44. (neal_adoo@list.ru) 2013/01/16 18:41
[ответить]
>>40.Богданов Борис Геннадьевич
>>>38.Венгловский Владимир Казимирович
>
>>Просто совет по Розенталю. В таких предложениях ставится точка после прямой речи.
>Именно по Розенталю никогда не ставится точка в прямой речи перед авторскими словами.
>Разнообразные лукавые трактовки не в счет, так как принципиально неформализуемы, а, значит, произвольны.
Борис Геннадьевич, я тебе уже сколько раз повторял: это не авторские слова. Посмотри в словаре лингвистических терминов твоего любимого Розенталя, что такое авторские слова. И обрати внимание, что после прямой речи в них обязательно идёт обратный порядок слов. А здесь порядок прямой, поскольку это авторский текст, характеризующий обстановку, а не авторские слова, вводящие прямую речь.
43. Разбойница Яна2013/01/16 17:48
[ответить]
Всегда считала, что отказаться от люденства - это единственно правильное решение для настоящего Человека! Очень рада встретить на этом конкурсе единомышленника!
Один вопрос: почему Наставник говорит Изе, что у людей, не прошедших отбор, не сохраняется воспоминаний? Андрей-то, вернувшись домой, все помнил!
42. (Venglovsky@inbox.ru) 2013/01/15 10:04
[ответить]
>>41.Непрошенный
Ну и ничего страшного, ставьте точки. Тогда будет иметь вид:
- Если мы до завтра доживём. - Фриц нахмурился, провёл по столу ладонью, будто стирая несуществующую пыль.
- О! Пан Кацман, вы всё же вернулись. - Ступальский потянулся папиросой к огоньку
И так хорошо.
А про Наставника, мне кажется, лучше:
- Ну да, - кивнул Наставник.
Но я мнения не навязываю - это уже дело автора, как написать.
41. Непрошенный2013/01/15 09:17
[ответить]
>>38.Венгловский Владимир Казимирович
- Если мы до завтра доживём, - сказал Фриц и,нахмурившись, провёл по столу ладонью, будто стирая несуществующую пыль.
- О! Пан Кацман, вы всё же вернулись, - деланно удивился Ступальский и потянулся папиросой к огоньку
- Ну да, - согласился Наставник и даже кивнул.
А вообще, если без правки синим, я бы в первом случае поставил точку, во втором - восклицательный знак, а вот третье (имхо) надо править.
Или так:
Наставник кивнул:
- Ну да.
40. (bbg2@yandex.ru) 2013/01/15 08:31
[ответить]
>>38.Венгловский Владимир Казимирович
>Просто совет по Розенталю. В таких предложениях ставится точка после прямой речи.
Именно по Розенталю никогда не ставится точка в прямой речи перед авторскими словами.
Разнообразные лукавые трактовки не в счет, так как принципиально неформализуемы, а, значит, произвольны.
39. Фердинанд Сигизмундович2013/01/15 02:06
[ответить]
>>38.Венгловский Владимир Казимирович
>>пока брёл пустыне
>Вычитайте текст, пожалуйста, пока еще есть время.
Спасибо. Наверное, немножечко поздно, но таки попробую.
>Просто совет по Розенталю. В таких предложениях ставится точка после прямой речи.
Не помню, ставится ли эта точка в разрывной прямой речи...
>До концовки понравилось, читалось с интересом. Почему-то "космонавты и людены" вырвались для меня из контекста рассказа. Как-то не вписываются. Хотя... вполне может быть. Может быть, просто сказать про люденов, не называя их прямо и не привязывая к "космонавтам"? Или не так в лоб? Поставить Кацмана перед искушением. Еще бы и Изя ответил чего-то более грубое в своем стиле.
Боюсь, что выросло то выросло, глаз пока не настолько свеж, чтобы править что-либо содержательное.
38. (Venglovsky@inbox.ru) 2013/01/09 17:36
[ответить]
>пока брёл пустыне
Вычитайте текст, пожалуйста, пока еще есть время.
Может, поможет, без придирок:
>- Если мы до завтра доживём, - Фриц нахмурился, провёл по столу ладонью, будто стирая несуществующую пыль.
