Комментарии: Флагман флотилии. Выжить вопреки...
(Оценка:4.67*127,)
Самиздат:
[Регистрация]
[Найти]
[Рейтинги]
[Обсуждения]
[Новинки]
[Обзоры]
[Помощь|Техвопросы]
> > 392.Kirill95 > Главный удар в нападении на СССР осуществляла Группа армий 'Юг', (командующий - генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт), занимая фронт от Люблина до устья Дуная. Не верите документам, или Вам лень покопаться в источниках > В первых числах июля противник вышел на р. Днепр на участке Новый Быхов, Рогачев, Жлобин, завершив первый этап плана 'Барбаросса' - южный водный путь снабжения киевской группировки войск оказался перекрыт. Днепровская флотилия потеряла возможность отхода на Юг. (Обратите внимание этот раздел относится к описанию Западной группы войск КА) Согласен Неправильно написал.Мысли торопились впереди текста. Спасибо за помощь в вычитке. Теперь это пишется так: В первых числах июля противник вышел на р. Днепр на участке Новый Быхов, Рогачев, Жлобин, завершив первый этап плана 'Барбаросса' - южный водный путь снабжения Западной группы войск, со стороны Киевского округа оказался перекрыт. Пинская флотилия потеряла возможность отхода на Юг, а Днепровская флотилия теперь не сможет помогать Смоленской группировке КА. И в Южном направлении теперь пишется. Полагая, что главный удар противник наносит на Киев, стремясь оказать помощь его защитникам, советское Верховное Командование приказало Южному фронту организовать контрудар во фланг группировке противника, действовавшей на киевском направлении силами 6-й и 12-й армии. Однако в срочной помощи нуждались в первую очередь сами атакующие армии, тем временем в конце июля немецкие войска развернули наступление на белоцерковском направлении. 2 августа они отрезали от Днепра обе армии, и окружили их под Уманью; в плену оказалось 103 тыс. человек, в том числе оба командарма. Южный водный путь снабжения на Киев и возможность отхода Днепровской флотилии на Юг исчезла. > Гудериан подошел к карте и положил руку на ельцинскую дугу: Здесь ничего не могу исправить. Как написано в первоисточнике так и подал читателю. Не могу же менять документально записанные факты. Явно читатель должен сам понять что "ельцинскую дугу" - изображают на карте где Гудериан и Гитлер прикладывают свою руку в пояснениях обстановки на карте. >Дальше этот бред нет желания читать. Гораздо интереснее читать комменты этого раздела. Спасибо за вычитку >Для сведения автора: > Если удар в полосе ГА "Центр" не главный нах... что там делают ДВЕ танковые группы немцев? Это наше командование промахнулось в расчетах и считало, что главный удар будет нанесен протвником на Украине... Уважаемый критик читайте план "Барбаросса" там еще в 1940 году все было сказано. Хочу обратить внимание, что я не пересматриваю историю, я просто показываю, что моряки не просто так черную форму носили, и паек в полтора раза больше солдатского ели. Я показываю войну, с точки зрения боевых действий на воде. Где прорыв одной единицы водоизмещения к воюющим, соизмерим с прорывом не одного грузовичка или вагончика, а батальона, полка или бригады как минимум. Моря и реки, это не только просто большие рвы на пути противника, это еще и средство перемещения военной силы вдоль нее. И даже выигранные сражения на суше, за тысячи километров от флота. Спасибо за полезную критику 392. Kirill95 2013/10/21 02:09 [ответить] > > 391.Полковников Дмитрий Зарекся, тут никаких ни отрицательных, ни положительных отзывов. Как не было, так и не будет никаких оценок. Как тут молчать: > > Сорокин Игорь Владмирович Главный удар в нападении на СССР осуществляла Группа армий 'Юг', (командующий - генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт), занимая фронт от Люблина до устья Дуная. или В первых числах июля противник вышел на р. Днепр на участке Новый Быхов, Рогачев, Жлобин, завершив первый этап плана 'Барбаросса' - южный водный путь снабжения киевской группировки войск оказался перекрыт. Днепровская флотилия потеряла возможность отхода на Юг. или Гудериан подошел к карте и положил руку на ельцинскую дугу: Дальше этот бред нет желания читать. Гораздо интереснее читать комменты этого раздела. Для сведения автора: Если удар в полосе ГА "Центр" не главный нах... что там делают ДВЕ танковые группы немцев? Это наше командование промахнулось в расчетах и считало, что главный удар будет нанесен протвником на Украине... Как может быть перерезан ЮЖНЫЙ водный путь снабжения киевской группировки, если Новый Быхов, Рогачев, Жлобин расположены СЕВЕРНЕЕ Киева. Ну, и вообще загадка как при этом Днепровская флотилия не может отойти на юг... Ельцинская дуга - уже просто улыбнуло. Автор косячек из чего набивал? 391. (norelec@mail.ru) 2013/10/21 00:31 [ответить] > > 389.Антисемит >Пусть пишет, как умеет. Фантастика же!!! Я уже давно перегорел. Зарекся, тут никаких ни отрицательных, ни положительных отзывов. Как не было, так и не будет никаких оценок. Полный нейтрал, индифферентность и сугубая толерантность. Пусть Игорь Владимирович, вполне взрослая личность пишет, как умеет. Dixi et animam meam levavi 390. Дон Рэба 2013/10/20 22:55 [ответить] > > 388.