12. * (zemljak@zmail.ru) 2008/02/18 22:44 В конечном итоге войну выигрывает тот, кто восстанавливает выбиваемые ресурсы быстрее противника. В этом смысле Россия обычно оказывалась на высоте. У неё получалось "проиграть все сражения кроме последнего". Такая, стал-быть "творческая манера" у неё. Даже наш родимый бардак использовать в качестве стратегического резерва. Устроив (именно устроив, но не организовав, этого нет) побеждающему противнику "кризис жанра". Чтобы не смог он понять, чего он, собственно, добился и что дальше делать ему.
Есть такой способ - "бери лом и х...чь напролом"(c)нар. Он нам привычен. И в общем-то приводит к (локально) положительным результатам. Да - такая у нас, большей частью, военная история.
Но! Печально другое. Выиграв "последнюю битву" в войне, Россия спустя некоторое время обнаруживала, что битва-то была не последней. Что она продолжалась и в мирное время. Что даже побежденный противник после войны прогрессировал более высокими темпами, чем она. Что она опять вынуждена догонять, а разрыв вовсе и не думает сокращаться.
11. *2008/02/18 22:03 Кое в чём могу согласиться, но:
Искать кольчуги на дне озера - неслабо. Вы не подсчитали, сколько времени железо в воде сохраняется? Если кольчугу в обычной луже держать будете, вряд ли через год найдёте (если только ржавую труху). Так что вполне вероятно, что и на Чудском озере сражение было, и на Куликовом поле, только не кольчуги искать надо.
Суворов как раз крепко облажался в Альпах. Его Массена заманил в ловушку и всю армию ему грохнул. Так что не того хвалите. И с пугачёвцами воевал Суворов, хотя с самим самозванцем не успел.
При Бородине французы понесли меньшие потери просто благодаря великолепной артиллерии, которая "с равнины по холмам" расфигачивала русские пушки и косила личный состав. В рукопашных как раз русские держались неплохо.
10. фома крестов2008/02/18 21:47 То что вы пытаетесь изо всех сил принизить русскую армию -
это и есть факт её величия !
Она не самая лучшая,не самая совершенная и не идеальная -
но более победосной армии в мире нет (если есть, назовите).
А искать на слоне волоски и убеждать, что слон на самом деле -мамонт,
это дело каждого, кому больше делать то нечего...
9. Денис2008/02/18 13:44 Да Вы батенька, не русофоб ли часом? Положим, действительно (и в царское время) в нашей истории многое приукрашивается. Но ведь многое и замалчивается! Битва при Молоди, Гросс-Егерсдорф, и т.д. К тому же, Ваш пассаж "воевала с собственным народом" неуместен. Это сейчас - татары и азиаты, жители Кавказа - наш собственный народ. Но в то время это были иные страны, завоеванные и присоединенные к империи. Все равно что упрекать "англичанцев", что де никакие они не воители, все что могут - воевать с собственным народом, жителями колоний (сипаями, китайцами, индейцами ). Какие, это дескать победы - тьфу! В одном Вы правы - в неприятии шапкозакидательства (мы самые-самые). Наоборот - наша общественность должна упирать на примеры полководцев и государственных деятелей берегущих солдат и снабжавших их самым передовым оружием.
8. (alex20011968@mail.ru) 2008/02/14 22:27 >>777
Ничего такого "сокрытого" я тут не давал. Общеизвестные факты.
Судить Вам. Как судить - тоже решать Вам.
Но!
Если судить меня и обо мне - что это даст? Многие так судят. Толку-то для армии?
Судите о вопросе в целом.
Я - не армия, хоть и с ружжом :)))
7. 7772008/02/14 17:02 Разве это может быть правдой? Хотел бы возразить автору, да нечего...
Неужели он прав?
6. 2007/04/01 13:12 >>5.Петров Юлий Иванович
> Каков народ, такая и армия. Больной (идеологически) народ не может иметь здоровую (эффективную) армию.
Причину идеологической болезни народа указать можете? Или - хотя бы возраст, в котором болезнь началась?
То, что с нами не всё в прорядке, признают все - и все рвутся в лекари. Но кто-нибудь знает правильный диагноз и эффективный способ лечения?
Судя по всем предпринимавшимся попыткам за всю историю - нет. Разве что Петру удалось ненадолго привести страну к некоторому здоровому образу жизни - но ремиссия была весьма непродолжительной. И у Ленина вроде бы начало получаться... да заболел и помер не вовремя.
Но они по мнению главных сегодняшних лекарей - антихристы просто.
Вот и думай после этого, кто русскую идеологию создаёт тысячу лет и в чём она заключается на самом деле.
Сложно быть народу здоровым, когда его постоянно кормят тухлятиной.
5. * (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/01 12:09 Каков народ, такая и армия. Больной (идеологически) народ не может иметь здоровую (эффективную) армию.
Страна Дураков - армия идиотов (салага - дед). Гармония.
4. (alex20011968@mail.ru) 2007/04/01 11:34 Кстати - тем, кто ознакомился со статьёй 31.03.
Сейчас она в первично откорректированом виде, и корекция будет происходить дальше, по мере поступления и переработки данных, поступающих в комментариях.
Так что всяческие ссылки и точные сведения приветствуются!
3. (alex20011968@mail.ru) 2007/04/01 10:43 >>2.Винокур Роман
>Русскими (с помощью иноземных наёмников) был проложен подземный ход под стену, заложен пороховой заряд и взорван.
И в самой Казани была мощная группировка промосковски настроеных "товарищей", а всю эту компанию Грозный начал с подкупа татарских бояр - или как они назывались? и посева разногласий в самой Булгарии...
