189. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/19 17:39
[ответить]
>>188.жутька
>>>187.Lena
>>автор вынужден более-менее историческую реальность игнорировать. - не думаю, что игнорировать.
Кроме половой жизни(замалчиваемой не столько из-за жестокости, сколь из-за непристойности):
Жестокое обращение с детьми ( ) Впрочем, как жалуется тот же автор, его даже историки и антропологи замалчивают и/или тупо не понимают.
Ужасы войн и их последствия(например, крестьяне, массово мрущие с голоду из-за тактики выжженной земли)
Прелести классового угнетения, описаниями которого в советской школе так доставали учеников но оно, тем не менее было.
Отношение к женщинам...
можете продолжить сами ;)
>> Например, А.Толстой в "Петре I" не игнорировал.
Игнорировал, и еще как. Реформы Петра России обошлись очень дорого :(( Но так как Петр у енго скорее положительный герой(да и писалось, в том числе чтобы подладиться к Сталину) об этом почти не сказано ;(
Но оно как-то не раздражает. Все дело, ИМХО, в уровне мастерства. Можно как в "Тиле Уленшпигеле", а можно халтурить
188. жутька2009/10/19 17:14
[ответить]
>>187.Lena
И современная литература тоже их не любит. -
Любит, еще как. Вот к примеру:
Ну... что касается прогресса по линии гуманности, то отрицать его берутся только ради политической дискуссии.
У Эльтерруса не то чтобы страшно, но как-то не понятно, зачем столько внимания некоторым "пыточным" деталям:) Оно не особенно работает на основную идею.
автор вынужден более-менее историческую реальность игнорировать. - не думаю, что игнорировать. Например, А.Толстой в "Петре I" не игнорировал. Но оно как-то не раздражает. Все дело, ИМХО, в уровне мастерства. Можно как в "Тиле Уленшпигеле", а можно халтурить
187. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/19 17:08
[ответить]
>>186.жутька
>>>185.Lena
>Подробностей не для эстетов полно и в нашем мире, морги-бомжи-пытки-быт в глухой деревне...
И современная литература тоже их не любит.
Но в "модерновых" обществаххоть не валяются грудами по улицам выброшенные на смерть младенцы, как в прошлом. И гигиена не
как в средневековой европе ( ) Не казнят за воровство, браконьерство или прелюбодеяние. Не избивают до полусмерти и не отрубают что-нибудь по приговору суда
>Но немножко приглушить, или о чем-то умолчать, это в литературе целесообразно, нет?
>Разные есть подходы. К примеру Иар Эльтеррус. Ужо таких подробностей местами понавешано, что и не понятно, в чем тут литературная целесообразность, хотя это фэнтези, где все в воле автора.
Я его не читала... а что у него такого страшного? ;
>История же полна жестокости, хоть Молот ведьм возьми, хоть Историю телесных наказаний в России. Вопрос только в том, насколько для выполнения автором его задачи нужны те или иные подробности.
Т.е. для своей задачи(представить кого-то из своих героев положительно) автор вынужден более-менее историческую реальность игнорировать. И писать о каком-то "абсолютно упругом сферичном коне в вакууме".
>Вот и мастерство Гоголя - Тарас Бульба - безусловно воспринимается положительным героем, хотя о том, что творили запорожцы, сказано.
Я его читала в 9 лет по школьной программе. Но воспринимала сильно амбивалентно ;/ И мучительную смерть героя, соответственно тоже.
186. жутька2009/10/19 16:02
[ответить]
>>185.Lena
Подробностей не для эстетов полно и в нашем мире, морги-бомжи-пытки-быт в глухой деревне...
Но немножко приглушить, или о чем-то умолчать, это в литературе целесообразно, нет?
Разные есть подходы. К примеру Иар Эльтеррус. Ужо таких подробностей местами понавешано, что и не понятно, в чем тут литературная целесообразность, хотя это фэнтези, где все в воле автора.
История же полна жестокости, хоть Молот ведьм возьми, хоть Историю телесных наказаний в России. Вопрос только в том, насколько для выполнения автором его задачи нужны те или иные подробности.
Вот и мастерство Гоголя - Тарас Бульба - безусловно воспринимается положительным героем, хотя о том, что творили запорожцы, сказано.
185. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/19 15:39
[ответить]
>>184.жутька
>>>183.Lena
>А что, запросто. Ведь в таких романах наиболее трудное - правильно отразить историческую обстановку и события.
Если правильно ее отразить - читатели, кроме самых толстокожих, не осилят.
Почти любой исторический роман - это(для автора и читателей) не борьба одного зла с другими, есть более-менее положительные герои и целые группы(народы, государства, партии, организации..) Но если этих положительных показать такими, какими они были - читатель их, скорее всего, хорошо воспринимать не сможет.
184. жутька2009/10/19 15:18
[ответить]
>>183.Lena
А что, запросто. Ведь в таких романах наиболее трудное - правильно отразить историческую обстановку и события. Это надо материал собирать. А остальное куда проще:)
А чтоб без лакировки - это надо "Тараса Бульбу" читать
183. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/19 14:58
[ответить]
>>182.жутька
>>>181.Lena
>Элементарно можно, превратив просто в доверенного слугу:) Вся проблематика, связанная с превращением царя-воина в стронника культа своей личности благополучно осталась бы. И восторг мальчика перед великим полководцем никуда бы не делся. И историческая картинка.
Представляю: сидит редактор из министерства благопристойности и переписывает роман в дженовом варианте :)
>> И кстати, в советское время именно и печатали Яна, и Ефремова. Там насчет рабства, жестокости и малокомфортности древнего житья-бытья все достоверно.
Историко-приключенческая, как и вообще историческая романистика, еще сильно лакирует описываемую действительность - чтобы можно было читать. Особенно детям.
182. жутька2009/10/19 14:56
[ответить]
>>181.Lena
Элементарно можно, превратив просто в доверенного слугу:) Вся проблематика, связанная с превращением царя-воина в стронника культа своей личности благополучно осталась бы. И восторг мальчика перед великим полководцем никуда бы не делся. И историческая картинка. И кстати, в советское время именно и печатали Яна, и Ефремова. Там насчет рабства, жестокости и малокомфортности древнего житья-бытья все достоверно.
181. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/19 14:42
[ответить]
>>180.жутька
>>>179.Lena
>Прочитала про персидского мальчика. Ощущение странное: как будто вернулась на много лет назад. Тогда было много исторических романов про приключения подростков в древнем мире. "Приключения доисторического мальчика", что-то про Древний Египет. Особенно мне нравились "Огни на курганах" Яна, а потом еще "Таис Афинская". И сразу с легкостью представилась адаптированная верия этого самого мальчика для школьников.
Это без секса и свзанного с ним? Тогда Багоаса можно будет вообще убрать ;/
А в советское время такое не печатали, да. Тем более для детей. Даже чтобы они оценили, насколько общество после тупо романтизируемых древности и средневековья изменилось к лучшему ;/
>>Потому что чувственности в конкретно этом романе Рено нету (ИМХО):)
Так это не я^й, а для широкого круга читателей. Там и так.. откровенно.
180. жутька2009/10/19 14:07
[ответить]
>>179.Lena
Прочитала про персидского мальчика. Ощущение странное: как будто вернулась на много лет назад. Тогда было много исторических романов про приключения подростков в древнем мире. "Приключения доисторического мальчика", что-то про Древний Египет. Особенно мне нравились "Огни на курганах" Яна, а потом еще "Таис Афинская". И сразу с легкостью представилась адаптированная верия этого самого мальчика для школьников. Потому что чувственности в конкретно этом романе Рено нету (ИМХО):) А про время Македонского романов немеряно. Что касается специфических, то жаль, что так и остался отрывком. Могло бы получиться, ИМХО:)
179. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/19 13:46
[ответить]
>>178.жутька
>>>177.Lena
>О М. Рено в сети много говорится. Попробую почитать.
Особенно советую "Последние капли вина". Хотя ее чтение меня насторожило:"а женщин в этой Древней Греции вообще принято было любить?!"
178. жутька2009/10/17 22:34
[ответить]
>>177.Lena
О М. Рено в сети много говорится. Попробую почитать.
177. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/17 15:33
[ответить]
>>171.жутька
>>>170.Lena
>все и о мире, и о политике, и о ГГ, и о проблемах сказано в "Даре..." Нового ничего не появилось, некое движение по кругу.
Нового - о свойствах? Дак худлит должен быть не только об этом. Но и просто события и чувства.
О "тематической" литературе - вы Мэри Рено читали? };)
176. жутька2009/10/16 08:28
[ответить]
>>175.Читатель
Идите с миром, о великий борец за безвертухайное будущее. И не приходите к жутьке. Я ж к вам не хожу, хотя и прекрасно знаю адрес.
175. Читатель2009/10/16 01:16
[ответить]
>>169.жутька
>>>168.Совавиахимштейн Абсурдина Пептидовна
>букву "я", и еще настоящее имя ТКНН.
Эка тебя заклинило, девица... Может, авторство на эту аббревиатуру оформишь? Вертухаи так и говорят: мол-де, "жутька надоумила", а помощь вертухаям в нашей стране всегда ценилась.
174. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/16 01:11
[ответить]
>>173.жутька
>>>172.Lena
>Как интересно... а мне показалось, что И и С ходят там все теми же кругами недодоверия и недопонимания:)
Но помирились же :) Хотя и через несколько лет :/
И по-любому интересно, как бы складывались их отношениа после "Даров.."
173. жутька2009/10/15 20:51
[ответить]
>>172.Lena
Как интересно... а мне показалось, что И и С ходят там все теми же кругами недодоверия и недопонимания:)Кстати, вот по-моему одно из свойств хороших текстов: читатели видят, каждый свое. Иногда даже сами авторы не согласятся с тем, что читатель узрел.
172. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/15 14:20
[ответить]
>>171.жутька
>>>170.Lena
>>Вот лучше скажите, как вам кажется, возвращаясь к Смолке, часть вторая "Свитки" - нужна ли? Или это просто нежелание автора расставаться с любимыми героями... Мне показалось, второе. Потому что все и о мире, и о политике, и о ГГ, и о проблемах сказано в "Даре..." Нового ничего не появилось, некое движение по кругу.
Нужны! Это же не введение в историю с географией, а худлит. И да, интересно и про отношения, и чувства и дальнейшее развитие авторского мира.
И про Иллария/Севера и особенно про Брена и Райна там новое, ИМХО.
171. жутька2009/10/15 08:53
[ответить]
>>170.Lena
Да ну их, эти старинные обычаи... Можно еще гаремы припомнить.
Вот лучше скажите, как вам кажется, возвращаясь к Смолке, часть вторая "Свитки" - нужна ли? Или это просто нежелание автора расставаться с любимыми героями... Мне показалось, второе. Потому что все и о мире, и о политике, и о ГГ, и о проблемах сказано в "Даре..." Нового ничего не появилось, некое движение по кругу. И тем не менее, эмоциональный накал... И тем не менее, прочитала не без удовольствия:) Эффект проды?
170. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/15 01:43
[ответить]
>>165.жутька
>>>164.Lena
> Какая филия?
Кл детьми 8-10 лет. Аффтар думал, что это смешно; (
> Прикиньте, и "говорится Евгении Онегине": "А было мне тринадцать лет ... Я горько плакала РТ страха, мне Í пеньем косу расплели, да Í плачем м церковь повели" ...
Жених был еще моложе, так что супружеские обязанносто они, видимо, начали не сразу;)
Вобще был футов 19 веке на Руси обычай выдавать взрослых девиц за мальчиков 10-12 лет. Настоящая семейная жизнь у них начиналась не сразу и этим часто пользовались свекры, для чего м народе даже придумали название: /
169. * (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/14 14:28
[ответить]
>>168.Совавиахимштейн Абсурдина Пептидовна
Многоуважаемая Пептидовна, реплику вашу стерла, и предупредила, что сотру. Так что мой злой умысел тайным и коварным не является. Ибо есть на СИ несколько запретных слов, в том числе то, которое на букву "я", и еще настоящее имя ТКНН. Их можно в текстах употреблять, это прощается, а если в названии или аннотации, то санкции, а про комментарии не знаю. Может и в комментариях нельзя. Сие одна из тайн СИ
168. *2009/10/14 13:34
[ответить]
>>167.жутька
Ничего не поняла, я что не так сделала? Панков упомянула?! 21 век на дворе, милая моя перепуганная жутька...
