

  Женщины, дети, которые разбежались по соседним племенам.

  >К тому же опять таки вы пользуетесь христианским императивом негативного отношения ко всему "сверхестественному" до появления которого еще не одна тысяча лет. :)

  Не ко всему, а только к тому, что несёт однозначный вред.
  Кроме того, как люди относятся к "белым воронам" я отлично знаю. Отдал два года гражданской задолженности в казармии. И насколько в коллективе ценится человек со способностями, пусть и с "лишним шансом на выживание" для роты (всяческие штабисты), видел собственными глазами.

45. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2017/11/28 04:43 [ответить]
  > > 44.Странный Странник
  >> > Ulair5
  >>> > 42.Странный Странник
  >>>>2 Владение некоей "сверхспособностью" в ментальной сфере дает весьма значительное конкурентное преимущество для улучшения своего положения в иерархической цепочке.
  >>>Не даёт. Самый простой пример: "В этого ребёнка вселились злые духи! Убить его!"
  >>Почему же это "злые"?
  >
  >"В соседнем племени из-за такого одержимого все охотники поглупели и были убиты пещерным медведем".

  Соседнее племя живет километров за сто минимум и почты как бы особо нету, так что новости узнаются раз в год на общих торжищах (если они конечно есть). Ну и если ВСЕ охотники были съедены медведем (хотя с чего бы это, разведчики ходят по одному-два, а охота на такого зверя ведется с помощью ловушек) то кто вообще мог рассказать и про "поглупели"? К тому же опять таки вы пользуетесь христианским императивом негативного отношения ко всему "сверхестественному" до появления которого еще не одна тысяча лет. :) Ну а те же мифы говорят нам что если у племени есть какое-то "чудище" которое приносит много проблем, но которое как-то "защищает" племя или территорию от врагов, то это "чудище" будут всячески холить и лелеять, подкармливая и пленниками и даже сородичами. Вспомните хотя бы кобылиц Диомеда или того же Немейского Льва. Так что человек со "сверхъестественными" способностями даже если они явно проявились с самого детства (кстати сугубо не факт что о них все узнают) будет всячески ценится ибо это лишний шанс выживания Рода.
   Дт и в более "цивилизованные" времена отношение к "чудовищам"особо не меняется. Взять Мир того же Потного Гарри - ни Министерство, ни "Великий Светлый" никак не возражают против использования милых обитателей Азкабана хотя они могут не просто убить человека, но и "выпить душу". Кстати на этом фоне все разговоры о вреде "трех непростительных" которые якобы калечат или разрушают душу выглядят, мягко скажем, голимым лицемерием. Или взять Мир "клинических идиотов с чакрой" - там тоже никто не предлагает убивать своих джинчуурики так сказать "превентивно" пока те например маленькие. Наоборот! - Тому же Гарре прощают периодические убийства соотечественников и вряд ли только из-за страха или из-за того что он сын казекаге

44. *Странный Странник 2017/11/24 16:27 [ответить]
  > > Ulair5
  >> > 42.Странный Странник
  >>> > Ulair5
  >>>2 Владение некоей "сверхспособностью" в ментальной сфере дает весьма значительное конкурентное преимущество для улучшения своего положения в иерархической цепочке.
  >>Не даёт. Самый простой пример: "В этого ребёнка вселились злые духи! Убить его!"
  >Почему же это "злые"?

  "В соседнем племени из-за такого одержимого все охотники поглупели и были убиты пещерным медведем".

43. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2017/11/24 14:04 [ответить]
  > > 42.Странный Странник
  >> > Ulair5
  >>> > 40.Странный Странник
  >>Не совсем :) Вы не учитываете детской смертности, голодных периодов и того что отнюдь не все дети племени рождаются одновременно. Даже в царской России где для крестьян было хоть и минимальное, но какое-никакое мед. обслуживание и некоторые базовые знания о санитарии до совершеннолетия (и следовательно до возможности оставить потомство) доживал примерно один из четырех родившихся детей. В древности с этим наверняка было много хуже.
  >
  >Вот именно поэтому поколение и сменяется раньше.

  Не раньше, а позже. Нужно же не просто родить ребенка, а вырастить его и чтоб он сам смог оставить потомство. Предположим здоровая женщина в древнем обществе может рожать в среднем 2 ребенка за 3 года ( когда двойня/тройня, а когда и выкидыш, голод и пр.) значит за примерно 15 лет повышенной фертильности она может родить 8-10 детей. Из них до совершеннолетия и возможности оставить свое потомство доживут 2-3, причем разница возраста между старшим и младшим может быть как раз 15 лет. У следующего поколения - точно такая же ситуация и так далее. То есть на отрезке в 200 и более лет лет согласно статистики в среднем поколение будет сменятся как раз за 30 лет.
  >


  >>2 Владение некоей "сверхспособностью" в ментальной сфере дает весьма значительное конкурентное преимущество для улучшения своего положения в иерархической цепочке.
  >
  >Не даёт. Самый простой пример: "В этого ребёнка вселились злые духи! Убить его!"

