Странный Странник : другие произведения.

Комментарии: Против магии (версия дополненная и исправленная)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Странный Странник
  • Размещен: 05/10/2017, изменен: 05/10/2017. 5k. Статистика.
  • Миниатюра: Фанфик
  • Аннотация:
    "Простецы" против магии. История возникновения пресловутого "Статута Секретности".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    17:27 Седрик "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101)
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    71. *abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2020/06/02 14:52 [ответить]
      > > 70.Nurrus
      >> > 69.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
       >>А хогвартс вполне выполняет функцию образовательной школы для магсообщества.
      >
      >Тут надо ставиьт либо табличку сарказм, либо плакать.
      >
      >Поскольку магловыские школы на данный момент даже в пендостане вбивают в школьника объем знаний, превышаюший хогвартоский 10 кратно, а по уровню магов - там та же защита от темной магии, один из ключевых предметов преподается как какая-то мировая культура 1 час в месяц.
      
      
      Расписание там весьма плотное.
      При этом кроми истории и ЗОТИ нет бесполезных предметов.
      
      Или маги туповаты...
      Или выучить заклинание - не так просто как кажется маглам-читателям...
      
    70. Nurrus 2020/03/29 21:51 [ответить]
      > > 69.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >А хогвартс вполне выполняет функцию образовательной школы для магсообщества.
      
      Тут надо ставиьт либо табличку сарказм, либо плакать.
      
      Поскольку магловыские школы на данный момент даже в пендостане вбивают в школьника объем знаний, превышаюший хогвартоский 10 кратно, а по уровню магов - там та же защита от темной магии, один из ключевых предметов преподается как какая-то мировая культура 1 час в месяц.
    69. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2020/02/23 21:38 [ответить]
      > > 68.Странный Странник
      >> > абрамовичич
      >>> > 62.Странный Странник
      >>>Годрик, Ровена, Салазар и Хельга выслушали Вас с очень большим вниманием. И по поводу, что они ничего не умели, и по поводу что осели при дворе.
      >>А это уже основатели школы, уже следующая формация. Они достигли уровня при котором им маглы уже не нужны.
      >
      >Они достигли уровня Древней Греции с её гимнасиями, если не Древнего Египта.
      >Следующая формация, ага...
      Следующая формация маги.
      А хогвартс вполне выполняет функцию образовательной школы для магсообщества.
      
      
      
      >>>Для обычных людей - да. А вот для защиты от магии - нет.
      >>Для защиты от необученых колдунчиков с лихвой хватало численности.
      >
      >Вот только неоткуда особую численность-то брать. Крестьян и горожан не погонишь - иначе потом без еды останешься. Остаются рыцари, а их не так уж и много.
      
      Так и магов-то шиш! Их едва ли отрасло больше с тех пор в процентном соотношении с магами.
      
      
      >>>>А потом, когда возникли школы магии - магов все равно можно было приконсить если они публичны
      >
      >>>Да и не публичных тоже. И?
      >
      >>А тех кто не публичны прикончить нельзя потому что для этого с ними надо встретиться и узнать.
      >
      >Это, вообще-то, называются тайными. Не публичные всё-таки несколько иное.
      Не обязательно. Люди могут знать что маги есть, но не где точно и на улицах не узнают. Как большинство не публичных людей о коих не ходят слухов и не пишут газеты.
      
      
      
      >
      >>>Квазипостиндустриальное? Скорее уж феодализм с элементами рабства.
      >>Феодализм?
      >>Это о чем вы?
      >>Феодализм - это система лордов и вассалов...
      >>Неплохая по сути система в стране рыцарей - профессиональных воинов, необоримых ввиду опыта и снаряжения...
      >>В ситуации с современой магией это даже близко не похоже на магловский аналог.
      >
      >Лорд Волдеморт...
      Не очень-то и похож. Больше на свовременного шейха сектантов-воителей.
      
      
      >>Рабство?
      >>Вы про эльфов?
      >
      >Да. Применим логику. Если А = В, а Б = С, то А = С.
      >Раб = живой инструмент.
      >Эльф = живой инструмент.
      >Эльф = раб.
      
      Живой инструмент - штука неопределенная. Люди вон тоже на работу ходят чтобы удовлетворять свли потребности. Эльфы из-за своих потребностей. Эльфы и современные несамозанятые одно.
      
      
      >
      >>>То-то Гриндевальд с Волдемортом никаких магглов не хотели завоевать.
      >>Психопатов везде хватает.
      >>И как-то не видно результатов магловского противостояния этим товарищам.
      >
      >>Грин пришел к власти в Германии, и оной Германией давал по морде всем остальным. И никакого ХЖ им не помогло и ни какой иеквизиции тоже.
      >
      >Европа, вообще-то, и сама была непрочь под Германию лечь.
      >А вот СССР.
      Ну а СССР против, бывает. Еще не известно для чего и кому вообще нужна была война.
      >
      >>>Не. СС - чтобы спасти свою шкуру от превосходящих организацией нормалов.
      >>Эти нормалы всю историю развлекались мясорубками друг с другом.
      >
      >Как и маги.
      Маги?
      Ну и они, наверное тоже. Но в допалочковое время - в основном вместе с маглами в их же войнах.
      
