66. * (lovespringdreams@gmail.com) 2012/12/05 00:43
[ответить]
>>60.жуть
>>>57.Тим Лир
>Т.е. ваша полезная идея: это синтез двух проектов - Клуба читателей с выбором для обсуждения хороших стихов с молчащих страничек и - одной из номинаций Буквицы: несамозаявленное стихотворение. В этом что-то есть. Но - вот вам пример - конкурс ТОП - участников оказалось 7 штук.
я ничего не синтезировал, но если вам удобно жить в измерениях сишных хэппенингов, то пусть будут сиськи Семенович плюс лысина Розенбаума. ,)))
я не знаю, что такое конкурс ТОП, но снова призываю к целевому подходу: цель -- согнать 1001 автора или найти 1, 2, 10 классных текстов? ,)
>>62.жуть
>При проведении конкурсов Ф было две цели: - попробовать, смогу ли.
>- узнать, можно ли сделать конкурс более "разговорчивым", чем, к примеру те же конкурсы Буквицы. и все-таки более приличным, нежели конкурсы Голубых стрекоз.
т.е.
сделать негерметично и выше плинтуса. на эти два вопроса можно ответить утвердительно без полевых испытаний... )))
65. ТЧ2012/12/05 00:37
[ответить]
>>64.жуть
>>>63.ТЧ
>Естественно. Кто не думает о себе - тот святой. А святые идут в скит, а не конкурсы стихов устраивают.
Вы же сказали что о Боге не будем
64. жуть2012/12/05 00:38
[ответить]
>>63.ТЧ
Естественно. Кто не думает о себе - тот святой. А святые идут в скит, а не конкурсы стихов устраивают.
Цель - развитие вкуса? несерьезно. Все равно автор, пишущий сердцем, будет считать мастерское стихотворение, оставившее его равнодушным, антинародной заумью, а автор этого мастерского будет считать первого графоманом.
Развитие вкуса, говорят, образуется исключительно от чтения классиков.
>
>Теперь нужны другие цели.
>Иначе - консервы.
Нужно перерасти личностное, и дальше само пойдет...Пока вы о себе думаете но этого уже вам мало))
62. жуть2012/12/05 00:33
[ответить]
>>59.Тим Лир
ищу их.
При проведении конкурсов Ф было две цели: - попробовать, смогу ли.
- узнать, можно ли сделать конкурс более "разговорчивым", чем, к примеру те же конкурсы Буквицы. и все-таки более приличным, нежели конкурсы Голубых стрекоз.
Теперь нужны другие цели.
Иначе - консервы.
61. ТЧ2012/12/05 00:30
[ответить]
>>59.Тим Лир
>>>54.жуть
>
>>Я на самом деле пытаюсь для себя понять, хочу ли еще конкурс делать. и если да - то чего от него жду.
>
>чтобы что-то ждать, надо ставить цели.
>каковы ваши цели?
Цель может быть одна- развитие вкуса и интереса к поэзии. Остально не важно , если появится интерес, появятся и хорошие авторы.
60. жуть2012/12/05 00:30
[ответить]
>>57.Тим Лир
Т.е. ваша полезная идея: это синтез двух проектов - Клуба читателей с выбором для обсуждения хороших стихов с молчащих страничек и - одной из номинаций Буквицы: несамозаявленное стихотворение. В этом что-то есть. Но - вот вам пример - конкурс ТОП - участников оказалось 7 штук.
59. * (lovespringdreams@gmail.com) 2012/12/05 00:29
[ответить]
>>54.жуть
>Я на самом деле пытаюсь для себя понять, хочу ли еще конкурс делать. и если да - то чего от него жду.
чтобы что-то ждать, надо ставить цели.
каковы ваши цели?
58. жуть2012/12/05 00:28
[ответить]
>>55.Клю...
