Комментарии: Боевой 41 год

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Боевой 41 год
(Оценка:**3.23*87**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2010, изменен: 04/06/2021. 33k. Статистика.

Аннотация:
Читателям о трилогии "Боевой 41 год".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

72. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/10/29 10:48 [ответить]
  > > 71.olbop
  >> > 70.Старец Виктор
  >>> > 69.olbop
  >
  >Уж больно простое объяснение сложного вопроса.

  Бритва Оккама. Самое простое объяснение и является верным.
  >Ну ведь не был Сталин дебилом.

   А теперешний главком как себя повел?

   Неужели этого мало для прозрения?

  Мало. В папочках ему другое доносили. Купите всю трилогию и прочитайте. Там все подробно изложено в примечаниях к тексту.

71. olbop (olbop@yandex.ru) 2023/10/28 17:34 [ответить]
  > > 70.Старец Виктор
  >> > 69.olbop

  >Ответ на этот вопрос совершенно очевиден. Насколько я помню, (книгу закончил 10 лет назад) в книге я это подробно написал. ... Сталин был уверен, что РККА намного сильнее Вермахта. Отсюда его безумные приказы первых дней войны: Контратаковать немедленно, отбросить и разбить.

  Уж больно простое объяснение сложного вопроса.
  Ну ведь не был Сталин дебилом. И многие его решения свидетельствуют о понимании отставания СССР в технологии, науке и экономике, а следовательно в военном отношении. Да и разгром Франции должен был заставить задуматься о силе вермахта. Плюс совершенно неудачная война с финнами, показавшая реальную силу КА. Неужели этого мало для прозрения?

70. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/10/21 20:29 [ответить]
  > > 69.olbop
  >Хочу продолжить обсуждение книги (альтернативы) и ее связи с реальностью.
  .
  >Остается только гадать, рассматривались ли такие соображения в Генштабе КА, докладывались ли они руководству страны, а если да, то почему были отвергнуты. Может, есть у кого-то соображения на этот счет?
  Ответ на этот вопрос совершенно очевиден. Насколько я помню, (книгу закончил 10 лет назад) в книге я это подробно написал. За 20 лет Сталин окружил себя людьми, которые поставляли ему в папочках только ту информацию, которая ему нравилась, о том, что его армия намного сильнее армии противника. А те, кто докладывал другое, лишались доступа к телу. Сталин был уверен, что РККА намного сильнее Вермахта. Отсюда его безумные приказы первых дней войны: Контратаковать немедленно, отбросить и разбить. Тем более, что при Сталине, те кто выступал с опрометчивыми заявлениями, не только лишались доступа к телу, но и просто уничтожались. Приближенные к телу Вождя Ворошилов, Буденный, Мехлис, и многие другие продемонстрировали полную профнепригодность. История повторяется.