      
      >>Какая еще 'превосходящая организация' приаревосходстве в связи, транспорте, разведке, во всем!
      >
      >Государство называется. Против кланово-семейного да к тому же и "моя хата с краю" 'общества' магов - вполне себе катит.
      
      Так как будто современные государства чьи-то еще интересы обслуживало? Чтите Дрюона!
      
      >
      >>>>А ХЖ - даже если оно блокирует способность магичить у закованного мага - это уже лютый чит позволяющий не дать магам распоясаться.
      >>>>А уж защита от магии доспехами - позволяет быть с ними наравне...
      >
      >>>Вы говорите так, словно в этом есть что-то плохое.
      >>Это не плохое.. это пустая мечта.
      >
      >Ну, вообще-то, относительно данного текста, это суровая - для магов - реальность.
      
      Просто и без такого чита прожили бы.
      
      >>>Нихрена. Хогвартс это всего лишь ещё один средневековый монастырь, только с уклоном в магию.
      >>Да, архитектурно это так
      >>А по военной мощи - этак.
      >
      >А по военной мощи ещё хуже. Ибо защитников банально не хватает.
      >
      >>>Ага. Дважды. Вокруг Хога - государства, с армиями и прочими весьма весёлыми для магов прелястями (хотя для инквизиции ещё далеко). Рыпнешься - и получишь под замком осаду со всеми вытекающими прелестями.
      >>И передохнут от ядовитых газов и прочих проклятий. Но сначала заблудятся и не найдут.
      >
      >Правда, маги в ответку тоже неслабо получат.
      
      В ответку?
      Когда чужие войска огребает от замка - это ответка.
      И в вышеописанном случае - ни хрена не получат.
      
      >>Семьи командованиe и само командование трагически случайно прмрут.
      >
      >С чего это?
      От сокрытых магией, подчиненных магией и соблазненных магией убийц.
      >
      >>Осада будет идти бесконечно потому что аппарация, порталы, метлы, невидимость.
      >
      >Ну да, разбежаться маги могут.
      
      А еще репаро.
      Так что не только разбедаться, но и потравить ресурсы, нарушить снабжение, навредить семьям начальства.
      >
      >>Средневековым войскам против обученных магов вообще ничего не светит.
      >
      >Современных обученных магов - да. Средневековых - тут паритет.
      
      В том-то и дело, что палочковая магия - это как у маглов техническая революция, но произошла раньше.
      
      >>>Не было никаких "столь превосходящих технологий". Ибо средневековый маг обладал - внезапно - средневековым мышлением. Неоткуда было иному мышлению взяться. А раз мышление мага и рыцаря - одно, то и "технологии" у них приблизительно одинаковые. Только вместо лука - "секо", а вместо катапульты - "бомбарда".
      >
      >>Маг не может развиваться мысоя как не маг.
      >
      >Он по другому мыслить не может. Маг - это тот же человек, обладающий магическими способностями. Как талантливый музыкант, художник, инженер, пилот и так далее.
      
      Инженер, музыкант, пилот - они все мыслят не так как обыватели!
      И современные люди мыслят не так как прежние ибо у них есть сложные профессии - как и у старых магов.
      
      
      >>Для того и был организован СС чтобы такое мышление не было популярно.
      
      
      >>Кроме того что за высокомерие!?
      >>《Средневековое мышление》- это вы вообще о чем?
      >
      >Картина мира, свойственная среднему представителю средневековья. Ну не было тогда другой, накопленные знания и система образования не позволяли.
      >И здесь нет никакого высокомерия. Просто цивилизационный уровень.
      >
      >>А у Вас оно не средневековое?
      >
      >Очевидно, нет.
      >
      >>Или современные пушки чем-то принципиально отличны от средневековых требушетов и бомбард?
      >
      >Как минимум, скорострельностью, унификацией, составом пороха.
      
      То есть мелочами на такику пррнципиально не влияющими, кроме как в роли коней и рукопашки.
      
      
      >
      >>Что ж до современных обывателей, то они часто еще тупее потому что думать незачем.
      >
      >Как минимум, они думают о проживании. В среднем ещё и о потомстве. Ну и политика, спорт, религия и прочий смысл жизни, у кого какие тараканы в голове бегают.
      А раньше все это тоже было.
      А телевизор и белетристика не отнимала время столь немилосердно.
      
      >>>Маг - это всего лишь человек с магическими способностями. Которыми нужно учиться управлять - иначе никаких бы школ не было.
      >
      >>И?
      >>Высшая раса - это термин 《маглозащитников》.
      >>И это они упорно пытаются доказать что высшая раса это они!
      >>Что у них, видете-ли броня чудесная есть специально против магов.
      >>Против маглов не работает, а маги в ужасе сразу.
      >
      >Где? Где у меня в тексте "маги в ужасе" да ещё и "сразу"? Когда там несколько столетий шла война с переменным успехом, только после которой маги начали скрываться.
      
      Хм...
      ХЖ в виде короны на голове, подковы на стене, болта в ноге мага
      .. Это ж негатор как у Отца Этлау!
      Но у него такой один, а тут... жесть..
      Затем маги на бровях и коленях ватикану сдаются...
      
