33. (ferdorych@rambler.ru) 2010/10/16 16:11 >>32.Далецкая Надежда
>Живой такой обзор получился, Александр! Читала, не отрываясь. А на комментариях даже пригнулась, чтоб осколком не зацепило.
>Ну а пуля-дура мимо пролетела, и ага.
>:))))
Здравствуйте, Надежда!
На самом деле я ожидал большего количества работ по теме войны. А так - всего-то 3 работы из 12-и, да еще в одной - упоминание. Этой весной был отдельный конкурс по ВОВ, и многие из его финалистов могли бы здесь выставить эти работы, но никто не стал (пока) этого делать, и я благодарен им за это.
Да, у темы слабое наполнение по заявкам. Тому есть несколько причин:
1. Всякого рода непрекращающиеся "развенчивания" и "разоблачения" нашего прошлого.
2. Относительная сложность реализации данной темы. Согласитесь, что гораздо проще видится написать о любви, предательстве, погоде или странностях течения времени. Таких стихов у нас всех есть))))
Ваши комментарии, Надежда, порой интереснее самого обзора)))
С уважением,
Александр
32. *2010/10/16 14:54 Странно, что листая памяти страницы, большинство авторов этой номинации "помнят" только Великую Отечественную (наверное, ветераны той войны? или состояние войны самое им понятное и близкое? или это беспроигрышная тема для стихов? не знаю.)
Так бы хотелось что-нибудь и мирное услышать... о космонавтах (очень яркое воспоминание моего детства - как мы радовались!), например, или о декабристах, о Бородино. Даже и о А река бежит, зовёт куда-то:
Плывут сибирские девчата
Навстречу утренней заре
По Ангаре
:)
Чем не эпоха?
Или о Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждем перемен!
Тоже эпоха.
Что я ворчу? Чувствую, что затягивает меня критиканство темы. Видимо, удивление от того, что Великая Отечественная длилась аж пять лет (вместо четырёх - Четыре года мать без сына - Бери шинель, пошли домой! держит и меня в военной форме. ;) И комментарии, как сводки с мест боевых действий...
Прав был Булат Шалвович Окуджава Я все равно паду на той, на той единственной Гражданской,
И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной.,
что война наша гражданская всё идёт и идёт, не кончается....И каждому найдётся по комиссару, склонившемуся... Даже на Самиздате.
Живой такой обзор получился, Александр! Читала, не отрываясь. А на комментариях даже пригнулась, чтоб осколком не зацепило.
Ну а пуля-дура мимо пролетела, и ага.
:))))
31. (ferdorych@rambler.ru) 2010/10/13 14:06 >>30.Пародивый Родион
>Александр, спасибо за вдумчивый и толковый отзыв. Меня можете критиковать без опасения. Фамилия обязывает не обижаться. )))
Добрый день, Родион!
Ваша фамилия обязывает опасаться "удара возмездия")))
На самом деле, по настоящему я опасаюсь только одного: написать глупость))
С уважением,
Александр.
30. *2010/10/13 12:01 Александр, спасибо за вдумчивый и толковый отзыв. Меня можете критиковать без опасения. Фамилия обязывает не обижаться. )))
29. (ferdorych@rambler.ru) 2010/10/10 16:54 >>26.Фогель Лидия
>Прочитала и даже написала свою кочку зрения.
>У меня тоже есть подобного рода стихи-романсы, только... петь некому. У меня слон на ухе до сих пор живёт.
>А вот такие неприлизанные стихи- самое то.
А я, вот, балуюсь немного гитарой. Можно послушать по ссылкам в комментариях или перейти по ссылке со страницы моего раздела в такой же на музлибру (ссылка справа вверху).
>>27.Ванке Владимир Анатольевич
>С интересом читаю ваши обзоры. При всей их критичности, мне импонируют неоскорбительность замечаний (в отличие от некоторых амбициозных критиков), подробный и весьма основательный разбор произведений, в том числе и действительно слабых. Лично у меня на это бы терпения не хватило. Стихи писать легче, чем их критические обзоры.
