Комментарии: Это наш дом (Пограничная река 4)

Смирнов Артур Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Это наш дом (Пограничная река 4)
(Оценка:**6.84*99**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/12/2009, изменен: 27/04/2012. 453k. Статистика.

Аннотация:
Книги серии следует читать в таком порядке: 1. Пограничная река 2. Земли Хайтаны 3. Четвертый год 4. Это наш дом

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
13:33 Сэр В., Леди В. "Выгодный контракт" (8/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

165. Харко (vedomir@inbox.ru) 2010/01/01 08:32
  > > 164.Влад
  >к вышесостоявшимся спорам о распределении благ.

  Обратите внимание, господа капиталисты.
  Комрад Влад показал, как нужно делать чтобы получилось хоть что-нибудь.
  Никакой приватизации гос.производства. Слуги Вокин как хотят зарабатывают бабосы и как хотят вертятся - от государства - только право на частную собственность.

  В общем, несмотря на мои предпочтения (Тот.контроль + глобальное планирование) соглашусь, что ТАК тоже можно.

164. Влад (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/01/01 07:11
  к вышесостоявшимся спорам о распределении благ.
  введение частной собственности неизбежно. Собственно оно уже должно было начаться стихийно. С крестьянским трудом все ясно - внес долю с урожая в казну и свободен. Или как вариант - отслужил и свободен, хотя тут пожалуй проще всеобщую воинскую повинность ввести для оборонительных войн и добровольно-профессиональную дружину для походов(она собственно уже есть)
  Реальная проблема - это специалисты. Весь основной фонд создан общими усилиями и присвоить его будет трудно. К тому же логично в имеющихся условиях стратегические производства сохранить за государством. Спецам можно выплачивать долю с прибыли.
  Богатства эпицентра тоже выпускать из под контроля нельзя, но государство должно взять на себя некоторые обязательства типа бесплатной медицины, образования и возможно минимальный набор инструментов и бытовых предметов.
  С военными все просто - освобождение от налогов, плата постоянной дружине и добыча(доля назначается в зависимости от должности и опыта+награды за доблесть).
  Международная торговля и так контролируется наличием кораблей. Приезжих купцов пока мало, но поздней придется вводить пошлины и правила торговли. Для своих можно организовать торговый дом куда каждый может войти долей как постоянной так и на конкретный рейс если товар ценный(например золото), а можно и не организовывать...
  В любом случае элементы ВК будут сохранятся еще долго, особенно в отношениях с другими землянами.
  По внешней политике... Пороги надо держать зубами! Это единственная граница которую возможно удержать. Если ее упустить, то южане подвинут землян и без войны одной ползучей экспансией и дело в итоге решит количество. Перед внезапным набегом земляне не устоят - просто некому будет мобилизоваться. Необходимо наращивать число жителей для противостояния местным, а единственный ресурс для этого - те же местные, но интегрированные в земной социум и систему ценностей. Нужна так же и внятная государственная идеология - идеи выживания уже не достаточно.
  Логично будет укреплять союз с Градом вплоть до федерации с общей крепостью на порогах. В одиночку никому не выжить, а нынешний "союз на доверии" уже не катит, да и мелкие группы отсижываются по тылам - их надо присоединять или облагать данью, угрожая бойкотом(долго они без железа и соли не протянут), а если понадобится то и силой.

163. Spiritelef (spiritelef@yandex.ru) 2010/01/01 01:09
Приветствую. С новым годом!
Спасибо автору за интересные произведения.

162. cot (cot_06@e-mail.ru) 2009/12/31 21:16
Поздравляю с Новым Годом. Желаю всего наилучшего, а в особенности здоровья, достатка и творческого вдохновения.

161. *Архарова Юлия (mizarar@gmail.com) 2009/12/31 21:08
  Поздравляю всех с Новым Годом! Годом тигра - большой полосатой кошки.
  И пусть в новом году темных полос в нашей жизни будет намного меньше, чем светлых!
  Много-много счастья, успехов и любви в новом году!

160. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/12/31 18:34
Артур, с Новым годом! Здоровья тебе, творческого вдохновения и возможности его реализовать как можно полнее.
Удачи!

159. Яна 2009/12/31 13:07
С наступающим Новым Годом! Всего самого наилучшего и вдохновения на продолжения. И побольше, побольше! ;)

158. vovka 2009/12/31 11:16
  >>> Харко> vovka
  >Монах людей не даст. А тех что даст - лучше бы не давал. Это будут либо некчемы либо шпионы. Если расслабить булки, то он вместо того чтобы железо покупать его просто отберет.
  >Потому что люди - главная его ценность.
  >Электродвигатель намотать ОЧЕНЬ сложно. Там есть сильнейшее снижение КПД от искривлений в обмотках. У Парового КПД тоже не фонтан, но он прост в эксплуатации.

   >Согласен, с монахом проблемы-без него сразу бы евакуировал город круга и островитян к солевому городу. Но жалко гематит и торговлью потерять.
  Да и основной кормилец=рыба. Пока, но уже скот появляется. Можно было в целях секретности от остального мира. Кукурузу и картофель сеять подальше от чужих глаз-около солевого города.
  Електрогенератор мне нужен исключително для тока. Для електрохимии, сварочного апарата, електрической дуги. А для етих целей много вольт не надо. Много ампер надо. так что можно даже не мотать особо(можно отлить толстые спицы вместо обмоток ел.генератора). А для механической енергии проще чем водяное колесо или турбина думаю нет.
  В паровой машине надо ведь подогнать цилиндр с поршнем, чтобы газ не убажал.

157. vitec (bitra@bk.ru) 2009/12/31 06:22
С наступающим!

156. vovka 2009/12/30 00:24
  Цытат из ЗХ: вольныe кшарги за пару мешков соли готовы отдать лошадь или корову
  Допустим мешок=50 кг значит за 100кг соли можно купить лошадь.
  4Г: Отряд Макса в болоте кажется 15 человек=15 мешков с солью=750 кг
  -Если во всех этих мешках она насыпана, то и на сотню лошадей хватит... если брать хромых кобыл.=7,5 кг/кобыла :-)
  Если хромые могут рожать тоже не плохо.
  Макс купил 30 лошадок и 5 коров. 750/35=21.4286 кг/на нос.
  у попаданцев 3 человеческих корабля, +3 хайтские корабля:1(ПР)+3(Платин ручей)-1(тест торпеды). +2 хайтские у Монаха. Хайтские галеры больше человеческих.
  Допустим что на один корабль грузят всего всреднем 10т соли. От хрустального замка до солевого города и обратно времени уходит-неделя. Допустим оптимальная навигация по Нарве всего 70 дней.
  Получится 800т=8000 хороших лошадей или коров или Тьма хромых.
  Конечно цена на соль упадет. Продавца тысяч голов скота надо еше найти.
  Но мне кажется что главное то что людям уже есть чем платить.
  Я думаю что можно бы уже самим скупать цветные металлы, а не продавать медь и сиды.
  Зерно вряд ли дороже мяса.
  Если уж ОЧЕНЬ хочется истратить сиды пошли бы в Аркул купили бы роту Арков(с семями например, Поселили бы возле Гриндира или куда угодно).
  С Южанами могли бы договорится например: В Августе встречаемся для торговли у порогов-не надо будет суда таскать, а толко товар.(или каждую неделю ждите корабль, переташите ваше добро заранее, чтобы мы не теряли времени и только разргужались и загружались.) Отправили бы на юг толкового торгового посла.
  Ложка дегтя: Соль-пишевой товар да еше роскощ. Как подумаю что табун лошадей обосрет и обоссет корабль... Как ето выводить потом и не сгниет ли сам корабль? Может лошадей пешком гнать? Если левый берег болотистый(ядовитый) правый вроде холмистый.
  Торговый рыцарь Аххо сказал: Говорят, до нашествия Хайтаны фреонские земли кормили весь Восток зерном, золото там по цене меди шло, да и меди хватало. Олово и железо не знали куда девать, соль, мрамор...богатейшие края были... все в одном месте...
  Олег-'лентяй' :-) Олово еше не нашел. Но оно там есть. Замечательно.