      
      >>Статут Секретности мог возникнуть по следующими путями
      >>1 - есть маглы и обогнавшие их по качеству жизни, но не по числу маги.
      >
      >Описание быта семьи Уизли напомнить? Где там громадное превосходство в качестве жизни? Это я ещё про Гонтов не говорю. А, нет, уже сказал.
      
      Уизли не плохо живут при всей безолаберности.
      Отнюдь не тужат. У них личный воздушный транспорт с ИИ и невидимостью. Нам бы так через 150 лет.
      
      Гонты - больные люди и то даже среди маглов не особо скрываясь и не рбладая здравомыслием сколько прожили?
      
      
      >
      >>P.S. Броня даюшая имунитет к магии из магловского холодного железа - это как шит из вибраниума, защищающего от всякого дистанционного оружия со всех сторон.
      >
      >*проглотив несколько матерных конструкций*
      >Фхтагн! Фхтагн! Кsаллифхтагн!
      >В который раз повторяю - это не ультимативная защита. Её можно обойти. Просто "стрелять по ногам а не в центр щита".
      
      Ну если короны и подковы работают?
      А Капитан Америка был дивно крут всего лишь с щитом.
      >
      >
      >>О ментальной магии против медведей...
      >>А с чего вы вообще взяли, что на медведей не действует?
      >
      >Не успевает - медведь быстро приближается и ломает протомага.
      
      Протомаг замечает медведя раньше, медведь и обычных людей не особо склонен атаковать, а протомага он просто не хочет.
      
      
      >А учитывая, что беспалочковая магия ещё и даётся куда сложнее, у протомага больше шансов с "бомбардой"
      Нифига. Бомбарду надо делать быстро, не попал - труп, пока научишься мишек рвать - кто тебя будет кормить 20 лет.
      А менталист может начинать с крыс. Стер себя из восриятия, подкрался, убил, съел. Или подчинил и на разведку. Потом зайцы, лисы - крутой охотник!
      >
      >>Где предпосылки?
      >
      >В разности строения мозгов людей и медведей.
      Конфундус кубок огня вздрючил. И вы нам про разницу мышления.
      
      
      >
      >>Древние протомаги скорее всего умели в предсказание поступков животных, обману их внимания, чтобы не нашли.
      >>То есть конфундус и всякие ривелио...
      >>И прорицание.
      >>И заколдованные на большую убийственность орудия.
      >>Лечение. . . Распознаванние свойств растений и предсказание их свойств..
      >
      >Обыкновенные шаманы. Да, пользуются уважением в племени. Пока пользу приносят.
      >
      >>Сначала магия пробуждалась в экстренных ситуациях у тех кому очень надо...
      >>Потом появились генлинии где магия пробуждалась и давалась легко ... так возникли современные потомственные маги.
      >>И тогда других уже не стремились учить.
      >>При этом вероятно потомки сильных магов живущие среди сильных магов и рожденные ведьмами магию пробуждали с наибольшими шансами...
      >
      >И с наибольшими шансами рождали сквибов.
      Остальные - только сквибов и маглов.
      >А полукровка Том Марволо Риддл, почему-то, стал одним из самых могущественных магов. А магглорождённая Гермиона Грейнджер - самая талантливая ведьма поколения.
      Они уже имели пробужденный геном современого мага - иначе бы их в школу не взяли вообще. А школа для развития таких и предназначена. У них хорошие мозги и мотивация - вот и итог. И то про такую крутую Грейнджер мы знаем ибо она ГГ. Вот и показана круто в расках истории.
      
      
      >>А когда магический современный геном с мощными магвыбросами у детей проявлялся у всяких сервов - это был непорядок и начальство от таких самородков избавлялось - а то погнобиш низших - а тебя и прокляли - вот и вырезали таких отличенцев.
      >
      >Чьи сервы?
      
      Чьи угодно. Любого мвгловского или маговского сервовладельца.
      
      Не по чину от им дохнуть от байстрюков всяких заезжих магов.
      
      Одних приручали, других убивали...
      
      Потом приручать стали в магсообществе, а инквизицию не давили - что бы у приручителей - властьимущих мажков не было.
      >
      >>Этим объясняется почему магов не слишком много.
      >
      >А так же разнообразными внутренними и внешними войнами, эпидемиями и просто вырождением.
      
      Едва ли это так уж значимо - это фактор не мощнее чем у маглов.
      >
      >>Когда развилась палочковая магия и возникла возможность быстрого и универсального обучения (а не развития отдельных сверхсил) маги стали дистанцироваться от маглов.
      >
      >... и приглашать магглорождённых на обучение. И жить в смешанных поселениях. Интересное дистанцирование.
      
      Раньше ни жили открыто. Теперь - скрыто. Раньше магичили для маглов. Теперь это редкость - маглам нечем платить.
      Маглорожденные если их не забрать - нарушают СС и могут быть припучены организациями маглов.
      Ну и новая кровь полезна.
      
      >
      >>Потому что магу-универсалу почти ничего от них не надо.
      >
      >Вот только и "магов-универсалов", увы, исчезающе малое количество.
      
      Любой маг с палочкой и хоговским дипломом - универсал в сравнении как с допалочковыми, так и с магломи.
      Маг может прокормиться всегда и везде.
      