Мне интересно и то, и то. Иначе бы не писал. Я бы и прозу освоил, но на нее пока не хватает времени)
>С уважением.
С уважением,
Александр.
28. (ferdorych@rambler.ru) 2010/10/10 16:47 >>25.Иа-Иа
>А я критиковал. Одно слово: осёл! Что добавить? Все думают, что ослам легко жить. А пробовал ли кто-то добровольно пожить в шкуре осла? Гамлетовский вопрос, между прочим. Полосатый, а ты пробовал что-нибудь, кроме вискаса, мышей и стихов самиздата?
Последний вопрос заставил меня задуматься. А пробовал ли я эту жизнь? Вроде, ничиго особенного в моей жизни не было: все обыденно.
>До встреч, Полосатый!
До встречи, дружище)))
27. * (waldemarwanke@gmx.de) 2010/10/10 11:56 С интересом читаю ваши обзоры. При всей их критичности, мне импонируют неоскорбительность замечаний (в отличие от некоторых амбициозных критиков), подробный и весьма основательный разбор произведений, в том числе и действительно слабых. Лично у меня на это бы терпения не хватило. Стихи писать легче, чем их критические обзоры.
С уважением.
26. * (iden25@yandex.ru) 2010/10/10 11:12 >>23.Сошенко Александр
>>>21.Фогель Лидия
>Лида, я предлагаю закончить дискуссию...,
Принято!
> у меня есть стихи, несколько неказистые и "неприлизанные", потому-то никакие конкурсы им не светят)
>
>А вот романс из него будет неплохой. Мелодия уже есть, "подгоняется под размер".
Прочитала и даже написала свою кочку зрения.
У меня тоже есть подобного рода стихи-романсы, только... петь некому. У меня слон на ухе до сих пор живёт.
А вот такие неприлизанные стихи- самое то.
>С уважением.
>Александр
Взаимно. Лида.
25. 2010/10/10 10:26 >>24.PalasSatiyKoteg
>>>22.Иа-Иа
>>>>21.Фогель Лидия
>>Извините, друзья, что без разрешения вклиниваюсь в разговор.
>Доброго здоровья, Иа-Иа! Как поживает твой хвост?))))
Спасибо, Котег, и тебе - не кашлять! Осень. Хвост по ночам ломит, шерсть линяет, выпадает клочьями. Это...Что-то я заговариваюсь...
Вчера озвучивал на союзмультфильме кого-то. Склероз. Уже забыл, кого озвучивал. А хвост ломит с тех пор, шерсть выпа...
>>И я скажу - писать самому легче, приятнее, радостнее, чем критиковать. Особенно критиковать на таком сайте, как самиздат.
>На других не критиковал, не знаю)))
А я критиковал. Одно слово: осёл! Что добавить? Все думают, что ослам легко жить. А пробовал ли кто-то добровольно пожить в шкуре осла? Гамлетовский вопрос, между прочим. Полосатый, а ты пробовал что-нибудь, кроме вискаса, мышей и стихов самиздата?
>>По Вашему обзору, Александр, выскажусь попозже и подробно.
>Буду рад обменяться мнениями. С моей не самой высокой колокольни все может видиться совсем не так.
Я ещё глаза толком не продрал с утра. Не могу оценить высоту колокольни.
>Котег (жаль у Милна в книжке нет котов, а Тигра уже есть))))
Да, Тигра носится, как сумасшедшая по лесу. Шум и гам от нее.
Тигра пишет рецки.
По моему, это факт.
Зачем?
Никто не знает.
Но все читают, увы.
Щасвирнус - какой-то таинственный нэцке
(вот рифма к слову - рецки!)
И тоже по СИ гуляет
(а это рифма к слову - знает!)
А в общем они (Тигра и Щасвирнус) правы.
Неплохо сочинилось, правда, Котег?