  Почему же это "злые"? Вполне вероятно что и "добрые". По крайней мере родители будут утверждать именно так, а христианства с его нетерпимостью еще не существует :) Поймите - в древности на Мир смотрели в основном с позиции "поможет ли "нечто" выживанию рода"? Если поможет или может помочь, то это "нечто" по возможности холили и лелеяли даже если это "нечто" могло приносить некоторую опасность. У Олди была в свое время замечательная концепция "Чуда" и "Чудовиша" и хорошо показанно отношение простых людей к этому. Если вдруг по каким-то причинам их древнегреческий цикл (да собственно и все другие произведения) по каким-то причинам ускользнул от вашего внимания, то настоятельно рекомендую прочитать - это современная классика фантастики, на уровне Муркока, Толкиена, Кэрролла, Хайнлайна, Андерсона и Стругатских.

42. *Странный Странник 2017/11/24 13:21 [ответить]
  > > Ulair5
  >> > 40.Странный Странник
  >>> > Ulair5
  >Не совсем :) Вы не учитываете детской смертности, голодных периодов и того что отнюдь не все дети племени рождаются одновременно. Даже в царской России где для крестьян было хоть и минимальное, но какое-никакое мед. обслуживание и некоторые базовые знания о санитарии до совершеннолетия (и следовательно до возможности оставить потомство) доживал примерно один из четырех родившихся детей. В древности с этим наверняка было много хуже.

  Вот именно поэтому поколение и сменяется раньше.

  >2 Владение некоей "сверхспособностью" в ментальной сфере дает весьма значительное конкурентное преимущество для улучшения своего положения в иерархической цепочке.

  Не даёт. Самый простой пример: "В этого ребёнка вселились злые духи! Убить его!"

41. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2017/11/24 12:53 [ответить]
  > > 40.Странный Странник
  >> > Ulair5
  >>> > 38.Странный Странник
  >>Эм... напрмните это какой именно письменности семь с половиной тысяч лет?
  >
  >Протописменность.
  >

  Она не имела языкового содержания, а исключительно образное. Для передачи или сохранения абстрактных понятий она была не пригодна.


  >>>А уменьшающуюся продолжительность жизни - чем древнее, тем она меньше - и тем самым уменьшающуюся же продолжительность поколения учитывать не нужно?
  >
  >> Как раз 30 лет это и есть примерный средний срок жизни древних людей.
  >
  >И следующее поколение начинается уже через шестнадцать лет после.
  >

  Не совсем :) Вы не учитываете детской смертности, голодных периодов и того что отнюдь не все дети племени рождаются одновременно. Даже в царской России где для крестьян было хоть и минимальное, но какое-никакое мед. обслуживание и некоторые базовые знания о санитарии до совершеннолетия (и следовательно до возможности оставить потомство) доживал примерно один из четырех родившихся детей. В древности с этим наверняка было много хуже.

  >>>Нет. Наш гипотетический герой всего лишь обладает магическими способностями. Что отнюдь не означает повышенной интеллектуальности.
  >
  >>Если есть магические способности - то все намного проще.
  >
  >Для действия грубой силой - безусловно. Но Вы-то пытаетесь доказать, что ментальная магия рулит.

  Хорошо - повторю тезисы еще раз :)
  1. Люди - существа социальные и соответственно в любой общающейся между собой группе людей происходит социальное взаимодействие и выстраивается иерархия.
  2 Владение некоей "сверхспособностью" в ментальной сфере дает весьма значительное конкурентное преимущество для улучшения своего положения в иерархической цепочке.
  3. Если эта "сверхспособность" может быть наследуема, то такой род с чрезвычайно высокой вероятностью будет занимать высокое иерархическое положение в данной группе людей, а так же будет иметь большую устойчивость к неблагоприятным внешним воздействиям (войны, голод, внутренние разборки элит).
  4. Наличие высокого положения Рода в иерархии дает дополнительные возможности для воздействия на данную группу людей всем членам Рода.

  Естественно это не означает что ВСЯ древняя знать обладала различными "сверхспособностями" (хотя мифы и легенды практически всех народов на это прямо указывают). Но наличие данной наследуемой "сверхспособности" дает практически 100% вероятность того что в ЛЮБОЙ отдельно взятой человеческой популяции у руководства практически всегда будут стоять люди данной способностью обладающие (маги). Следовательно никакого сколько-нибудь серьезного противостояния "магов" и "маглов" просто не может быть в принципе ибо практически везде "маги" так или иначе входят в руководство людских сообществ или имеют возможность контролировать данное руководство.

40. *Странный Странник 2017/11/24 08:33 [ответить]
  > > Ulair5
  >> > 38.Странный Странник
  >>> > Ulair5
  >Эм... напрмните это какой именно письменности семь с половиной тысяч лет?

  Протописменность.

  >>А уменьшающуюся продолжительность жизни - чем древнее, тем она меньше - и тем самым уменьшающуюся же продолжительность поколения учитывать не нужно?

  > Как раз 30 лет это и есть примерный средний срок жизни древних людей.

  И следующее поколение начинается уже через шестнадцать лет после.

  >>Нет. Наш гипотетический герой всего лишь обладает магическими способностями. Что отнюдь не означает повышенной интеллектуальности.

  >Если есть магические способности - то все намного проще.

  Для действия грубой силой - безусловно. Но Вы-то пытаетесь доказать, что ментальная магия рулит.

39. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2017/11/24 01:07 [ответить]
  > > 38.Странный Странник
  >> > Ulair5
  >>> > 36.Странный Странник
  >>>>Ну немного быстрее :) Весь вид "человек разумный" насчитывает менее 10 тыс поколений.
  >>>10 тысяч лет - это только письменная история человечества. Это что же, одно поколение в тысячу лет? Нихрена себе долгожители...
  >>Вообще-то писменность зародилась всего-то 5- 5,5 тыс лет
  >
  >Семь с половиной - восемь тысяч. И это только найденное археологами.
  >


  Эм... напрмните это какой именно письменности семь с половиной тысяч лет?

  >>назад с появлением первых государств. (Точнее ее появление и сделало возможность существование государственной бюрократии). А средняя продолжительность поколения считается около 30 лет.
  >
  >А уменьшающуюся продолжительность жизни - чем древнее, тем она меньше - и тем самым уменьшающуюся же продолжительность поколения учитывать не нужно?
  >

   Как раз 30 лет это и есть примерный средний срок жизни древних людей. До-25-30 лет организм человека еще может рати и иммунная система работает наиболее эффективно. А вот после и начинается и постепенное падение физических качеств и ослабление имунитета что в условиях наличия в округе крупных хишников и отсутствия знаний о санитарии и приводило к фатальным последствиям. 30 лет так же - это верхний предел увеличенной фертильности и после этого срока зачатие хоть и возможно, но все менее вероятно.

  >>>Ага. До вопроса "Ты что, самый умный, что ли?" и удара дубиной по темечку.
  >>Ну так как наш гипотетический герой действительно самый умный в племени,
  >
  >Нет. Наш гипотетический герой всего лишь обладает магическими способностями. Что отнюдь не означает повышенной интеллектуальности.

  Если есть магические способности - то все намного проще. Я же говорил о том что нужно для зарождения статуса шамана. :) Мистические способности конечно ля этого чрезвычайно желательно, но в принципе при наличии более развитого интеллекта чем у соплеменников без них можно вполне обойтись :)

   То бишь подитожев все вышенаписанное можно сказать что мистические статусы типа шамана/жреца появились достаточно давно. Люди имеющие некие "сверхспособности" имели вполне приличный шанс обрести данный статус. И если их способности (или предрасположенность к ним) могли передаваться по наследству, то можно вполне допустить то что "магические" династии начали формироваться еще в глубокой древности. Так же весьма вероятным видится то что данные династии постепенно концентрировали у себя не только духовную, но и светскую Власть и при образовании первых государств имели там либо духовный, либо аристократический статус.

38. *Странный Странник 2017/11/21 08:38 [ответить]
  > > Ulair5
  >> > 36.Странный Странник
  >>> > Ulair5
  >>>Ну немного быстрее :) Весь вид "человек разумный" насчитывает менее 10 тыс поколений.
  >>10 тысяч лет - это только письменная история человечества. Это что же, одно поколение в тысячу лет? Нихрена себе долгожители...
  >Вообще-то писменность зародилась всего-то 5- 5,5 тыс лет

  Семь с половиной - восемь тысяч. И это только найденное археологами.

  >назад с появлением первых государств. (Точнее ее появление и сделало возможность существование государственной бюрократии). А средняя продолжительность поколения считается около 30 лет.

  А уменьшающуюся продолжительность жизни - чем древнее, тем она меньше - и тем самым уменьшающуюся же продолжительность поколения учитывать не нужно?

  >>Ага. До вопроса "Ты что, самый умный, что ли?" и удара дубиной по темечку.
  >Ну так как наш гипотетический герой действительно самый умный в племени,

  Нет. Наш гипотетический герой всего лишь обладает магическими способностями. Что отнюдь не означает повышенной интеллектуальности.

37. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2017/11/21 06:40 [ответить]
  > > 36.Странный Странник
  >> > Ulair5
  >>> > 34.Странный Странник
  >>>Статус шамана, старейшины и прочих уважаемых людей не с неба упали, они сложились в несколько сотен поколений.
  >
  >>Ну немного быстрее :) Весь вид "человек разумный" насчитывает менее 10 тыс поколений.
  >
  >10 тысяч лет - это только письменная история человечества. Это что же, одно поколение в тысячу лет? Нихрена себе долгожители...
  >

  Вообще-то писменность зародилась всего-то 5- 5,5 тыс лет назад с появлением первых государств. (Точнее ее появление и сделало возможность существование государственной бюрократии). А средняя продолжительность поколения считается около 30 лет. 30*10000=300000 - это возраст самых древних останков относящихся к "человеку разумному"

  >>Ну а по сути для появления статуса шамана нужны только более-менее развитое образное мышление (то бишь то к чему наш вид способен изначально) и наличие в семантическом поле отдельной группы особей данного вида соответствующих понятий. После чего человек имеющий несколько более развитое мышление чем сородичи сможет так или иначе создать для себя благоприятную социальную среду.
  >
  >Ага. До вопроса "Ты что, самый умный, что ли?" и удара дубиной по темечку.

