88. * (Tania_6868@mail.ru) 2011/10/31 20:58 >Смущает, однако, соседство цветущего георгина и голого клена.
Клен у нас облетает первым (к концу сентября), а георгины (однолетние - веселые ребята которые) еще цветут.
>В тумане - туман и заморозки две вещи несовместимые, туман осенью всегда спасает от заморозков.
Не согласна. Туманище стоял всю ночь - ноль градусов, на завтра тринадцать градусов тепла. Это факт.
> И опять зашумел, привыкая, что наг] - чем зашумело дерево без листьев?
Дерево шумит и без листьев, сучьями. Кроме того клен еще и в самолетиках весь...
>Снег пришел - к туману с ледяным дождем в мороз добавился и снег - такой вот синоптический казус.
Не казус. Ледяной дождь у нас часто переходит в снег. Перепады температур большие от плюс десяти днем до минус двух трех вечером, дороги оледеневают коркой, на деревьях бывают ледяные потеки.
Спасибо за подробный обзор...
87. (FenixXXI@yandex.ru) 2011/10/31 20:40 Спасибо за критику кина:) Я ещё поработал.
Оставил пока в одном месте взгляд с противоположных сторон. По-моему, полезен тут.
Не понимаю, где сбои ритма. Может, уже истребил их при переделке, но если это там, где двоеточие и тире, то разве паузы не должны съедать слоги? Чего-то я не знаю, видимо.
86. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/31 20:30 >>84.Калинчук Елена Александровна
>Здравствуйте, спасибо за отзыв.
И Вам здравствовать!
>Насчет пояснения: ... :)
Спасибо, что обратили внимание на столь запоздалую реакцию.
85. (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/10/31 02:22 Здравствуйте, Александр.
Спасибо, что подошли к моему тексту без пренебрежения, которое могло бы быть после стольких мучительных и нудных рассуждений о стихе в сети.
>Стали торопче решительно зори - а вот этот образ мне показался не слишком удачным, поскольку неясно, о каких зорях идет речь: об утренних или вечерних. Так что зори-то осенью становятся "медлительными, задумчивыми". Я бы сказал "ленивыми", но это определение уже задействовано автором, да еще и в рифме.
Вы правы, Александр, это косяк, я всё напутала :)), разумеется, имея в виду, что темнеет раньше, и сама ночная темнота наступает как бы в мгновение. А ведь заря - это не конечная темнота, и процесс перехода не всегда столь заметен.
На самом деле здесь можно исправить. Я торопиться не буду, чтобы снова не попасть в ловушку своих поверхностых знаний, но обязательно буду думать.
>"ревизора" слух таки режет слегка: и в прямом смысле (фонетически), и в переносном: отдает этаким канцеляризмом, ну и дает ненужные, на мой взгляд, ассоциации с творчеством Гоголя.
Я лояльнее к фонетике в стихах, а насчёт ассоциаций... увы. Я вкладывала свой, личный смысл в этот образ, который мне показался логичен. Но было бы странным наверно, если бы на литературом сайте кто-либо не вспомнил о Гоголе :)
>Мимо проносится молодость: с Нильсом дикие гуси стремятся на юг - ах, какая "вкусная" идея! Браво! Жаль,.. С другой стороны - данная сентенция связана у меня с личностью ЛГ, возраст которого (которой) скорее говорит о том, что детство его (ее) гуси унесли на юг не год и не два назад. Следовательно, настоящее время глагола в такой трактовке не является удачным решением. Такое время можно оставить, если каким-то образом показать, что уносимое гусями принадлежало не ЛГ, а кому-то другому.
Хм... вы здесь видимо, стремитесь к протокольной точности, связав личность ЛГ с автором. В принципе это объяснимо, ведь стихи это новый мир, созданный именно индивидуальностью поэта. Но, пожалуй, это всё же вопрос сугубо личностный - детство здесь должно быть или юность. Но буду впредь осторожнее с временами. Как бы они мне не отомстили :))
>Верно, зимою в оснеженном поле вечное я утешенье снищу - еще один образ, указывающий на время года. Здесь лишь один вопрос: автор намеренно оставил двусмысленность фразы или это нечаянно? Речь об обороте "снискать утешенье в...". Когда после предлога стоит слово обозначающее предмет, явление или действие, ясно, что именно это и станет "утешать" ЛГ. Однако, при использовании в этой позиции столь характерного обстоятельства места, фраза приобретает несколько иной смысловой оттенок, связанный со смертью (кстати, я нередко замечал мотивы этой темы в творчестве автора). Уточним вопрос: нужна ли тексту эта двусмысленность? Есть и еще пара штрихов, которые подчеркивают и дополняют образ осени.
