Комментарии: Квантовая механика на пальцах на примере электронных орбит в атоме: Почему электрон не падает на ядро или когда он все таки падает?

Странникъ : другие произведения.

Комментарии: Квантовая механика на пальцах на примере электронных орбит в атоме: Почему электрон не падает на ядро или когда он все таки падает?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2021, изменен: 05/11/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Почему электрон не падает на ядро или когда он все таки падает?

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
21:06 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Странникъ 03:59 "Остановитесь" (443/3) 03:39 "Хотят ли русские войны: Новые " (254/13) 01:28 "Коzлы" (33/1) 11/11 "Квантовая механика на пальцах " (234) 02/11 "Информация о владельце раздела" (105) 21/10 "Что день грядущий нам готовит?" (83) 25/09 "Мировые цены на нефть" (135) 22/08 "Зайчик" (25) 22/08 "Морская свинка" (77) 11/08 "Люди" (41) 03/08 "О мародерах и пропаганде" (114) 14/04 "Умные мысли" (9) 03/04 "Зверь" (71) 14/03 "Гостевая: размышления общие " (121) 08/03 "Там..." (34) 02/03 "Какие претензии Россия может " (280) 22/01 "Зарядка для ума" (148) 02/01 "О книге Александра Шумилина " (66) 13/12 "Счастье?" (113) 15/11 "Молитва" (54) 15/10 "Муж ведьмы" (51) 24/08 "Подонки" (69) 12/08 "Смерть тирана" (35) 08/08 "Замечания о школе и преподавании" (33) 31/07 "Диалог" (14) 07/06 "Пессимистическое" (61) 07/06 "Хроника событий: то что показалось " (27) 10/05 "Утро" (13) 05/04 "Хотят ли русские войны? Об " (1) 02/04 "Сон полковника: фанфик на " (14) 11/01 "Песенка оккупанта: подражание " (9) 28/12 "О праве силы" (119) 22/09 "Есть город золотой" (24) 05/07 "Старик Дурнозвонов" (54) 17/04 "Сказки о грустном: Емеля -" (76) 05/03 "Слегка вольный перевод речи " (1) 24/01 "Закат" (65) 20/01 "С днем учителя" (12) 21/11 "Завтра" (85) 20/09 "Короткие мысли" (34)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

234. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/11/11 18:03 [ответить]
  > 233. Т
  > чтобы электрон упал на ядро его знергия должна быть больше примерно 1,5 Гэв.
  > чем больше энергия, тем меньше условный размер элетрона и он уже может просочиться в протон через тунельный эффект, зависимость как всегда экпоненциальная

  Не сомневаюсь, что вы правы если речь идет об обратном бета распаде из за слабого взаимодействия электрона с обычным ядром или, скорей, о выбивании нуклона из ядра. Но я про другое. Если у ядра заряд больше чего нибудь типа 137 поротонных зарядов то он упадет и при нулевой исходной энергии. То есть его орбита будет внутри ядра, насколько я понимаю. Впрочем, проверить этп затруднительно, поскольку стабильных ядер с таким зарядом пока, вроде, не наблюдали.

233. Т 2024/11/10 22:45 [ответить]
чтобы электрон упал на ядро его знергия должна быть больше примерно 1,5 Гэв.
чем больше энергия, тем меньше условный размер элетрона и он уже может просочиться в протон через тунельный эффект, зависимость как всегда экпоненциальная

232. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/11/05 19:55 [ответить]
Добавил рассуждение, позволяющее получить все Боровские формулы используя ожидаемую связь длины орбиты с длиной волны. Такое решение соответствует оценке использующей вариационный метод с экспоненциальными пробными функциями. В случае с Кулоновским взаимодействием эти функции в силу счастливого совпадения ведут к точному ответу.

231. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2023/12/30 02:49 [ответить]
  > > 226.Странникъ
  >> > 225.Винокур Роман

  >Как раз вчера посмотрел. Кому-то было угодно представить руководителя Манхеттенского проекта неврастеником, разрываемым внутренними противоречиями. Большая часть фильма посвящена попытке О оправдаться перед комиссией по расследованию антиамериканской деятельности. Все остально показано вкраплениями на фоне заседаний комиссий. Упор сделан на эмоции, чтобы привлечь зрителей. Детям показывать нельзя, хотя взрослые эпизоды показаны противоестесвенно. Много придуманных эпизодов. В общем, с какого-то места я смотреть перестал.

  Я тоже смотрел не до конца.
  Интересно было увидеть, как готовились и проводились испытания первого опытного образца. К сожалению, не вполне наглядно показана teamwork коллектива талантливых учёных и конструкторов. Сам Оппенгеймер, Теллер, Сциллард, Ферми, Бете, Бор и другие - имена, которые можно найти в любом продвинутом учебнике физики. Да и генерал Гровс заслуживает особого упоминания.
  В остальном полностью согласен с вашим мнением о фильме.