Скажем так, я лично туда выставила текст, сделанный, как и все жутькино, на коленке за 15 мин. Конечно, мой текст был уж полным фуфелом, занявшим логичное какое-то там из последних мест. Но большинство, если не все участники, поступили ровно так же - написали быстро. А дальше все зависело от умения и фантазии. Но - еще раз демонстрирует, что "на заданную тему", когда она достаточно конкретна, трудно ожидать быстрого эффективного результата. Но было весело - это факт.
57. * (lovespringdreams@gmail.com) 2012/12/05 00:27
[ответить]
>>51.жуть
> И я мне вполне понятно, почему: там именно надо было находить и приносить для обсуждения стихи авторов "молчащих страниц", причем хорошего качества. А таковые довольно быстро закончились.
мне такое объяснение не кажется истинным. как минимум, оно неполное.
скорее всего, это не авторы закончились, а запал организаторов. и немудрено. чтобы найти жемчужину в куче того же "ив.на..." надо сильно попотеть. а я лучше стану носить ананасную воду поэтам серебряного века, чем тыкаться в чемоданы анализов.
авторов здесь -- как собак несъеденных. у каждого пятого наверняка есть что-нибудь не совсем стыдное.
да, и конкурс-то можно устраивать не каждый день, а раз в полгода. тогда поиск будет естественным, а не принужденным.
56. ТЧ2012/12/05 00:24
[ответить]
>>54.жуть
>>>53.ТЧ
>А это мало что даст. Все равно придут те же 30-40 активно пообщаться. А остальные молча выложат тексты.
Под никакми может и заговорят. А вот некоторым "известным именам " и сказать -то будет нечего))
>
>Я на самом деле пытаюсь для себя понять, хочу ли еще конкурс делать. и если да - то чего от него жду.
Эмоций, азарта, удовлетворения сделанной работой.
55. 2012/12/05 00:28
[ответить]
>>52.жуть
>>>50.Клю...
>да вам было бы и неинтересно. Там играли в прозаические мини. Я тоже играла с удовольствием. Хотя, ИМХО, удовольствие это несколько флудильного характера было.
я прочитал лишь одну работу победителя - Ласточки. Скажем так - очень средняя поделка, ну хоть с подобием оригинальной идеи и концовки. А флудить... это на любителя.
Хорошие прозаические мини - очень трудная задачка!
54. жуть2012/12/05 00:22
[ответить]
>>53.ТЧ
А это мало что даст. Все равно придут те же 30-40 активно пообщаться. А остальные молча выложат тексты.
Я на самом деле пытаюсь для себя понять, хочу ли еще конкурс делать. и если да - то чего от него жду.
53. ТЧ2012/12/05 00:19
[ответить]
>>50.Клю...
>>>44.жуть
>>>>41.Клю...
>> вот я и сказала уже: мораль - сишные конкурсы поэзии морально устарели в смысле поэзии.
Поэзия не устаревает, устаревает организация. Подход, форма. Все эволюционирует.
А ники, или вернее посевдонимы, не должны пугать оргов и судей,ибо их не нужно рецензировать и ставить за них оценки))
52. жуть2012/12/05 00:19
[ответить]
>>50.Клю...
да вам было бы и неинтересно. Там играли в прозаические мини. Я тоже играла с удовольствием. Хотя, ИМХО, удовольствие это несколько флудильного характера было.
51. жуть2012/12/05 00:17
[ответить]
>>48.Тим Лир
вообще, благодатен конкурс неизвестных авторов. активыне си-люди тащат ссылки на чёткие работы нетусучих. так сайт узнаёт о том, что на нём, оказывается, не стандартный набор фамилий, а вон ещё кто.
- Эта версия неплохо работала (не в виде конкурса, а просто как проект) - когда был Клуб читателей. Но недолго продержалась затея. И я мне вполне понятно, почему: там именно надо было находить и приносить для обсуждения стихи авторов "молчащих страниц", причем хорошего качества. А таковые довольно быстро закончились.
50. 2012/12/05 00:15
[ответить]
>>44.жуть
>>>41.Клю...
> вот я и сказала уже: мораль - сишные конкурсы поэзии морально устарели в смысле поэзии.
соглашусь, пожалуй!