155. Харко (vedomir@inbox.ru) 2009/12/29 02:22
  > > 153.pavel p
  >> > 152.Харко
  >
  >>Самое страшное заявление - это про то, что было бы в Союзе 2010.
  >>Намекну - в союзе 2010 года было бы хоть что-нибудь.
  >У нас с Вами осталсиь диаметрально противоположные воспминания о Союзе...

  Считаю что основным слоганом практически всей послевоенной жизни можно сделать фразу В.С. Черномырдина. - "Хотели как лучше - получилось как всегда". У союза была масса недостатков, но вместе с тем и масса достоинств. Развалить-разворовать и сказать что так и было оказалось проще чем чинить.
  >>А сейчас в стране нет вообще ничего. Нет образования, нет здравоохранения, нет промышленности, нет науки,
  >
  >Открою Вам страшную тайну. Сейчас этого действиетльно нет, но потому что то что есть - осталось со времен Союза. Причем осталось в том состоянии в котором было при союзе.

  Нет увы. Указанные сферы-руины страдают от той же самой сниженной мотивации. Бог с ними с мат.ресурсами - где специалисты? З.п. бюджетника просто смешна. Я работал, как сказал в магазине - от простого продавца, до директора. Образования у меня - ноль. Я с самого начала работы получал заработную плату выше чем мои учителя. Милиция вообще отдельный разговор. Знакомый в ГИБДД - честно берет взятки. У него семья - двое детей. На то что платят - жить нельзя.

  Армия - я служил 2 года: 2003-2005. Так вот скажу прямо - там где я служил боевая учеба отсутствовала, как факт. Патронов - шиш, стрельбы - хрен, вождения - ноль. Солярку пилят, паек делят, а учебы - нет. Хорошо хоть за неделю полевого выхода дадут пару выстрелов на экипаж. Учебное подразделение - такая же фиговина. Оценки за огневку и вождение ставят от балды. (Хотя стреляли много, но мы не показатель - сержанты всегда готовятся на полступеньки лучше) Была проверка - генерал. Оценивали роту на стрельбу - ( у меня стреляло норм 3 человека - я, ЗКВ и еще один сержант, но мы связисты и сидели на связи). Так вот генерал смотрел на стрельбы и ругался матом. Из 33 стрелявших (рота "схопнутая") в мишень попали 1 раз. (оценка 3 для стрелка). Этому сержанту кинули лычку на погон - он попал :)
  >
  КНР - как страна победившего комунизма мне не очень нравится. Вот Куба да... Будет выбор ехать на Кубу или в Китай - выберу кубу. Потому что - враг ?2. ( у кого ?1 все думаю в курсе - это точно не исламские экстремисты).
  >>Господа, просто рекомендую ознакомиться не только с тем что учат в школе. На любые факты можно смотреть под разными углами...
  >
  >Абсолютно согласен.
  Тогда не будем спорить.

  >> > vovka
  Монах людей не даст. А тех что даст - лучше бы не давал. Это будут либо некчемы либо шпионы. Если расслабить булки, то он вместо того чтобы железо покупать его просто отберет.
  Потому что люди - главная его ценность.
  Электродвигатель намотать ОЧЕНЬ сложно. Там есть сильнейшее снижение КПД от искривлений в обмотках. У Парового КПД тоже не фонтан, но он прост в эксплуатации.

