278. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/23 22:27
[ответить]
Что ж, леди и джентльмены, СИ снова с нами - продолжаем конкурс!
277. * (dragonfly3@yandex.ru) 2024/11/23 20:41
[ответить]
тест
276. * (yaanv@mail.ru) 2024/11/23 20:32
[ответить]
тестовый заход "после"
275. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/15 16:04
[ответить]
>273. Никитин Дмитрий
> Немецкие потери составили 16 раненых, один из которых впоследствии умер. Также старший матрос одного из эсминцев был расстрелян на 'Шарнхорсте' за трусость - он прятался на борту, не исполнив приказа сойти с десантом. Норвежцы потеряли шестерых убитыми и 31 пленными.
Очень немаленькие цифры для войны на Севере. Плюс нанесение существенного урона двум кораблям, пусть даже эсминцам. Но главное - необходимость для немцев использовать там аж 2 линкора... с мясом отрывая их от других задач на том уже завершающемся этапе, когда они еще могли успеть очень многое.
>Норвежцы, оставшиеся на архипелаге, уже в октябре получили помощь от прибывшего 19 октября крейсера 'Таскалуса'. Вместе с подкреплением норвежцы снова разрушили метеостанцию. Поскольку эта метеостанция немцам всё равно была нужна, а бороться за постоянный контроль над архипелагом было бессмысленно
Да и не удалось бы: англичане вскоре заставили отказаться от активных действий надводного флота.
>274. Звонарев Сергей
>>272. Панченко Григорий Константинович
> Боевая орбитальная станция реалистичнее базы на Луне или Марсе.
Зависит от концепции, для чего ее устраивать: чтобы сражаться или чтобы скрываться и отсиживаться, причем неопределенно долгое время.
Но если мозговой штурм повернул в этом направлении - что ж, отчего бы и не обсудить его тоже.
274. * (sergej.zvonarev2010@gmail.com) 2024/11/15 15:35
[ответить]
>272. Панченко Григорий Константинович
Боевая орбитальная станция реалистичнее базы на Луне или Марсе.
273. 2024/11/15 15:33
[ответить]
Вообще за Шпицберген довольно активно воевали
Апогеем был поход в 1943 году немецкой эскадры в составе 2 линкоров ("Тирпиц" и "Шарнхорст") и 9 эсминцев для разгрома норвежского гарнизона из 150 чел. с 4 орудиями
"'Тирпиц' обстрелял из орудий главного калибра станцию связи, заставив её замолчать, а затем вместе с подошедшим 'Шарнхорстом' начал обстрел береговых укреплений норвежцев в Баренцбурге и Лонгйире. Чтобы вывести из строя два норвежских орудия, только 'Тирпицу' пришлось выпустить 52 380-мм и 82 150-мм снарядов. В конце концов орудия удалось подавить, и линкоры нацелились на угольные склады и электростанцию, пока эсминцы высаживали десант. Далее немцы перешли в Грен-фьорд. Пропустив вперёд 'Тирпица', эсминцы Z29, Z31 и Z33 должны были высадить десант в Баренцбурге. Это оказалось серьёзной ошибкой: защитники города располагали двумя 40-мм зенитными орудиями 'Бофорс', и тут же открыли огонь. Прежде чем немцы сообразили, что происходит, и дали дорогу линкору, способному подавить огневые точки противника, эсминцы Z29 и Z33 оказались повреждены, причём последний настолько серьёзно, что его пришлось брать на буксир. Вскоре, потратив 12 380-мм снарядов, 'Тирпиц' уничтожил зенитки и начал обстреливать угольные шахты на мысе Херодден. После линкор углубился во фьорд и снова обстрелял берег, после чего эсминцы наконец-то смогли высадить десант.Часть норвежцев, используя горящие шахты, как прикрытие, смогли скрыться, а остальные были взяты в плен - в основном в Лонгйире, куда вновь зашёл 'Шарнхорст'. Десантники приступили к подрыву шахт и складов, а также занялись установкой новой метеостанции, тогда как линкоры продолжали обстреливать шахты и постройки на острове. Немецкие потери составили 16 раненых, один из которых впоследствии умер. Также старший матрос одного из эсминцев был расстрелян на 'Шарнхорсте' за трусость - он прятался на борту, не исполнив приказа сойти с десантом. Норвежцы потеряли шестерых убитыми и 31 пленными. Норвежцы, оставшиеся на архипелаге, уже в октябре получили помощь от прибывшего 19 октября крейсера 'Таскалуса'. Вместе с подкреплением норвежцы снова разрушили метеостанцию. Поскольку эта метеостанция немцам всё равно была нужна, а бороться за постоянный контроль над архипелагом было бессмысленно, то было решено разместить ее тайно..." (ну и дальше уже известная история про затерянную немецкую базу в Арктике)
272. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/15 14:39
[ответить]
>270. Никитин Дмитрий
>>266. Панченко Григорий Константинович
>> А база где-нибудь во льдах Антарктиды
>
> Была реальная история про засекреченную немецкую метеорологическую станцию на Шпицбергене, которую после окончания войны никак не могли эвакуировать (не до них было).