      
      >
      >>И за войну на стороне магловского правителя против других магов - то есть фактически своих сородичей - ничем особенным магу не заплатят. Ну вот чего ради вы поехали бы работать на каких-нибудь древних китайцев эпохи воюющих провинций?
      >
      >Золото. Опыт. Возможность натравить одну провинцию на другую, в которой проживают мои недруги.
      
      Тупо это. Золото - маги и так могут отнять коли надо, но мера цен - не золото, а зачарованный зачарованными гоблинами галеон.
      
      Но даже современному маглу едва ли так уж просто будет реализовать это золото - тут вам и налоги и бюрократия и бандиты...
      И это при неиллюзорном шансе сдохнуть в этой мяслрубке.
      
      Опыт чего? Кто ж вам помешает это самому сделать? Или опыт мясорублок? А зачем?
      
      Провинция на провинцию? Магов не затронет - они и убраться могут, да и не найдут. А у вас врагов будет в разы больше.
      А для современника в древнем Китае - ну откуда у него там враги? И там точно куча еще не врагов.
      >
      >>У них даже туалетной бумаги не найдешь!
      >
      >У китайцев? Которые бумагу и изобрели?
      У древних?
      Конечно! Кто вам такую ценность позволит пустить на подтирку зада.
      
      
      >>Очень кстати хорошая аналогия - перенаселеннось, небезопасность, неудобность....
      >>Ну и кончилось все статутом секретности...
      >
      >Если бы не противоречия, то можно было бы в эту теорию поверить.
      
      Нет почти никаких противоречий.
      
    68. *Странный Странник 2020/02/09 11:28 [ответить]
      > > абрамовичич
      >> > 62.Странный Странник
      >>> > абрамрамовичич
      >>Годрик, Ровена, Салазар и Хельга выслушали Вас с очень большим вниманием. И по поводу, что они ничего не умели, и по поводу что осели при дворе.
      >А это уже основатели школы, уже следующая формация. Они достигли уровня при котором им маглы уже не нужны.
      
      Они достигли уровня Древней Греции с её гимнасиями, если не Древнего Египта.
      Следующая формация, ага...
      
      >>Для обычных людей - да. А вот для защиты от магии - нет.
      >Для защиты от необученых колдунчиков с лихвой хватало численности.
      
      Вот только неоткуда особую численность-то брать. Крестьян и горожан не погонишь - иначе потом без еды останешься. Остаются рыцари, а их не так уж и много.
      
      >>>А потом, когда возникли школы магии - магов все равно можно было приконсить если они публичны
      
      >>Да и не публичных тоже. И?
      
      >А тех кто не публичны прикончить нельзя потому что для этого с ними надо встретиться и узнать.
      
      Это, вообще-то, называются тайными. Не публичные всё-таки несколько иное.
      
      >>Квазипостиндустриальное? Скорее уж феодализм с элементами рабства.
      >Феодализм?
      >Это о чем вы?
      >Феодализм - это система лордов и вассалов...
      >Неплохая по сути система в стране рыцарей - профессиональных воинов, необоримых ввиду опыта и снаряжения...
      >В ситуации с современой магией это даже близко не похоже на магловский аналог.
      
      Лорд Волдеморт...
      
      >Рабство?
      >Вы про эльфов?
      
      Да. Применим логику. Если А = В, а Б = С, то А = С.
      Раб = живой инструмент.
      Эльф = живой инструмент.
      Эльф = раб.
      
      >>То-то Гриндевальд с Волдемортом никаких магглов не хотели завоевать.
      >Психопатов везде хватает.
      >И как-то не видно результатов магловского противостояния этим товарищам.
      
      >Грин пришел к власти в Германии, и оной Германией давал по морде всем остальным. И никакого ХЖ им не помогло и ни какой иеквизиции тоже.
      
      Европа, вообще-то, и сама была непрочь под Германию лечь.
      А вот СССР.
      
      
      >>Не. СС - чтобы спасти свою шкуру от превосходящих организацией нормалов.
      >Эти нормалы всю историю развлекались мясорубками друг с другом.
      
      Как и маги.
      
      >Какая еще 'превосходящая организация' приаревосходстве в связи, транспорте, разведке, во всем!
      
      Государство называется. Против кланово-семейного да к тому же и "моя хата с краю" 'общества' магов - вполне себе катит.
      
      >>>А ХЖ - даже если оно блокирует способность магичить у закованного мага - это уже лютый чит позволяющий не дать магам распоясаться.
      >>>А уж защита от магии доспехами - позволяет быть с ними наравне...
      
      >>Вы говорите так, словно в этом есть что-то плохое.
      >Это не плохое.. это пустая мечта.
      
      Ну, вообще-то, относительно данного текста, это суровая - для магов - реальность.
      
      >>Нихрена. Хогвартс это всего лишь ещё один средневековый монастырь, только с уклоном в магию.
      >Да, архитектурно это так
      >А по военной мощи - этак.
      
      А по военной мощи ещё хуже. Ибо защитников банально не хватает.
      
      >>Ага. Дважды. Вокруг Хога - государства, с армиями и прочими весьма весёлыми для магов прелястями (хотя для инквизиции ещё далеко). Рыпнешься - и получишь под замком осаду со всеми вытекающими прелестями.
      >И передохнут от ядовитых газов и прочих проклятий. Но сначала заблудятся и не найдут.
      