154. vovka 2009/12/28 22:20
  Иметь умного командира, с хорошим воображением, выдумаваюшего всякие пакости врагу, используя по максимуму особености противника, своей армии и всего окружаюего мира замечательно.
  Но думаю что исход следуюшей войны решится в мастерской.
  Жидкое железо получали толко на коксе.
  Олег должен был бы искать уголь пока не найдет самое хорошее месторождение.
  Для цемента нужен уголь.
  Для стекла. Для всего нужен.
  Продажу меди за кордон надо бы прекратиь, пока електогенераторы не сделали(Может на вокзале дизель-електровоз валяется).
  Если с медю болшая морока - на вокзале железная проволока ждет когда ее в дело пустят. Можно из нее сделать електрогенератор(сопротивление в 10 раз больше, а они сечение в 20 раз больше поставят).
  Намотать проволоку(по моему) намного легче чем паровую машину сделать.
  Для привода станков можно использовать не ел.движки а индивидуальные турбины. Напромер сделают заводской акведукт, а регулировать подачу воды из него-на каждый станок-елементарно.
  Флот мог бы ВСЮ навигацию поставлять соль и железо вниз по Наре.
  Моторизованные суда продолжали бы свой путь к опасной пристани на Имперской дороге.От туда привозили бы еду. Немоторизованные ходили бы к островитянам и к Кругу.
   Монаху нечем платить за железо пусть платит едой и ЛЮДЬМИ. Если выторгуют у него несколько тысяч людей - не так страшно будет поставлять ему оружее. А вооружать его надо.
  Добрыня бы постарался сделать нечто вроде деревянной 'железной' дороги с гематитного рудника на пристань. Флот бы старался перевозить сколько сможет гематита наверх по Наре. Сделали бы основной завод на пристани возле водопада у солевого города. Там и камни тесать не надо-сколько хочеш в старом городе разрушенных сданий. И ктепостную стену вокруг заброшенного города могли бы с цементом отреставрировать. Если сил на прокатку стального листа не хватает. Попробовали бы делать сталную ленту хотя бы в несколко см шириной- на массовое производство мечей и арбалетов.
   Если история не выделит им слишком мало времени,(:-) думаю что не имея конкурентов на производстве товаров народного потребления все будут жить богато и счастливо.

153. pavel p 2009/12/28 14:27
  > > 152.Харко
  >основной причиной поражения в холодной войне было...
  >А что собственно было?
  >
  >Экономика?
  >Откуда такой термин гиперинфляция конца 80-х? Началось все в 91 году - как сейчас помню
  Ну может на чсет конца 80-х память меня и подводит. но насколько я помню вся фишка началась в Павловской реформы (может она и была в 90-м, но причины по которым она была нуна - не с неба упали). А рефлрма Павлова - ну помните конфискационную замену 50 и 100 рублевых купюр?) Конечно гиперинфляции тогда еще небыло (из-за тотального контроля цен), но задо были пустые полки и тотальный диффицит.
  Но на счет точной привязки к датам - могу и ошибаться. Но точно помню, что это счатстье началось еще при Горбачеве. А гиперинфляция - это уже результат перкращения ценеобразования государством. Это уже после Горбачева. Тут Вы правы.

  >Откуда вы взяли, что она была хуже Великой Депрессии?
  Хотя бы потому, что это счастье было с нами, а не сними :)).
  А если серьезно, то прежде всего потому,сто ВД - это был крзис во всем мире, а наше счастье - было токо у нас.
  Как результат у нас небыло шанса вылезти раньше остальных и занять лидирующие позиции.

  >С чего вообще взят тезис, что плановая экономика - зло, а капитализм - великое благо? (См. государственное регулирование производства в США которое возникло аккурат в ответ на плановую экономику).

  Ну что я могу сказать...
  Если печальный опыт Союза Вам ни очем не говорит, то что я могу еще добавить?