(помахав хвостом)
До встреч, Полосатый!
24. (ferdorych@rambler.ru) 2010/10/10 10:01 >>22.Иа-Иа
>>>21.Фогель Лидия
>>>>20.Сошенко Александр
>Извините, друзья, что без разрешения вклиниваюсь в разговор.
Доброго здоровья, Иа-Иа! Как поживает твой хвост?))))
>И я скажу - писать самому легче, приятнее, радостнее, чем критиковать. Особенно критиковать на таком сайте, как самиздат.
На других не критиковал, не знаю)))
>По Вашему обзору, Александр, выскажусь попозже и подробно.
Буду рад обменяться мнениями. С моей не самой высокой колокольни все может видиться совсем не так.
>Всем привет,
>Иа-Иа
И Вам удачи!
Котег (жаль у Милна в книжке нет котов, а Тигра уже есть))))
23. (ferdorych@rambler.ru) 2010/10/10 09:55 >>21.Фогель Лидия
Лида, я предлагаю закончить дискуссию, ушедшую немного от вопросов конкурса. Я подумаю над отдельного очерка или статьи на тему "темы".
Ваше замечание по некоторой "однобокости" моих обзоров я услышал, и принимаю его.
Понимаю, что эпистолярные беседы грешат недосказанностью, уж больно наш родной язык многогранен и многозначен, многое определяется не самим словом, а контекстом, тоном, мимикой, жестами. А всего этого в виртуале нет, и смайлики тут не помогут. Это касается и стихов и их обсуждения. Тоже неплохая тема для эссе. Я не обижаюсь. На этот счет у меня есть стихи, несколько неказистые и "неприлизанные", потому-то никакие конкурсы им не светят)
А вот романс из него будет неплохой. Мелодия уже есть, "подгоняется под размер".
С уважением.
Александр
22. 2010/10/10 09:37 >>21.Фогель Лидия
>>>20.Сошенко Александр
>>>>18.Фогель Лидия
Извините, друзья, что без разрешения вклиниваюсь в разговор. Дело в том, что именно эту номинацию Иа-Иа выбрал для предметной критики каждого стихотворения. Получается, что мы с Вами коллеги в этом вопросе, Александр. А с Вами, Лида, будем в связке критик-поэт. Если, конечно, Вы не напишете отвод мне как критику, что предусмотрено правилами судейства для членов команды "Свободное мнение"
>Одно скажу: критиковать легче, чем писать самому. Не обижайтесь.
И я скажу - писать самому легче, приятнее, радостнее, чем критиковать. Особенно критиковать на таком сайте, как самиздат.
По Вашему обзору, Александр, выскажусь попозже и подробно. Во многом мы совпадаем, но осёл более вредный критик. :) Не вредности ради, а токмо по желанию читать всё больше и больше хороших, очень хороших и замечательных стихов и на СИ.
Всем привет,
Иа-Иа
21. * (iden25@yandex.ru) 2010/10/10 09:34 >>20.Сошенко Александр
>>>18.Фогель Лидия
>Что касается обзоров, то пишу я их уж второй год. Кстати, на зимней Буквице было в обзоре и Ваше стихотворение.
С трудом, но нашла.
Одно скажу: критиковать легче, чем писать самому. Не обижайтесь.
Хотя обзоры у Вас с одной стороны чёткие, обстоятельные, с другой стороны всё-таки выражают именно свой взгляд. Далеко не каждый человек сможет! и возьмёт на себя функцию писать обзоры, но у Вас это получается: хорошо критиковать.
Единственно, что хотела бы посоветовать по-доброму, если найдёте за что - не поленитесь похвалить. Когда-то работала в школе и знаю, как приятно бывает ученикам доброе слово. Ранимых авторов очень много. Это потом они закалятся и научаться уму-разуму. Иногда это процесс очень болезненный.
>"Продвижению" из Ваших уст звучит обидно, но я уже "взрослый мальчик", переживу и это.