      Правда, маги в ответку тоже неслабо получат.
      
      >Семьи командованиe и само командование трагически случайно прмрут.
      
      С чего это?
      
      >Осада будет идти бесконечно потому что аппарация, порталы, метлы, невидимость.
      
      Ну да, разбежаться маги могут.
      
      >Средневековым войскам против обученных магов вообще ничего не светит.
      
      Современных обученных магов - да. Средневековых - тут паритет.
      
      >>Не было никаких "столь превосходящих технологий". Ибо средневековый маг обладал - внезапно - средневековым мышлением. Неоткуда было иному мышлению взяться. А раз мышление мага и рыцаря - одно, то и "технологии" у них приблизительно одинаковые. Только вместо лука - "секо", а вместо катапульты - "бомбарда".
      
      >Маг не может развиваться мысоя как не маг.
      
      Он по другому мыслить не может. Маг - это тот же человек, обладающий магическими способностями. Как талантливый музыкант, художник, инженер, пилот и так далее.
      
      >Для того и был организован СС чтобы такое мышление не было популярно.
      >Кроме того что за высокомерие!?
      >《Средневековое мышление》- это вы вообще о чем?
      
      Картина мира, свойственная среднему представителю средневековья. Ну не было тогда другой, накопленные знания и система образования не позволяли.
      И здесь нет никакого высокомерия. Просто цивилизационный уровень.
      
      >А у Вас оно не средневековое?
      
      Очевидно, нет.
      
      >Или современные пушки чем-то принципиально отличны от средневековых требушетов и бомбард?
      
      Как минимум, скорострельностью, унификацией, составом пороха.
      
      >Что ж до современных обывателей, то они часто еще тупее потому что думать незачем.
      
      Как минимум, они думают о проживании. В среднем ещё и о потомстве. Ну и политика, спорт, религия и прочий смысл жизни, у кого какие тараканы в голове бегают.
      
      >>Маг - это всего лишь человек с магическими способностями. Которыми нужно учиться управлять - иначе никаких бы школ не было.
      
      >И?
      >Высшая раса - это термин 《маглозащитников》.
      >И это они упорно пытаются доказать что высшая раса это они!
      >Что у них, видете-ли броня чудесная есть специально против магов.
      >Против маглов не работает, а маги в ужасе сразу.
      
      Где? Где у меня в тексте "маги в ужасе" да ещё и "сразу"? Когда там несколько столетий шла война с переменным успехом, только после которой маги начали скрываться.
      
      >Статут Секретности мог возникнуть по следующими путями
      >1 - есть маглы и обогнавшие их по качеству жизни, но не по числу маги.
      
      Описание быта семьи Уизли напомнить? Где там громадное превосходство в качестве жизни? Это я ещё про Гонтов не говорю. А, нет, уже сказал.
      
      >P.S. Броня даюшая имунитет к магии из магловского холодного железа - это как шит из вибраниума, защищающего от всякого дистанционного оружия со всех сторон.
      
      *проглотив несколько матерных конструкций*
      Фхтагн! Фхтагн! Кsаллифхтагн!
      В который раз повторяю - это не ультимативная защита. Её можно обойти. Просто "стрелять по ногам а не в центр щита".
      
      
      >О ментальной магии против медведей...
      >А с чего вы вообще взяли, что на медведей не действует?
      
      Не успевает - медведь быстро приближается и ломает протомага. А учитывая, что беспалочковая магия ещё и даётся куда сложнее, у протомага больше шансов с "бомбардой".
      
      >Где предпосылки?
      
      В разности строения мозгов людей и медведей.
      
      >Древние протомаги скорее всего умели в предсказание поступков животных, обману их внимания, чтобы не нашли.
      >То есть конфундус и всякие ривелио...
      >И прорицание.
      >И заколдованные на большую убийственность орудия.
      >Лечение. . . Распознаванние свойств растений и предсказание их свойств..
      
      Обыкновенные шаманы. Да, пользуются уважением в племени. Пока пользу приносят.
      
      >Сначала магия пробуждалась в экстренных ситуациях у тех кому очень надо...
      >Потом появились генлинии где магия пробуждалась и давалась легко ... так возникли современные потомственные маги.
      >И тогда других уже не стремились учить.
      >При этом вероятно потомки сильных магов живущие среди сильных магов и рожденные ведьмами магию пробуждали с наибольшими шансами...
      
      И с наибольшими шансами рождали сквибов.
      А полукровка Том Марволо Риддл, почему-то, стал одним из самых могущественных магов. А магглорождённая Гермиона Грейнджер - самая талантливая ведьма поколения.
      
      >А когда магический современный геном с мощными магвыбросами у детей проявлялся у всяких сервов - это был непорядок и начальство от таких самородков избавлялось - а то погнобиш низших - а тебя и прокляли - вот и вырезали таких отличенцев.
      
      Чьи сервы?
      
      >Этим объясняется почему магов не слишком много.
      
      А так же разнообразными внутренними и внешними войнами, эпидемиями и просто вырождением.
      
      >Когда развилась палочковая магия и возникла возможность быстрого и универсального обучения (а не развития отдельных сверхсил) маги стали дистанцироваться от маглов.
      