Да, Александр, это осознанно расширенное поле содержания. Если кто-либо различит хотя бы один из вложенных мною смыслов - хорошо. Найдёт второй, и, кстати, не менее важный, если не более - замечательно.
Относительно того, нужен ли этот дополнительный смысл тексту... Стих не был написан для конкурса, то есть писала я, как обычно, для себя и о том, что побудило меня (прямо как у Познера: "это интересует меня, а, значит, и всех вас!" :)). Мне не кажется это настроение лишним в данном контексте. В третьей строфе о повременном недуге я уже затрагиваю эту тему, поэтому надеялась, что неожиданностью такой драматичный оттенок концовки не будет. Наверно недостаточно прозрачно намекнула.
Предполагалось также и то, что само состояние природы, её портрет приобретёт более философское значение. Вы уже давно знаете, что я люблю писать в дескриптивном жанре, где этот приём, как бы задерживая развитие сюжета, в то же время является боковым приёмом развития повествования в целом.
>но, хочется надеяться, что это лишь "болезнь роста".
:)))) Буду надеяться и принимать антидот. Просто мне уже не в первом обзоре говорят о диагнозе. Значит, что-то в этом есть :)
Ещё раз спасибо, Александр.
Вы огромную работу проделали, а ведь это ещё не конец...
84. (ekteart@gmail.com) 2011/10/30 22:00 Здравствуйте, спасибо за отзыв.
Насчет пояснения: да, "пили все от нее" это старославянизм, цитата, и не только из Писания, а и из молитвы перед Причастием "Пийте от Нея все". И цитата призвана отражать именно ту мысль, какую вы отметили - что Благодать бывает просто в дожде вокруг нас...
Что касается ноября - стихотворение написалось в совершенно определенный день. Такой был дождливый день, последний дождь перед заморозками. Этакий чувствовался в нем преддекабрь. Отсюда и шарики начинают образовываться, и "пахло морозом" (хотя мороза еще не было)...
Вот такое вот пояснялово :)
83. * (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/30 14:48 >>82.Шилов В.
>>>81.Сошенко Александр
>>не пытаетесь ли Вы "искать черную кошку в темной комнате..."?)))
>а это пусть сам автор решит, как лучше понимать его изыски языка :)))
Нормальная позиция))) Поддерживаю.
82. 2011/10/30 14:42 >>81.Сошенко Александр
>>>80.Шилов В.
>не пытаетесь ли Вы "искать черную кошку в темной комнате..."?)))
а это пусть сам автор решит, как лучше понимать его изыски языка :)))
81. * (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/30 14:38 >>80.Шилов В.
>Автор всё это писал совершенно намеренно, отстаивая свою систему ценностей, в которой поэты лишь те, кто жадными руками тасует стершиеся фишки слов и выстраивает из них привычную ленту домино по заранее заданным правилам. С этой точки зрения все обороты в стихе - лишь издевательства...
Приветствую! Не совсем понял Ваше предположение: отстаивает от поэтов "с жадными руками", или отстаивает себя вместе с ними??? В любом случае, не пытаетесь ли Вы "искать черную кошку в темной комнате..."?)))
80. 2011/10/30 12:52 >>79.Сошенко Александр
>>>39.Сошенко Александр
>Добавлена третья дюжина: работы 25-36 в порядке подачи.
>>Добавлена вторая дюжина: работы 13-24 в порядке подачи.
Только что написал о "потертой священной корове" В.Ванке в обзоре К.Варба. Сравнил с вашим впечатлением. Вижу, что не мне одному в этом тексте "режут ухи", но пошел в своих предположениях дальше...
Автор всё это писал совершенно намеренно, отстаивая свою систему ценностей, в которой поэты лишь те, кто жадными руками тасует стершиеся фишки слов и выстраивает из них привычную ленту домино по заранее заданным правилам. С этой точки зрения все обороты в стихе - лишь издевательства...
79. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/30 10:08 >>39.Сошенко Александр
Добавлена третья дюжина: работы 25-36 в порядке подачи.
>Добавлена вторая дюжина: работы 13-24 в порядке подачи.
78. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/29 21:55 >>75.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>67.Сошенко Александр
>
>Снова лезу - с вами интересно говорить.
))) Вот так комплимент!