  Ну так как наш гипотетический герой действительно самый умный в племени, то он явно уж нашел бы слова которые исключали бы удар дубинкой. В самом крайнем случае он вначале запинал бы пациента, а потом начал бы разъяснять ему "политику партии", но вообще-то существует множество чисто вербальных способов убеждения :) К тому-же вы в своих постах почему-то полностью игнорируете социальную основу человека. Без общения человек не имеющий сильных психических отклонений долго существовать не то чтоб совсем не может, но это для него критически сложно. А раз есть общение - то есть и социальное взаимодействие, а раз есть социальное взаимодействие, то человек концентрирующий на нем большую часть своих интересов будет иметь преимущество перед тем кто концентрирует свое внимание на окружающей природе. Так всегда было и вероятно всегда будет пока существует человечество. Всегда условные "технари" в основном воздействовали на окружающую природу, а условные "гуманитарии" воздействовали на взаимоотношения людей и соответственно ими управляли. :)

36. *Странный Странник 2017/11/19 18:14 [ответить]
  > > Ulair5
  >> > 34.Странный Странник
  >>> > Ulair5
  >>Статус шамана, старейшины и прочих уважаемых людей не с неба упали, они сложились в несколько сотен поколений.

  >Ну немного быстрее :) Весь вид "человек разумный" насчитывает менее 10 тыс поколений.

  10 тысяч лет - это только письменная история человечества. Это что же, одно поколение в тысячу лет? Нихрена себе долгожители...

  >Ну а по сути для появления статуса шамана нужны только более-менее развитое образное мышление (то бишь то к чему наш вид способен изначально) и наличие в семантическом поле отдельной группы особей данного вида соответствующих понятий. После чего человек имеющий несколько более развитое мышление чем сородичи сможет так или иначе создать для себя благоприятную социальную среду.

  Ага. До вопроса "Ты что, самый умный, что ли?" и удара дубиной по темечку.

35. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2017/11/19 17:44 [ответить]
  > > 34.Странный Странник
  >> > Ulair5
  >>> > 32.Странный Странник
  >> Археологические данные утверждают что шаманы, старейшины и прочие уважаемые люди рисковали намного меньше рядовых членов общины.
  >
  >Статус шамана, старейшины и прочих уважаемых людей не с неба упали, они сложились в несколько сотен поколений.


  Ну немного быстрее :) Весь вид "человек разумный" насчитывает менее 10 тыс поколений. Ну а по сути для появления статуса шамана нужны только более-менее развитое образное мышление (то бишь то к чему наш вид способен изначально) и наличие в семантическом поле отдельной группы особей данного вида соответствующих понятий. После чего человек имеющий несколько более развитое мышление чем сородичи сможет так или иначе создать для себя благоприятную социальную среду.

34. *Странный Странник 2017/11/12 11:08 [ответить]
  > > Ulair5
  >> > 32.Странный Странник
  >>> > Ulair5
  > Археологические данные утверждают что шаманы, старейшины и прочие уважаемые люди рисковали намного меньше рядовых членов общины.

  Статус шамана, старейшины и прочих уважаемых людей не с неба упали, они сложились в несколько сотен поколений.

33. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2017/11/12 07:39 [ответить]
  > > 32.Странный Странник
  >> > Ulair5
  >>> > 29.Странный Странник
  >>>Вот только для промытия мозгов, обустраивания ловушки и организации загонной охоты нужно время, а медведь - вот он, уже перед магом.
  >>Откуда он взялся-то перед магом? Из воздуха что-ли? Нормальный маг - он же не дурак по пещерам шляться. Для это специально назначенные люди наверняка есть. Либо самые ловкие и внимательные чтоб могли медведя заранее засечь, либо самые бесполезные которых потерять не жалко.
  >
  >Даже сейчас к таким начальникам, которые "не геройствуют сверх необходимого", подчинённые относятся не очень, хоть и понимают сложность руководящей работы. А уж во времена пещерного коммунизма, с его максимой "кто не работает, тот не ест", такого начальника пошлют на медведя в первых рядах. Или просто пошлют. Первобытное время - оно такое первобытное.
  >Так что магу придётся не просто "мозги промывать", а "брать под империо" и командовать каждым подчинённым.
  >И вот тут возникает проблема: для того, чтобы колдовать, нужны силы. А для того, чтобы были силы, нужно есть, желательно много. А для того, чтобы есть, нужно... идти на охоту. А значит - превед, медвед!


   Археологические данные утверждают что шаманы, старейшины и прочие уважаемые люди рисковали намного меньше рядовых членов общины. По крайней мере в более богатых погребениях намного чаще лежат скелеты людей доживших даже до 30-40, а иногда и 50 лет. А в погребениях рядовых общинников таких практически не встречается. Да и в более поздних временах во многих культурах есть четкое деление на военных и гражданских лидеров. В той же Индии уже как минимум 4 тыс. лет назад было четкое деление на "царей-брахманов" (религиозная власть), "Царей-Царей" (светская власть) и "царей воинов" (военная власть). В той же "Махабхарате" четко показанно что ни старший Пандав, ни старший Куарав практически никогда не берут в руки оружие. Воюют только их младшие братья. В Японии же старая родовая знать "кугэ" вообще чуралась оружия. Кстати на высшее жречество синтоистских божеств запрет на взятие оружие в руки действует до сих пор. И даже тэно берет самостоятельно в руки меч единственный раз в жизни - во время коронации (меч дарованный первому императору его бабушкой богиней Солнца - один из трех символов японской императорской Власти). Да и в русских былинах Владимир Красно Солнышко (его часто не совсем верно отождествляют с Владимиром I Рюриковичем) войной никак не занимается. Во многих вариантах былин когда Владимир беспокоится о военной угрозе Илья ему нередко прямо указывает (чуть ли не посылает) что война - это дело дружины, а дело Князя править и служить сакральным символом страны. Так что думаю и у древних магов всегда находились люди которых можно послать и на охоту и на войну. :)