      ... и приглашать магглорождённых на обучение. И жить в смешанных поселениях. Интересное дистанцирование.
      
      >Потому что магу-универсалу почти ничего от них не надо.
      
      Вот только и "магов-универсалов", увы, исчезающе малое количество.
      
      >И за войну на стороне магловского правителя против других магов - то есть фактически своих сородичей - ничем особенным магу не заплатят. Ну вот чего ради вы поехали бы работать на каких-нибудь древних китайцев эпохи воюющих провинций?
      
      Золото. Опыт. Возможность натравить одну провинцию на другую, в которой проживают мои недруги.
      
      >У них даже туалетной бумаги не найдешь!
      
      У китайцев? Которые бумагу и изобрели?
      
      >Очень кстати хорошая аналогия - перенаселеннось, небезопасность, неудобность....
      >Ну и кончилось все статутом секретности...
      
      Если бы не противоречия, то можно было бы в эту теорию поверить.
    67. абрамовичич 2020/02/08 18:02 [ответить]
      О ментальной магии против медведей...
      
      А с чего вы вообще взяли, что на медведей не действует?
      
      Где предпосылки?
      
      Древние протомаги скорее всего умели в предсказание поступков животных, обману их внимания, чтобы не нашли.
      То есть конфундус и всякие ривелио...
      
      И прорицание.
      
      И заколдованные на большую убийственность орудия.
      
      Лечение. . . Распознаванние свойств растений и предсказание их свойств..
      
      
      Сначала магия пробуждалась в экстренных ситуациях у тех кому очень надо...
      
      Потом появились генлинии где магия пробуждалась и давалась легко ... так возникли современные потомственные маги.
      
      И тогда других уже не стремились учить.
      
      При этом вероятно потомки сильных магов живущие среди сильных магов и рожденные ведьмами магию пробуждали с наибольшими шансами...
      
      А когда магический современный геном с мощными магвыбросами у детей проявлялся у всяких сервов - это был непорядок и начальство от таких самородков избавлялось - а то погнобиш низших - а тебя и прокляли - вот и вырезали таких отличенцев.
      
      Этим объясняется почему магов не слишком много.
      
      Когда развилась палочковая магия и возникла возможность быстрого и универсального обучения (а не развития отдельных сверхсил) маги стали дистанцироваться от маглов.
      
      Потому что магу-универсалу почти ничего от них не надо.
      И за войну на стороне магловского правителя против других магов - то есть фактически своих сородичей - ничем особенным магу не заплатят. Ну вот чего ради вы поехали бы работать на каких-нибудь древних китайцев эпохи воюющих провинций?
      У них даже туалетной бумаги не найдешь!
      
      Очень кстати хорошая аналогия - перенаселеннось, небезопасность, неудобность....
      Ну и кончилось все статутом секретности...
      
      *
      
    66. абрамовичич 2020/02/08 17:55 [ответить]
      > > 65.Nurrus
      >> > 63.абрамовичич
      >>Рабство?
      >>Вы про эльфов?
      >>Ну вот появятся бытовые роботы или модифицированные для простых работ обезьяны - тоже скажете рабство. И чо?
      >
      >Молоток тоже в рабстве?
      >Рабство НЕ касается неразумных вещей. Пока бытовой робот не обладает сознанием - значит он инстумент.
      >Обезъяна же которая уже может выполнять какие-то бытовые действия массово - сознанием обладает.
      >
      >Как и эльфы.
      
      
      Ну обладает и что?
      И робот мог бы иметь сознание. Но при этом хотеть работать как люди хотят хлеба и зрелищ. И рабочие обезьяны, те что рентабельны будут иметь прав меньше чем гастарбаи и внешний контроль размножения...
      
      
      И нафига на магов клепать про рабство, когда магоы рабство убрали только потому что проще заниматься финансовыми махинациями и иметь кучу 'типо свободных = ничейных' кредиторов?
      
      
      
      
      
      
    65. Nurrus 2020/01/18 14:30 [ответить]
      > > 63.абрамовичич
      >Рабство?
      >Вы про эльфов?
      >Ну вот появятся бытовые роботы или модифицированные для простых работ обезьяны - тоже скажете рабство. И чо?
      
      Молоток тоже в рабстве?
      Рабство НЕ касается неразумных вещей. Пока бытовой робот не обладает сознанием - значит он инстумент.
      Обезъяна же которая уже может выполнять какие-то бытовые действия массово - сознанием обладает.
      
      Как и эльфы.
    64. абрамовичич 2020/01/03 10:04 [ответить]
      Статут Секретности мог возникнуть по следующими путями
      1 - есть маглы и обогнавшие их по качеству жизни, но не по числу маги. После этого отгораживание магглов закономерно. Ибо от дикарей одни проблемы.
      Понятное дело никаких уберчитов вроде защищенных от магии инквизиторов.
      