>Мое ИМХО отдает постмодернизмом: строить текст так, чтобы разные люди видели за символами разное и лично свое. Ну, конечно, совершеннейший ребус тоже нежелателен, но если дать ключ откровенно - не будет плюрализма. Я особенно радуюсь, если некто видит то, чего я вроде бы не вкладывала, но что важно для него самого. В Сагаморе это примирение со смертью как с неким временным пребыванием, отдыхом, покоем и проч. Я так вижу, это понимают хотя бы некоторые.
Ну, какой же это "ключ" если он дается откровенно))) Задача для меня - правильно подвести читателя к разгадке, порой заведя его разок другой в "ловушки".
ps А разные люди и так видят разное, а некоторые и символов не видят. Вербальный язык, без интонационных модуляций, темповой и амплитудной составляющих, без поддержки языка жестов, мимики и ряда других элементов, настолько многозначен, что приводит к конфликтам, которых при непосредственном общении скорее всего не возникло бы.
77. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/29 21:39 >>76.Тузбубён
>добротные отзывы. хорошо делается работа. только медленно. боюсь, остальные своей очереди не дождутся :)
Глупо оправдываться.
Могу только пообещать, что обзор будет закончен, если не будет форс-мажоров.
76. * (urTuzBuben@gmail.com) 2011/10/29 21:00 добротные отзывы. хорошо делается работа. только медленно. боюсь, остальные своей очереди не дождутся :)
75. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/28 12:40 >>67.Сошенко Александр
Снова лезу - с вами интересно говорить.
>Как читателю в каждом конкретном случае определить значение этой символики? И не только. Вопрос для меня шире. К прочтению любого текста должен быть "ключ" (или несколько) и он где-то должен "лежать", иначе, покрутившись у закрытых дверей, читатель уйдет... Но это исключительно мое ИМХО.
Мое ИМХО отдает постмодернизмом: строить текст так, чтобы разные люди видели за символами разное и лично свое. Ну, конечно, совершеннейший ребус тоже нежелателен, но если дать ключ откровенно - не будет плюрализма. Я особенно радуюсь, если некто видит то, чего я вроде бы не вкладывала, но что важно для него самого. В Сагаморе это примирение со смертью как с неким временным пребыванием, отдыхом, покоем и проч. Я так вижу, это понимают хотя бы некоторые.
74. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/28 07:21 >>73.жутька
>>>72.Сошенко Александр
>знаете, что для меня самое трудное на конкурсе? сказать хоть что-то о некоторых текстах. Потому что иногда встречаются такие, что я аки рыба, только рот открываю, а сказать ничего не могу.
Есть такое дело. И со мной случаются подобные казусы)))
73. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/10/28 00:33 >>72.Сошенко Александр
знаете, что для меня самое трудное на конкурсе? сказать хоть что-то о некоторых текстах. Потому что иногда встречаются такие, что я аки рыба, только рот открываю, а сказать ничего не могу.
72. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/28 00:06 >>69.жутька
>>>68.Сошенко Александр
>бронзово-зеленый жук бронзовка.
>А почему? А потому, что он и зеленый, и блестящий. Причем блеск несколько коричневым отдает:))))
Бронза все равно ассоциируется с темным коричневым оттенком - в моем видении мрачновато)
>Впрочем, мне кажется, в современной поэзии есть одна тенденция: ...
Есть всякие))) Постепенно о всех скажем)) Нам бы каждому руки четыре и глаза... Кстати, вот где клонирование ну ни капли не помогает))))
71. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/28 00:00 >>70.Воронина Татьяна
>Я в нокауте!
Татьяна, меня такие "нокауты" совсем не радуют...
>Трудно спорить с человеком, который всю сознательную жизнь занимается цветной фотографией :((((((
Да я не профессионал, так... семья, природа. Все не могу отсканировать старые пленки. Как на СИ влез в конкурсы четыре года назад, так и забросил это дело))) Сын у меня профессионально занимается фотографией, да и две дочери из трех способности проявляют и к композиции, и к световому решению, кое-что я подсказываю из простого. В детстве пробовал рисовать, но люди - не получались...
>В общем, сдаюсь.
Это еще почему??? Идея-то неплохая: выразить настроение через цвет.
Подумайте. Каким настроением Вы хотите начать текст?
70. * (zlatko@sborcity.ru) 2011/10/27 23:04 >>68.Сошенко Александр
>>>66.Воронина Татьяна
>>Это как это?! Сколько желтый не сгущай, он все равно желтым останется. Коричневый из трех цветов состоит.