Инжeнер >Представьте себе - в не слишком-то просторной башне БТ или Т-26 не одна пушка 45мм, а ДВЕ! Это двое заряжающих и один наводчик, как минимум. Возможно ещё и командир башни. Вот они натренировались и обеспечили удвоение скорострельности в сравнении с одной пушкой, хотя это на уровне циркового номера. А как с загазованностью башни? Да..., эта огневая точка боеспособна только до начала стрельбы главного калибра по курсу..., действительно..., уязвимое место... Однако, это тем более можно использовать как основание для пересмотра всего вооружения, ну..., провести учения и полный разбор, в процессе которого выявить недостатки, вызванные появлением новых самолетов у противника с одной стороны и устранением препятствий для одновременного использования всех калибров монитора. Носовую башню можно не трогать, все равно на ее место ничего не поставишь, а вот кормовую под это дело можно заменить тумбовой 76 мм зениткой 31 года и кормовые пулеметы переместить на крылья надстройки, которые можно сделать над шлюпками, а на их место еще 2 76 мм зенитки. Кстати, пулеметы..., ну тут уже решен вопрос - 20 мм пушки и 12,7 мм пулеметы. В принципе, 4 точек достаточно, но если на второй башне главного калибра будет еще одна, пятая установка крупнокалиберного пулемета или 20 мм пушки, тогда вообще хорошо. Одно ясно..., башенные установки, на крышах 45 мм башен - сомнительное предприятие..., так как даже в заводских условиях не самое простое дело изготовить синхронные механизмы с такой жесткостью и точностью, что-бы дистанционно наводить зенитные установки. 389. (antisemit-ru.@mail.ru) 2013/10/20 19:50 [ответить] > > 364.Полковников Дмитрий >> > 359.Сорокин Игорь Владимирович Пусть пишет, как умеет. Фантастика же!!! Вон Ерзылёв ваще местами так заливает, что... И то - пусть. Каждый "выражовывается", как может. И да. Вас, Дмитрий, я "щетаю" очень серьезным писателем. Ответственно относящемуся к своим текстам. Но не все ж такие! В этом самый смак и есть. И еще. Игорь Владимирович - не школота какая, а вполне взрослая личность. К которомуможно отнестись с уважением. 388. Инжeнер 2013/10/20 16:53 [ответить] > > 385.AD >> > 379.Инжeнер >>Если выйдет у ГГ, то переднюю спарку в башне неплохо бы на танковую башню 76мм заменить. Будет 2 осн. калибра - ГК и 76мм. >А для чего? Два калибра эти? >Чего Вы этим хотите добиться? >ПВО будет хуже-это однозначно. Что станет лучше при замене? Представьте себе - в не слишком-то просторной башне БТ или Т-26 не одна пушка 45мм, а ДВЕ! Это двое заряжающих и один наводчик, как минимум. Возможно ещё и командир башни. Вот они натренировались и обеспечили удвоение скорострельности в сравнении с одной пушкой, хотя это на уровне циркового номера. А как с загазованностью башни? Проектирование в 30-м, вряд ли озаботились мощной вытяжкой. При стрельбе по самолётам из башни ни фига не видно. Фугас маломощный, шрапнели нет скорее всего, бронебойные по мелким целям, недостойным ГК? К тому же при стрельбе ГК вперёд носовую башню надо герметизировать или эвакуировать расчёт. А то будут контуженные, если вообще выживут. Последнее и для 76 актуально, а вот с заряжанием, мощностью действия по цели, дальнобойностью там всё гораздо лучше. 387. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2013/10/20 16:41 [ответить] >Не злобствуйте..., факт есть факт - обосрались полуграмотные рабоче-крестьянские генералы и командиры в 41 году, сдали кадровую армию в плен, оружие и снаряжение противнику и весь народ выставили под молотки, о том и книга, как этого не допустить. численность германии, вместе с сателлитами превышала численность народа в ссср. как у немцев, часть войск было отвлечено на англичан, так у нас на японцев. и остался один простой вопрос, на который фашики не хотят отвечать - так куда же делась немецкая армия???? 386. * 2013/10/20 16:05 [ответить] > > 384.Дон Рэба >> > 383.AD >Не злобствуйте..., факт есть факт - обосрались полуграмотные рабоче-крестьянские генералы и командиры в 41 году, сдали кадровую армию в плен, оружие и снаряжение противнику и весь народ выставили под молотки, о том и книга, как этого не допустить. Повторение вот этой интернет-ерунды не делает ее истиной.Даже если подумать,что это все правда- то есть такая вот история,как в 39 году в такой же ситуации провалились поляки, через год французы и англичане( всякую мелочь не считаем),в 42м -американцы. Там в офицеры рабоче-крестьян брали ограниченно,они как бы не полуграмотные, и много дворян найдется. Но похвастаться особо нечем. Раз результаты не зависят от рабоче-=крестьянства и "грамотности",значит,дело в силе немцев и японцев ,которые валили всякого,вне зависимости от происхождения . И потом,обвинять своих предков в полуграмотности в военном деле-это точно не Вам. 385. * 2013/10/20 15:56 [ответить] > > 379.Инжeнер >Интересно, для главного калибра есть шрапнель и фугасы с дист. трубкой? Однозначно есть. Для поражения подходящих воздушных целей их использовали. "Молотов" даже не пожалел 180мм снарядов по торпедоносцам. Мустафаев рассказывал,что он даже 305мм шрапнелью гонял самолеты(но правда,он береговик и того,склонен к преувеличениям). >Если выйдет у ГГ, то переднюю спарку в башне неплохо бы на танковую башню 76мм заменить. Будет 2 осн. калибра - ГК и 76мм. А для чего? Два калибра эти? Чего Вы этим хотите добиться? ПВО будет хуже-это однозначно. Что станет лучше при замене? 384. Дон Рэба 2013/10/20 15:55 [ответить] > > 383.AD Не злобствуйте..., факт есть факт - обосрались полуграмотные рабоче-крестьянские генералы и командиры в 41 году, сдали кадровую армию в плен, оружие и снаряжение противнику и весь народ выставили под молотки, о том и книга, как этого не допустить. 383. * 2013/10/20 15:51 [ответить] > > 374.