А вот это зря. Я никогда не позволю себе обижать людей без видимых на то причин. Не вижу причин и в данной ситуации. Не люблю хамства ни в каком виде. Даже мысли такой не было. Честно. И то, что Вы пишете обзоры заметила только сегодня утром. Смело.
>Вам всяческих успехов в творчестве и в будничных свершеньях.
>С уважением,
>Александр.
Взаимно. Лида.
20. (ferdorych@rambler.ru) 2010/10/10 08:49 >>18.Фогель Лидия
>Совсем недавно, Саша, мы с Вами столкнулись на конкурсе "Голубой Стрекозы", где на турнире многоборцев я заняла первое место, а сегодня Вы меня судите таким вот образом. Рада Вашему продвижению. Честно.
>
>Успеха Вам. И мне удачи.
>
>С теплом.
Вы реально считаете итоги того "конкурса" сколько-нибудь значащими в части поэтического мастерства? "Я Вас умоляю" (с). Полнейший бардак на этапе самооценок, и судейское жюри, в котором к стихам мало-мальское отношение имели два человека. Что касается "общего зачета", то это вообще "открытие" организаторов конкурса, тянущее на Нобелевскую премию. Да, я там не занял никакого места (как меня там вытянули на 3-е место в этом самом "общем зачете", я не знаю), о чем ни капли не жалею. А вот три стихотворения, поданые на конкурс, прочитали многие. И на том спасибо.
Что касается обзоров, то пишу я их уж второй год. Кстати, на зимней Буквице было в обзоре и Ваше стихотворение.
"Продвижению" из Ваших уст звучит обидно, но я уже "взрослый мальчик", переживу и это.
Вам всяческих успехов в творчестве и в будничных свершеньях.
С уважением,
Александр.
19. (ferdorych@rambler.ru) 2010/10/10 08:02 >>14.Голый Игорь
>Я бы, Александр, обратил внимание на такой аспект: тема номинации аннонсировалась как "Стихи о приметах времени, какого-либо отрезка истории". Сколько из рассматриваемых Вами работ действительно не скатилось до публицистики и рассказало нам о приметах какого-либо времени?
>:))
>Правда грустно?
Я уже обратил внимание. Но на Парнасских играх темы трактуются достаточно широко. Как я понимаю, для привлечения широкого круга участия. Так может такие обзоры только отпугивают участников? Однозначно "маячит" самый простой выход: молча смотреть и ставить оценки, меня, ведь, никто не просит.
И грустно, и ...
Впрочем, полноте, переживем.
18. (iden25@yandex.ru) 2010/10/10 02:40 Совсем недавно, Саша, мы с Вами столкнулись на конкурсе "Голубой Стрекозы", где на турнире многоборцев я заняла первое место, а сегодня Вы меня судите таким вот образом. Рада Вашему продвижению. Честно.
Успеха Вам. И мне удачи.
С теплом.
17. (iden25@yandex.ru) 2010/10/10 01:45 >>16.Голый Игорь
>>>15.Фогель Лидия
>
>Лидия, я не сужу конкурс, я читаю стихи и высказываю своё мнение. >
>Моя же реакция была направлена, скорее, на Вашу защиту, поскольку, на мой взгляд, Вы так и не поняли разницу между самовыражением и самосовершенствованием. К тому же неправильно истолковали мои слова: я вовсе не призываю Вас "тихо уйти и закрыть двери", я призвал Вас отделить зёрна от плевел, как Вы правильно заметили - прислушаться к мнению, отличному от Вашего. Чем обязан боевой стойке? Вы не привыкли, что кто-то пишет комментарии в местах для этого предназначенных?
Отнюдь. Никакой боевой стойки я не занимала. Просто зашла в "Буквицу" и почитала стихи. Было интересно, какие же стихи там печатаются, чему отдаётся предпочтение. Поняла. Сделала выводы. А отделять зёрна от плёвел - я научусь обязательно, пусть и не сразу. Только, боюсь, что и на зёрна у нас с Вами несколько отличительное мнение.