>Мне трудно с Вами в данном случае спорить. Я с 1979 года увлекаюсь цветной фотографией, а законы цветообразования и цветопередачи - ее основа. Возможно, Вы говорите о способе получения коричневого цвета смешиванием акварельных или масляных красок. Все проверяется очень просто. Есть ли в спектре радуги коричневый цвет? Нет. Так же как "баклажанового" или "вишневого". Значит, это один из цветов спектра просто малой интенсивности. Не отсылаю вас к заумным книжкам, посмотрите хотя бы википедию:
>
Я в нокауте!
Изучила викинедию... Да, зеленый цвет является главным при оптическом смешивании, а я-то все про механическое, да о колорите... :(
Трудно спорить с человеком, который всю сознательную жизнь занимается цветной фотографией :((((((
А я - нет... Так, по-мелочи, преподаю... изобразительное искусство, компьютерную графику, музейную педагогику... Кстати, о спектрах. Я, как на грех, кафедру спактроскопии заканчивала... по первому образованию.
В общем, сдаюсь.
69. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/10/27 09:04 >>68.Сошенко Александр
бронзово-зеленый жук бронзовка.
А почему? А потому, что он и зеленый, и блестящий. Причем блеск несколько коричневым отдает:))))
Впрочем, мне кажется, в современной поэзии есть одна тенденция: авторы, боясь попасть на поле штампов, усиленно создают новые эпитеты, метафоры. Случается, эти усилия приводят к фантастическим результатам, настолько фантастическим, что уже и не знаешь, как понимать. Это я не про конкретное стихотворение, а по общему впечатлению от стихов конкурса. Среди них есть простенькие-обыкновенненькие-миленькие в той или иной степени или немиленькие, а есть - навороченные. Жутьке не близки ни те, ни другие.
68. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/27 07:48 >>66.Воронина Татьяна
>>>65.Сошенко Александр
>
>>Все это верно, но... Бронзово-синим может быть только описание двух-цветного объекта (свитер, флаг, машина), а свет - при смешении таких спектров превратится во что-нибудь серо-зеленое. Вот такое сочетание возможно, потому что первая характеристика описывает чистоту цвета, а вторая - основной тон. Или тот же желто-коричневй - это не смесь двух цветов, это коричневый, полученный "сгущением" желтого цвета.
>Это как это?! Сколько желтый не сгущай, он все равно желтым останется. Коричневый из трех цветов состоит.
Мне трудно с Вами в данном случае спорить. Я с 1979 года увлекаюсь цветной фотографией, а законы цветообразования и цветопередачи - ее основа. Возможно, Вы говорите о способе получения коричневого цвета смешиванием акварельных или масляных красок. Все проверяется очень просто. Есть ли в спектре радуги коричневый цвет? Нет. Так же как "баклажанового" или "вишневого". Значит, это один из цветов спектра просто малой интенсивности. Не отсылаю вас к заумным книжкам, посмотрите хотя бы википедию:
>Александр, здесь идет речь о колорите картинки, а не оптическом смешивании. Вы можете, например, прочитать в какой-нибудь искусствоведческой работе, что картины Веласкеса имеют серебристо-розовом колорите, или серебристо-розовой гамме, то есть, это преобладающие цвета. Заметьте, что цвета, что мы видим на картинах - тоже отраженный свет.
А как насчет бронзово-розового))) ОК. Думаю, стоит прекратить этот спор. Не имею цели навязать свое мнение.
>
>>Кроме того, через черточку пишут переходные между основными цвета, когда не хотят называть их явно: сине-зеленый (бирюзовый, цвет морской волны), красно-синий (фиолетовый) и т. п.
>>
>Пожалуй, попробую написать про летний лес, что он сине-желтый, про морковку, что она желто красная, про дорогу, что она сине-красно-желтая... сирень сине-красно-белая... вечер красно-синий... и т.д. :))))
А почему нет? Вон, художники рисуют же окружающий мир с помощью одних "квадратов" или "треугольников", вдруг, новое направление в поэзии откроете)))
67. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/27 06:59 >>64.Мудрая Татьяна Алексеевна
>>>63.Сошенко Александр
>Только здесь вроде не аллегория - А. означает жесткую прикрепленность образов к реалиям "один на один". Тут зыбкая символика или попытка ее, когда одно слово в разных местах значит разное.
Как читателю в каждом конкретном случае определить значение этой символики? И не только. Вопрос для меня шире. К прочтению любого текста должен быть "ключ" (или несколько) и он где-то должен "лежать", иначе, покрутившись у закрытых дверей, читатель уйдет... Но это исключительно мое ИМХО.
