Комментарии: Пастыри

С.И.Кондратьев : другие произведения.

Комментарии: Пастыри
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2013, изменен: 15/01/2013. 18k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

17. Печальный Сурикат 2013/01/17 12:21 [ответить]
  А есть метисы овцы и козла (козы и барана)?

  > > 16.Клещенко Елена
  >Но все равно затея странная. Подсаживать на Землю другой разумный вид, чтобы посмотреть, что из этого выйдет - прямое нарушение принципа Гаузе, насчет двух видов в одной экологической нише.

  Затея может и странная, но весьма старая. По всей видимости, идет от модернизированного христианства с начала прошлого века. "Остров д-ра Моро" наверняка этим идейкам отвечал.
  Наиболее развернуто, хотя и кратко, встречал у Клайва Льюиса (автора "Нарнии", а вообще-то, в войну, британский антиГебельс, потому что вел духовные беседы по радио).
  Смысл такой, что миссия человека не только подняться до богочеловеческого уровня, но и поднять на человеческий уровень младших братьев.
  Другое дело, будет ли им от этого счастье (Льюис оправдывался, что не на нынешний человеческий уровень, а на уровень догреховного Адама, но всё же). Так что говорящие и разумные звери Нарнии не так уж сказочны.

16. Клещенко Елена (klesch990(at)mail.ru) 2013/01/17 12:16 [ответить]
  > > 12.Панченко Григорий Константинович
  >> > 10.Клещенко Елена
  >
  >>Кроме мяса. То есть Левушка-Левиафан пасет своих неразумных сородичей, которые потом пойдут того... на белковую пищу? Мне одной кажется, что это ужасная идея?
  >
  >Да он скорее сородич "китовым пастухам": одного даже папой считает. По-моему этот левиафан при китовых стадах (все же достаточно безмозглых, если честно: усатые киты овечек поумнее, это нетрудно, а вот коз, лошадей или свиней - не факт) - как пастуший пес при отаре. А вдобавок "верховой конь"-батискаф, во многом расширяющий возможности субмаринмастеров.

  Непохоже. Собака (<--волк) и травоядные - исконные противники. Левушка - сын самой обыкновенной мамы-китихи. (Был бы он хотя бы кашалотом, тогда да, с собакой и отарой можно сравнить.) Родители рамапитеки, жена рамапитек... Для любого разумного существа - больно резко пролегла граница между отарой и пастухом. При том, что у китов, умны - не умны, привязанность к своим налицо, многие виды даже моногамны, то есть эволюционно заложенные зачаточные "хорошо" и плохо" должны быть вроде наших... Люден китовый, ага. Со всем веером этических проблем. Но если о благожелательности люденов к людям можно спорить, то тут все однозначно: на жир и мясо.

  В принципе, это редактируется, но уже, конечно, после конкурса. Добавить, что китоводство на Земле сворачивается, по тем же причинам, по которым умер китобойный промысел в нашей реальности: варварство и неэффективность. На фига людям Полдня столько ворвани? :) А белок лучше получить из тех же креветок. Пусть Левушка будет китом-исследователем. С этим кальмаром-ктулху разберется наконец, а то зачем землянам такое счастье.

  Но все равно затея странная. Подсаживать на Землю другой разумный вид, чтобы посмотреть, что из этого выйдет - прямое нарушение принципа Гаузе, насчет двух видов в одной экологической нише. Мало кому-то Массачусетского кошмара? Мало Странников? Сегодня киты сапиенс нам младшие братья, а послезавтра... надо же соображать.

15. Печальный Сурикат 2013/01/17 12:05 [ответить]
  А вот у буржуйского Кларка с дельфинами общались безо всякого, понимаш, животноводства. Молока, шерсти, яиц и проч. интимностей

  :*)

14. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2013/01/17 11:57 [ответить]
Коллеги по-своему правы, и они заставили меня задуматься (что случается редко). Однако справедливо указанные этические проблемы не убили очарование рассказа.

13. Участник конкурса 2013/01/17 10:07 [ответить]
И животноводство!

12. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/17 02:26 [ответить]
  > > 10.Клещенко Елена

  >Кроме мяса. То есть Левушка-Левиафан пасет своих неразумных сородичей, которые потом пойдут того... на белковую пищу? Мне одной кажется, что это ужасная идея?

  Да он скорее сородич "китовым пастухам": одного даже папой считает. По-моему этот левиафан при китовых стадах (все же достаточно безмозглых, если честно: усатые киты овечек поумнее, это нетрудно, а вот коз, лошадей или свиней - не факт) - как пастуший пес при отаре. А вдобавок "верховой конь"-батискаф, во многом расширяющий возможности субмаринмастеров.
  >
  >Да сколько там того молока. Чтобы из тура получить дойную корову, понадобились тысячелетия селекции. Киты тоже селекционные? или, может, ГМ? В каноне об этом не говорится.

  Ну, если уж он стометровый почти, то и в стаде могут быть ГМ-модификации в сторону "домашнего скота".
  >
  >Кстати, то, что он тезка Абалкина, это случайность или черный юмор?