>- О! Пан Кацман, вы всё же вернулись, - Ступальский потянулся папиросой к огоньку
>- Ну да, - Наставник кивнул
Просто совет по Розенталю. В таких предложениях ставится точка после прямой речи.
>Он тоже исхудал
Немного позже.
>- Андрей тоже погиб.
Можно обойтись без какого-то "тоже".
До концовки понравилось, читалось с интересом. Почему-то "космонавты и людены" вырвались для меня из контекста рассказа. Как-то не вписываются. Хотя... вполне может быть. Может быть, просто сказать про люденов, не называя их прямо и не привязывая к "космонавтам"? Или не так в лоб? Поставить Кацмана перед искушением. Еще бы и Изя ответил чего-то более грубое в своем стиле.
До концовки - понравилось.
Неплохо.
37. Фердинанд Сигизмундович2012/12/20 21:57
[ответить]
>>34.плохиш
>начало перегружено эпитетами всех сортов. это не есть гуд.
>в остальном - нормалек.
Спасибо.
Эпитеты - за-ради стилизации.
>Ага. Я бы сказала, скорее причастности, нежели общности. "Общность с миром" эту не люблю, мне от нее веет чем-то хипповски-зоозащитно-фриковским (ничего личного и никому не в обиду). Личность начинается там, где возникает граница между Я и миром. Может быть, "чувство личной ответственности за вселенную"? Ван метет, Изя ищет правильные ответы там, где все на всё забили... Да, лично мне так понятнее.
Вот-вот - не могу однозначно сказать что из чего растёт, но причастность к миру, осознание своего в нём места/предназначения (мести, "хранить храм" и рыться в бумагах в поисках ответов, поддерживать работу станции, несмотря на гибель Земли) и чувство личной отвественности органично сочетаются.
35. Елена Клещенко2012/12/20 20:33
[ответить]
>>33.Фердинанд Сигизмундович
>>>32.Елена Клещенко
>Мне прочиталось в ВГВ, что проиллюстрированные эпизоды отбора - Тойво, мальчик и пожилая балерина, узнавший о гибели Земли космонавт - базируются не на интеллекте или сверхспособностях, а в первую очередь на чувстве общности с миром, ощущении причастности ко вселенной. Именно в силу этих свойств потенциальные людены свободны от ксенофобии и рвачества.
Ага. Я бы сказала, скорее причастности, нежели общности. "Общность с миром" эту не люблю, мне от нее веет чем-то хипповски-зоозащитно-фриковским (ничего личного и никому не в обиду). Личность начинается там, где возникает граница между Я и миром. Может быть, "чувство личной ответственности за вселенную"? Ван метет, Изя ищет правильные ответы там, где все на всё забили... Да, лично мне так понятнее.
34. плохиш2012/12/20 18:27
[ответить]
начало перегружено эпитетами всех сортов. это не есть гуд.
в остальном - нормалек.
33. Фердинанд Сигизмундович2012/12/20 06:38
[ответить]
>>32.Елена Клещенко
>>>31.Фердинанд Сигизмундович
>>>>30.Елена Клещенко
>Концепт? :) Можно. Почему же моветон, послушать автора всегда интересно, иначе зачем опция комментов. Расскажите, например, почему у вас необходимые для людена качества вроде бы не коррелируют ни с интеллектом, ни со сверхспособностями, ни с чем вообще, по чему шел отбор в ВГВ.
Мне прочиталось в ВГВ, что проиллюстрированные эпизоды отбора - Тойво, мальчик и пожилая балерина, узнавший о гибели Земли космонавт - базируются не на интеллекте или сверхспособностях, а в первую очередь на чувстве общности с миром, ощущении причастности ко вселенной. Именно в силу этих свойств потенциальные людены свободны от ксенофобии и рвачества.
Эти же качества проявляют в ГО Ван и Изя.
32. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/19 16:32
[ответить]
>>31.Фердинанд Сигизмундович
>>>30.Елена Клещенко
>>>>29.Фердинанд Сигизмундович
>>Да, собственно, и про люденов Изя до того, как отбыл в Город, читать не мог.