  >Узнайте что такое профсоюзы, наконец, и историю их возникновения. СССР одним фактом своего существания начало "убивать" дикий капитализм.
  Я как раз знаю :)) И что такое НАШИ профсоюзы - тоже. Поверте наши профсоюзы и их профсоюзы - это две БОЛЬШИЕ разницы :(((

  >Что было бы с государством если бы генеральную линию партии определяли вожди уровня Иосифа Виссарионовича? (Допустите что власть перешла к Лаврентию Павловичу после смерти Сталина).
  Упаси Боже от такого счастья.
  Хотя если мы с Вами будем жить в разных странах, я не буду против понаблюдать за эволюцией Вашего восхощения вождями размаха Сталина и компании...

  >Про войну -
  >В 45 году СССР имел огромную группировку войск. ... Пусть бы провоевали на полгода дольше - но европа была бы нашей :)

  Не спорю. Хотя за истинность этого утвреждения - не поручусь.
  >А вот впоследствии СССР стоял во главе БЛОКА (ВД - если кто не помнит). И исход войны был неопределен даже без учета Ядреного Батона.
  Это Вы про страны Варшавского Договора?
  Ну да - было дело. Тоок войну на истощения СССР бы все равно не потянул. Хотя могу и ошибаться.

  >Самое страшное заявление - это про то, что было бы в Союзе 2010.
  >Намекну - в союзе 2010 года было бы хоть что-нибудь.
  У нас с Вами осталсиь диаметрально противоположные воспминания о Союзе...

  >А сейчас в стране нет вообще ничего. Нет образования, нет здравоохранения, нет промышленности, нет науки,

  Открою Вам страшную тайну. Сейчас этого действиетльно нет, но потому что то что есть - осталось со времен Союза. Причем осталось в том состоянии в котором было при союзе.
  Эти сферы нуждаються в кординальном реформировании, а управленцы советской школы - это сделать просто не могут. Нынешние управленцы этого тоже сделать не могут, но не потому что они плохие управленцы, а потому что они ТОЖЕ управленцы советской школы...

  >армии тоже не особо,
  Ну возможно при союзе армия была бы и побогаче... Но какой ценой...

  >пенсионное обеспечение - развалено,
  Открою еще одну страшную тайну.
  Солидарная система пенсионного обеспечения и система всевозможных льгот - это продукт Союза.
  Так что тут как раз все было бы либо так же, либо гораздо хуже.

  >цены на жилье завышены в 4-5 раз по сравнению с реальностью...
  Это да. Но в ситуации, когда на многомиллионый город существует ТОЛЬКО ОДИН строительный подрядчик, способный выполнить весь комплекс троительных (сопутсвующих) работ (начиная от получения земли и заканчивая вводом объекта в эксплуатацию), ситуация не измениться. Не зависимо от того Союз тут. не Союз...

  >В стране полный бардак.
  Да ладно Вам.
  Этот бардак начался еще при Брежневе. :))
  Сейчас это только его логическое эволюционирование...

  >Проявление капитализма с Российским лицом. Не берите в расчет что что-то осталось - сравните что было...
  Ну да. Тогда было лучше и больше.
  За одним маленьким уточнением. Тогда ЕЩЕ было лучше и больше. Причем состояние старны становилось все хужу и хуже.
  Так что сейчас - не самых худший вариант из наиболее возможных...

  >К примеру тоталитарных государств с нормальными успехами - берите Остров Свободы. Да нищий народ, но полное отсутствие преступности, Высочайший уровень медицины (лучше чем средний по США), Отличное образование (пиндосы по мексиканским визам ездят учиться) и еще многое-многое. Это все в условиях экономической блокады и того что кругом враги).