  Как я понимаю, просто никуда не деться от факта, что он тот Лев, который Иафан. Но вообще - да, ассоциация возникает...

11. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2013/01/16 23:07 [ответить]
  > > 10.Клещенко Елена
  >> > 9.Панченко Григорий Константинович
  >>На шерсть!
  >>
  >>(А вообще-то кроме мяса там еще и молоко упоминается.)
  >
  > Мне одной кажется, что это ужасная идея?
  Собственно, в отзыве я об этом вспомнил...

10. Клещенко Елена (klesch990(at)mail.ru) 2013/01/16 22:59 [ответить]
  > > 9.Панченко Григорий Константинович
  >На шерсть!
  >
  >(А вообще-то кроме мяса там еще и молоко упоминается.)

  Кроме мяса. То есть Левушка-Левиафан пасет своих неразумных сородичей, которые потом пойдут того... на белковую пищу? Мне одной кажется, что это ужасная идея?

  Да сколько там того молока. Чтобы из тура получить дойную корову, понадобились тысячелетия селекции. Киты тоже селекционные? или, может, ГМ? В каноне об этом не говорится.

  Кстати, то, что он тезка Абалкина, это случайность или черный юмор?

9. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/16 21:23 [ответить]
  На шерсть!

  (А вообще-то кроме мяса там еще и молоко упоминается.)

8. Клещенко Елена (klesch990(at)mail.ru) 2013/01/16 20:10 [ответить]
А напомните, пожалуйста: зачем люди Полдня разводили китов?

7. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/16 02:00 [ответить]
  > > 6.Грайгери

  >Возможно, формулировки у меня не вполне корректны, но я не считаю нужным никого канонизировать

  Канонизация - одно, а вот такие высказывания как бы почти прямо "над гробом" - другое. По отношению к ним формулировка "не вполне корректны" является чересчур мягкой. НАСТОЯТЕЛЬНО (и в последний раз) прошу Вас это учесть.

  > Про китовые новеллы во множественном числе ничего не знаю

  Кроме "Моби Дика" есть и другой вариант, с кальмаром. Акико появляется именно в нем.

  > И,мне кажется, исходя из сожержания второй части "Моби Дика", я ничего не передергиваю.

  Достаточно перечитать эту вторую часть, чтобы понять: Вам напрасно так кажется.

6. Грайгери (graygery@pisem.net) 2013/01/16 01:45 [ответить]
  > > 5.Панченко Григорий Константинович
  >Уважаемый Грайгери, Вы, конечно, имеете право на свое мнение, но: а) применительно к первоисточнику ("китовым" новеллам "Полудня") определение насчет "расстреливали с вертолетов и накачивали трупы ядовитыми газами" является передергиванием и б) пожалуйста, на конкурсе памяти БНС следите за формулировками ("препротивная хрень" и пр.).
  Возможно, формулировки у меня не вполне корректны, но я не считаю нужным никого канонизировать, а неудачные вещи у всех есть и делать вид, что их нет - как-то странно. Про китовые новеллы во множественном числе ничего не знаю, "Моби Дик" дернуло сегодня прочитать аккурат перед тем, как на этот рассказ наткнуться - до сих пор под впечатлением, видимо. И,мне кажется, исходя из сожержания второй части "Моби Дика", я ничего не передергиваю.
  Впрочем, как угодно.

5. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/16 01:39 [ответить]
Уважаемый Грайгери, Вы, конечно, имеете право на свое мнение, но: а) применительно к первоисточнику ("китовым" новеллам "Полудня") определение насчет "расстреливали с вертолетов и накачивали трупы ядовитыми газами" является передергиванием и б) пожалуйста, на конкурсе памяти БНС следите за формулировками ("препротивная хрень" и пр.).

4. Грайгери (graygery@pisem.net) 2013/01/16 01:26 [ответить]
  > > 3.Богданов Борис Геннадьевич
  >http://samlib.ru/editors/b/bogdanow_b_g/xx.shtml
  >Добавлено в обзор.
  >Печально, на самом деле.
  Ничего печального, на самом деле.
  На конкурсе есть гораздо более слабые рассказы. Что касается конкретно этого, то на фоне первоисточника (который, простите мой французский, хрень, причем противная в нижней половине) он еще и добрый - во всяком случае, с вертолетов никого не расстреливали и трупы ядовитыми газами не накачивали.

3. *Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2013/01/16 00:37 [ответить]
  http://samlib.ru/editors/b/bogdanow_b_g/xx.shtml
  Добавлено в обзор.
  Печально, на самом деле.

2. Батхан Вероника Владимировна (nikab@yandex.ru) 2013/01/16 00:00 [ответить]
Лично от себя - огромное спасибо, автор. ИМХО вы написали вещь лучше всего передающую атмосферу миров АБС и при этом не исказили ни смысла ни духа.

1. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2013/01/15 23:56 [ответить]
   Уважаемый автор!

   Решением преноминаторов Ваш текст принят на конкурс. Поздравляем!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

С.И.Кондратьев : другие произведения.

Комментарии: Пастыри (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Пастыри
(Оценка:**8.00*3**,)