Действительно информация по теме! Шпицберген, конечно, несколько благодатней Антарктиды (а тем более Луны и Марса) - но в целом там климат примерно как на том Марсе, который мы видим в "Полдне" и в "Стажерах".
И предыстория настраивает, когда в глубокой секретности был организован набор добровольцев "для очень холодной местности" без каких-либо объяснений:
"Тем временем, фельдшеры проводят ускоренные медицинские курсы: удаление зубов, лечение огнестрельных ранений, а также ампутация отмороженных конечностей. Все догадывались, что в будущем им предстоит автономно существовать далеко от цивилизации" - вопрос только в том, НАСКОЛЬКО далеко и автономно...
"Далее Деге спрашивает каждого из своих людей, не хочет ли кто-то отказаться от участия в опасном деле. Никто не спасовал. "Для того времени все это было очень добровольно, можно сказать: демократично"" - ну, собственно, им всем выпал счастливый жребий. Это ТОГДА немцам казалось, что служба в тех широтах является верхом опасности; но вскоре тем, кто не попал в число этих добровольцев, довелось угодить в куда более страшные мясорубки. А тут вона как: ""Чапка говорит о своем пребывании в ледяной ничейной земле как о "прекрасном времени, которое я никогда не забуду""; "Чтобы скоротать длинную полярную ночь, Деге проводит в маленькой хижине занятия по литературе, истории и математике"; "Что облегчало всем участникам метеорологической экспедиции воспоминания о своем приключении, так это то, что они ни разу не столкнулись с врагом. Группе Деге повезло - они так и не были обнаружены".
Хотя, конечно, могло выйти по-всякому: "Вообще немецкие синоптики работали в тяжелейших условиях, когда о полноценном снабжении или срочной эвакуации в экстренных случаях уже не было и речи. Так погиб практически весь персонал станции "Таагет" на о. Медвежий , а единственный оставшийся в живых человек был снят немецкой подводкой лодкой в апреле 1945 год" - этому последнему еще повезло, если он, довезенный до Рейха в апреле, не успел попать в такую мясорубку, что будет рад вернуться на Медвежий.
"Жертвами отряда "Хаудеген", кроме оленей, становятся только белые медведи. Хищники были настолько любопытны и многочисленны, что Деге отпускает своих соратников в туалет только вдвоем и вооруженными" - ну, на мимикродонов охотиться, конечно, куда менее хлопотно, чем на северных оленей (интересно, пригодно ли в пищу их мясо? А мякоть марсианских кактусов?), зато летающие пиявки даже поопасней белых мишек... если по нужде отходить в кустики марсианской колючки (скафандры, судя по "Стажерам", не обязательны; а уж тем более так в 1940-х представлялось).
"24 апреля 1945 года поступил запрос на посадку самолета, который должен был эвакуировать отряд "Хаудеген"" - а с введением фантдопа на марсианской базе по такому запросу начали бы расчищать площадку для ракетодрома, ожидая прилета "ФАУ-Х" с Алоизычем и его приближенными, уже не надеявшимися отсидеться где-либо на Земле... Но планетолет так и не прибыл бы - после чего "Из радиообмена на них обрушиваются различные слухи, иногда фантастически преувеличенные, о победах союзников". И экипажу станции приходится принимать какое-то решение... вот только не такое, как было в запасе у отряда "Хаудеген".