>
>Переход Суворова через Альпы был попыткой избежать поражения и плена.
Да, это тоже не в ту копилку, увы...
>Здесь: мiръ = общество.
Именно поэтому я и сохранил здесь дореволюционное написание - значение слова мiръ в то время было несколько шире, чем сейчас.
Рад, что не все это забыли.
>Многие оружейные склады терялись не из-за трусости, а из-за плохой организованности и беспорядка.
О трусости бойцов тут не было сказано ни слова - как и о храбрости. И об "оружейных складах" - тоже. Безалаберность армейская, когда бойцу плевать на всё, потому, что у него психология раба, а не хозяина в собственной армии - вот это что такое!
>Если просто отсиживались в лесах и дальних деревнях, то - возможно. Как Армия Крайова в Польше.
Под минимальными потерями я имею в виду соотношение потерь с разных сторон. А во Псковской области партизаны так "отсиживались в лесах", что немцы не могли понять, что происходит: в их тылу то в одном крупном населённом пункте, то в другом, то и дело восстанавливается Советская власть, а регулярные войска, посылаемые для исправления положения, несут потери больше, чем на фронте!
>Ерунда.
Нет, не ерунда.
>
>На самом деле, похожую фразу сказал американский генерал Паттон.
Найти бы первоисточник.... Но у меня воспоминания о каком-то немце.
Может быть, повторяли они это изречение, каждый как своё?
Впрочем, не суть важно, кто сказал. Беда в том, что наше командование её не говорило и не использовало как главное руководство к действию. Разве что Панфилов и Суворов несколько похожую политику проводили - за что и поплатились.
>
>>>>Исход Великой Отечественной - да и всей Второй Мировой войны становится непредсказуем ...
>Сомнеительное высказывание.
Для меня в этом нет никаких сомнений. Как и в роли партизан в победе войны 1812 года. История повторилась.
>....Советская армия потеряла около 150000 воинов за неделю боёв.
Найти бы точную хронологию и статистику второй русско-японской, лучше всего - несколько независимых друг от друга источников, этой страницы нашей истории мы ни хрена не знаем - пара строк в учебнике, и всё.
Роман, спасибо большое за нюансы!
2. (rvinokr@aol.com) 2007/04/01 05:56 >> Насчёт Астрахани точно не знаю, врать не буду - но вот Казань была взята благодаря предательству местных диссидентов, взорвавших татарские (тогда ещё - булгарские) арсеналы.
Русскими (с помощью иноземных наёмников) был проложен подземный ход под стену, заложен пороховой заряд и взорван.
>>>Блистательные же победы Суворова в Европе ни к чему конкретному не привели. Слава русского оружия оказалась минутной и кончилась пшиком. Кем из западных или восточных историков она замечена?
>>>Кто из них знает имя Суворова так же, как у нас, к примеру, знают имя Нельсона?
Переход Суворова через Альпы был попыткой избежать поражения и плена.
После полного разгрома корпуса Римского-Корсакова надежд на победу уже не было. В результате половина армии Суворова погибла, но остальные ушли от преследовавшей их французской армии.
>>> И написал большую книгу - "Война и мiръ", в которой убедительно показал читателям, что мiръ - дерьмо, а война - дерьмо ещё большее.
Здесь: мiръ = общество.
>>>>А в наших - просто завалы полных дисков, ящиков гранат, в общем, всего, что только можно применить в бою. Неужто наши бойцы всё это бросали при смене позиции - чтобы не тащить на себе?
Многие оружейные склады терялись не из-за трусости, а из-за плохой организованности и беспорядка.
>>> При этом партизаны несли минимальные потери - в отличие от армии!
Если просто отсиживались в лесах и дальних деревнях, то - возможно. Как Армия Крайова в Польше.
>>>Хитрые американцы, просчитав русскую привычку заваливать свои и чужие земли собственными трупами, терпеливо выжидали момента, чтобы беспроигрышно вступить в войну в Европе и получить её большую часть.
Ерунда.
>>>"Не верьте тем негодяям, которые говорят вам, что вы должны умереть за свою Родину! Ваша задача - заставить сволочь с ТОЙ стороны умереть за ЕГО родину!" - это, кстати, высказывание одного немецкого генерала.
На самом деле, похожую фразу сказал американский генерал Паттон.
>>>Исход Великой Отечественной - да и всей Второй Мировой войны становится непредсказуем в принципе, если из её истории убрать простых белорусских и псковских мужиков-партизан, убрать штрафбатовца Александра Матросова и генерала-сорвиголову Панфилова -
Сомнительное высказывание.
>>>В Китае наши потеряли на удивление мало солдат, а вся компания прошла в удивительно сжатые сроки. Сказалось и то, что Забайкальский военный округ готовился к этой операции всю войну, и сам опыт Отечественной, и то, что китайцы тоже были готовы заранее, и то, что японцы... не ожидали от нас такой подлости!
6 августа -
атомная бомба упала на Хиросиму. Были также разбросаны листовки с требованием быстрой капитуляции, иначе такие бомбы упадут на другие города.
8 августа-
Советская неожиданно атакует Квантунскую армию.
9 августа -
атомная бомба упала на Нагасаки. Были также разбросаны листовки с требованием быстрой капитуляции.
14 августа -
Япония капитулирует под угрозой новых атомных бомб.
Советская армия потеряла около 150000 воинов за неделю боёв.
1. LIL2007/04/01 04:02 Мда... в статье похоже правда, как это не грустно :(