  Странно, что Вы Китай не привели в пример :)) Обычно именно его приводят как образец развитого комунизма :))

  Я же предлагаю Вам другой пример - КНДР. Вы уверены, что хотите жить в стране а-ля Северная Корея?
  Лично я - нет.
  >А вы - свободное предпринимательство, средства производства - производителям... Людей нужно кормить. Счастье наступает тогда, когда кормят три раза в день.
  У меня гораздо более высокие потребности для счастья.
  А насчет кормежки 3 раза в день...
  Имея работу, сейчас обеспечить достаток - на порядок проще.


  >Господа, просто рекомендую ознакомиться не только с тем что учат в школе. На любые факты можно смотреть под разными углами...

  Абсолютно согласен.

152. Харко (vedomir@inbox.ru) 2009/12/28 13:31
  основной причиной поражения в холодной войне было...
  А что собственно было?

  Экономика?
  Откуда такой термин гиперинфляция конца 80-х? Началось все в 91 году - как сейчас помню
  Откуда вы взяли, что она была хуже Великой Депрессии?
  С чего вообще взят тезис, что плановая экономика - зло, а капитализм - великое благо? (См. государственное регулирование производства в США которое возникло аккурат в ответ на плановую экономику).
  Узнайте что такое профсоюзы, наконец, и историю их возникновения. СССР одним фактом своего существания начало "убивать" дикий капитализм.
  Что было бы с государством если бы генеральную линию партии определяли вожди уровня Иосифа Виссарионовича? (Допустите что власть перешла к Лаврентию Павловичу после смерти Сталина).

  Про войну -
  В 45 году СССР имел огромную группировку войск. И заметьте из реальных врагов только Англия(которую нужно было разбомбить) и США. Но наших войск бы не хватило на войну. И вообще нужно было не форсировать открытие второго фронта. Пусть бы провоевали на полгода дольше - но европа была бы нашей :)
  А вот впоследствии СССР стоял во главе БЛОКА (ВД - если кто не помнит). И исход войны был неопределен даже без учета Ядреного Батона.

  Самое страшное заявление - это про то, что было бы в Союзе 2010.
  Намекну - в союзе 2010 года было бы хоть что-нибудь. А сейчас в стране нет вообще ничего. Нет образования, нет здравоохранения, нет промышленности, нет науки, армии тоже не особо, пенсионное обеспечение - развалено, цены на жилье завышены в 4-5 раз по сравнению с реальностью... В стране полный бардак. Проявление капитализма с Российским лицом. Не берите в расчет что что-то осталось - сравните что было...

  К примеру тоталитарных государств с нормальными успехами - берите Остров Свободы. Да нищий народ, но полное отсутствие преступности, Высочайший уровень медицины (лучше чем средний по США), Отличное образование (пиндосы по мексиканским визам ездят учиться) и еще многое-многое. Это все в условиях экономической блокады и того что кругом враги).
  А вы - свободное предпринимательство, средства производства - производителям... Людей нужно кормить. Счастье наступает тогда, когда кормят три раза в день.

  Чет написал с небольшую статью... Мож тоже в авторы податься.
  Господа, просто рекомендую ознакомиться не только с тем что учат в школе. На любые факты можно смотреть под разными углами...

151. Егор 2009/12/28 12:18
  > > 150.pavel p
  >> > 148.Харко
  >>> > 147.pavel p
  >>>Военный комунизм (то что у островитян есть сейчас) - не способен пережить своих создателей.
  >>>Ну да. При комунизме любая мотивация снижается на порядок быстрее чем при прочих равных условиях.
  >>>Странно что опыт Союза позволяет в этом сомневаться...
  >>
  >>Не будем ругаться. При всех его недостатках Советский Союз мог победить в любой войне.
  >
  >Союз 45-го - да
  >Союз 50-х - вероятно. (скоре всего - да)
  >Союз - 70-х - не исключено
  >Союз - 80-х - Вы шутите? :))
  >

  Вообще-то почти наоборот:

  СССР 70-80-х мог если не победить вчистую, то утащить за собой в могилу любого. Благодаря единственному виду оружия.