Игорь, я абсолютно ни на кого не обижена. Пишу так как умею, и стараюсь идти вперёд. Что-то удаётся, что-то нет, но такие вот суждения помогают понять что почём. А то, что мнения не совпадают- это нормально. Не все любят Пастернака и Маяковского.
Просто я поняла какие стихи Вам импонируют. И Ваши почитала заодно.
А насчёт комментариев Вы зря написали. Зайдите ко мне на страничку и убедитесь сами.
Я очень благодарна людям именно за критику. Когда знаешь, что не нравится и почему, начинаешь думать. Кстати это стихотворение впервые подверглось такой критике. Оно было напечатано в нескольких журналах.
16. *2010/10/10 00:37 >>15.Фогель Лидия
Лидия, я не сужу конкурс, я читаю стихи и высказываю своё мнение. Рядом находится ссылка на подобие моего разбора первой номинации. Случайно заглянул в эту и ужаснулся, заодно прочитав обзор Александра.
Моя же реакция была направлена, скорее, на Вашу защиту, поскольку, на мой взгляд, Вы так и не поняли разницу между самовыражением и самосовершенствованием. К тому же неправильно истолковали мои слова: я вовсе не призываю Вас "тихо уйти и закрыть двери", я призвал Вас отделить зёрна от плевел, как Вы правильно заметили - прислушаться к мнению, отличному от Вашего. Чем обязан боевой стойке? Вы не привыкли, что кто-то пишет комментарии в местах для этого предназначенных?
15. (iden25@yandex.ru) 2010/10/10 00:01 >>11.Голый Игорь
>>>9.Фогель Лидия
>>Не моё это - конкурсы, не доросла, видимо.
>
>Лидия, на мой взгляд, разбор Александра очень точно и корректно выявил все слабые места Вашего стихотворения, на Ваши же чувства и мысли никто не покушался, ибо по сути они схематически отражают чувства и мысли большинства наших с Вами соотечественников и не только. Но Вы же согласитесь, что оправдывать темой стихов слабость текста - никуда не годится?
Простите, Игорь, Вы судья или это взгляд читателя? Не поняла такой реакции в защиту Александра, к которому у меня нет претензий. Он высказал свою точку зрения, имеет право. Я - свою, тоже имею право. Вы подчеркнули "тему стихов и слабость текста". Вполне возможно, что Вы правы и мне надо тихо уйти и закрыть двери, но я люблю учиться и слушать такие вот замечания.
В любом случае - спасибо. Я Вас поняла.
14. 2010/10/09 22:59 Я бы, Александр, обратил внимание на такой аспект: тема номинации аннонсировалась как "Стихи о приметах времени, какого-либо отрезка истории". Сколько из рассматриваемых Вами работ действительно не скатилось до публицистики и рассказало нам о приметах какого-либо времени?
:))
Правда грустно?
13. (ferdorych@rambler.ru) 2010/10/09 17:09 >>10.Бурель Любовь Леонидовна
>Буду рада продолжению разговора.
>
>С уважением Л.Б.
Я постараюсь изложить свои измышления в ленте комментариев к работе.
С уважением,
Александр
12. (ferdorych@rambler.ru) 2010/10/09 17:01 >>3.Фогель Лидия
>Нет, конечно, там же есть моя фотография, она снята два года назад.
Простите, Лидия, вопрос с моей стороны был некорректен. А фотографии... Так никто не запрещает людям фотографии детей и внуков размещать)
>Зачем же так. Я уважаю критику и с удовольствием прислушиваюсь к ней, когда понимаю о чём речь. В данной ситуации захотелось сказать "извините, что пришла". Просто не думала, что НАСТОЛЬКО всё плохо.
Лидия, Вы скажите замечание, которое считаете самым несправедливым.