Скорблю.
167. * (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/14 12:58
[ответить]
>>166.Совавиахимштейн Абсурдина Пептидовна
Нееет, многоуважаемая Пептидовна, разъяснению этого слова не место на страницах СИ. Я и так уже боюсь, что жутьку за эту в общем-то достаточно непрозрачную беседу с Lena накажут ( но у меня блога нету, так что побеседовать и негде, кроме СИ). Вы уж простите, сотру я предыдущий ваш пост, а то могильная плита накроет жутькину страничку раньше, чем хотелось бы. Да и Лана не одобрит. А если интересно, то гугль все знает.
165. * (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/14 12:51
[ответить]
>>164.Lena
какая филия? Неча фантазню на современную шкалу мерять.
Прикиньте, в "Евгении Онегине" говорится: " А было мне тринадцать лет...Я горько плакала от страха, мне с пеньем косу расплели, да с плачем в церковь повели"... Екатерине второй и ее Дашковой было по 17 лет, когда они смогли организовать государственный переворот. Просто сейчас возраст взросления все отодвигают и отодвигают... Например, у нас тут "молодой ученый" считается до 35 лет...
Кстати, значительную долю тех, кто много думали во времена усатых вождей (обоих) досрочно отправили на тот свет. Может, с тех пор люди и поглупели... А может, нет. Потмоу что на детях гениев природа отдыхает.
164. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/14 12:44
[ответить]
>>163.жутька
>>>162.Lena
> а вот поэтому и текст читабелен, потому что нет заштампованного: враги из-за любви швыряются политическими интересами и рушат все, что до любви было.
Зато ссорятся они там буквально на пустом месте - чтобы порадовать автора и читателей затяжным ангстом ;))
Но они и могли себе это позволить, не вредя политике.
Вспомнилось про французскую принцессу Изабеллу, которую отец выдал за откровенного гея, почти не обращавщего на нее внимания, а на ее жалобы отвечал:"я выдал вас не за мужчину, а за короля. Так нужно Франции". А как ей от этого плохо, ему было пофиг :(
> очень как-то чувствуешь, как это происходило с людьми, когда они, не будучи ни дураками, ни дикарями, ни патологически жестокими, тем не менее попадали туда, куда попадали.
Думать надо было больше ;/
> а вот, совершенно не в тему, пресмешной на мой вкус, хотя и несколько затянутый гет-эро-юмор.
Это про педофилию смешно? }:(
163. жутька2009/10/13 15:00
[ответить]
>>162.Lena
Ну у Севера и Иллария любовь не просто дополнение - а вот поэтому и текст читабелен, потому что нет заштампованного: враги из-за любви швыряются политическими интересами и рушат все, что до любви было.
Ширах, да... у Мелфа есть роман, Концерт для крысолова и повесть Бог моей весны.
Мне оба текста понравились. Потому что в них есть одна весчь, кроме лирики: очень как-то чувствуешь, как это происходило с людьми, когда они, не будучи ни дураками, ни дикарями, ни патологически жестокими, тем не менее попадали туда, куда попадали. "Логика истории", "магия", "волны пассионарности", социальные причины... но именно чувствуешь... потому что автор и не ставил своей задачей философствовать о причинах.
- а вот, совершенно не в тему, пресмешной на мой вкус, хотя и несколько затянутый гет-эро-юмор.
автора, по-моему, давно тут не видать.
162. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/13 14:01
[ответить]
>> 156.жутька
>>> 155.Lena
>О чудесах, которые совершаются скорее в душе человеческой, нежели в тварном мире, много у Федченкова.
>И отец Паисий, монах афонский о этом говорил, считая, что тех чудес, коие были в начальные времена, ныне люди уже недостойны, и самое великое чудо теперешнего времени - раскаяние грешника или уверование неверующего.
ИМХО, просто сейчас религиозные чудеса намного реже выдумывают и фальсифицируют ;/// Вот и приходится искать их среди обычных вещей ;)
Люди стали критичнее и менее доверчивы, а остаток некритичности тратят больше на летающие тарелки, снеголюдей, полтергейсты и другую НЕрелигиозную мистику ;)
Многие чудеса "вредная" наука и вовсе разоблачила, а современные средства коммуникации распространили эти разоблачения.