"О существовании большинства из них стало известно лишь спустя годы после войны, когда норвежские экспедиции стали обнаруживать следы их пребывания в Гренландии, на Шпицбергене и на острове Медвежий. Сооружения уже были частично разрушены суровой погодой, а склады разорены набегами белых медведей" - ну или современные антарктические экспедиции на остатки таких баз будут натыкаться... или марсоход "Кьюриосити" в 2025 г. на одну из них выедет... правда, в нашей реальности на "медведей"-пиявок надежды мало.
Кто-нибудь захочет продолжить этот мозговой штурм?
> Они официально капитулировали уже после Японии - 3 сентября 1945!
Я уж подумал - они на Японию почему-то ориентировались, видя в ней последнюю надежду...
271. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/15 13:35
[ответить]
>269. Следж Хаммер
>>264. Панченко Григорий Константинович
>>>263. Следж Хаммер
>> Знаете, по-моему, Вы перетягиваете обсуждение в политику
> Вот это вы совершенно зря, все было ради последних строк цитаты.
>>Урсула совершенно не "вырубила" АБС, а Ефремов ко времени зрелых АБС на итх фоне если и держался как-то чем-то, то отнюдь не "Туманностью Андромеды".
> Меня позабавило данное высказывание автора цитаты, если считать, как некоторые, что все мы (в смысле писатели фантастики) вышли из шинели Стругацких
Я в числе этих "некоторых" (только предпочитаю формулировку "все мы вышли из ножен дона Руматы"). А автор статьи, как вижу, нет, ну так что же: как говорят о таких в Арканаре - "Кость вам в руки, Ы навстречу".
Когда человек говорит, что АБС "ленились" вычитывать и вообще литературно отделывать свои тексты, причем видит в этом проявление общего симптома охватившей весь СССР эпидемии пофигизма - то... странные у человека литературные вкусы, да и сам он явно странный. Особенно когда выясняется, что в те же годы он продолжал фанатеть даже не вообще от творчества Ефремова, а конкретно от "Туманности Андромеды" (которая для своего-то времени была произведением знаковым, кто спорит - но именно для своего)...
>> Надеюсь, рассказа от Вас мы тоже дождемся? Не только комментариев?..
> Извините, но вряд ли, не настолько одарен. Надеюсь не сильно вас вверг в негативные эмоции, и цитатой и отказом, просто встретилась такое занятно мнение решил в контексте обсуждения поделится, тем более что претензии во многом концептуального, как мне представляется плана.
> Но если вопрос ставится подобным образом, тогда извините, больше не вмешиваюсь.
Вопрос совсем уж таким образом не ставится: никто из участников обсуждения не обязан непременно написать рассказ на конкурс. Тут, как видите, даже для черных ников открыт доступ (во всяком случае, пока тролли не набежали: на некоторых конкурсах такое случалось и приходилось закрывать). Тем не менее, если участник обсуждения заведомо не собирается становиться участником конкурса - с его стороны некорректно перетягивать обсуждение в сторону, особенно если эта сторона связана с политикой (как хотите - но продолжаю это видеть).
Dixi.
270. 2024/11/15 11:16
[ответить]
>266. Панченко Григорий Константинович
> А база где-нибудь во льдах Антарктиды
Была реальная история про засекреченную немецкую метеорологическую станцию на Шпицбергене, которую после окончания войны никак не могли эвакуировать (не до них было).
Они официально капитулировали уже после Японии - 3 сентября 1945!
(Вот не случайно у нас день победы во второй мировой - 3 сентября)
269. Следж Хаммер (Le) 2024/11/15 04:03
[ответить]
>264. Панченко Григорий Константинович
>>263. Следж Хаммер
> Знаете, по-моему, Вы перетягиваете обсуждение в политику
Вот это вы совершенно зря, все было ради последних строк цитаты.
>Урсула совершенно не "вырубила" АБС, а Ефремов ко времени зрелых АБС на итх фоне если и держался как-то чем-то, то отнюдь не "Туманностью Андромеды".
Меня позабавило данное высказывание автора цитаты, если считать, как некоторые, что все мы (в смысле писатели фантастики) вышли из шинели Стругацких
> Надеюсь, рассказа от Вас мы тоже дождемся? Не только комментариев?..
Извините, но вряд ли, не настолько одарен. Надеюсь не сильно вас вверг в негативные эмоции, и цитатой и отказом, просто встретилась такое занятно мнение решил в контексте обсуждения поделится, тем более что претензии во многом концептуального, как мне представляется плана.
Но если вопрос ставится подобным образом, тогда извините, больше не вмешиваюсь.