66. (zlatko@sborcity.ru) 2011/10/27 00:05 >>65.Сошенко Александр
>Все это верно, но... Бронзово-синим может быть только описание двух-цветного объекта (свитер, флаг, машина), а свет - при смешении таких спектров превратится во что-нибудь серо-зеленое. Вот такое сочетание возможно, потому что первая характеристика описывает чистоту цвета, а вторая - основной тон. Или тот же желто-коричневй - это не смесь двух цветов, это коричневый, полученный "сгущением" желтого цвета.
Это как это?! Сколько желтый не сгущай, он все равно желтым останется. Коричневый из трех цветов состоит. Александр, здесь идет речь о колорите картинки, а не оптическом смешивании. Вы можете, например, прочитать в какой-нибудь искусствоведческой работе, что картины Веласкеса имеют серебристо-розовом колорите, или серебристо-розовой гамме, то есть, это преобладающие цвета. Заметьте, что цвета, что мы видим на картинах - тоже отраженный свет.
>Кроме того, через черточку пишут переходные между основными цвета, когда не хотят называть их явно: сине-зеленый (бирюзовый, цвет морской волны), красно-синий (фиолетовый) и т. п.
>
Пожалуй, попробую написать про летний лес, что он сине-желтый, про морковку, что она желто красная, про дорогу, что она сине-красно-желтая... сирень сине-красно-белая... вечер красно-синий... и т.д. :))))
65. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/26 23:06 >>62.Воронина Татьяна
> Здравствуйте, Александр!
Приветствую! У меня сегодня "Татьянин" день)))
>Прошу прощения за запоздалую реакцию на обзор - просто банально заболела :)
Не стоит. Я сам отстающий))) Надеюсь, Вы уже поправились.
>Кроме того, требовалось время, чтобы 'переварить' содержание. Я бы хотела не оправдаться, а пояснить свою позицию относительно некоторых замечаний.
Это правильно. Я вот порой в горячке пытаюсь лезти в драку, а потом оказывается, что а) критик прав, б) я понял его не так, в) он понял меня не так, г) есть более эффектный и эффективный вариант ответа)))
>> Осень - своеобразна, но от этого не менее узнаваема. Начало бронзово-синий показалось спорным: как-то не слишком вяжется для меня этот "оттенок" с осенью.
>Свет делится на три категории: излученный, преломленный и отраженный. Цвет, который мы видим повсюду - ничто иное, как преломленный (синий, через прозрачные среды, как воздух, вода, туман) или отраженный (от потемневших, бронзовых опавших и редких опадающих листьев, стволов... Бронзовый - это ведь желто-коричневый или красновато-охристый, в зависимости от состава сплава) свет.
Все это верно, но... Бронзово-синим может быть только описание двух-цветного объекта (свитер, флаг, машина), а свет - при смешении таких спектров превратится во что-нибудь серо-зеленое. Вот такое сочетание возможно, потому что первая характеристика описывает чистоту цвета, а вторая - основной тон. Или тот же желто-коричневй - это не смесь двух цветов, это коричневый, полученный "сгущением" желтого цвета. Кроме того, через черточку пишут переходные между основными цвета, когда не хотят называть их явно: сине-зеленый (бирюзовый, цвет морской волны), красно-синий (фиолетовый) и т. п.
>>Показался несколько спорным и образ своей капиллярной сетью.
>Нет ничего более постепенного, объемлющего весь организм и неотвратимого...
Последнее Ваше определение спорно, с остальным согласен.
>> Финальная строфа получилась самая запутанная и неоднозначная. С одной стороны - интересный образ куста на яру (хотя над горит, как стеклянный я бы поработал еще) и достаточно яркий финал пронзая короткий полдень. С другой - несвязное "бормотание" второй, третьей и четвертой строк с неожиданно всплывшей религиозной тематикой и обилием отточий.
>Как сказала уважаемая Виктория Кольцевая, 'буддистское христианство'
>Я бы добавила, языческо-буддистское, то есть, это не религия по канону, а мироощущение... Когда вы, видя огромное пространство (см. ссылку *), ощущаете себя песчинкой, что страшно становится (вспомните картины Н.Рериха), но одновременно - и частью мироздания...
Опять же с тем, что Вы говорите в комментариях я во многом согласен, а если и не согласен, то вряд ли буду спорить: право каждого человека выбирать свою философию и религию. Но по тексту - крестное знамение - явно, остальное - на уровне поймет читатель или нет.
>> Отчасти проблемы текста связаны с той не самой простой схемой, которую выбрал автор: ABCDABCD с экстремально короткой первой и четвертой строкой. Подстроится под размер удается далеко не сразу, даже при повторном чтении.