>Но именно это вещал наставник.
Да, прошу прощения: до беседы с Наставником Изя думал только о космонавтах.
>Елена, стоит ли мне совершить моветон, объясняя концепт, или из текста более-менее явствует?
Концепт? :) Можно. Почему же моветон, послушать автора всегда интересно, иначе зачем опция комментов. Расскажите, например, почему у вас необходимые для людена качества вроде бы не коррелируют ни с интеллектом, ни со сверхспособностями, ни с чем вообще, по чему шел отбор в ВГВ.
31. Фердинанд Сигизмундович2012/12/19 13:55
[ответить]
>>30.Елена Клещенко
>>>29.Фердинанд Сигизмундович
>>>>28.Елена Клещенко
>Да, собственно, и про люденов Изя до того, как отбыл в Город, читать не мог.
Но именно это вещал наставник.
Елена, стоит ли мне совершить моветон, объясняя концепт, или из текста более-менее явствует?
30. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/19 13:39
[ответить]
>>29.Фердинанд Сигизмундович
>>>28.Елена Клещенко
>Возможно. Там ещё и песню из 90-х распевают.
Да, собственно, и про люденов Изя до того, как отбыл в Город, читать не мог.
29. Фердинанд Сигизмундович2012/12/19 13:37
[ответить]
>>28.Елена Клещенко
>>>26.Фердинанд Сигизмундович
>Так поправьте, дело житейское. Каждый может ошибиться.
Таки уже поправлено.
>А прибаутку из филатовского Федота-стрельца ("Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать", конец 80-х) Изя подцепил в Городе от кого-то из наших ровесников?
Возможно. Там ещё и песню из 90-х распевают.
28. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/19 12:47
[ответить]
>>26.Фердинанд Сигизмундович
>Действительно, Иосиф.
>Стыдоба.
Так поправьте, дело житейское. Каждый может ошибиться.
А прибаутку из филатовского Федота-стрельца ("Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать", конец 80-х) Изя подцепил в Городе от кого-то из наших ровесников?
27. Фердинанд Сигизмундович2012/12/19 12:29
[ответить]
>>21.Фост Ольга
>Здравствуйте, Фердинанд Сигизмундович!
Здравствуйте, Ольга :)
>Финальное предложение Наставника тоже как тест воспринимается, однако. И Изя его прошёл :)
Соглашусь с вами :)
26. Фердинанд Сигизмундович2012/12/19 12:28
[ответить]
Действительно, Иосиф.
Стыдоба.
25. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/19 11:49
[ответить]
Люди, можно, конечно, спорить о том, от чего уменьшительное "Изя", от Сруля или от чего, но Изя Кацман в "Граде обреченном" - Иосиф, КП права. :)))
24. (golikov28@mail.ru) 2012/12/18 21:20
[ответить]
> А вот, то что людены в авторской трактовке больны на голову - это бесспорно. Кто ж так ставит эксперименты.
Сумасшедшие, что ли? А пусть и так, мне эти людены никогда не нравились...
23. (krupnayapakost@mail.ru) 2012/12/18 19:19
[ответить]
>>22.Сорри
>ЕМНИП, "Изя" - это уменьшительно-ласкательное от "Исаак", а не от "Израиль". Уменьшительно-ласкательное от "Израиль" будет "Сруль".
Заинтересовалась вашим замечанием, проверила. Производные от имени: Изя, Рая.(3) Среди евреев в Польше, Украине и Румынии - Срул и Исру́л (уменьшительная форма Сру́лик). В Литве и Белоруссии Срол и Исро́эл (уменьшительная форма - Сро́лик).
Информация из Википедии, ссылка под нумером 3 ведёт на грамоту.ру.
Впрочем, вспомнилось: в оригинале Кацман вроде бы Иосиф.
22. Сорри2012/12/18 16:49
[ответить]
ЕМНИП, "Изя" - это уменьшительно-ласкательное от "Исаак", а не от "Израиль". Уменьшительно-ласкательное от "Израиль" будет "Сруль".
21. * (fost.olga.j@gmail.com) 2012/12/18 14:36
[ответить]
Здравствуйте, Фердинанд Сигизмундович!