      2 - никаких маглов нет, есть маги, постоянно занятые кастом заклинания 'все в соответствии с главным порядком' - это уже смотрите wod.su
      
      
      3 - есть маги и церковь в которой есть свои маги или источник божественных чудес.
      Тут магов реально могли загнать в подполье, но опять же те и сами бы ушли - ибо ловить у дикарей нечего.
      
      
      |
      
      \
      P.S. Броня даюшая имунитет к магии из магловского холодного железа - это как шит из вибраниума, защищающего от всякого дистанционного оружия со всех сторон.
    63. абрамовичич 2020/01/03 08:58 [ответить]
      > > 62.Странный Странник
      >> > абрамрамовичич
      >>Нафига такие оверпобедительные божественные сплавы, которые сам по себе куда больше похожи на магию, чем сама магия?
      >
      >Вообще-то, они нихрена не оверпобедительные. Ибо вторичного воздействия типа поднял булыжник над головой и отпустил никто не отменял.
      >
      >>Справляться с колдунами по ГП вообще не зачем, потому что до постройки школ магии маги почти ничего не умели (и их можно было кончит обычными вилами) если не задротили десятилетиями - и оседали при дворах на власть не замахиваясь - просто потому, что у них иное призвание.
      >
      >Годрик, Ровена, Салазар и Хельга выслушали Вас с очень большим вниманием. И по поводу, что они ничего не умели, и по поводу что осели при дворе.
      
      А это уже основатели школы, уже следующая формация. Они достигли уровня при котором им маглы уже не нужны.
      >
      >>И получить заточку из ничуть ее холодного железа в бочину - ничуть не здорово.
      >>Воины тех времен были не слабы в убиении других.
      >>И никакое ХЖ не нужно.
      >
      >Для обычных людей - да. А вот для защиты от магии - нет.
      Для защиты от необученых колдунчиков с лихвой хватало численности.
      
      
      >
      >>А потом, когда возникли школы магии - магов все равно можно было приконсить если они публичны
      >
      >Да и не публичных тоже. И?
      
      А тех кто не публичны прикончить нельзя потому что для этого с ними надо встретиться и узнать.
      >
      >>Но с появлением образования маги стремительно вознеслись в квазипостиндустриальное общество и им маглы стали просто абсолютно не еужны и не интересны. Ибо даже один Хогсмид может обеспечить вполне независимую жизнь для всех своих обитателей.
      >
      >Квазипостиндустриальное? Скорее уж феодализм с элементами рабства.
      >
      Феодализм?
      Это о чем вы?
      Феодализм - это система лордов и вассалов...
      Неплохая по сути система в стране рыцарей - профессиональных воинов, необоримых ввиду опыта и снаряжения...
      В ситуации с современой магией это даже близко не похоже на магловский аналог.
      
      
      Рабство?
      Вы про эльфов?
      Ну вот появятся бытовые роботы или модифицированные для простых работ обезьяны - тоже скажете рабство. И чо?
      
      
      >>А так как маглы им не нужны, магом не надо чтобы маглы к ним приходили.
      >
      >То-то Гриндевальд с Волдемортом никаких магглов не хотели завоевать.
      >
      
      Психопатов везде хватает.
      
      И как-то не видно результатов магловского противостояния этим товарищам.
      
      Грин пришел к власти в Германии, и оной Германией давал по морде всем остальным. И никакого ХЖ им не помогло и ни какой иеквизиции тоже.
      >>Потому СС.
      >
      >Не. СС - чтобы спасти свою шкуру от превосходящих организацией нормалов.
      Эти нормалы всю историю развлекались мясорубками друг с другом. Какая еще 'превосходящая организация' приаревосходстве в связи, транспорте, разведке, во всем!
      
      >
      >>А ХЖ - даже если оно блокирует способность магичить у закованного мага - это уже лютый чит позволяющий не дать магам распоясаться.
      >>А уж защита от магии доспехами - позволяет быть с ними наравне...
      >
      >Вы говорите так, словно в этом есть что-то плохое.
      Это не плохое.. это пустая мечта.
      
      
      >
      >>Но вообще маги с обрахованием Хога в Средневековье - это ну как кусочек современной Америки с военными базами посреди африки набитой дикарями.
      >
      >Нихрена. Хогвартс это всего лишь ещё один средневековый монастырь, только с уклоном в магию.
      
      Да, архитектурно это так
      А по военной мощи - этак.
      
      >
      >>С одной стороны вокруг бегает куча потенциальных рабов. А с другой они нахрен не нужные агрессивные инвалиды мозга, которых на работу брать слишком проблемно - свихнешся пока научишь. Один так и сделал - получились домовики - остальных нахрен! Пусть только бегают и режут друг друга где-то подальше!
      >
      >Ага. Дважды. Вокруг Хога - государства, с армиями и прочими весьма весёлыми для магов прелястями (хотя для инквизиции ещё далеко). Рыпнешься - и получишь под замком осаду со всеми вытекающими прелестями.
      
      И передохнут от ядовитых газов и прочих проклятий. Но сначала заблудятся и не найдут.
      
      Семьи командованиe и само командование трагически случайно прмрут.
      Осада будет идти бесконечно потому что аппарация, порталы, метлы, невидимость.
      
      Средневековым войскам против обученных магов вообще ничего не светит. Если это не армия бога, но и победитель тогда - отнюдь не маглы.
      