>Думаю, что каждый автор ищет свою форму. Проблемы текста, имеются в виду, по содержанию? Как это связано с формой?
На самом деле, просто: не так много слов, тем более словосочетаний, которые уложатся в размер первой строки, значит круг первых строк очерчен достаточно узко. Во-вторых, обеспечить наличие рифмы через три строки в восьмистишьи не потеряв логику рассуждений и обеспечив стройность фраз, гораздо труднее, чем при классической АВАВ, не говоря уже о АА. Наконец, одновременное выполнение этих двух условий еще более сужает диапазон выбора. Данная ситуация подталкивает автора, к упрощениям, жертвам качества сюжета и поэтики слова в угоду форме. Но те, кто преодолевают это искушение, в награду получают очень интересные тексты.
>>От прочих замечаний воздержусь. Есть некоторые соображения по тексту: готов ответить в почту.
>Безусловно, буду только благодарна. Я учту все замечания, и это обязательно найдет отражение, если не в данном тексте, то в последующих.
Обязательно напишу. Надо только освежить в памяти немного.
>Александр, большое спасибо за обзор в целом, и моего скромного вирша - отдельно.
Рад, если взгляд с моей колокольни действительно принесет кому-то хоть каплю пользы.
>С уважением, Татьяна В.
С уважением,
Александр
64. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/26 21:24 >>63.Сошенко Александр
Прочла, еще раз спасибо. Ну, восприятие может быть разным. Этот стих шел в паре с другим, про лето уже бабье, в виде залихватской бабенки с кикой на голове, но тогда впечатление было бы много худшим.
Ну, золото - это стандартный цвет осени, серебро - не только речь, но и погибель. Собственно, это называется - наваяла спонтанно, а потом сама разбираюсь.
Только здесь вроде не аллегория - А. означает жесткую прикрепленность образов к реалиям "один на один". Тут зыбкая символика или попытка ее, когда одно слово в разных местах значит разное.
63. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/26 18:02 >>61.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Спасибо, Александр.Теперь я вижу, как выгляжу со стороны.
Не за что. Я - всего лишь частный случай реакции индивидуума на вербальные раздражители)))
> Надо пояснить вот что: ...
> ...Серебро и золото - это пословица: слово-серебро, молчание - золото. Но тотчас же серебро становится снегом, который покрывает поле, примиряет всё, и под ним природа спит...
Мне трудно спорить с Вашими доводами, мне видится, что такие далеко неочевидные (пусть и красивые) аллегории при таком их количестве и несвязанности между собой - не лучшее наполнение для понимания читателя. Видимо, я плохо подготовленный читатель, я по тексту всего этого не увидел. Впрочем, вру - "серебро" я понял, но вот по Вашему объяснению в этой части возражу. Осенью природа замирает и замолкает, то есть "серебро" слов природы должно смениться "золотом" молчания, но на самом-то деле - все наоборот, поэтому аллегория не работает.
>Осенняя голубизна у меня вызывает ощущение именно резкости, какой-то особенной чистоты. Там насчет особенностей воздуха как раз и сказано, где Вы не поняли.
Пронзительность и глубину осеннего неба я и сам люблю, но Ваше описание не воспринял. Слово "резкий" имеет несколько значений, может быть, это влияет. Мне небо осенью не кажется "резким".
>Враг и ляг - Х (вернее, Г) фрикативное. Согласна, не весьма удачно сочетается с Х горловым, но хотя бы друг с другом эти два слова рифмуются...
Наверное. это и спасает ситуацию.
>Серебро плюс золото - это электрум, сплав, который я особенно люблю. И сочетание обоих чистых металлов, даже если использовать его буквально (а не метафорически), а так, как делают ювелиры, - красиво, разве не так?
Как делают ювелиры - тоже не всегда красиво. Сочетание и сплав, конечно, имеют право на существование, но ни сочетания, ни, тем более сплава, в тексте я не ощутил: частично соображения даны выше.
С уважением,
Александр
62. * (zlatko@sborcity.ru) 2011/10/26 01:24 Здравствуйте, Александр!
Прошу прощения за запоздалую реакцию на обзор - просто банально заболела :)
Кроме того, требовалось время, чтобы 'переварить' содержание. Я бы хотела не оправдаться, а пояснить свою позицию относительно некоторых замечаний.
> Осень - своеобразна, но от этого не менее узнаваема. Начало бронзово-синий показалось спорным: как-то не слишком вяжется для меня этот "оттенок" с осенью.