Дон Рэба >> > 373.AD >Какая разница..., смысл этого момента книги в увеличении вспомогательного фактора - способности монитора к выживанию от атак авиации, поэтому нам без разницы марка оружия..., ну, если 20 мм пушки не устраивают, то 12,7 мм пулемет ДШК в качестве малокалиберной скорострелки ничем не хуже, потому что стрелять ему в лобовую проекцию пикировщиков - 5 точек, 12,7 мм спарок и даже одиночек, 1 на носовой башне и 4 на боковых крыльях надстройки будет вполне достаточно. Вообще-то эти вещи рассчитываются,а не с потолка говорятся. ДШК на носовой башне-здорово! Снесет газами выстрела второй установки. Расчет будет все время скакать со щита и на щит! >В качестве среднекалиберной артиллерии ПВО ГГ берет 76 мм пушки, вот где нужно активность проявить, ну..., кормовую башню, однозначно бесполезную 45 мм спарку заменить на такую 76 мм зенитку 31 года и 2 штуки на корме, вместо пулеметных тумб, что-бы 76 мм было 3 штуки, к слову сказать, они универсальны, располагают бронебойным и осколочным снарядом, на случай стрельбы по береговым целям, Вот говорили,говорили про то,что 45мм и 76мм орудия разного назнечения-не слышат. Вот говорили уже,что очень активные предлагатели могли бы взять и рассчитать при помощи всяких там КАДов,можно ли поставить 76мм установку на корму или нет? И где взять дополнительную площадь под погреб,ибо не хватит прежнего 45мм погреба? но основной момент в методике стрельбы, потому что пушки и раньше в КА и ВМФ были но использовать их полуграмотные рабоче-крестьянские командиры в РИ не смогли, так-же как и отличную винтовку СВТ и много еще чего. Чепуха абсолютная.Пересказ интернет-болтовни. Поэтому продвигается методика, посекундно просчитанный курс пикировщика и посекундно просчитанная и оттренированная расчетами очередь 3-5 выстрелов зенитной шрапнели с заранее заготовленными дистанционными трубками, выставленными на снижающийся по высоте выстрел с шагом в 400 метров, начиная с точки сваливания в пике. >400 метров потому что скорострельность пушки 20 в минуту, а скорость самолета от 310-385 в точке пикирования до 550-600 км. на выходе, т.е. примерно 110-138 метров в секунду. Значит все 3 пушки лупят по цели с секундной задержкой, так что-бы каждые 120 метров навстречу пикировщику летело полведра шрапнели с энергией пули от ДШК Еще раз напоминаю,что методы стрельбы СЗА С ПУАЗО по пикировщикам и самолетам в строю "круг" отработаны значительно позднее,43-44 год. > >Однако..., все вышесказанное, только вспомогательная задача выживания, но основная-то задача у ГГ - внесение стратегического воздействия на ход войны, т.е. с одной стороны вброс критически важной информации, инициатива по созданию эффективных боевых подразделений и боевой техники, а по своей должности - грамотное использование, т.е. маневр и управление главным калибром, значит нужны 2-3 группы корректировщиков и отработанные системы связи, что-бы корабль пришел в точно назначенное место, нанес удар и быстро ушел и замаскировался от ответного удара. Как бонус, можно еще возить с собой роту десанта, для локального развития артиллерийского удара и для организации прикрытия дорогого ресурса - артиллеристов-корректировщиков. А вы случайно не пробовали читать по теме-Дунайская флотитлия в 41 году? Вы удивитесь,но полуграмотные (с) командиры РККФ вполне до этого додумались и пользовались,без послания из будущего. 382. Дон Рэба 2013/10/20 15:51 [ответить] > > 381.мимо шёл > Вы чего тут, всёрьез рассуждаете? Служил, потому и говорю..., любой вопрос решают люди, есть бумажки и процедуры, поэтому нужно только все правильно обставить - нет не решаемых вопросов, а есть унылые долбодятлы, которым дело поручать не нужно. Наш ГГ явно не из таких и отлично знает что ему нужно и внутренне готов, потому что знает, что он не может жить как все - он единственный кто в теме..., поэтому осознает какие ставки на кону. >Вот решил командир кораблика, что надо ему заменить башню с 45 мм пушками на танковую с 76 мм и вот уже она у него стоит. Нет..., вы не поняли..., нужно организовать ситуацию, при которой командующий флотилией прикажет переоснастить кормовую спаренную 45 мм установку на частично бронированную тумбовую 76 мм зенитку 31 года, а 2 кормовые пулеметные установки переместить на боковые крылья надстройки в носовой части а на их место поставить еще 2 тумбовые 76 мм зенитки, однако автор идет менее эффективным путем и ставит туда сухопутный, более тяжелый вариант пушек по согласованному плану взаимодействия с местным армейским командованием. Кроме того, жанр альтернативной истории сам по себе представляет не правду а фантастику - факторный анализ ошибок реальной истории, скажем так - методом подстановки элементов исторических уравнений, поэтому естественно, что какая-то глупая голова заменяется умной..., умной настолько, что-бы это было функционально, но мотивировано и замаскированно - не очень заметно. В общем, если нет возражений по существу, то не загружайте ресурс. 381. мимо шёл 2013/10/20 15:26 [ответить] Вы чего тут, всёрьез рассуждаете? Или в нашей армии не служили? Если не служили, тогда понятно. Автор и так извращается в книжке как может, подыгрывая своему герою, но не до такой же степени. Вот решил командир кораблика, что надо ему заменить башню с 45 мм пушками на танковую с 76 мм и вот уже она у него стоит. Так что ли? Да его в психиатрическое отделение госпиталя отправят сразу. У нас что бы БМП на капремонт отправить год уйдет, ни одного батальона в армии нет, который бы полностью был укомплектован по штату техникой и в Советской армии тоже так было, пусть и не в таких масштабах. А тут пришел на склад с бутылкой коньяка и нате вам, всё чего хочете. Да там на складах, кроме рваных трусов и тельников не было наверно ничего. Почитайте Горшкова, он пишет, как Дунайская флотилия снабжалась уже во время войны, когда жаренный петух в жопу клюнул, а тут время довоенное, край непуганых идиотов. Почитайте Неменко, он описывает порядки на Черноморском флоте, уже война вовсю идет, а со складов боезапас не выдают без приказа комфлота. А здесь два алкаша будут выдавать по не подписанным в штабе флота требованиям и нештатное вооружение и боеприпасы для него и прочее. Им что жить надоело, на Колыму со страшной силой тянет? Для правдоподобия урезать надо осётра раза в три-четыре, тогда будет похоже на правду. А офицеры по пьянке и сейчас дерутся и тогда дрались наверняка. 