>
> разные интересы ни от чего не спасают. Все равно все пьют пепси и идут в единую сеть..
Разные - в смысле противоречащие друг другу :/
> - Прикольно, что об этом же говорят герои романа "Дикий порт": Они оба хищники, а все остальное только дополнение.
Ну у Севера и Иллария любовь не просто дополнение :)
P.S. Ширах, оказываецца, есть на Луркоморье. Причем авторы больше пишут о нем не как нацистском преступнике, а как о страшно популярном, оказывается :)) герое русскоязычного слеша.
160. жутька2009/10/12 14:54
[ответить]
>>159.Лебонд Ксения
Да... я осознала. Пожалуй, пришло время стереть аннотацию, а то нехорошо получается. Разговоры, весьма далекие от не только от творчества ВЕР, но и от проблем сатиры и юмора в целом...
159. * (klebond@mail.ru) 2009/10/12 14:51
[ответить]
>>158.жутька
>>>157.Лебонд Ксения
>Это все старина Хэм...
Старик-сатирик.
158. жутька2009/10/12 14:50
[ответить]
>>157.Лебонд Ксения
Это все старина Хэм...
157. * (klebond@mail.ru) 2009/10/12 14:49
[ответить]
Почему-то так и хочется прочесть Старик и &
:)
156. жутька2009/10/12 14:46
[ответить]
>>155.Lena
О таковых чудесах, которые совершаются скорее в душе человеческой, нежели в тварном мире, много у Федченкова.
И отец Паисий, монах афонский о этом говорил, считая, что тех чудес, коие были в начальные времена, ныне люди уже недостойны, и самое великое чудо теперешнего времени - раскаяние грешника или уверование неверующего.
Но интересы то у участников этого единого поля сильно разные - а разные интересы ни от чего не спасают. Все равно все пьют пепси и идут в единую сеть (кроме чучхе, конечно. Разные интересы есть и внутри одного единого государства)
Оба хотели и того и другого :)) - Прикольно, что об этом же говорят герои романа "Дикий порт": Они оба хищники, а все остальное только дополнение.
155. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/12 14:05
[ответить]
>>154.жутька
>>>153.Lena
> В современном христианстве удивительны образом сочетаются стремление идти в ногу со временем, и очень положительные примеры есть (например, у нас в городке храм организовывает паломнические поездки по монастырям, причем участвовать в них могут не только прихожане, есть детский лагерь и воскресная школа, где учат не только "Отче наш")
Хорошо, если религия повышает мораль и как-то воспитывает детей. А вот существование Бога, да еще именно определенном варианте(их много и все противоречат друг другу) сомнительно.
>>и поразительно древние, почти языческие явление, как "святая вода", за которой приходят толпы неверующих, или благодатный огонь. Не говоря о мироточивых иконах... Все-таки, людям недостаточно абстрактного творца или мирового духа в духе Гегеля, им хочется зримого чуда.
Так оно и ДОЛЖНО быть! Если нет чудес, труднее убедить людей, что бог существует. Другое дело, что чудеса эти зачастую какие-то... бессмысленные. А. Никонов иронически заметил:"бог, который не шевелит пальцем, чтобы спасти миллионы умирающих от голода, болезней или жертв очередного геноцида, заставляет течь иконы или вскипать кровь какого-то святого".
Я читала книгу одного раввина 20 века, он вспоминает много "чудес", но неприметных, я так ин епоняла, они были или ему, при его религиозном настрое казались чудесами просто удачные стечения обстоятельств }:)
>>Проблема контакта, как мне кажется, сейчас не зря никак не уходит из литературы. Потому что как ни крутись, как ни держись за знамя, все-таки, единое человечество постепенно образуется. Потому что джина единого информационного поля и единой экономики загнать обратно не удастся.
Но интересы то у участников этого единого поля сильно разные ;///
>>Кстати, в смолкином романе мне до крайности понравился эпилог, где в один и тот же момент варвар хочет любви, а аристократ - считать деньги и земли.