Финальное предложение Наставника тоже как тест воспринимается, однако. И Изя его прошёл :)
20. Фердинанд Сигизмундович2012/12/17 18:09
[ответить]
>>15.Марышев Владимир Михайлович
>Это что за Баден-Баден? Вы решили, что повторение - мать учения? Так, может, повторить еще раз, сославшись на то, что бог любит троицу? :-))
Уже пофиксено.
19. 2012/12/17 17:56
[ответить]
>>17.Горностаев Игорь
>>>16.Нил Аду
>Предположим, что Лайку для полёта в космос отбирали из 1000 других собак. И вот, когда её уже готовы были засовывать её в ракету, та забилась под диван, выражая несогласие с перспективой подохнуть в космосе.
> Дальше что? Как вы думаете?
Кстати, был такой реальный случай.
"Четвёртый старт собак состоялся 19 августа 1951 года. За два дня до этого, один из псов по кличке Смелый во время прогулки сорвался с поводка и убежал в астраханскую степь. Потеря специально тренированной собаки грозила серьёзными неприятностями, ведь собак подбирали по парам, согласно психологической совместимости. Поиски продолжались, пока не стемнело, но ничего не дали. Было решено подыскать замену Смелому на следующий день. Утром 18 августа экспериментаторы были удивлены, увидев Смелого, который с виноватым видом стал ластиться к ним. Обследование показало, что его физиологическое состояние и рефлексы остались на прежнем уровне. На следующий день тихим солнечным утром Смелый и Рыжик благополучно совершили полёт на ракете на ракете Р-1В."
Но в другой раз
Крайний (последний) старт, завершающий первый этап полётов на геофизических ракетах, был назначен на 3 сентября 1951 года. Пассажирами ракеты Р-1Б были назначены Непутёвый и Рожок. Накануне была произведена полная проверка собак и их физиологических функций. Непосредственно перед стартом, сотрудники полигона заметили отсутствие Рожка. Клетка была заперта, Непутёвый на месте, а Рожок непонятным образом исчез. Времени на поиски новой собаки практически не было. Исследователям пришла мысль поймать подходящую по параметрам собаку около столовой и отправить неподготовленной. Так и сделали: приманили подходящую по размерам собаку, помыли, подстригли, попробовали прикрепить датчики - новоиспечённый кандидат вёл себя совершенно спокойно. Об инциденте Королёву решили пока не докладывать. На удивление Непутёвый и его новый напарник провели полёт благополучно, техника не подвела. После приземления Королёв заметил подмену, и, ему рассказали о том, что произошло. Сергей Павлович заверил, что скоро на советских ракетах будут летать все желающие. Новому пассажиру ракеты, который ко всему прочему оказался ещё и щенком, дали кличку ЗИБ (Запасной исчезнувшего Бобика). Королёв на докладе руководству трактовал аббревиатуру, как 'Запасной исследователь без подготовки
18. * (neal_adoo@list.ru) 2012/12/17 17:44
[ответить]
>>17.Горностаев Игорь
> Но как быть с бесчеловечностью по отношению к остальным 999 собачкам? Их страдания были впустую?
И что? Будем обвинять в этом Лайку? Её спрашивали, хочет ли она лететь в космос? Изя давал люденам разрешение экспериментировать над ним? Или те другие давали? Это называется валить с больной головы на здоровую.
А вот, то что людены в авторской трактовке больны на голову - это бесспорно. Кто ж так ставит эксперименты.
17. (feyatson@rambler.ru) 2012/12/17 17:38
[ответить]
>>16.Нил Аду
>Забавные рассуждения. Значит, в том, что эксперимент не удался, виновата лабораторная мышь? Прэлэстно! А какое ей дело до этого эксперимента? Она просто хочет, чтобы её оставили в покое.
Я понимаю... Но...
Предположим, что Лайку для полёта в космос отбирали из 1000 других собак. И вот, когда её уже готовы были засовывать её в ракету, та забилась под диван, выражая несогласие с перспективой подохнуть в космосе.
Дальше что? Как вы думаете?