380. (mriya@mksat.net) 2013/10/20 15:08 [ответить] Все правильно. На данный момент все усовершенствования корабля которые можно было сделать те сделались. Заменить башни - знаем, что надо заменить, но чем, где и как? То что есть в Союзе гдето там в городе Тула - недосягаемая мечта. Зенитное вооружение - что смогли то взяли. Теперь как минимум надо ждать год, а то и два когда промышленность СССР освоит современное массовое производство зенитных АУАУ. 76 мм пушки переходят на новый уровень обслуживания и выдают лучшую производительность, за счет улучшения организации. И так кругом. Надо вокруг себя людей не заставить, а научить жить и думать по новому. Созданы вспомогательные подразделения, которые по их применения помогут дальше развиваться кораблю и флотилии. И опять организация и взаимодействие - ПРЕВЫШЕ всего. Некоторые удивились как так ГГ на танцах драки устраивает, а где еще л/с научить ведь в Измаиле нет, как у СУВОРОВА - "Куклы - смертника"- на которой реальный экстрим отрабатывать можно. А нравы так они тогда такие и были. Почитайте как описывается быт рабочих на стройке Днепрогэс. Там кстати и оклады начальников по отношению к рабочим есть - сразу станет понятно откуда денег у ГГ хватает. Теперь собираюсь перейти к новой части повествования - Операция 'Барбаросса'. Рассмотрев ее, с несколько иной чем все привыкли думать стороны. Игорь 379. Инжeнер 2013/10/20 15:00 [ответить] Интересно, для главного калибра есть шрапнель и фугасы с дист. трубкой? Пусть у них нет возможности достигать угла возвышения как у зениток, но зато дальности хватает. Можно стрелять по строю бомберов на дальних подступах, а калибр отчасти скомпенсирует рассеяние и неточность наводки. Благодаря дальности можно стрелять и по бомберам собирающимся атаковать другую цель. Метод тот же что и на 76мм. Но надо как-то ускорять расчёты точки прицеливания и улучшать определение скорости, высоты, удаления и курса. Что-то получше бинокля нужно. Если их арт. дальномером ловить? По одиночному только снаряды сожжешь, но строй бомберов - достойная цель. Если выйдет у ГГ, то переднюю спарку в башне неплохо бы на танковую башню 76мм заменить. Будет 2 осн. калибра - ГК и 76мм. 378. (pascendi@mail.ru) 2013/10/20 13:47 [ответить] > > 370.мимо шёл > Пушка ВЯ тоже надежная и безотказная, но она ставилась на Ил-2. Вроде бы на её основе и разработана была знаменитая ЗУ 2*23, но утверждать не буду. Пушка 2А14, использовавшаяся в ЗУ 23-2, была разработана в КБП в 1955 году Рачинским и Пурценом, ничего общего с ВЯ-23. 377. Дон Рэба 2013/10/20 13:52 [ответить] > > 376.мимо шёл > Для того что бы была эффективная корректировочная группа нужна звукометрическая станция и устойчивая радиосвязь с надежным шифрованием. Зачем столько много слов..., написали-бы что мы все умрем и было-бы достаточно... Задача ГГ так построить свою деятельность, что-бы все было мотивировано, тогда и ДШК получит и все что угодно, а относительно шифрования нечего и мучится, нужно 4-5 человек с редким языком, какие-нибудь удмурты или чуваши в качестве радиста или просто солдат в составе корректировочной группы и на рации монитора, там-же простые команды. Заранее скомплектовать группы, не объясняя идею, но оттренировав всех на русском языке и проверив способность делать-то-же самое на инородческой речи. Мы знаем, что даже просто выдача команды требует секунд, поэтому на 76 мм зенитках время экономить будем на установке трубок и командах, т.е. для этого заранее просчитываем разные варианты в зависимости от высоты цели и уже при ее подходе готовятся 4-5 лотков со снарядами с заранее выставленными трубками высоты подрыва а команда будет всего одна - на очередь из 3-5 готовых выстрелов в зависимости от высоты. На 50-100 метрах до самолета подрыв даст конус шрапнели, который покроет небольшие погрешности прицела, т.е. эффективность вырастет.., а на 1000-1200 метрах самолет еще и малокалиберные скорострелки встретят, но лучше сбить раньше - противник будет просто боятся летать к этому терминатору Желающий работать - ищет формы и методы, а не желающий - отмазки..., но это ведь не наш метод, верно.. 376. мимо шёл 2013/10/20 13:07 [ответить] Для того что бы была эффективная корректировочная группа нужна звукометрическая станция и устойчивая радиосвязь с надежным шифрованием. Ничего этого нет на всём Черноморском флоте, не то что на Дунайской флотилии. У многих артполков РГК в начале войны не было своей звукометрической станции, которые поштучно распределял начальник ГАУ, то же самое со связью. Исходить нужно из реалий, а не натягивать гандон на глобус. ДШК конечно хорошая машина против пикировщиков, но кто ж их даст? Сколько положено по штату, столько и дадут, то что нужно в 5-6 раз больше, про это не ведают, на складах лежат в резерве. Определил Кулик потребное количество и хоть лопни, а ни одного лишнего ствола не получишь. Сказал что в Красной Армии достаточно противотанковой и дивизионной артиллерии и производство пушек остановили, сказал что ДШК в избытке и Ковровскому заводу план по ДШК уменьшили. И будь ты хоть командиром флагмана не Дунайской флотилии, а всего ЧФ, всё равно ничего не сделаешь. 375. 