>А это бесполезно. Вы правы, в моих стихах преобладают эмоции, чувства, а не голый разум. Видимо, сочетать всё это гораздо сложнее, чем кажется. Просто после такого разбора становится стыдно за свою несостоятельность и попытки что-то сказать, а я достаточно строга к себе. Ну что ж... буду учиться уму- разуму. Спасибо.
В этом мы с Вами похожи))) Я вот тоже пишу обзор и думаю: а вправе ли я писать? Только, читая раньше некоторые обзоры, мне показалось,что они пишутся по принципу "мое-немое". Не знаю, удалось ли мне самому подняться хоть чуть-чуть над этой планкой. Но я стараюсь, я учусь.
С другой стороны я понимаю, что порой неосторожной критикой можно спугнуть человека. Я сам после двух "трепок" подряд, учиненных мне редактором нашей институтской многотиражки и красноярским писателем и поэтом Романом Харисовичем Солнцевым, обиделся на весь свет, а в результате выкинул из творчества 15 лет.
>>4.Ривлин Влад
>Лидия, не обращайте внимания. Мало ли кто что пишет.
С одной стороны я с Вами, Влад, соглашусь, а с другой - нет. Дословно не помню: смирись с тем, что не можешь изменить, измени то, с чем не можешь смириться, а главное - сумей отличить одно от другого.
>>5.Габдулганиева Марзия
>Добрый день!
И Вам хорошего дня, Марзия.
>Если вам так сложно провести ассоциацию от Дня Победы в СССР ко всем странам, то не стоит упрекать в этом автора.
Мне это не сложно. А что стихотворение рассчитано только на тех, кто учился в СССР?
>И упрекать автора в таком ассоциативном ряде по меньшей мере неверно.
Да в том-то и беда, что этот ассоциативный ряд только в наших головах: в моей, в Вашей, Лиды, Игоря, Влада. А в стихе его нет. Там ужасы войны на территории СССР и ни слова о других странах. А у 20-летних, этой однозначной связи нет. Или это не для них?
>И насчет размера стиха.Вы действительно так искренне считаете,что приглаженный по вашим советам стих будет выглядеть лучше? Проведите эксперимент, переделайте, прочтите его вслух и увидите, что стихотворение выхолостится, потеряет свой накал.
Марзия, добрая Марзия, успокойтесь. Я Вас за время моего "обитания" на СИ немного узнал. В Вас сейчас говорит хорошее желание защитить знакомого Вам человека, понравившийся Вам стих. Единственное, что я написал, что при переходе к финалу не очень удачно изменен размер и я там "спотыкаюсь". О каких "моих советах" идет речь?
Я прекрасно понимал, на что я иду, начиная обзор этой темы. Но и закрывать глаза на ошибки и неточности я не намерен. Даже, если это знакомые мне люди, люди, к которым я хорошо отношусь. А кредо свое я изложил вчера координатору на конкурсе сонетов. Могу повторить:
Коль суд - присяжных!
А не пристяжных,
Не псов сутяжных -
Виртуозов тяжбы.
Пускай, "повяжут"!
Пусть, вода и жмых!
Другое важно -
Чтоб был честен каждый.
С уважением,
Александр
11. * (igor.goly@gmail.com) 2010/10/09 15:33 >>9.Фогель Лидия
>Не моё это - конкурсы, не доросла, видимо.
Лидия, одно дело - иметь чувства и мысли, другое - желание их зарифмовать, а третье - выставить результат на всеобщее обозрение. При чём здесь "доросла - не доросла"? Это Ваше право, как право читателя высказать своё мнение о качестве результата Вашего творчества. На мой взгляд, разбор Александра очень точно и корректно выявил все слабые места Вашего стихотворения, на Ваши же чувства и мысли никто не покушался, ибо по сути они схематически отражают чувства и мысли большинства наших с Вами соотечественников и не только. Но Вы же согласитесь, что оправдывать темой стихов слабость текста - никуда не годится?