:0))))
>Правда, это весьма банальный вывод, и ради него рассказ писать действительно не стоило.
А вот если бы ваш ГГ пошел на шантаж, стал угрожать сорвать космический полёт, или более того, ангел бы признал, что Изя обладает такой силой воли, что при нежелании и не станет люденом...
То есть, Изя вынудил их признать своё право выбора, доказал, что он не мышь.
Но как быть с бесчеловечностью по отношению к остальным 999 собачкам? Их страдания были впустую?
пс Ваш раск приняли на конкурс, значит, опытные редакторы признали его соответствующим уровню. А моё имхо - это лишь моё имхо. Не обращайте внимания.
:0))
16. * (neal_adoo@list.ru) 2012/12/17 17:15
[ответить]
>>13.Горностаев Игорь
> Более того, в конечном счете отказ Изи говорит о том, что он и только он лично отвественнен за все "бесчеловечные опыты". А именно за то, что чужие жертвы были напрасны.
Забавные рассуждения. Значит, в том, что эксперимент не удался, виновата лабораторная мышь? Прэлэстно! А какое ей дело до этого эксперимента? Она просто хочет, чтобы её оставили в покое.
Правда, это весьма банальный вывод, и ради него рассказ писать действительно не стоило.
15. 2012/12/17 15:23
[ответить]
Уважаемый автор, я не понял вот этот кусок вашего текста:
"Прохожих вокруг не наблюдалось вовсе. Прохожих вокруг не наблюдалось вовсе".
Это что за Баден-Баден? Вы решили, что повторение - мать учения? Так, может, повторить еще раз, сославшись на то, что бог любит троицу? :-))
14. Фердинанд Сигизмундович2012/12/17 15:03
[ответить]
>>13.Горностаев Игорь
Автор безрук, ленив и туповат.
Так что - чем богаты.
13. (feyatson@rambler.ru) 2012/12/17 09:30
[ответить]
Эпилог - слаб. А я говорю: вы всё-таки дурак, Андрей Петрович. Слыханное ли дело - вместо такой перспективной темы защищаться по какой-то ереси,- фраза заставившая взлететь брови в изумлении.
По крайней мере с "Изя, иди обедать" - не идёт ни в какое сравнение. По многим причинам.
Сам рассказ не удался, имхо. Концовка слита, конфликта нет.
- Тебе туда.
- А я не пойду.
- Ну и не ходи.
Это что такое? Да кто тебя спрашивает, какие твои желания? А если у клиента есть такие закидоны, и их возможность не выявил тест - грош цена Эксперименту, если ошибка на выходе.
Более того, в конечном счете отказ Изи говорит о том, что он и только он лично отвественнен за все "бесчеловечные опыты". А именно за то, что чужие жертвы были напрасны.
Вот, если бы автор вытащил этот конфликт (между "Я нехочу" и "Надо, Федя") то расссказ бы был другим и о другом.
:0)
12. Фердинанд Сигизмундович2012/12/15 21:34
[ответить]
>>11.Крупная Пакость
>>>10.Фердинанд Сигизмундович
>Мне, кстати, про космонавтов и люденов как раз понравилось. Повеяло от этого настоящим Изей Кацманом - пожалуй, в большей степени, чем от остальных реплик и мыслей персонажа.
Мне подумалось, что ему должно высказаться так. Ну или как-то так :)
11. (krupnayapakost@mail.ru) 2012/12/15 21:30
[ответить]
>>10.Фердинанд Сигизмундович
>Могу ошибаться, но мне кажется, что для Изи эти понятия более синонимичны, чем для нашего современника - полёты человека в космос ещё экзотика на уровне чуда.
Мне, кстати, про космонавтов и люденов как раз понравилось. Повеяло от этого настоящим Изей Кацманом - пожалуй, в большей степени, чем от остальных реплик и мыслей персонажа.
10. Фердинанд Сигизмундович2012/12/15 21:31
[ответить]
>>2.Батхан Вероника Владимировна
>А куда надо плюс ставить?
>Я за, хорошо сделано.
Спасибо.
>Царапнуло про "космонавтов и люденов"
Могу ошибаться, но мне кажется, что для Изи эти понятия более синонимичны, чем для нашего современника - полёты человека в космос ещё экзотика на уровне чуда.