Свет делится на три категории: излученный, преломленный и отраженный. Цвет, который мы видим повсюду - ничто иное, как преломленный (синий, через прозрачные среды, как воздух, вода, туман) или отраженный (от потемневших, бронзовых опавших и редких опадающих листьев, стволов... Бронзовый - это ведь желто-коричневый или красновато-охристый, в зависимости от состава сплава) свет.
>А вот вторая часть строфы слегка хромает на стилистику. Дорога уходит вниз словно картина, изображающая асфальтовое полотно, на обоях в цветочек. "Вниз" без пояснения, ассоциируется с шахтой или колодцем.
У древних славян переход в зиму ассоциировался с закатом солнца, когда оно скатывалось вниз. (В идеале: зима - темнота, холод, смерть) Это находит отражение и в символике древнерусского искусства, например, в семантике украшения крыши жилища. Я вообще-то ощущаю в себе языческие отголоски, поэтому 'дорога уходит вниз' - это, прежде всего, путь в зиму... Каюсь, не пояснила :)
>Показался несколько спорным и образ своей капиллярной сетью.
Нет ничего более постепенного, объемлющего весь организм и неотвратимого...
> Финальная строфа получилась самая запутанная и неоднозначная. С одной стороны - интересный образ куста на яру (хотя над горит, как стеклянный я бы поработал еще) и достаточно яркий финал пронзая короткий полдень. С другой - несвязное "бормотание" второй, третьей и четвертой строк с неожиданно всплывшей религиозной тематикой и обилием отточий.
Как сказала уважаемая Виктория Кольцевая, 'буддистское христианство'
Я бы добавила, языческо-буддистское, то есть, это не религия по канону, а мироощущение... Когда вы, видя огромное пространство (см. ссылку *), ощущаете себя песчинкой, что страшно становится (вспомните картины Н.Рериха), но одновременно - и частью мироздания...
> Отчасти проблемы текста связаны с той не самой простой схемой, которую выбрал автор: ABCDABCD с экстремально короткой первой и четвертой строкой. Подстроится под размер удается далеко не сразу, даже при повторном чтении.
Думаю, что каждый автор ищет свою форму. Проблемы текста, имеются в виду, по содержанию? Как это связано с формой?
>От прочих замечаний воздержусь. Есть некоторые соображения по тексту: готов ответить в почту.
Безусловно, буду только благодарна. Я учту все замечания, и это обязательно найдет отражение, если не в данном тексте, то в последующих.
Александр, большое спасибо за обзор в целом, и моего скромного вирша - отдельно.
С уважением, Татьяна В.
61. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/10/26 17:11 Спасибо, Александр.Теперь я вижу, как выгляжу со стороны.
Надо пояснить вот что: индеец - это парафраз, образ индейского лета: и все. Никаких ритуалов и никакого конкретного человека. Осень устала и легла на поля: узоры от самолетов в ясном небе (для меня это символ тишины) - татуировка, паутинки (не летающие, а скорее кругами) - не пейзаж, а тоже татуировка шрамами или тн. "ловец снов" (картинка внизу), ветер - сами сны. Муругая листва - Бунин - это и есть листва на стерне или траве, да и сама трава. ( Бунин занадобился еще и потому. что кроме огромного и хрестоматийного стиха про осень (где она вступает в терем свой) у него есть перевод "Гайаваты".) Перо совы (мудрость) тоже в траву упало. Шрамы - не очень удачная замена швам на индейской одежде (поля обсажены бахромой кустарников). Серебро и золото - это пословица: слово-серебро, молчание - золото. Но тотчас же серебро становится снегом, который покрывает поле, примиряет всё, и под ним природа спит. Лед томагавка, кстати, - либо лужа, либо линза льда. Война - это зима, есть такие немецкие баллады. Преддверие войны, по замыслу, должно звучать похоже на предвиденье. ожидание весны.
Осенняя голубизна у меня вызывает ощущение именно резкости, какой-то особенной чистоты. Там насчет особенностей воздуха как раз и сказано, где Вы не поняли.
Хрустальный свет - это вообще передрано с Пушкина, "есть в осени первоначальной" и далее.
Враг и ляг - Х (вернее, Г) фрикативное. Согласна, не весьма удачно сочетается с Х горловым, но хотя бы друг с другом эти два слова рифмуются...
Серебро плюс золото - это электрум, сплав, который я особенно люблю. И сочетание обоих чистых металлов, даже если использовать его буквально (а не метафорически), а так, как делают ювелиры, - красиво, разве не так?
60.Удалено написавшим. 2011/10/24 14:25
59. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/24 12:47 >>58.Сорокин Александр Викторович
>А как к вам попасть в обозрение?