32. *Странный Странник 2017/11/11 21:13 [ответить]
  > > Ulair5
  >> > 29.Странный Странник
  >>> > Ulair5
  >>Вот только для промытия мозгов, обустраивания ловушки и организации загонной охоты нужно время, а медведь - вот он, уже перед магом.
  >Откуда он взялся-то перед магом? Из воздуха что-ли? Нормальный маг - он же не дурак по пещерам шляться. Для это специально назначенные люди наверняка есть. Либо самые ловкие и внимательные чтоб могли медведя заранее засечь, либо самые бесполезные которых потерять не жалко.

  Даже сейчас к таким начальникам, которые "не геройствуют сверх необходимого", подчинённые относятся не очень, хоть и понимают сложность руководящей работы. А уж во времена пещерного коммунизма, с его максимой "кто не работает, тот не ест", такого начальника пошлют на медведя в первых рядах. Или просто пошлют. Первобытное время - оно такое первобытное.
  Так что магу придётся не просто "мозги промывать", а "брать под империо" и командовать каждым подчинённым.
  И вот тут возникает проблема: для того, чтобы колдовать, нужны силы. А для того, чтобы были силы, нужно есть, желательно много. А для того, чтобы есть, нужно... идти на охоту. А значит - превед, медвед!

31. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2017/11/11 20:26 [ответить]
  > > 29.Странный Странник
  >> > Ulair5
  >>> > 27.Странный Странник
  >>А злобного и голодного пещерного медведя загонит в ловушку толпа маглов с промытыми мозгами. :)
  >
  >Вот только для промытия мозгов, обустраивания ловушки и организации загонной охоты нужно время, а медведь - вот он, уже перед магом.
  >

  Откуда он взялся-то перед магом? Из воздуха что-ли? Нормальный маг - он же не дурак по пещерам шляться. Для это специально назначенные люди наверняка есть. Либо самые ловкие и внимательные чтоб могли медведя заранее засечь, либо самые бесполезные которых потерять не жалко. Есть очень показательная в этом смысле старая игрушка - "Мастер оф мейджик". Там маг за которого ты играешь сидит безвылазно в башне, изучает заклинания, прокачивает свою Силу и копит ману. А в остальном все очень похоже на цивилизацию - в городе строятся постройки и войска, высылаются колонисты для освоения новых городов и так далее.

  >>А вот кстати классическая разница между мышлением условного "технаря" и нормального гуманитария. :) "Технарь" стремится заработать денег, а гуманитарий стремится добиться решения своих стратегических целей.
  >
  >"Деньги" были лишь для примера. А так - советую почитать "Юность кудесника" от Лукина, чтобы понятнее было, что могут добиться не запертые в "статут секретности" маги. Учитывая, что их возможности в сравнение с роулинговскими не идут.


  Лукина читал, много смеялся. :) Протопарторги гоняющие нечисть и разрушающие заклятья знаком пятиконечной звезды - это пять! Но к теме разговора тот Мир на мой взгляд не шибко подходит ибо там все таки юмор пополам с гротеском и опять таки по "легенде" изначально Мир был без магии, а потом часть людей РЕЗКО обрела магические или мистические силы. В обществе где магия и мистика в том или ином варианте присутствует изначально развитие все же идет по другой схеме. Опять таки лично я не могу с уверенностью отрицать что в нашем Мире нет различных тайных магических обществ. Точнее я могу с уверенностью сказать что они наверняка есть и сейчас, так как в истории человечества они присутствовали всегда. Другое дело что абсолютно не ясно каковы их реальные возможности по части воздействия как на внешний мир так и на различные группы людей. Но опять таки можно с большой долей уверенности говорить, что какими бы свойствами и умениями представители этих групп не обладали "боевых магов" там нет точно :)

30. Влад_и_мир 2017/11/10 19:38 [ответить]
как знал. Стоило только убрать из закладок, перестать посещать каждый день, так сразу полились новые комменты, которые стоило бы прочитать. Сейчас читать их немного лень, но сам факт

29. *Странный Странник 2017/11/10 15:42 [ответить]
  > > Ulair5
  >> > 27.Странный Странник
  >>> > Ulair5
  >А злобного и голодного пещерного медведя загонит в ловушку толпа маглов с промытыми мозгами. :)

  Вот только для промытия мозгов, обустраивания ловушки и организации загонной охоты нужно время, а медведь - вот он, уже перед магом.

  >А вот кстати классическая разница между мышлением условного "технаря" и нормального гуманитария. :) "Технарь" стремится заработать денег, а гуманитарий стремится добиться решения своих стратегических целей.