2013/10/20 12:20 [ответить] Герой дважды объясняет, да ещё в соседних абзацах, что такое "оптрон". Достаточно (одной таблЭтки :о)) одного раза, где про заимствование слов из английского языка. 374. Дон Рэба 2013/10/20 13:29 [ответить] > > 373.AD Какая разница..., смысл этого момента книги в увеличении вспомогательного фактора - способности монитора к выживанию от атак авиации, поэтому нам без разницы марка оружия..., ну, если 20 мм пушки не устраивают, то 12,7 мм пулемет ДШК в качестве малокалиберной скорострелки ничем не хуже, потому что стрелять ему в лобовую проекцию пикировщиков - 5 точек, 12,7 мм спарок и даже одиночек, 1 на носовой башне и 4 на боковых крыльях надстройки будет вполне достаточно. В качестве среднекалиберной артиллерии ПВО ГГ берет 76 мм пушки, вот где нужно активность проявить, ну..., кормовую башню, однозначно бесполезную 45 мм спарку заменить на такую 76 мм зенитку 31 года и 2 штуки на корме, вместо пулеметных тумб, что-бы 76 мм было 3 штуки, к слову сказать, они универсальны, располагают бронебойным и осколочным снарядом, на случай стрельбы по береговым целям, но основной момент в методике стрельбы, потому что пушки и раньше в КА и ВМФ были но использовать их полуграмотные рабоче-крестьянские командиры в РИ не смогли, так-же как и отличную винтовку СВТ и много еще чего. Поэтому продвигается методика, посекундно просчитанный курс пикировщика и посекундно просчитанная и оттренированная расчетами очередь 3-5 выстрелов зенитной шрапнели с заранее заготовленными дистанционными трубками, выставленными на снижающийся по высоте выстрел с шагом в 400 метров, начиная с точки сваливания в пике. 400 метров потому что скорострельность пушки 20 в минуту, а скорость самолета от 310-385 в точке пикирования до 550-600 км. на выходе, т.е. примерно 110-138 метров в секунду. Значит все 3 пушки лупят по цели с секундной задержкой, так что-бы каждые 120 метров навстречу пикировщику летело полведра шрапнели с энергией пули от ДШК Однако..., все вышесказанное, только вспомогательная задача выживания, но основная-то задача у ГГ - внесение стратегического воздействия на ход войны, т.е. с одной стороны вброс критически важной информации, инициатива по созданию эффективных боевых подразделений и боевой техники, а по своей должности - грамотное использование, т.е. маневр и управление главным калибром, значит нужны 2-3 группы корректировщиков и отработанные системы связи, что-бы корабль пришел в точно назначенное место, нанес удар и быстро ушел и замаскировался от ответного удара. Как бонус, можно еще возить с собой роту десанта, для локального развития артиллерийского удара и для организации прикрытия дорогого ресурса - артиллеристов-корректировщиков. 373. 2013/10/19 12:20 [ответить] > > 368.Сорокин Игорь Владимирович >> > 365.AD >>> > 359.Сорокин Игорь Владимирович >Иллюстрацию вложил в раздел сопутствующими иллюстрациям сочинения. > > Могли ли авиационные пушки быть зенитными? >В годы войны за неимением лучшего моряки своими силами начали устанавливать штатные 20-мм авиационные пушки ШВАК на самодельные лафеты. Наиболее широко такие применялись на торпедных и сторожевых катерах Черноморского флота. ации 1941-1991' > >Обратите ВНИМАНИЕ - моряки Черноморского флота использовали 20 мм пушку ШВАК Да это известно.Силами экипажей на нескольких торпедных катерах поставили ШВАКи( где взяли- возможно, выломали со сбитых самолетов-но тут ничего не скажу). И по мере сил пытались пользоваться. Катеру Г-5 деваться некуда,на его турели и слабый корпус станет только легкая установка.Ну и как-то стреляли- возможно ,помогала высокая скорость торпедных катеров и установка выдавала не пять,а десять выстрелов. Ситуация аналогична аэродромной ПВО. Поэтому 20 мм пушек к концу войну стало побольше на ЧФ,но это были поступавшие по ленд-лизу автоматы Эрликон. Были и трофейные Рейнметаллы-на тех же дунайских мониторах, вместе с ними достались. 372. мимо шёл 2013/10/19 11:36 [ответить] Мне вообще чем больше текста, тем меньше нравится. Не знаю насчет флота, но характер и поведение командиров сильно отличаются от той непобедимой и легендарной, в которой я служил. Понимаю, что дисциплинированностью и прочими добродетелями морячки в 20-е годы прославились, но вроде бы Кузнецов порядок навел. А тут махновщина цветет и пахнет. 371. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2013/10/19 10:43 [ответить] > Плюс дуболом Октябрьский зенитки из Севастополя отправил на Кавказ были планы АНГЛИЧАН атаковать наши нефтепромыслы. были планы немцев, захватить их. не отправил бы зенитки - возможно часть планов и осуществилась бы? > Даже если по "Юнкерсам" из мосинок залпами стрелять бронебойно- зажигательными, то всё равно толк наверное какой то будет,хоть напугают пилотов. немцы считали ведение огня пехотой очень большой помехой для атак авиации. чуть ли не большей помехой, чем ведение обычного зенитного огня. НО с корабля ведение такого огня малоэффективно. морпехов конечно подучить стоит, но особого толку не будет. 