Оба хотели и того и другого :)) Но в один конкретный момент - по-разному ;)
154. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/12 09:19
[ответить]
>>153.Lena
Вообще, христианство и современность - неисчерпаемая тема, хотя и несколько тут не в тему (кто-нить сочтет, кощунствуют две неверующих), ну и пусть. В современном христианстве удивительны образом сочетаются стремление идти в ногу со временем, и очень положительные примеры есть (например, у нас в городке храм организовывает паломнические поездки по монастырям, причем участвовать в них могут не только прихожане, есть детский лагерь и воскресная школа, где учат не только "Отче наш"), и поразительно древние, почти языческие явление, как "святая вода", за которой приходят толпы неверующих, или благодатный огонь. Не говоря о мироточивых иконах... Все-таки, людям недостаточно абстрактного творца или мирового духа в духе Гегеля, им хочется зримого чуда.
Кстати, прочитала Смолку, по вашей ссылке. Псевдоримский мир хорошо закручен, и равновесие с нелюдями тоже вполне как-то в духе времени и проблемы контакта. Проблема контакта, как мне кажется, сейчас не зря никак не уходит из литературы. Потому что как ни крутись, как ни держись за знамя, все-таки, единое человечество постепенно образуется. Потому что джина единого информационного поля и единой экономики загнать обратно не удастся. Потому что даже если закончится нефть, есть рапсовое масло, спирт из растительного сырья и многое другое, что пока еще только разрбатывают. Кстати, в смолкином романе мне до крайности понравился эпилог, где в один и тот же момент варвар хочет любви, а аристократ - считать деньги и земли.
153. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/10 23:53
[ответить]
>>152.жутька
>>>151.Lena
> новые общественные веяния в области морали? Церковь? Тем более православная? Которая гордится древностью и стабильностью... Нет... вряд ли...
Церковь по определению и отвечает за мораль. Среди древних язычников она, кстати, многое продвигала - запрет детоубийства, педофилии, смягчение положения рабов, благотворительность.
Но дальше... Сейчас защитники христианства(например, Томас Кахилл)обьясняют, почему Церковь не требовала запрета рабства, равноправия женщин и многих других достижений позднейшей светской морали - мол, люди и то что от них требовали, воспринимали с трудом, общество не могло измениться в одночасье, оно должно было постепенно эволюционировать. Но уже в Средневековье прогрессивная моральная роль Церкви ослабла, а с 18-19 века она является скорее тормозом :(
>>Скажем так, ни разу не слышала, например, чтобы со стороны православной церкви говорилось о защите природы или о необходимости честного труда. По прежнему спасение души на первом месте.
Дак душа, по их мнению, бессмертнса, а плоды труда на тот свет не возьмешь, мода на охрану экологии до них еще не дошла
>Почему я думаю, что бьющие жен у нас тут чаще всего неверующие? Чисто наблюдения. Обычно жен колотят пьяницы, которым религия пофиг, или сурьезные бизнесмены...
Нынешние христиане, особенно в России, после 70 лет официально-принудительного атеизма - не совсем то что в старину. Сейчас верят в основном по личному выбору, а потому к заповедям своей веры эти новые христиане относятся более ответственно.
>Конечно, в старину жену не бил только ленивый:) Да и детей полагалось. Это с религиозностью по-моему не связано напрямую, а скорее просто кто силен, тот и прав.
Религия это поддерживала ;(( Хотя старалась ввести в рамки.
>Насколько я по темноте своей разумею, с христианской точки зрения ненужных страданий не бывает. Культ страдания - это, ИМХО, одна из причин моего личного неверия. :)))))))
Как утверждает видный американский психоисторик Ллойд Демоз, этот христианский культ - результат "мазохистского" типа личности, распространившегося в начале н. э. в результате более прогрессивного, "оставляющего"(но не детоубийственного) стиля воспитания:"... даже оставление родителями менее травматично, чем видеть свою младшую сестренку задушенной... эти люди подсознательно считали, что если терпеть страдания и принимать вину за них на себя, родители/Бог их полюбят".
А современны ехристиане вынуждены как-то приспосабливаться к этим пережиткам варварства.