  "Деньги" были лишь для примера. А так - советую почитать "Юность кудесника" от Лукина, чтобы понятнее было, что могут добиться не запертые в "статут секретности" маги. Учитывая, что их возможности в сравнение с роулинговскими не идут.

28. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2017/11/10 11:23 [ответить]
  > > 27.Странный Странник
  >> > Ulair5
  >>Блин! Такое впечатление что тут собрались в основном "технари",
  >
  >Благодарю за комплимент.
  >

  Ну лично я не считаю это особым комплиментом, но если вам нравится, то замечательно. :)

  >> а если и есть гуманитарии, то сугубо недоучившиеся... Люди! ну почему же "чуть больше чем все" постоянно зацикливаются на боевых аспектах магии? "Боевой маг" - это дикая и примитивная перумовщина! Основная сила магии в возможности влиять на мышление людей и на принятие ими решений. То что многие называют "ментальной магией".
  >
  >Просто потому, что этот "примитив" - залог выживания. Ибо на какого-нибудь злобного и голодного пещерного медведя ментальной магией действовать бесполезно - сожрёт и не поморщится. Уж не говоря о всяких там василисках и прочих драконах. И это ещё не учитывая, что знания по магии вообще не с неба на колдунов упали, а их надо было изобретать.
  >
  А злобного и голодного пещерного медведя загонит в ловушку толпа маглов с промытыми мозгами. :) Ресурсы, особенно человеческие, нужно использовать правильно и как можно более полно. Хороший руководитель не будет сам геройствовать сверх необходимого, а обеспечит слаженную работу подчиненных, причем так чтоб и дело было сделано и подчиненные по большей части остались довольны.
   Что касается знаний и умений эти знания применять, то с этим естественно надо работать. Кстати насчет " с неба упали" - это до некоторой степени может быть верно. По крайней мере большинство наиболее известных мистических Традиций и Практик имеют в своем основании некое "божественное" происхождение, по крайней мере они на это так или иначе ссылаются. Это конечно не значит что это был некий "огненный куст" вещающий те или иные истинны. :) Вполне вероятно что это некая метафора или иносказание. Но опять таки не следует полностью отметать все те варианты которые кажутся маловероятными если существование чего-то полностью не опровергнуто. :)

  >>А если еще добавить к этому возможности "сверхьестественного" лечения и убийства... И не было никогда никакого вооруженного противостояния "магов" и "маглов". Во первых достаточно многие "маги" были аристократами в "мире простецов" и уже имели свою толику Власти. Ну а так как Власть всегда стремится к увеличению и расширению то вполне легко себе представить что различные аристократические семьи владеющие "расширенными" по сравнению с другими возможностями постепенно прибрала к рукам Власть во всем мире. А "Статус секретности" даже в том виде в котором он описан в "Поттериане"служит во первых чтоб большинство маглов не лезло со своими просьбами об излечении и прочем к тем кто "в теме", а во вторых что бы "рядовые" маги не попытались с течением Вечности "подсидеть" аристократов.
  >
  >Будь волшебники такими умными, они бы не по подвалам ныкаличь, а просто на своей магии зарабатывали.
  >Ну а "Колдуны скрываются, чтобы магглы не решали свои проблемы с помощью волшебства" озвучил ещё Хагрид. Он что, гуманитарий?

  А вот кстати классическая разница между мышлением условного "технаря" и нормального гуманитария. :) "Технарь" стремится заработать денег, а гуманитарий стремится добиться решения своих стратегических целей. Деньги сами по себе не могут быть целью - они являются исключительно средством. Причем совсем не факт что для достижения цели они нужны больше необходимого минимума. Гораздо важнее человеческий ресурс. Причем в него входят все люди с кем у данного конкретного человека есть те или иные "положительные" связи. Старая истина "не имей сто рублей, а имей сто друзей" - это можно сказать квинтэссенция гуманитарного мышления, если под "друзьями" понимать не только именно друзей, но и вообще любых людей на которых ты можешь так или иначе с подвигнуть на какие-то действия.


  Вообще у каждого человека есть свои интересы и способности, свои сильные и слабые стороны. Соответственно лучше всего свои сильные стороны использовать как можно более "плотно". Соответственно "технарям" удобнее и интереснее всего работать с теми или иными аспектами окружающего Мира, а соответственно гуманитариям легче и интереснее работать с людьми. Это конечно не значит что "технарь" совсем не может организовывать и руководить. Минимальные навыки социального взаимодействия так или иначе есть у всех. Другое дело что очень часто такое руководство создает намного больше проблем чем решает. Так же естественно что и нормальный гуманитарий должен как минимум в общих чертах понимать чем именно занимаются его подчиненные и какие перед ними стоят проблемы что бы как можно более точно формулировать задачи и готовить пути их решения.

27. *Странный Странник 2017/11/09 10:10 [ответить]
  > > Ulair5
  >Блин! Такое впечатление что тут собрались в основном "технари",

  Благодарю за комплимент.