370. мимо шёл 2013/10/19 08:25 [ответить] Мне в принципе по барабану, история с этой пушкой. Наткнулся на факт, выложил. Цитата из Широкограда на мой взгляд только подтверждает неудачность пушки. Что такое 280 и 871 выстрел на испытательных стрельбах? Это означает что испытания были прекращены в связи с техническими проблемами, вот и всё, на испытательных полигонах сволы по несколько раз расстреливают, несколько сот тысяч выстрелов делают. А тут и до тысячи не добили. А то что моряки ЧФ ставили на корабли и суда в качестве зениток всё что попало, так это не от того что пушки были хорошие или хотя бы подходящие, а потому что зениток настоящих не было, вот и обходились эрзацами. Плюс дуболом Октябрьский зенитки из Севастополя отправил на Кавказ, так что в СОРе даже из металлолома пушки в строй ставили с расстрелянными стволами. Вот пулемет Березина был очень хорош, и в качестве импровизированных зениток на аэродромах использовался без всяких проблем и в небе безотказно работал во всех модификациях, только в начале войны их мало было. Пушка ВЯ тоже надежная и безотказная, но она ставилась на Ил-2. Вроде бы на её основе и разработана была знаменитая ЗУ 2*23, но утверждать не буду. Даже если по "Юнкерсам" из мосинок залпами стрелять бронебойно- зажигательными, то всё равно толк наверное какой то будет,хоть напугают пилотов. 369. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2013/10/19 08:04 [ответить] создать акваланг возможно. это однозначно и споры можете прекратить. инфракрасное облучение вредит зрению, но насколько быстро и сильно? - не в курсе. ищите ответ у специалистов. случаи ослепления у пилотов, попавших в пучок света прожектора описаны. понимаю что значительная часть таких случаев закончилась гибелью пилотов. но были и выжившие. кстати, инфракрасный фильтр сейчас делают из германия. ничего не напоминает? 368. (mriya@mksat.net) 2013/10/19 07:54 [ответить] > > 365.AD >> > 359.Сорокин Игорь Владимирович >>> > 357.мимо шёл >>> В книге "Оружие Победы" 1985 года издания приводится факт попытки в 1942 году сделать самоходную зенитную установку из спарки авиационных пушек ШВАК. Не смогли устранить конструкционный недостаток, при угле возвышения более 40 градусов происходил перекос подачи снаряда от нагрева. Непрерывный огонь пушка вести не могла, тогда на стрельбах пушка делала пять выстрелов и делали перерыв для охлаждения ствола. Шпитальный устранить недостаток не смог, и пушка в качестве зенитной на вооружение принята не была. Автор знает про этот факт? >> Авиация и космонавтика 1996. Журнал 'Техника и оружие' Библеотека Либрусек. Иллюстрацию вложил в раздел сопутствующими иллюстрациям сочинения. Могли ли авиационные пушки быть зенитными? ',,,,Работая над авиационной пушкой ШВАК, конструкторы ИНЗ-2 еще в 1935 году предложили использовать ее в качестве полевой зенитной пушки. К ней было предложено два варианта лафета - системы Колесникова и лафет от 20-мм пушки обр. 1930 г. ('Рейнметалл'). 20 марта 1936 года на НИАП прибыли из Коврова две 20-мм пушки ШВАК, которые уже на полигоне установили на лафеты системы Колесникова и 'Рейнметалл'. С 20 по 26 марта сделано 280 выстрелов с лафета Колесникова и 871 - с лафета 'Рейнметалл'. Действие пушки было в целом удовлетворительное, причем меткость оказалась лучше со станка 'Рейнметалл', чем со станка Колесникова. Но оба лафета испытания не выдержали. Так, станок Колесникова оказался неустойчивым, подпрыгивал и смещался по грунту при стрельбе по наземным целям, а при зенитной стрельбе опрокидывался назад. У лафета 'Рейнметалл' устойчивость была лучше, но при зенитной стрельбе стрелок затрачивал слишком большие усилия из-за плохой уравновешенности качающейся части. Перезаряжали пушку, лишь опуская ствол в горизонтальное положение. В обоих лафетах питание производилось из магазинов по 50 патронов, что было мало, по мнению комиссии. В конце концов ШВАК так и не получила наземной прописки. От опытов с зенитными пушками ШВАК осталась лишь одна 20-мм установка, поступившая в Артиллерийский музей в 1938 году. Сейчас она, к сожалению, валяется в запасниках. В годы войны за неимением лучшего моряки своими силами начали устанавливать штатные 20-мм авиационные пушки ШВАК на самодельные лафеты. Наиболее широко такие применялись на торпедных и сторожевых катерах Черноморского флота. Принципиальным недостатком 20-мм пушки ШВАК оказалась очень слабая баллистика, которая еще была терпима для самолетов 30-х годов, но не удовлетворяла требованиям зенитчиков. Поэтому в 1938 году в ЦКБСВ-75 начали разработку новой более мощной пушки АП-20 . ....' Цитата целиком взята из книги А.Б. Широкоград 'Вооружение Советской авиации 1941-1991' Обратите ВНИМАНИЕ - моряки Черноморского флота использовали 20 мм пушку ШВАК 367. (norelec@mail.ru) 2013/10/19 01:23 [ответить] > > 366.Кантропов Пётр >>купил пару ящиков коньяка >Для советского человека это было бы чрезмерно затратным мероприятием вплоть до конца СССР. Ну, или до появления кооперативов горбачёвских. Через предвоенный Военторг примерно 260-300 рублей за ящик. 12-15 руб бутылка. 366. 2013/10/19 00:46 [ответить] >купил пару ящиков коньяка Для советского человека это было бы чрезмерно затратным мероприятием вплоть до конца СССР. Ну, или до появления кооперативов горбачёвских. 365. 2013/10/19 00:25 [ответить] > > 359.Сорокин Игорь Владимирович >> > 357.мимо шёл >> В книге "Оружие Победы" 1985 года издания приводится факт попытки в 1942 году сделать самоходную зенитную установку из спарки авиационных пушек ШВАК. Не смогли устранить конструкционный недостаток, при угле возвышения более 40 градусов происходил перекос подачи снаряда от нагрева. Непрерывный огонь пушка вести не могла, тогда на стрельбах пушка делала пять выстрелов и делали перерыв для охлаждения ствола. Шпитальный устранить недостаток не смог, и пушка в качестве зенитной на вооружение принята не была. Автор знает про этот факт? > >Знаете на такой откровенный провокационный бред. > Остается только - развести руками. Не надо разводить. Очень многие авиационные системы на земле упорно не хотели работать- совсем или частично.Перегревались или клинило от пыли.А на высоте работали.