152. жутька2009/10/10 22:19
[ответить]
>>151.Lena
новые общественные веяния в области морали? Церковь? Тем более православная? Которая гордится древностью и стабильностью... Нет... вряд ли... Скажем так, ни разу не слышала, например, чтобы со стороны православной церкви говорилось о защите природы или о необходимости честного труда. По прежнему спасение души на первом месте.
Почему я думаю, что бьющие жен у нас тут чаще всего неверующие? Чисто наблюдения. Обычно жен колотят пьяницы, которым религия пофиг, или сурьезные бизнесмены...
Конечно, в старину жену не бил только ленивый:) Да и детей полагалось. Это с религиозностью по-моему не связано напрямую, а скорее просто кто силен, тот и прав.
Насколько я по темноте своей разумею, с христианской точки зрения ненужных страданий не бывает. Культ страдания - это, ИМХО, одна из причин моего личного неверия. :)))))))
ВОТ! И я про то... чем хлопать крыльями по поводу педофилов, куда полезнее было бы вспомнить идеи Макаренко и позаботиться о том, чтобы не было беспризорников при живых родителях. А педофилов как таковых вполне можно бы оставить на откуп правоохранительным органам.
Кстати, вот
151. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/10 15:52
[ответить]
>>150.жутька
>>>149.Lena
>>А что касается муж бьет жену - это у нас пока не слишком-то осуждается и встречается часто. Церковь новые общественные веяния в области морали не вносит
А должна бы ;)
>>Мне кажется, церковь не поддерживает семейное насилие, а допускает его. Потому что еще вопрос, верующий ли бьющий жену муж. Чаще всего - нет, даже если она прихожанка.
Почему вы так думаете? В прежней, почти сплошь религиозной Европе, семейное насилие было намного чаще, чем сейчас ;((
>> И идея о том, что страдания надобно терпеть, никуда не делась за 2 тысячи лет.
Причем любые. Почему они нужные страдания от НЕнужных не отличают?
>....если бы о тех детях, которые попали в сети педофилов ( не несчастный случай в парке, а систематически) проявлялась бы забота со стороны родителей, не только материальная, и общества (утрируя), полпроблемы удалось бы решить.
Если бы... И. Кон так обьяснял древнегреческую пе%^растию(пересказываю своими словами):"дети в древней Греции никому особенно не нужны были, даже своим отцам. А взрослый любовник и учил, и опекал, и любовь какую-то(не в сексуальном смысле ;/ ) выказывал. А у отцов интереса заботиться о своих сыновьях не было".
И сейчас многие отцы тоже... :(( "Разговаривать с ним буду, когда он начнет понимать, что я говорю. То есть лет в 16".
150. жутька2009/10/10 14:44
[ответить]
>>149.Lena
Современные церкви не требуют уголовного наказания еретикам, атеистам и "отступникам"... мало того, некоторые из священнослужителей соглашаются согласится с эволюцией биосферы. А все почему? Потому что надо двигнаться в ногу со временем.
А что касается муж бьет жену - это у нас пока не слишком-то осуждается и встречается часто. Церковь новые общественные веяния в области морали не вносит, разве что терпимо относится к некоторым переменам. Не думаю, что развод, к примеру, может послужить сейчас причиной отлучения. И это по-моему, правильно. Ибо не судить, а врачевать души :)
Мне кажется, церковь не поддерживает семейное насилие, а допускает его. Потому что еще вопрос, верующий ли бьющий жену муж. Чаще всего - нет, даже если она прихожанка. И идея о том, что страдания надобно терпеть, никуда не делась за 2 тысячи лет.
....если бы о тех детях, которые попали в сети педофилов ( не несчастный случай в парке, а систематически) проявлялась бы забота со стороны родителей, не только материальная, и общества (утрируя), полпроблемы удалось бы решить. Вот и вспомнишь пионерию, хотя в последние годы своей жизни она здорово заформализовалась.
Исток проблемы - подросток никому не нужен. А взрослый может, дошел до жизни такой, от того что в детстве тоже был ничей. Вот, помнится мы обсуждали menthol blond. У нее на страничке есть повесть, где довольно внятно показано, что именно дисгармония в семье, невнимание к проблемам подростка привели ГГ...