>Куда завки бросать?
>Али смиренно ждать - вы всех осмотрите?
День добрый.
Раз Вы подали свою работу на этот конкурс, она вероятнее всего попадет в мой обзор. 100% гарантировать не могу, сам очень на это надеюсь.
Работы обзираются в порядке подачи на конкурс. Смотрю всех.
С уважением,
Александр
58. (avsorokin@aaanet.ru) 2011/10/24 10:50 А как к вам попасть в обозрение?
Куда завки бросать?
Али смиренно ждать - вы всех осмотрите?
57. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/23 22:37 >>56.Соня
>:) Понимание - наиболее ценное, что можно увидеть в отклике на стихи, мне кажется. Не критика, не похвалы - а именно понимание. Редкая это штука :)
Шутка этой штуки в том, что не всегда и не все понимаешь, потому что люди разные, даже если говорят на одном языке)))
56. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/10/23 21:48 >>55.Сошенко Александр
>>>54.Соня
>>Спасибо огромное за такой подробный анализ стихотворения :)
>Не за что) Многое показалось созвучным моим собственным ощущениям и взглядам на осень и этот мир в целом.
:) Понимание - наиболее ценное, что можно увидеть в отклике на стихи, мне кажется. Не критика, не похвалы - а именно понимание. Редкая это штука :)
55. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/23 21:10 >>54.Соня
>Спасибо огромное за такой подробный анализ стихотворения :)
Не за что) Многое показалось созвучным моим собственным ощущениям и взглядам на осень и этот мир в целом.
54. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/10/23 20:26 Спасибо огромное за такой подробный анализ стихотворения :)
53. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/23 20:16 >>51.Шилов В.
>>>49.Сошенко Александр
>Вот прочитал текст Д.Иорданской и Ваш отзыв.
>Мне сам текст (петься в молодежной среде он будет на ура) чрезвычайно не понраился. Совершенно стандартый образчик жанра, коих множество.
....
>Отзыв говорит об этом мягко..., Мягко говорит о странных выплывающих конструкциях "заложенных дверей" и т.п.
Ну... можно же и мягко подвести. Я пытаюсь варьировать подход, ну и... трудно день ото дня выдерживать единую линию в отзывах.
>Москва - не реальный город!
Сдается мне, что реальным является только то место, в котором ты сейчас находишься))
52. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/23 20:10 >>50.Евдокимова Юлия
>Спасибо за мнение.
Спасибо за прочтение.
С уважением,
Александр
51. 2011/10/23 20:13 >>49.Сошенко Александр
>>>46.Шилов В.
>>>>43.Сошенко Александр
>Может быть, я просто интуитивно пропускаю совсем слабые работы :)))
>Время покажет. А мы постараемся подчеркнуть достоинства работ... ну и недостатки... А куда без них?
Вот прочитал текст Д.Иорданской и Ваш отзыв.
Мне сам текст (петься в молодежной среде он будет на ура) чрезвычайно не понравился. Совершенно стандартый образчик жанра, коих множество.
Вот один из примеров всех этих "ты сказал..."
Отзыв говорит об этом мягко..., Мягко говорит о странных выплывающих конструкциях "заложенных дверей" и т.п.
>Теперь главное, чтобы в командировке в Москве было поменьше вечерних "братаний"))) Надо форсировать обзор. А может с кем-нибудь встречусь в реале)))
Москва - не реальный город!
50. *2011/10/23 19:51 Спасибо за мнение.
49. (ferdorych@rambler.ru) 2011/10/23 19:16 >>46.Шилов В.
>>>43.Сошенко Александр
>>По Татьяне, еще надо посмотреть измененный вариант.
>да, уж лучше посмотреть. :)))
Так я, оказывается, делая отзыв на ее работу, смотрел и нынешнюю редакцию, и старая мне, если честно, ближе.
>... А здесь уже просматривается пара десятков интересных работ. Не помню, как там должны судить судьи второго этапа, но если им придется выставлять лишь три оценки, то даже жалко, так как совершенно одназначного лидера пока нет. Но дело не только в лидерах, выше и средний уровень. Много просто симпатичных текстов. Много новых лиц. Может быть, я просто интуитивно пропускаю совсем слабые работы :)))
Время покажет. А мы постараемся подчеркнуть достоинства работ... ну и недостатки... А куда без них?
Теперь главное, чтобы в командировке в Москве было поменьше вечерних "братаний"))) Надо форсировать обзор. А может с кем-нибудь встречусь в реале)))