Теперь остался смысл только в карнавалах: анонимный конкурс с заумной темой и самосудом. Именно таков был недавний конкурс Минифест. Премилый карнавал.
возможно, я не следил...
49. жуть2012/12/05 00:15
[ответить]
>>46.ТЧ
>>>41.Клю...
кто такой народ в контексте СИ? Многочисленные авторы странных стихов типо "Я его люблю, а он меня не видит?" или "Спасем Россию от беды... ее на казнь ведут... " дальше вы поняли, какое слово?
так кто такой народ СИ?
48. * (lovespringdreams@gmail.com) 2012/12/05 00:18
[ответить]
>>42.жуть
>>>38.Тим Лир
>Это все так. Это все небезинтересно.
>Получается сцилла застоя, и харибда - школьных упражнений на тему.
я вижу, вы слишком драматизируете жёсткую тему.
школота (по развитию) именно что выполнит школьное упражнение. большинство.
не-школота сделает качественные полшажка. меньшинство.
>то конк рифмованных памфлетов затевать грешно.
нет ничего грешного.
можно затевать конк хоть чего. было бы ради чего )))
вообще, благодатен конкурс неизвестных авторов. активыне си-люди тащат ссылки на чёткие работы нетусучих. так сайт узнаёт о том, что на нём, оказывается, не стандартный набор фамилий, а вон ещё кто.
>но в момент времени, когда Роскомнадзор борется за нераскачивание лодки, когда вполне невинное стихотворение Ивана Зеленцова про Цурена вызывает опасливые комментарии
"нас из стука сделал Сталин" (с)
вообще, я охyеваю от ссыкливости местного бомонда. в каждом отдалённом "гав" слышат звук завтрашнего собственного расстрела.
росхреннадзору не до стишков про цуренов.
47. ТЧ2012/12/05 00:15
[ответить]
>>45.жуть
>>>43.ТЧ
>нет, я понимаю. Это очень поучительно, и может даже быть интересной игрой. но я как всегда о себе: хотела ли бы я быть оргом такого карнавала?
А зедсь и сейчас не карнавал? Какая разница придет на конкурс Жутька, Шилов, Тим Лир, Клю, Ватилена или какие либо другие ники?
46. ТЧ2012/12/05 00:13
[ответить]
>>41.Клю...
>жутька,
>
>со многим согласен. прежде всего, что крайне узок круг интересных авторов..
"И как далеки они от народа"..Кажется это кто уже говорил))
45. жуть2012/12/05 00:12
[ответить]
>>43.ТЧ
нет, я понимаю. Это очень поучительно, и может даже быть интересной игрой. но я как всегда о себе: хотела ли бы я быть оргом такого карнавала? Думаю, что вряд ли. Разве что, в качестве упражнения взять перевод. Но тогда будет очень мало желающих, человек 20, не больше.
44. жуть2012/12/05 00:13
[ответить]
>>41.Клю...
вот я и сказала уже: мораль - сишные конкурсы поэзии морально устарели в смысле поэзии. Теперь остался смысл только в карнавалах: анонимный конкурс с заумной темой и самосудом. Именно таков был недавний конкурс Минифест. Там участники (немногим более 40) с удовольствием общались, развлекались, играли. и разошлись, вполне довольные. Премилый карнавал.
43. ТЧ2012/12/05 00:08
[ответить]
>>40.жуть
>>>39.ТЧ
>но - что-то такое школьное в этом есть. "как я провел лето".
Кто не хочет тот не участвует. Кто не может написать по теме, тоже.
Вы потом создадите конкурс, -"Стихи по вдохновению, которое причудливо и неожиданно".
Написать по теме поэту, мне кажется интереснее, чем ждать когда муза слезет с шеста...
42. жуть2012/12/05 00:06
[ответить]
>>38.Тим Лир
Это все так. Это все небезинтересно.
Получается сцилла застоя, и харибда - школьных упражнений на тему.