10. (burelluba@mail.ru) 2010/10/09 14:31 Какой острый "нюх" у Полосатого Котика! Сразу все разложил по полочкам:)) И строчку, над которой поработала Тигра определил безошибочно. Кошачьи - одно семейство.:)))
Буду рада продолжению разговора.
С уважением Л.Б.
9. (iden25@yandex.ru) 2010/10/09 13:27 >>8.Габдулганиева Марзия
>>>6.Фогель Лидия
>
Но... интересно, что думают умные люди, те, кто судят и для которых эмоции всего лишь вспышка, выплеск сиюминутных чувств. А это стихотворение мне очень дорого несмотря ни на что.
>
> ...автоматом подсчитывают количество строк и слогов.Упаси бог, лишний слог вляпать в заданный размер:-)
>Лида,не переживай так! Твои стихи нравятся многим и читаются. И ты работаешь над ними достаточно тщательно,взвешиваешь все слова,которые пишешь. А критика она и есть критика,как там в пословице, чтоб не дремали.
Милая Марзия.
Спасибо тебе за поддержку. Я тоже не согласна с оценкой последних строк этого стихотворения, странно, что Саша прореагировал именно таким образом на очевидное. Моя беда в том, что я прислушиваюсь и сомневаюсь, хотя в данной ситуации почему-то хочется настоять на своём.
Я не переживаю, просто пытаюсь понять. Не моё это - конкурсы, не доросла, видимо.
8. 2010/10/09 13:14 >>6.Фогель Лидия
>Но... интересно, что думают умные люди, те, кто судят и для которых эмоции всего лишь вспышка, выплеск сиюминутных чувств. А это стихотворение мне очень дорого несмотря ни на что.
...автоматом подсчитывают количество строк и слогов.Упаси бог, лишний слог вляпать в заданный размер:-)
Лида,не переживай так! Твои стихи нравятся многим и читаются. И ты работаешь над ними достаточно тщательно,взвешиваешь все слова,которые пишешь. А критика она и есть критика,как там в пословице, чтоб не дремали.
7. 2010/10/09 13:04 >6.Фогель Лидия
>4.Ривлин Влад
>1.Фогель Лидия
>Лидия, не обращайте внимания. Мало ли кто что пишет.
>Влад, одно дело эмоции, другое профессионализм.
Профессионализм? Каждый пишет как он дышит.Не знаю насколько творчество может быть профессиональным.
>Если бы я не стремилась НАУЧИТЬСЯ писать...
А вы разве еще не научились?
>мне очень дорого несмотря ни на что.
Это главное.
Я не сомневаюсь, что ваш критик профессионал в своем деле, но... Не стоит делать такие далекоидущие выводы по одному критическому обзору.
>Спасибо, Влад.
Не за что.)
6. (iden25@yandex.ru) 2010/10/09 12:46 >>4.Ривлин Влад
>>>1.Фогель Лидия
>Лидия, не обращайте внимания. Мало ли кто что пишет.
Влад, одно дело эмоции, другое профессионализм. Если бы я не стремилась НАУЧИТЬСЯ писать, я бы дёрнула спокойно плечиком и пошла бы дальше. Но... интересно, что думают умные люди, те, кто судят и для которых эмоции всего лишь вспышка, выплеск сиюминутных чувств. А это стихотворение мне очень дорого несмотря ни на что.
Спасибо, Влад.
5. 2010/10/09 13:09 Добрый день!
Я по поводу стиха Лидии Фогель, так меня покоробила вот эта строчка вашего обзора:
Последняя строка вызывает недоумение: причем тут разные страны? Все предыдущее повествование было про СССР.
Если вам так сложно провести ассоциацию от Дня Победы в СССР ко всем странам, то не стоит упрекать в этом автора. Я считаю, что наоборот,эти строчки усиливают финал.
День Победы дорог всем людям, которые помнят о Второй мировой войне,разве что живые нацисты еще вспоминают о нем с содроганием. И упрекать автора в таком ассоциативном ряде по меньшей мере неверно.