Пыли меньше и ствол не так греется. >"Мимо шедший даже" в Википедию не удосужился посмотреть. > Вот выписка - 20мм пушка ШВАК >"Ни один другой образец авиационного пушечного вооружения как у нас, так и в других странах за все годы второй мировой войны не может сравниться с ней по объему производства." И опять все правильно,потому что на высоте холодно,потому и турельная ШВАК( зверь нечастый,но существовавший)могла стрелять на самолете под углом 40 градусов. Поэтому зенитные ШВАки- это удел аэродромной ПВО. Сняли с разбитого самолета пушку, сделали установку(из чего попалось) и она отстреляла столько снарядов,сколько получилось.Спасибо и на этом. кажется ,в Восьмой воздушной их имелось штук восемь.Плюс несколько ВЯ .Вот они нештатной аэродромной ПВО работали,пока не пришли три официальных полка ПВО . 364. (norelec@mail.ru) 2013/10/18 23:53 [ответить] > > 359.Сорокин Игорь Владимирович >Уважаемые читатели. Читайте, смотрите иллюстрации и не старайтесь поддаваться случайным критикам. >С уважением Игорь Солнышко наше, не хрена не военно-морское, а куй знает откедова У наиболее подготовленных хлопцев дембель на носу. Ноябрь 1940 - январь 1941г. Наверно следует ввести вашим первым помощником Сванидзэ. А цэ, особенно шедеврально! "Через два месяца я со своими бойцами стал появляться на танцах, особенно в самых злачных местах" & etc Тортуга рулез! Дисциплинарный устав КА и ВМФ маст дай! Грабим кОрованы >Акваланг был предоставлен комиссии и тут же отправлен для патентования на мое имя. О! Вот оно! Авторское откровение! Цифры 63606 ниЧаго автору не говорят, Запыхавшийся человек споткнулся и упал. Но немедленно нашелся, выбросив вперед шапку, летевшую сугубо по баллистической траектории. -То, под помидоры >Не забывайте, это произведение - описывает возможность использования наших знаний в том времени - фантастика для человека середины 20 века, которая была уже в его время вполне даже реальной. 90% уже было, но идеи не дотягивали до промышленных технологий. С уважением Дмитрий. 363. . 2013/10/18 23:36 [ответить] Трава вкуриваемая автором очнь забористая. Бросали бы катапультой авиабомбы ФОТАБ-100, толков в плане ослепления было бы куда больше, сила света 2миллиарда свечей и генераторов никаких не надо. Все окружающие внимают гг прямо как в песне "В понедельник чуть не плача вся Канальчикова дача к телевизору рвалась..." Одного безумного изобретателя по фамилии Бекаури шлёпнули в 37-м, тут на другого такого рты разинули. Это репортаж из дурдома? 362. von Echenbach 2013/10/18 23:18 [ответить] > > 348.kotowsk >повторюсь в четвёртый раз > воды было многовато). при попадании воды в КИП может произойти перегрев регенеративного патрона ???? Дышать надо реже :-)) или за техникой следить. На перегреве - чайник кипятить надоть. Какая смесь до 40-100м - ??? Только время декомпрессии играет... 361. von Echenbach 2013/10/18 23:09 [ответить] Афтыррь, пеши исчо-ооо!!! Скоро прибудутъ санитары... зафиксируют тобе/васъ... :-)) МРЗМ крепчалъ... Пидры (афторы) нам не враги, наши враги - лесбиянки... 360. (kostyaev@rambler.ru) 2013/10/18 23:17 [ответить] > > 359.Сорокин Игорь Владимирович >Еще про Инфракрасное излучение. > 110 ватная лампочка осветителя 0У-3 обеспечивает инфракрасную подсветку целей до 400 метров,и установлена, на всей без исключения бронетехнике СССР где есть ночные приборы видения. Я ведь не боевой лазер описываю, а конкретную вполне известную в кругах специалистов - систему вооружения. "Стон смертельно раненого животного" - это что, действие подсветки? Наличие инфракрасной подсветки в системах вооружения никак не служит подтверждением вымысла о том, что инфракрасное излучение от примитивного источника само по себе может служить оружием, а тем более в земной атмосфере. 359. (mriya@mksat.net) 2013/10/18 22:37 [ответить] > > 357.мимо шёл > В книге "Оружие Победы" 1985 года издания приводится факт попытки в 1942 году сделать самоходную зенитную установку из спарки авиационных пушек ШВАК. Не смогли устранить конструкционный недостаток, при угле возвышения более 40 градусов происходил перекос подачи снаряда от нагрева. Непрерывный огонь пушка вести не могла, тогда на стрельбах пушка делала пять выстрелов и делали перерыв для охлаждения ствола. Шпитальный устранить недостаток не смог, и пушка в качестве зенитной на вооружение принята не была. Автор знает про этот факт? Знаете на такой откровенный провокационный бред. Остается только - развести руками. "Мимо шедший даже" в Википедию не удосужился посмотреть. Вот выписка - 20мм пушка ШВАК "Ни один другой образец авиационного пушечного вооружения как у нас, так и в других странах за все годы второй мировой войны не может сравниться с ней по объему производства." 1942 год - 34 601 1943 год - 26 499 1944 год - 25 633 1945 год - 13 433 1946 год - 754 И это было вооружение которое к примеру на авиационной турели не могло стрелять выше 40 градусов. Тоже самое с 12.7 мм пулеметами ШВАК, да их выпустили в 1935 году 86 штук, но в 1936 году их еще производили в серийном производстве, пока не изобрели 20мм пушку ШВАК, потом приняли на вооружение. И только спустя несколько месяцев после принятия на вооружения 20мм пушки ШВАК сняли с производства. Как минимум еще пара сотен пулеметов 12.7 мм пулеметов ШВАК была в 1936 году произведена. Еще про Инфракрасное излучение. 