Вот я мечтала сделать Самый скандальный конкурс СИ. Но... но в момент времени, когда Роскомнадзор борется за нераскачивание лодки, когда вполне невинное стихотворение Ивана Зеленцова про Цурена вызывает опасливые комментарии, типо, это не про нас, и вообще не против религии, и вообще, типо фантастика... то конк рифмованных памфлетов затевать грешно.
41. 2012/12/05 00:11
[ответить]
жутька,
со многим согласен. прежде всего, что крайне узок круг интересных авторов. Так что устраивать конкурс для того, чтобы почитать хорошее, интересное - бессмысленно!!!
Устраивать конкурс для средних авторов - дело крайне неблагодарное!
Хорошим судьям будет невыносимо муторно, от того что надо либо отмалчиваться, либо объяснять, что текст никакой... Короче, всем одно расстройство.
Конкурс ради новых лиц? Откуда их взять? Нет, конечно, иногда приходят отличные новички... Но на моей памяти за 10 лет их можно пересчитать по пальцам (скажем, в свое время А.Кабанов, Е.Келлер или Ю.Идлис, Т.Калинникова, Н.Крофтс) на сотни очень средних авторов. Вытаскивать из молчания что-то умеющих и понимающих? Ну, в индивидуальном порядке что-то иногда получается. Ровно так я рекомедовал в судьи: В.Кольцевую, А.Креславскую. Кто-то еще пару-тройку вытащил...
Получается, что все только ради того, чтобы развлеклись 30-40 в массе своей заранее хорошо известных человек. Честно скажу, никого не обижая, что лично я от этой компании немного подустал, не жду ничего интересного. А десяток их новых(старых) работ можно просто по разделам посмотреть. Нет я не исключаю, что эти 30-40 человек вполне непрочь себя в очередной раз показать всем остальным... Но больше всего эта компания начинает напоминать мне Честертоновстий "перелетный кабак" с конкурса на конкурс...
вот такие соображения.
40. жуть2012/12/05 00:03
[ответить]
>>39.ТЧ
Гммм... конечно же вы правы. конечно же -новенькое платье, да по самой последней моде, да еще на тему... желательно, сформулированную точно и четко - это ж праздник, карнавал... но - что-то такое школьное в этом есть. "как я провел лето".
Когда на конкурс авторы выставляют тексты не обязательно новые и написанные "к случаю", а те, которые им просто хочется показать, пусть даже из глубин сундука, то - хорошие случаются чаще. Это ИМХО
39. ТЧ2012/12/05 00:00
[ответить]
>>37.жуть
>>>35.ТЧ
>нет, я понимаю, что в анонимных конках есть своя прелесть. Но - есть и недостаток, причем довольно крупный: надо исключительно новинки.
Это конкурс поэтов или старых фолиантов? Написать к конкурсу стих, каждый должен быть рад.Это не недостаток, это преимущество.
38. * (lovespringdreams@gmail.com) 2012/12/04 23:59
[ответить]
>>33.жуть
>>>28.Тим Лир
>Мораль: конкурсы стихов на СИ морально устарели, нужны новые системы межавторского общения.
может быть, устарели не конкурсы, а "элиты", которые их проводят.
да и участвуют.
прочитал последние итоги буквицы и загрустил. стазис. гибернация.
в саму конкурсную движуху надо вдуть новую жызнь. сделать конкурсы сложнее, допустим. давать непростую тему (можно с какими-то дополнительными усложнениями), давать время и брать только новое.
посылать на йух слабые работы. просто как класс -- извините, мол, нам, преноминаторам, не покатило. да, вкусовщина, но вы видели в правилах, что так будет.
можно придумать массу причудливостей. )))
37. жуть2012/12/04 23:59
[ответить]
>>35.ТЧ
нет, я понимаю, что в анонимных конках есть своя прелесть. Но - есть и недостаток, причем довольно крупный: надо исключительно новинки. А от этого часто тексты страдают некоторой... как бы сказать... даже не знаю как сказать, гимназическое в них что-то проблескивает. Хотя игра есть игра.