  Над советским проектом, пусть уже с некоторыми известными начальными данными, тоже работала сильная команда: Харитон, Курчатов, Зельдович и другие. Советским аналогом генерала Гровса можно назвать Ванникова.

  Я проходил практику в отделе, руководимом академиком Лаврентьевым, тоже одним из участников проекта. Иногда встречал его в коридоре или слушал его выступления, но лично знаком не был.
  Я был задействован в проекте, связанном с применением ядерных взрывов на выброс в мирных целях. Над чисто военными проектами никогда не работал, поэтому этических страданий, показанных в фильме, не испытывал. Наоборот, приятно понимать, что мои разработки помогают людям в мирной жизни.

  В будущем атомные и водородные боеголовки могут понадобиться для превентивного разрушения в космическом пространстве опасных для нашей планеты космических тел.
  К сожалению, опасность применения этого оружия и в земных войнах пока не исключена.
  Будем надеяться на лучшее.
  :)

230. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2023/12/27 13:36 [ответить]
  > > 229.падший электрон
  >не уверен, но кажется в тексте очепятка:


  Спасибо огромное! Исправил на лямбду.

229.Удалено написавшим. 2023/12/27 13:26

228. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2023/12/27 12:39 [ответить]
  > > 227.Орин
  >>она достигнет скорости света. Это значит, что наше выражение для кинетической энергии теряет применимость и мы должны
  >Перестать теребить квантовую механику и начать заниматься квантовой электродинамикой - она же квантовая теория поля.
  >И что самое замечательное, все эффекты, которые она предсказывает (и которых нет в квантовой механике), вроде аномального магнитного момента электрона, с точностью, доступной нашим измерениям, наблюдаются точно такие.

  Спасибо за замечание. Собственно, ради чего переходить к квантовой электродинамике, если задача данного текста объяснить поведение электрона на пальцах или, другими словами на квази-классическом языке, вполне достаточном для описания падения на точечный центр. И аномальный магнитный момент, вытекающий из уравнения Дирака, никак не спасет от этого падения. Дальнейший анализ требует учета конечности размеров ядра. Здесь уже нужны реальные вычисления (видел докторскую диссертацию на эту тему, защищенную году в двухтысячном), которым в СИ вряд ли место.

227. Орин 2023/12/27 00:29 [ответить]
  >она достигнет скорости света. Это значит, что наше выражение для кинетической энергии теряет применимость и мы должны
  Перестать теребить квантовую механику и начать заниматься квантовой электродинамикой - она же квантовая теория поля.
  И что самое замечательное, все эффекты, которые она предсказывает (и которых нет в квантовой механике), вроде аномального магнитного момента электрона, с точностью, доступной нашим измерениям, наблюдаются точно такие.

226. Странникъ (strannik137@gmail.com) 2023/12/26 21:38 [ответить]
  > > 225.Винокур Роман
  >Мне поступила просьба от Марины Русовой:
  >> > 117.Руcова Марина
  >>Роман, посмотрели Оппенгеймера Нолана? Интересно мнение человека из среды, физика я имею ввиду. Спасибо:)
  >
  >Сам я этот фильм ещё не смотрел.
  >Твоё мнение о нём?
  >:)

  Как раз вчера посмотрел. Кому-то было угодно представить руководителя Манхеттенского проекта неврастеником, разрываемым внутренними противоречиями. Большая часть фильма посвящена попытке О оправдаться перед комиссией по расследованию антиамериканской деятельности. Все остально показано вкраплениями на фоне заседаний комиссий. Упор сделан на эмоции, чтобы привлечь зрителей. Детям показывать нельзя, хотя взрослые эпизоды показаны противоестесвенно. Много придуманных эпизодов. В общем, с какого-то места я смотреть перестал.

  Но кому-то может быть и понравится.

225. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2023/12/26 19:15 [ответить]
  Мне поступила просьба от Марины Русовой:
  > > 117.Руcова Марина
  >Роман, посмотрели Оппенгеймера Нолана? Интересно мнение человека из среды, физика я имею ввиду. Спасибо:)

  Сам я этот фильм ещё не смотрел.
  Твоё мнение о нём?
  :)

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Странникъ : другие произведения.

Комментарии: Квантовая механика на пальцах на примере электронных орбит в атоме: Почему электрон не падает на ядро или когда он все таки падает? ()

Комментарии: Квантовая механика на пальцах на примере электронных орбит в атоме: Почему электрон не падает на ядро или когда он все таки падает?
()