199. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/23 01:48
[ответить]
>>198.жутька
>>>197.Lena
>А что, вы правда не знаете книги Валентина Пикуля?
Немного знаю. "Битва железных канцлеров", "Моонзунд", "На задворках..". Занимательно.
Лакировка есть, но умеренная. Не то что соцреализм о советском же режиме.
198. жутька2009/10/22 15:48
[ответить]
>>197.Lena
А что, вы правда не знаете книги Валентина Пикуля?
Очень плодовитый был исторический романист.
Мне более других понравились Три возраста Окини-сан
( время русско-японской войны)
Фаворит
(Екатерина II)
На задворках Российской империи (что-то не ловится подходящая ссылка. Эта книга менее красочна, чем две другие, скорее сатирична, про предреволюционные годы)
197. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/22 00:59
[ответить]
>>196.жутька
>>>195.Lena
>И тем не менее, там еще много чего есть. И про дыбу, и про стрельцов. Так что назвать "Петра I" лакированным не рискнула бы.
Но деятельность главгероя в целом оценена положительно? ;/
>>"..При Софье была еще кое-какая узда, теперь сильные и сильненькие душу вытряхивали из серого человека... Много народу бежало в леса воровать. Иные уходили от проклятой жизни в дремучую глушь, на" северные реки "В мире антихрист, -
говорили им старцы, - одни те спасутся, кто убежал от царя и патриарха..." Но случалось, что и до дремучей глуши, до этого последнего края, добирались слуги антихристовы...
Люди легкие, бежавшие от нужды и неволи в леса промышлять воровством, подавались понемногу туда, где теплее и сытнее, - на Волгу и Дон..."
Что интересно, к этим беглым и их потомкам(казакам) власть относилась много уважительнее, чем к те, кто остался дома под ярмом ;///
Вот один я^й :), где это упоминается:
(По "ГНВ" Лермонтова, гл. "Тамань", Печорин/Янко, PG-13)
>Конечно, куда более жызненно у Пикуля.
Где? }:)
>>А что касается истории и положительно-отрицательного, то ИМХО, это определяется временем и географией того, кто "пишет историю" Анекдот про то, что у России непредсказуемое прошлое, можно отнести к любой стране, хотя и в разной мере.
Сейчас, после прекращения коммцензуры прошлое у России сильно "альтернативное". На любой вкус :)
196. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 16:56
[ответить]
>>195.Lena
И тем не менее, там еще много чего есть. И про дыбу, и про стрельцов. Так что назвать "Петра I" лакированным не рискнула бы. Другое дело фильм. Он - да, великодержавен. Но хорош! Великая сила искусства.
Конечно, куда более жызненно у Пикуля.
А что касается истории и положительно-отрицательного, то ИМХО, это определяется временем и географией того, кто "пишет историю" Анекдот про то, что у России непредсказуемое прошлое, можно отнести к любой стране, хотя и в разной мере.
195. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/21 16:43
[ответить]
>>194.жутька
>>>193.Lena
>Вот и парочка цитат из "Петра I", навскидку.
>'Жилось худо, скучно. При Софье была еще кое-какая узда, теперь сильные и сильненькие душу вытряхивали из серого человека...
Что ни родовитее хозяин - страннее придумывали над ним шутки...
Занчит, я читала невнимательно. И все равно это на заднем плане, а главное там "величие" царя, прорубившего окно в европу, произведшего агромадные реформы, и уже неважно какой ценой ;(
Помните, как Прохор в "Пиранье" говорил Ольге: "почему я не могу убить тебя, твоего мужа и еще кото-то чтобы развлечься? Вон, Петрушка, реформатор припадочный, тыщ сорок одних пленных шведов, не считая своих, положил на стройках Петербурга. И вы там жили, бегали по улицам, на свидания и плевать было,что под ногами-то все косточки русские.."
В исторической прозе вообще непонятно, кто там положительные герои? Те, на кого в ДАННЫЙ МОМЕНТ "наехали", как русские у яна или согдийцы у Ильясова? "Ты топил, но и тебя утопили, но и топивших тебя утопят.." "Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели" :((((
194. жутька2009/10/20 16:55
[ответить]
>>193.Lena
Вот и парочка цитат из "Петра I", навскидку.
'Жилось худо, скучно. При Софье была еще кое-какая узда, теперь сильные и сильненькие душу вытряхивали из серого человека... Много народу бежало в леса воровать. Иные уходили от проклятой жизни в дремучую глушь, на" северные реки "В мире антихрист, -
говорили им старцы, - одни те спасутся, кто убежал от царя и патриарха..." Но случалось, что и до дремучей глуши, до этого последнего края, добирались слуги антихристовы...
Люди легкие, бежавшие от нужды и неволи в леса промышлять воровством, подавались понемногу туда, где теплее и сытнее, - на Волгу и Дон.... Не мила, не уютна была русская земля - хуже всякой горькой неволи, - за тысячу лет исхоженная лаптями, с досадой ковыряемая сохой, покрытая пеплом разоренных деревень, непомянутыми могилами. Бездолье, дичь.'
'Что ни родовитее хозяин - страннее придумывали над ним шутки. Князя Белосельского за строптивость раздели нагишом и голым его гузном били куриные яйца в лохани. Боборыкина, в смех над тучностью его, протаскивали сквозь стулья, где невозможно и худому пролезть. Князю Волконскому свечу забили в проход и, зажгя, пели вокруг его ирмосы, покуда все не повалились со смеха. Мазали сажей и смолой, ставили кверху ногами. Дворянина Ивана Акакиевича Мясного надували мехом в задний проход, от чего он вскоре и
помер... Святочная потеха происходила такая трудная, что многие к тем дням приуготовлялись, как бы к смерти...'
Конечно, А.Толстой не В. Пикуль.
А что касается природы избыточной человечьей жестокости, то ить и кошка играет с мышью, а не сразу придушит. Просто у человека "орудий труда" и воображения поболе, чем у хищников. А так это всего лишь наследие из животного мира.
193. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/20 13:03
[ответить]
>>192.жутька
>>>191.Lena
>романы Балашова Д. М., например.
>И тот же Петр I отнюдь не лакировка. Это ж не фильм.
А где там последствия петровских реформ? Погибшие на стройках Петербурга, например, разорение и бегство крестьян? И много что еще. Да, там даже окончательное закрепощение зависимых крестьян, узаконенное Петром, не упоминается.
Демоз выводил войны и другие "вспышки массового безумия" из жестокого обращения с детьми, показывая, что и первое, и процент военных жертв уменьшались с развитием общества. И это не только у него:
Насилие и терпимость: антропологическая ретроспектива
А.П. Назаретян
192. жутька2009/10/19 18:25
[ответить]
>>191.Lena
романы Балашова Д. М., например.
И тот же Петр I отнюдь не лакировка. Это ж не фильм.
191. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/19 18:15
[ответить]
>>190.жутька
>>>189.Lena
>Так что ж, по-вашему, более-менее реалистичных исторических романов не существует?
А по-вашему существует? Назовите ;/
190. жутька2009/10/19 17:41
[ответить]
>>189.Lena
Так что ж, по-вашему, более-менее реалистичных исторических романов не существует?