  > а если и есть гуманитарии, то сугубо недоучившиеся... Люди! ну почему же "чуть больше чем все" постоянно зацикливаются на боевых аспектах магии? "Боевой маг" - это дикая и примитивная перумовщина! Основная сила магии в возможности влиять на мышление людей и на принятие ими решений. То что многие называют "ментальной магией".

  Просто потому, что этот "примитив" - залог выживания. Ибо на какого-нибудь злобного и голодного пещерного медведя ментальной магией действовать бесполезно - сожрёт и не поморщится. Уж не говоря о всяких там василисках и прочих драконах. И это ещё не учитывая, что знания по магии вообще не с неба на колдунов упали, а их надо было изобретать.

  >А если еще добавить к этому возможности "сверхьестественного" лечения и убийства... И не было никогда никакого вооруженного противостояния "магов" и "маглов". Во первых достаточно многие "маги" были аристократами в "мире простецов" и уже имели свою толику Власти. Ну а так как Власть всегда стремится к увеличению и расширению то вполне легко себе представить что различные аристократические семьи владеющие "расширенными" по сравнению с другими возможностями постепенно прибрала к рукам Власть во всем мире. А "Статус секретности" даже в том виде в котором он описан в "Поттериане"служит во первых чтоб большинство маглов не лезло со своими просьбами об излечении и прочем к тем кто "в теме", а во вторых что бы "рядовые" маги не попытались с течением Вечности "подсидеть" аристократов.

  Будь волшебники такими умными, они бы не по подвалам ныкаличь, а просто на своей магии зарабатывали.
  Ну а "Колдуны скрываются, чтобы магглы не решали свои проблемы с помощью волшебства" озвучил ещё Хагрид. Он что, гуманитарий?

26. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2017/11/09 02:49 [ответить]
Блин! Такое впечатление что тут собрались в основном "технари", а если и есть гуманитарии, то сугубо недоучившиеся... Люди! ну почему же "чуть больше чем все" постоянно зацикливаются на боевых аспектах магии? "Боевой маг" - это дикая и примитивная перумовщина! Основная сила магии в возможности влиять на мышление людей и на принятие ими решений. То что многие называют "ментальной магией". А если еще добавить к этому возможности "сверхьестественного" лечения и убийства... И не было никогда никакого вооруженного противостояния "магов" и "маглов". Во первых достаточно многие "маги" были аристократами в "мире простецов" и уже имели свою толику Власти. Ну а так как Власть всегда стремится к увеличению и расширению то вполне легко себе представить что различные аристократические семьи владеющие "расширенными" по сравнению с другими возможностями постепенно прибрала к рукам Власть во всем мире. А "Статус секретности" даже в том виде в котором он описан в "Поттериане"служит во первых чтоб большинство маглов не лезло со своими просьбами об излечении и прочем к тем кто "в теме", а во вторых что бы "рядовые" маги не попытались с течением Вечности "подсидеть" аристократов.

24. Влад_и_мир 2017/10/12 15:23 [ответить]
к сожалению, последние пару дней неважно себя чувствовал, так что не заходил сюда. Сейчас вроде чувствую себя получше, посмотрю, что тут написали...

23. nurrus 2017/10/11 20:20 [ответить]
  > > 16.Странный Странник
  >Побочный эффект - кошмарная боль.

  Приемлемый вариант как для среневековья, так например и для современного общества, в профессиях, где такие травмы вызывают деградацию.

  Т.е. плюсы от магического лечения есть.
  Будут и от других видов магии, - нампример засунуть мага огня в топку парового котла ))

  > Плюс

  А это левый аргумент, но правильный. С таким аргументам к магам приближаться в вообще нельзя.

22. *Странный Странник 2017/10/10 07:34 [ответить]
  > > Влад_и_мир
  >> > 20.Странный Странник
  >>> > Влад_и_мир
  >>Йййять! Нигде не сказано, что маги - бессильны.
  >я и не говорил о "бессилии магов перед ликом Вселенной". Но, насколько я вижу, ваша точка зрения: "в боевом столкновении магов и немагов, если в руках не-магов есть гасящий магию металл, то преимущество магов под названием "магия" становится минимальным и не способным противостоять численному перевесу немагов". Но, как мы вроде уже поняли, самого наличия ХЖ недостаточно для того, чтобы преимущество владения магией было нивелировано и оказалось меньше, чем численное преимущество немагов

  Да, на стороне нормалов остаётся ещё преимущества в организации и боевого опыта.

  >>Победа над колдунами была не из-за слабости магов, а из-за того, что не-маги были сильнее.
  >>В конце концов, мы победили Наполеона, а его слабаком назвать язык не повернётся.
  >"мы" (не сами мы, но наши предки) в момент победы над Наполеоном тоже не были такими уж и слабаками. А Наполеон совершил ошибку, недооценив преимущество защищающихся нас на родной территории и в итоге потеряв много своих сил... но ведь мы тут обсуждаем не "классическую" не слишком длинную войну, где победивший армию противника - выиграл войну?

  Интересно, где это в Отечественной Войне 1812 такая ситуация? Там, вообще-то, всё было наоборот.