>>6.Памяти Б.Н. Стругацкого
>
> Уважаемый автор!
>
> Ваш рассказ прошёл преноминацию и принят на конкурс. Поздравляю!
Спасибо. Ура!
>>7.Крупная Пакость
>В целом же рассказ вполне атмосферный, и это для него очень важно - в хорошем смысле важно. Спасибо, я получила удовольствие от прочтения.
И вам нечеловеческое спасибо за замечания. Постараюсь ещё украсить :)
>Поставил в преноминации +
Спасибо.
И за замечания спасибо - большую часть удалось почистить.
>- Ох(,) и скотина ты...
Здесь осмелюсь поспорить.
Наврняка вам доводилось слышать разные интонационные оттенки фраз, начинающихся с "Ох". Попробую обозначить их фонетически:
- Охже скотина! - быстрый выкрик или выдох.
- Оххххх скотина какая - протяжно, с акцентированной паузой после "ох".
У меня хватило наглости обозначить авторской пунктуацией (то бишь отсутствием запятой) отсутствие фонетической паузы.
8. * (agatabarista@mail.ru) 2012/12/15 21:03
[ответить]
... Понравилось:)
7. (krupnayapakost@mail.ru) 2012/12/15 19:27
[ответить]
будто дополнительно часть тела - имелось в виду "дополнительную" или это просто неудачный порядок слов?
Изя с минуту постоял, задумчиво глядя на эти окна. Похоже, всё складывалось именно так, как он и предполагал ещё там, в пустыне. Вокруг по-прежнему было безлюдно, лишь стайка павианов целенаправленно скакала вдоль по улице. Изя проводил павианов взглядом и двинулся дальше, к стеклянному дому. Интересно, кто-нибудь живой там остался? Его-то, Изю Кацмана, за восемь месяцев наверняка похоронили заочно. Или вовсе успели забыть, тем более, что неизвестно, сколько времени прошло здесь, в Городе.
Странное впечатление от отрывка. Он мне показался перегруженным местоимениями и всякими служебными частями речи, немного покоробил повтор грамматической конструкции - "там, в пустыне" и "здесь, в Городе". Если это было сделано нарочно, на мой взгляд, приём не удался.
Возможно, проблема во мне, но за всеми этими деревьями я не увидела леса. Мне бы хотелось в этом описании увидеть атмосферу, на которую оно вроде как намекает, но я её не увидела, описание показалось механистичным. Вертушка сиротливо скрипнула, когда Изя протиснулся вовнутрь.
"Вовнутрь" - слово специфическое, здесь оно не очень подходит по смыслу. Сегодня, непервым взглядом, отчётливее виделось безлюдье - я понимаю, что вы хотели сказать, но мне не нравится, что получилось "сегодня взглядом виделось". На мой взгляд, над этой фразой надо бы ещё помозговать. Незыблемо метёшь назло возрастающей энтропии?
Ван подтянулся, будто застегнулся весь изнутри.
А вот это хорошо очень :)
- Почему? - спросил, наконец, Фриц.
Здесь я бы убрала запятые. Слышалось попискивание крыс и выкрики павианов, грохот катавшихся по тротуару мусорных баков.
А здесь я бы написала "Слышались".
Зато вот здесь появилась та самая атмосфера, которой мне не хватило в самом начале. Есть она в тексте, есть! Но в начале почему-то не слышится. Мне.
В целом же рассказ вполне атмосферный, и это для него очень важно - в хорошем смысле важно. Спасибо, я получила удовольствие от прочтения.
6. *2012/12/15 17:29
[ответить]
Уважаемый автор!
Ваш рассказ прошёл преноминацию и принят на конкурс. Поздравляю!
5. (yaanv@mail.ru) 2012/12/15 16:32
[ответить]
>>4.Нил Аду
>>>1.Механник Ганн
>
>>
>>Погано было, обидно, горько и сухо во рту, будто... - обидно во рту?
>>
>А что у тебя никогда не было обидно во рту? Когда думаешь, что съел няму, а она оказалась бякой.