69. olbop (olbop@yandex.ru) 2023/10/21 16:27 [ответить]
  Хочу продолжить обсуждение книги (альтернативы) и ее связи с реальностью.
  1. Как уже высказал в предыдущем посте, вероятный противник (Германия) был хорошо известен, и руководство СССР понимало неизбежность войны и необходимость подготовки к ней. Следует признать, было сделано немало для вооружения КА, пусть с многими недочетами и просчетами (военная радиосвязь, войсковая ПВО, устаревшие танки и самолеты, недостаток в автотранспорте и т.п.). Но эти недостатки являются следствием технологического, да и научно-инженерного отставания СССР. Несмотря на практическую ликвидацию безграмотности и восстановление высшего образования, среднего советского инженера и сотрудника НИИ (часто рабфковца) трудно назвать полноценным специалистом. Отсюда и различные казусы в разработке и запуске в производство военной техники. В итоге, имеем значительное отставание КА от Вермахта по качеству вооружения. Плюс заметно огневое преимущество Вермахта на уровне взвод-рота-батальон за счет пулеметов и легких минометов.
  2. Военное образование и кадровый состав КА также трудно назвать адекватным по тем же причинам, что и в научно-инженерном аспекте. Бывшие красные конники и ветераны Гражданской, скороспелые командиры хорошо если с 7 классами школы и трехлетним военным училищем далеко не дотягивали до уровня среднего офицера Вермахта, часто кастового служаки во втором, третьем и т.д. поколении. Бывшие офицеры царской армии, в большинстве своем уровня роты-батальона, вряд ли могли заметно улучшить ситуацию, несмотря на отдельные таланты и самородки, проявившие себя в ВОВ. В итоге имеем существенное преимущество Вермахта в офицерском, да и в генеральском составе. Предполагаю примерно такое же качественное отставание КА в сержантско-старшинском составе.
  3. И как же военно-политическое руководство СССР представляло себе предстоящую войну с Германией, принимая во внимание только два изложенных выше фактора? Отказываюсь понимать, что руководство СССР не знало этих объективных факторов, иначе следует вывод о его полном идиотизме и неспособности управлять государством и армией. Надо полагать, что фетиш 'мировой революции' и 'восстания пролетариата' уже растаял во второй половине 30-х. И лозунг 'малой кровью и на чужой территории' существовал уже больше как пропагандистский для воодушевления народа. Иначе опять же напрашивается вывод о дебилизме руководства СССР и КА.
  4. Понимая отставание от Германии по пунктам 1 и 2, остается надеяться на преимущества СССР в материальных и людских ресурсах, что позволяет добиться успеха не в краткосрочной, а в длительной войне, требующей массовой мобилизации и перестройки народного хозяйства на военный лад. А последнее практически невозможно до начала войны. Отсюда неизбежно вытекает необходимость оборонительной первой фазы войны с изматыванием противника и накоплением мобресурсов, и уже затем второй фазы со стратегическими контрударами и наступлением. Это прекрасно показано автором в книге и с этим невозможно не согласиться.
  5. Так вот вопрос вопросов, неужели этого не понимало руководство СССР во главе с мудрым Сталиным? Трудно в это поверить. Но если понимало, то почему не следовало этой стратегии? Увы, на этот вопрос вопросов не найти объяснения ни в данной книге, да и во многих других, включая авторитетные военно-исторические источники. Пресловутая 'внезапность' и нехватка нескольких месяцев (или года) до нападения ('вот тогда бы мы им показали') даже в первом приближении не тут не проходит. После падения Франции и так была некоторая временная фора за счет воздушной битвы за Англию и захвата Югославии, но ничего в русле оборонительной стратегии первой фазы войны не было сделано. Версию о готовящемся упреждающем ударе Сталина (Суворова и иже с ним) не хочу рассматривать серьезно. А уж накопление войск Германии в Польше мог не заметить только слепой и глухой. Не нужно Штирлицев и перебежчиков, чтобы понять неизбежность нападения, а сдвижка сроков влево или вправо на несколько недель ничего не решала. Но со стороны СССР следовала вялая возня вместо решительных действий по предупреждению наиболее губительных последствий нападения отмобилизованной и боеготовой армии противника.
  Совершенно прав автор, что даже в мае-июне 41-го, можно было что-то сделать для предотвращения катастрофы. Хотя создавать оборонительные рубежи отводом на них войск и вывозом из приграничных районов различных ресурсов никто не мешал начать с середины-конца 40 года. И вряд ли в таких действиях можно было усмотреть противоречие пакту Молотова-Рибентропа или пресловутые 'провокации'.
  6. Даже если предположить, что к июню 41 года никаких заметных военно-технических и организационных улучшений, прекрасно описанных автором, не было сделано, думается, что встреча противника на подготовленном оборонительном рубеже уже уменьшила бы потери нашей страны. Ведь напав с польского плацдарма с соответствующими близкими тылами, хорошими коммуникациями и отработанным снабжением Вермахт был куда в лучших условиях, чем при ударе на нашему оборонительному рубежу на расстоянии 100-200 км от границы, особенно при условии разрушения инфраструктуры 'предполья'.
  Остается только гадать, рассматривались ли такие соображения в Генштабе КА, докладывались ли они руководству страны, а если да, то почему были отвергнуты. Может, есть у кого-то соображения на этот счет? Может кто из авторов-альтернативщиков сподобится на написание книги, где без попаданцев, чудесного прозрения Сталина и почти невероятных по срокам военно-технических усовершенствований, был бы описан ход войны, начатой на подготовленном оборонительном рубеже отведенными туда дивизиями КА.

68. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/10/20 09:57 [ответить]
  > > 67.olbop Но, тем не менее, не убедительно выглядит внезапное "прозрение" Сталина осенью 39 года и удивительно быстрые (даже в условиях диктатуры) преобразования в армии и оборонной промышленности.
  >А ведь вероятный противник был хорошо известен всему политическому и военному руководству еще с Испании.

  Прозрение Сталина - это МНВ. На самом деле минимальное, для того, чтобы начать АИ. Всего лишь изменение оценки Сталиным внешне политической ситуации. Никаких "послезнаний" и прогрессорства. Меньше не придумал.

67. olbop (olbop@yandex.ru) 2023/10/19 09:14 [ответить]
  Позвольте присоединиться к обсуждению, исходя из принципа "лучше поздно, чем никогда".
  Прежде всего хочу поблагодарить автора за чрезвычайно интересную и важную (на мой взгляд) тему, поднятую в "Боевом 41". Значит не зря обсуждение книги, начатое более 10 лет назад, до сих пор продолжается.
  Как обычно, большинство комментариев связано с заклепками (командирскими башенками и промежуточными патронами). А главной идеи книги уделяется меньшее внимание. А идея эта вытекает из вопросов, которыми многие россияне озадачиваются - неужели были неизбежны ужасающие потери нашего народа в ВОВ и можно ли было их избежать. Естественно, без мудрых попаданцев, послезнания и роялей.
  Мучался и мучаюсь этими вопросами и я, у которого воевали дед, отец, дядья, а мать и другой дед (инвалид Гражданской) вкалывали в сибирском колхозе.
  Автор достаточно аргументировано и художественно попытался ответить на эти вопросы, делая при этом минимум допущений и подыгрывания (в смысле излишне удачно развиваются события). Но, тем не менее, не убедительно выглядит внезапное "прозрение" Сталина осенью 39 года и удивительно быстрые (даже в условиях диктатуры) преобразования в армии и оборонной промышленности.
  А ведь вероятный противник был хорошо известен всему политическому и военному руководству еще с Испании. И вряд ли кто верил в мирный исход начатого в Испании противостояния, несмотря на любые пакты. Да и готовность оказать военную помощь Чехословакии в 38 тоже о чем то говорит. То есть, руководство СССР понимало неизбежность войны и необходимость подготовки к ней. Убежден, что более адекватные руководители, включая Сталина, понимали также технологическую отсталость СССР от Германии и, как, следствие, слабость КА против Вермахта в равных условиях.
  Продолжу позже. И так много понаписал.

66. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/06/11 17:55 [ответить]
  > > 65.Генсек Романов
  >> > 43.Юг
  > Ну вот прикиньте, вы завтра утром 12 июня 41 просыпаетесь хоть в башке самого Сталина, ничего уже сделать все равно не успеть, армии уже выстроены не правильно и для обороны не годятся, нужны месяцы, линия обороны на старой границе разхерячена, новой еще не существует, ну отправите вы вместо бедолаги Павлова хоть Роокосовского или Жукова в Минск, разгром будет тот же самый. Я бы на месте попаданца застрелился...
  >
  Не совсем так. Кое что и 12 июня можно было сделать.
  1. Отвод пехотных и артиллерийских соединений на линию Сталина. Доты дзоты там оставались. В них поставить полевую артиллерию и окапываться всеми силами. За 10 дней успели бы.
  2. Отвод всей авиации и танковых корпусов за линию Сталина.
  3. Вывоз всех военных складов от границы за линию Сталина.
  4. Минирование всех мостов, водопропускных труб и бродов на всех реках т границы до линии Сталина. Взрывать их под носом у немцев. От границы до линии Сталина в этом случае немцы будут идти не менее 2 недель. А скорее - месяц. Достаточно времени для проведения мобилизации.
   Война бы пошла совсем по другому. Кадровая армия цела, плюс отмобилизованные войска второго эшелона в сумме дали бы не менее чем 3 кратное численное превосходство в людях и всех видах техники.
  Все эти пункты можно было бы реализовать даже 22 июня и даже 23 июня. Конечно, не в полной мере. Но эффект был бы значительный.
  5.. Встретить всей истребительной авиацией немецкие бомбардировщики в воздухе.
   Сталин же сжег всю кадровую армию в безнадежных контрударах. Дивизии бросались с марша во встречный в бой против превосходящего противника. В конце 41 года армии второго эшелона уже нечем было вооружать из-за потери складов имущества у границы.

65. Генсек Романов 2023/06/11 16:58 [ответить]
  > > 43.Юг
  >Произведение начинаетса:
  >"Осенью 1939 года И. В. Сталин круто поменял внутриполитический курс. Это изменение было вызвано переоценкой внешнеполитической ситуации, "
  >Я хоть и не Станиславской но тоже не верю.
  >Неужели нельзя было хоть какое то более реальное обоснование придумать.
  >После этого читать смысла не имеет, сразу ставлю двойку.

  Пошлите наконец кто нибудь попаданца нормального к Сталину, чтобы объяснил ему про окаянный Пакт! Нужно было соглашаться на любых условиях на новую Антанту! Имеем в результате войну под Варшавой, а не в Сталинграде! Все остальные промежуточные патроны и башенки бред! Ну вот прикиньте, вы завтра утром 12 июня 41 просыпаетесь хоть в башке самого Сталина, ничего уже сделать все равно не успеть, армии уже выстроены не правильно и для обороны не годятся, нужны месяцы, линия обороны на старой границе разхерячена, новой еще не существует, ну отправите вы вместо бедолаги Павлова хоть Роокосовского или Жукова в Минск, разгром будет тот же самый. Я бы на месте попаданца застрелился...

  > В очередной раз поясняю, что стратегические интересы СССР требовали всеми силами оттягивать вступление Финляндии в войну. То, что Сталин санкционировал массированную бомбежку финских аэродромов, неопровержимо свидетельствует, что даже вечером 24 июля военная верхушка СССР и лично Сталин все еще не осознавали всей глубины задницы, в которую попали со своей наступательной доктриной. Чем усугубили и без того тяжелое положение СССР.

  Да с Финляндией облажались. Как будто немецкая диверсия. Хорошо хоть НЕ бомбить Токио и Турцию 24 июня41 ума хватило. Нужно было финнам за нейтралитет обещать все что угодно, НО после войны, а вместо бомбежки идиотской 24 июня как знак доброй воли вернуть например незаконно оккупированный Энсо - Светогорск и Вяртсиля?

64. Генсек Романов 2023/06/11 15:43 [ответить]
  > только в 45 на Квантунской армии показали как надо воевать

  Зачем опять повторять эту байку? Не было уже к 45 нормальной Квантунской, всю раздербанили уже сами японцы на другие более важные направления, оставался всякий сброд, но даже они почти уже не сопротивлялись из-за капитуляции. Лучше смоделируйте нападение настоящей Квантунской в июле-августе-сентябре41.

63. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2022/09/18 19:26 [ответить]
На Литрес появились аудио версии всех книг серии Боевой 41 год. Для тех кто не умеет читать.

Страниц (3): 1 2 3 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Боевой 41 год (Оценка:3.23*87,)

Комментарии: Боевой 41 год
(Оценка:**3.23*87**,)