      >
      >>Если же требовать от дикарей реальной победы над обществом столь превосходящих технологий - тут нужен реальный чит типа божественного вмешаьельство ( * и сказал Гефест: 'в пределах сферы радиусом 3 фута на (массу_благословенного маталла/кг)^(1/3) - да не подействует магию людская!' И так стало... *)
      >
      >Не было никаких "столь превосходящих технологий". Ибо средневековый маг обладал - внезапно - средневековым мышлением. Неоткуда было иному мышлению взяться. А раз мышление мага и рыцаря - одно, то и "технологии" у них приблизительно одинаковые. Только вместо лука - "секо", а вместо катапульты - "бомбарда".
      
      Маг не может развиваться мысоя как не маг.
      Для того и был организован СС чтобы такое мышление не было популярно.
      Кроме того что за высокомерие!?
      《Средневековое мышление》- это вы вообще о чем?
      
      А у Вас оно не средневековое?
      Или современные пушки чем-то принципиально отличны от средневековых требушетов и бомбард?
      Что ж до современных обывателей, то они часто еще тупее потому что думать незачем.
      >
      >Вообще, у меня такое ощущение, что волшебники для колдозащитников - по умолчанию некая высшая раса.
      >Н_и_х_р_е_н_а.
      >Маг - это всего лишь человек с магическими способностями. Которыми нужно учиться управлять - иначе никаких бы школ не было.
      
      И?
      Высшая раса - это термин 《маглозащитников》.
      И это они упорно пытаются доказать что высшая раса это они!
      Что у них, видете-ли броня чудесная есть специально против магов.
      Против маглов не работает, а маги в ужасе сразу.
      
    62. *Странный Странник 2019/10/21 00:48 [ответить]
      > > абрамрамовичич
      >Нафига такие оверпобедительные божественные сплавы, которые сам по себе куда больше похожи на магию, чем сама магия?
      
      Вообще-то, они нихрена не оверпобедительные. Ибо вторичного воздействия типа поднял булыжник над головой и отпустил никто не отменял.
      
      >Справляться с колдунами по ГП вообще не зачем, потому что до постройки школ магии маги почти ничего не умели (и их можно было кончит обычными вилами) если не задротили десятилетиями - и оседали при дворах на власть не замахиваясь - просто потому, что у них иное призвание.
      
      Годрик, Ровена, Салазар и Хельга выслушали Вас с очень большим вниманием. И по поводу, что они ничего не умели, и по поводу что осели при дворе.
      
      >И получить заточку из ничуть ее холодного железа в бочину - ничуть нездорово.
      >Воины тех времен были не слабы в убиении других.
      >И никакое ХЖ не нужно.
      
      Для обычных людей - да. А вот для защиты от магии - нет.
      
      >А потом, когда возникли школы магии - магов все равно можно было приконсить если они публичны
      
      Да и не публичных тоже. И?
      
      >Но с появлением образования маги стремительно вознеслись в квазипостиндустриальное общество и им маглы стали просто абсолютно не еужны и не интересны. Ибо даже один Хогсмид может обеспечить вполне независимую жизнь для всех своих обитателей.
      
      Квазипостиндустриальное? Скорее уж феодализм с элементами рабства.
      
      >А так как маглы им не нужны, магом не надо чтобы маглы к ним приходили.
      
      То-то Гриндевальд с Волдемортом никаких магглов не хотели завоевать.
      
      >Потому СС.
      
      Не. СС - чтобы спасти свою шкуру от превосходящих организацией нормалов.
      
      >А ХЖ - даже если оно блокирует способность магичить у закованного мага - это уже лютый чит позволяющий не дать магам рвспоясаться.
      >А уж защита от магии доспехами - позволяет быть с ними наравне...
      
      Вы говорите так, словно в этом есть что-то плохое.
      
      >Но вообще маги с обрахованием Хога в Средневековье - это ну как кусочек современной Америки с военными базами посреди африки набитой дикарями.
      
      Нихрена. Хогвартс это всего лишь ещё один средневековый монастырь, только с уклоном в магию.
      
      >С одной стороны вокруг бегает куча потенциальных рабов. А с другой они нахрен не нужные агрессивные инвалиды мозга, которых на работу брать слишком проблемно - свихнешся пока научишь. Один так и сделал - получились домовики - остальных нахрен! Пусть только бегают и режут друг друга где-то подальше!
      
      Ага. Дважды. Вокруг Хога - государства, с армиями и прочими весьма весёлыми для магов прелястями (хотя для инквизиции ещё далеко). Рыпнешься - и получишь под замком осаду со всеми вытекающими прелестями.
      
      >Если же требовать от дикарей реальной победы над обществом столь превосходящих технологий - тут нужен реальный чит типа божественного вмешаьельство ( * и сказал Гефест: 'в пределах сферы радиусом 3 фута на (массу_благословенного маталла/кг)^(1/3) - да не подействует магию людская!' И так стало... *)
      
      Не было никаких "столь превосходящих технологий". Ибо средневековый маг обладал - внезапно - средневековым мышлением. Неоткуда было иному мышлению взяться. А раз мышление мага и рыцаря - одно, то и "технологии" у них приблизительно одинаковые. Только вместо лука - "секо", а вместо катапульты - "бомбарда".
      
      Вообще, у меня такое ощущение, что волшебники для колдозащитников - по умолчанию некая высшая раса.
      Н_и_х_р_е_н_а.
      Маг - это всего лишь человек с магическими способностями. Которыми нужно учиться управлять - иначе никаких бы школ не было.
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"