36. жуть2012/12/04 23:57
[ответить]
>>34.ТЧ
А про религию - давайте не тут. А то получается салат оливье
35. ТЧ2012/12/04 23:59
[ответить]
>>31.жуть
>>>18.ТЧ
>но в процессе же столько хлопот с этой анонимностью. да еще надо чтоб стихи исключительно новенькие. а новенькое не всегда самое няшное. но что дают Литгазете в виде пирожка, понятия не имею
На маскараде тоже полно хлопот, но весело. И идут туда именно ради масок...да и на си их часто надевают))
Анонимность залог непредвзятости...Или же наоборот)))
34. ТЧ2012/12/04 23:56
[ответить]
>>29.Октябрьская Ватилена
>>>27.ТЧ
>>Бога не видят, его чувствуют))
>это уже скользкая почва... увы...
Жалко того кто поскользнулся на пути к Богу
33. жуть2012/12/04 23:55
[ответить]
>>28.Тим Лир
Мораль: конкурсы стихов на СИ морально устарели, нужны новые системы межавторского общения.
32. (VatilenaOktjabrja@yandex.ru) 2012/12/04 23:54
[ответить]
>>30.жуть
>>>16.Октябрьская Ватилена
>
>тогда не буду смотреть. а вот часть 2
>
>
>А еще - у Ланы есть еще страничка, там вообще круто
Жутька- это просто класс :-)
А фотки отпад :-)
Особенно то ли котенок, то ли мышонок :-)
Спок ночи- сын тянет баю-бай :-)
31. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/12/04 23:51
[ответить]
>>18.ТЧ
но в процессе же столько хлопот с этой анонимностью. да еще надо чтоб стихи исключительно новенькие. а новенькое не всегда самое няшное. но что дают Литгазете в виде пирожка, понятия не имею
30. * (for-dsv@inbox.ru) 2012/12/04 23:49
[ответить]
>>16.Октябрьская Ватилена
тогда не буду смотреть. а вот часть 2
А еще - у Ланы есть еще страничка, там вообще круто
29. (VatilenaOktjabrja@yandex.ru) 2012/12/04 23:49
[ответить]
>>27.ТЧ
>>>26.Октябрьская Ватилена
>>>>25.ТЧ
>
>Бога не видят, его чувствуют))
это уже скользкая почва... увы...
28. * (lovespringdreams@gmail.com) 2012/12/04 23:48
[ответить]
- у каждого очень узкий круг хороших авторов
да не увидит никто из сишников: лично у меня -- узкий круг стихов -- редких удач сишных авторов. и некоторый круг приятных собеседников, которым изредка удаётся.
- круги пересекаются, не по чьему-то зловредному умыслу, а чисто потому что они на самом деле малочислены
тусовка. если бы здесь было про шитьё, тусовались бы N говорливых человек, остальные тихо постили и выкачивали выкройки.
- не существует оптимальной системы голосования и организации конкурсов.
капитан очевидность, выйди из тела жутьки!!!
- анонимность - хорошо, но не дает авторам такого бонуса конкурсного, как реклама своей странички. И требует исключительно новых текстов.
надо плюнуть на этот мнимый бонус, если ценишь объективность.
- где взять привлекательную награду? Желательно в виде публикации в бумажном журнале
на бумагу хотят странные люди. здесь, в сети, возможности встречи с читателями шире на порядок.
- трудно находить судей, причем таких, которые бы не только оценивали, но и комментировали. От этого состав судей ряда конкурсов пересекается.
судьи из состава сишников -- большая мина, заложенная под фундамент любого конкурса. но других практически никогда нет.
- фактически, любой сишный поэтический конкурс - это общение максимум 20-30 человек.
ну и хорошо. общение 100-300 человек намного хуже и суетней. )))
вся конфета -- в целях. зачем людям конкурсы, по-вашему?
- но бывает весело.
а что чаще -- весело или грустно?
Быть или не быть, вот в чем вопрос?
бывать. ,)
27. ТЧ2012/12/04 23:47
[ответить]
>>26.Октябрьская Ватилена
>>>25.ТЧ
>А Бога тоже не видели давно, но все про него пишут