И насчет размера стиха.Вы действительно так искренне считаете,что приглаженный по вашим советам стих будет выглядеть лучше? Проведите эксперимент, переделайте, прочтите его вслух и увидите, что стихотворение выхолостится, потеряет свой накал.
4. 2010/10/09 12:30 >>1.Фогель Лидия
Лидия, не обращайте внимания. Мало ли кто что пишет.
3. (iden25@yandex.ru) 2010/10/09 12:30 >>2.Сошенко Александр
>>>1.Фогель Лидия
>Эта фраза в сочетании с годом рождения, указанным в Вашем разделе, ввела меня в замешательство. Вам, действительно, 103 года?
Нет, конечно, там же есть моя фотография, она снята два года назад.
>Что касается строгости, каюсь, грешу порой чрезмерным уклоном в критику. Но, положа руку на сердце, скажу, что стараюсь максимально избежать предвзятости. С другой стороны, Вы же пришли на конкурс, что подразумевает некие критерии оценки. Конкурс совсем без разбора и оценок - не конкурс. Может быть, Вам было бы легче, если бы судьи, независимо от результата, молча оценили Вашу работу?
Зачем же так. Я уважаю критику и с удовольствием прислушиваюсь к ней, когда понимаю о чём речь. В данной ситуации захотелось сказать "извините, что пришла". Просто не думала, что НАСТОЛЬКО всё плохо.
>>Спасибо за Ваш труд. Буду думать. Своё мнение оставлю при себе.
>И Вам спасибо. А мнение, почему при себе? Вопрос, конечно, спорный и неоднозначный. На СИ уже не раз дискутировался, даже в рамках конкурсов Буквицы.
А это бесполезно. Вы правы, в моих стихах преобладают эмоции, чувства, а не голый разум. Видимо, сочетать всё это гораздо сложнее, чем кажется. Просто после такого разбора становится стыдно за свою несостоятельность и попытки что-то сказать, а я достаточно строга к себе. Ну что ж... буду учиться уму- разуму. Спасибо.
>
>>С ув. Лида.
2. * (ferdorych@rambler.ru) 2010/10/09 12:13 >>1.Фогель Лидия
>Здравствуйте.
И Вам доброго дня.
>Прочла Ваш обзор и возникло такое ощущение, что написала какую-то чушь. Полный разгром и ни одного одобрения, т. е, как говорят в школе - всё плохо. Обидно, конечно, что ничего хорошего Вы не нашли в этом стихотворении.
Почему же не нашел? Ваши эмоции. Ваше отношение к войне.
>Я не поэт, писала о наболевшем, столь строгий разбор немного удивил.
Эта фраза в сочетании с годом рождения, указанным в Вашем разделе, ввела меня в замешательство. Вам, действительно, 103 года?
Что касается строгости, каюсь, грешу порой чрезмерным уклоном в критику. Но, положа руку на сердце, скажу, что стараюсь максимально избежать предвзятости. С другой стороны, Вы же пришли на конкурс, что подразумевает некие критерии оценки. Конкурс совсем без разбора и оценок - не конкурс. Может быть, Вам было бы легче, если бы судьи, независимо от результата, молча оценили Вашу работу?
>Спасибо за Ваш труд. Буду думать. Своё мнение оставлю при себе.
И Вам спасибо. А мнение, почему при себе? Вопрос, конечно, спорный и неоднозначный. На СИ уже не раз дискутировался, даже в рамках конкурсов Буквицы.
Прочла Ваш обзор и возникло такое ощущение, что написала какую-то чушь. Полный разгром и ни одного одобрения, т. е, как говорят в школе - всё плохо. Обидно, конечно, что ничего хорошего Вы не нашли в этом стихотворении. Я не поэт, писала о наболевшем, столь строгий разбор немного удивил.
Спасибо за Ваш труд. Буду думать. Своё мнение оставлю при себе.