110 ватная лампочка осветителя 0У-3 обеспечивает инфракрасную подсветку целей до 400 метров,и установлена, на всей без исключения бронетехнике СССР где есть ночные приборы видения. Я ведь не боевой лазер описываю, а конкретную вполне известную в кругах специалистов - систему вооружения. Или есть списки погибших в которых указываются звания, должности и ФИО, и тут вдруг кто то решает, что автор по глупости шпалу добавил. И это от маститых писателей. А стоит мне начать других членов экипажа придумывать, как тот же критик скажет - вранье все это, так как были списки. Уважаемые читатели. Читайте, смотрите иллюстрации и не старайтесь поддаваться случайным критикам. Не забывайте, это произведение - описывает возможность использования наших знаний в том времени - фантастика для человека середины 20 века, которая была уже в его время вполне даже реальной. С уважением Игорь 358. Дон Рэба 2013/10/18 21:55 [ответить] > > 355.kotowsk >добавьте ещё стрельбу из главного калибра по самолётам. Я так понимаю, что нужно вообще предложить специализация корабля ПВО, ну..., это касается в основном больших эскадр и одного Черноморского флота, у которого не было морского противника и он простоял всю войну почти бесполезно. Скажем, после демонстрации эффективности ПВО, нужно на каждом флоте выбрать эсминец, можно даже старый, типа "Новик", что-бы перевооружить его на 4-8 штук зенитных 76-85 мм пушек, 3-4 спаренных 37 мм зенитных автомата и 3-4 спаренных ДШК, впрочем, скорострелки и ДШК, можно заменить импортными, соответственно, Бофорсами и Браунингами. Хорошо если у командующего флотом (флотилией) появится заместитель или старший артиллерист ПВО флота, что-бы двигать вопрос. Такое чудовище ПВО, правильно настроенное, сильно огорчит противника и будет рассадником правильной методики ПВО на другие корабли > > 357.мимо шёл >Шпитальный устранить недостаток не смог, и пушка в качестве зенитной на вооружение принята не была. Автор знает про этот факт? В принципе, можно обойтись одними ДШК..., да в сущности, 20 мм пушка и ДШК это почти одно и то-же, а поскольку для стрельбы в переднюю полусферу ведут в двигатель, то не так важно что снаряд не взрывается - эффект взрыва 20 мм снаряда так себе, только обшивку разрушить при стрельбе по всему корпусу. 357. мимо шёл 2013/10/18 20:17 [ответить] В книге "Оружие Победы" 1985 года издания приводится факт попытки в 1942 году сделать самоходную зенитную установку из спарки авиационных пушек ШВАК. Не смогли устранить конструкционный недостаток, при угле возвышения более 40 градусов происходил перекос подачи снаряда от нагрева. Непрерывный огонь пушка вести не могла, тогда на стрельбах пушка делала пять выстрелов и делали перерыв для охлаждения ствола. Шпитальный устранить недостаток не смог, и пушка в качестве зенитной на вооружение принята не была. Автор знает про этот факт? 356. (kostyaev@rambler.ru) 2013/10/18 19:56 [ответить] > Тоже мне Юнона и Авось советского флота на Дунае. Главстаршина - не попаданец, так откуда же ему названия кораблей Резанова известны? > Кручина. Оптрон на цель ?1. Принять Целеуказание. Белый. Автору пофиг на терминологию? Оптрон - совершенно иное устройство. Не захотел он назвать своё творение как-то иначе, чтобы знающего читателя это не раздражало. > Инфракрасным, он невидим, на него уходит почти 30 процентов от общей мощности дуги, поэтому и использовался по ближней цели. Дас ист фантастиш. Абсолютно нереально, в стиле тепловых лучей марсиан Уэллса. ГГ бредит. Инфракрасное излучение от прожектора на расстоянии более нескольких метров никому вреда не причинит. > Еще в первой мировой войне офицер флота Её Величества Оскар де Торен И за что нам британских величеств так сильно уважать? Просто офицер британского флота. 355. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2013/10/18 18:26 [ответить] добавьте ещё стрельбу из главного калибра по самолётам. после войны посчитали это малоэффективным, но решили всё равно стрелять. потеря корабля обходится дороже нескольких выстрелов. а эффективность хоть и небольшая, но есть. 354. Дон Рэба 2013/10/18 16:38 [ответить] Оптические установки конечно нужно делать, но наверное лучше сосредоточится на пушках..., потому что это осязаемо и генералам это ближе. Если рассчитать курс пикировщика и разделить его на участки и заранее приготовить технику его поражения, то даже 76 мм зенитки 31 года в достаточной степени эффективны, но естественно, требуют хорошо отработанной методики и самое главное тренировок по ее освоению. Сход пикировщика с курса невозможен поэтому это тоже можно считать выполненной задачей. Наверное, ключевым показателем является высота и скорость приближающегося противника, вот от высоты и нужно заранее выставлять трубки подрыва 4-5 заготовленных партий снарядов и дело расчета выстрелить очередь этих снарядов по одному, с заданной скоростью, начиная с момента подхода пикировщика к точке сваливания в пике и потом уменьшая высоту подрыва на 350-400 метров, с тем что-бы подрыв был навстречу перед самолетом в 75-100 метрах. Сложение скоростей..., шрапнель крупная, поэтому ударит много сильнее чем пуля ДШК, а стержневая еще мощнее ударит. Тут главное технология и слаженность пушечных расчетов, потому что счет на секунды, расчет на то, что скорострельность будет плановая, буквально с посекундным расчетом а конус шрапнели на 75-100 метрах сгладит ошибки наведения. Таким образом, после выдачи команды пушка должна выстреливать по рассчитанному курсу цели всю очередь из 4-5 заготовленных снарядов с разной высотой подрыва, не смотря на результат каждого предыдущего выстрела... Ну..., самолет подходит к точке сваливания - выстрел..., после этого уже на удачу еще 3-4 выстрела по курсу через каждые 3 секунды, наводчик только слегка может подправить наводку при условии что задержек в стрельбе быть не должно, потому что снаряды уже заготовлены - жесткий график и все секунды уже расписаны.
|