  >>То есть, эпидемии, землетрясения, огненные дожди и так далее и тому подобное, уносившие жизни тысяч людей - это полный ноль?
  >"всемогущесть колдуна" - то, сколько всего колдун могущ сделать. Не чистая сила колдунства, а спектр возможностей. Огненный дождь - это сильно, но примитивно. А вот та же аппарация - на первый взгляд навык среднего уровня силы, но ведь, если призадуматься, в бою возможность телепортироваться у одной из сторон в корне поменяет исход боя. И это лишь один пример из возможностей волшебства.

  Вообще-то, аппарация - один из сложнейших и опаснейших разделов волшебства.

  >>>Кроме того, от автора ожидалось использование логического мышления для того, чтобы понять - что могло быть, а что не могло. Пока что выходит, что кинетическому оружию (равно как и любому другому действующему "исключительно опосредственно") не-магам было противопоставить нечего.
  >>Банальное "мясом закидали". Использование укрытий. Толстая броня. Массированная стрельба из луков/арбалетов/баллист/катапульт/требушетов и тому подобных устройств в ответ на первый же "камешек".
  >это всё лишь количественно уменьшает мощь кинетического оружия. Но ведь в ответ мощь броска можно и увеличить. Танковая броня защищает от выстрелов из пистолета - но не настолько защищает от выстрелов танковых орудий. Взять камешек побольше, разогнать до сверхзвуковой - доспехи и укрытия не помогут. Дистанционная контратака "лечится" увеличением дистанции до снайперской и дальше - куда технооружие средневековья дотянет разве что с помощью той же магии; сниженная точность компенсируется магией, корректирующей курс в полете на нужный, а также большим количеством снарядов в залпе - последнее, кстати, нивелирует и "мясные щиты". Противостояние меча и щита, да. Правда, мечей у магов много...

  Вот только эти "мечи" надо ещё и выковать, причём "в кабинете" это не получится и придётся действовать методом проб и ошибок. А практически каждая ошибка на войне - смертельна. Знания с неба не падают, знания достаются большим трудом и жертвами.

  Кстати, Ваши знания по танковой броне не менее удивительны, чем знания по истории.

  >бонусная информация к размышлению об потенциальном оружии магов: яды. Возможно, что не чисто магическая отрава, а магическим способом синтезированные немагические ядовитые вещества - да такие, что и волшебством, если уж отравился, не излечишься.

  И такое бывало. Вот только таких умников вырезали все, не взирая на сторону. Ибо сегодня он травит "их", а кого будет травить завтра? "Нас"?

  >>Или же, блин, банальное наблюдение: в присутствии сплава магия не работает.
  >"банальное наблюдение" - это как раз то свойство, из-за которого его начали бы исследовать и от которого начали отталкиваться при исследовании.

  Исследовали. Узнали, что магией можно действовать только опосредственно.

  >>"Крестовые походы", "Бремя белого человека", "Третий Рейх" как бы намекают.
  >каждый раз захотевшая править миром сторона как минимум не настолько уступала численно покоряемым.

  Индейцы и индийцы выслушали Вас с очень большим интересом.

  >>Приходит вооружённый "заточкой" герой, героически побеждает и сам становится правителем. Финита ля комедия.
  >ну для этого "герой" должен преодолеть телохранителей и боевую магию. Изредка "герою" таки удается это сделать, убить короля-чародея и его наследников, самому остаться править... но редко, редко.

  Не чаще, чем магам становиться настолько неуязвимыми правителями.

  >Притом, что правитель, владеющий магией, не будет поощрять анти-магические настрои в стране (если не дурак), а втихую (не вызывая большего противодействия) воспользуется магией для "корректировки" мыслей.

  Блеск. Это скольких он будет брать под условное "империо", сколько времени ему на это потребуется, и когда он будет успевать делать всё остальное?

  >Потом снова будет магичить, уже для того, чтобы его новые подданные не дохли так часто, чтобы в казне было золото... а где сильна страна, там подданным обычно хорошо. И негативное отношение к магии куда-то исчезает...

  Две ошибки.
  Первая. Дорвавшиеся до власти люди обычно гребут под себя. Исключения бывают, но очень редкие. А маги - тоже люди, а не сверические индивидуумы в вакууме.
  Вторая. Сила страны далеко не всегда эквивалентна счастью её подданных. Далеко не всегда. Российская Империя всю свою трёхсотлетнюю историю была сильной. Вот только крестьянам там жилось совсем несладко.

  >>Ибо магии, как ни странно, учиться надо. Как и управлению.
  >кто хочет править, тот научится править.

  Кто хочет править, тот будет захватывать власть. Зачастую не чураясь самыми грязными методами.

  >>*три хлопка* Знание истории у Вас - изумительное. Погуглите насчёт папы Григория VII, что ли.
  >моё знание истории неполно, но дополняется логикой.

  Хреново дополняется.

  >аналогично и с правлением магов: либо маг ставит себя на вершину иерархии государства, либо стоит вне её.

  Или "над ней", как аристократ в приведённом Вами же примере.

  >возможно, я выразился недостаточно точно. Уточню: имелось ввиду не превосходство общества магов над обществом нормалов. Имелось в виду превосходство одного среднего мага над одним средним немагом.

  Без обучения - отсутствует.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Странный Странник : другие произведения.

Комментарии: Против магии (версия дополненная и исправленная) ()

Комментарии: Против магии (версия дополненная и исправленная)
()