  СССР 50-х - разрушить Европу, а также (вероятно) несколько крупных городов США. СССР-45 - вероятно, мог, истратив последний мобресурс, захватить Европу, но почти наверняка проиграл бы войну на истощение с США и Британским содружеством.

150. pavel p 2009/12/28 12:04
  > > 148.Харко
  >> > 147.pavel p
  >>> > 144.Харко
  >>Военный комунизм (то что у островитян есть сейчас) - не способен пережить своих создателей.
  >>Ну да. При комунизме любая мотивация снижается на порядок быстрее чем при прочих равных условиях.
  >>Странно что опыт Союза позволяет в этом сомневаться...
  >
  >Не будем ругаться. При всех его недостатках Советский Союз мог победить в любой войне.

  Союз 45-го - да
  Союз 50-х - вероятно. (скоре всего - да)
  Союз - 70-х - не исключено
  Союз - 80-х - Вы шутите? :))

  >То что есть в России сейчас вместо армии - это издевательство. Грамотно развернутое ПРО - и американцы через годик будут бухать за победу над "империей зла".

  То что есть в России и СНГ - это даже больше чем было бы при Союзе 2010. Так что не критикуйте настоящее. Оно гораздо оптимистичнее, чем могло бы быть :))

  >Развал союза - последствия целенаправленной деятельности и экономическая модель тут не на первом месте среди причин.

  Шутите? Мы действительно проиграли холодную войну, и ущербность нашей економической модели - является ОСНОВНОЙ причиной нашего поражения.
  Или Вы думаете что Союз не вел подрывную деятельность на идеологическом фронте в кап. странах?
  Вел. И еще как. Пртсто выход от нее был на порядок ниже чем при прочих равных с их стороны.

  >Капиталистическое общество тоже склонно к снижению мотивации - см. Бостонское чаепитие, великая депрессия, наш новый кризис.
  Ну да. Кто ж говорит что капитализм э то рай на земле?
  Только любая великая депрессия просто отдыхает по сравнению с нашей гиперинфляцией конца 80-х, начала 90-х...

  >Что мешает "новым" попаданцам сидящим у кормушки сейчас торговать благами на сторону?

  Что плохого в желании торгавать произведенными мат. ценностими и получать от этого прибыль ну и доп. блага от этого?

  >То что даже полученные деньги им будет негде тратить. Все под тот.контролем. Никаких "левых" телодвижений.

  Что в этом хорошего? Нет, оно конечно хорошо для конкретно взятого чела, при условии, что именно он сидит на "раздаче" (причем заметьте - не на прозводства, а на раздече). Но что хорошего в этом для всех остальных?

  >Хочешь реализовывать свою комерческую жилку - плыви в Град.
  Вот-вот. и уплывут. Только не в Град, а к Кругову. Причем свалят все мало-мальськи ценные специалисты. Которым не будут терпеть самодурсвто "завхозов".

  >Солдат должен воевать, люди жить, не волнуясь за завтрашний день, правитель - править.
  Ну да. Так оно и будет. Только у Кругово оно будет лучше. Протсо поверте.

  >"Не стоит превращать Империю зла, в банановую республику зла, тем более которая завозит бананы из бельгии". Пелевин сказал.

  Не понял к чему данная цитата... :((

  >Про паданцев есть замечательное произведение "Туннель в небе" Хайнлайн вроде. ознакомьтесь. (Хайнлайн СССР не любил и произведение времен ХолВар)

  Хайнлайна читал (правда давно и не уверен что именно эту книгу) - Насколько я знаю - он писал про проблемы волновавшие США во время холодной войны.
  Причем здесь наш спор?

149. vovka 2009/12/27 23:34
  Мне кажется что успех или провал попаданцев будет обусловлен тем: успеют они наладить производство нитратов, до того как их селитра закончится или не успеют.
  В средневековье както делали. Я не знаю как точно. Может из мочи добъвали К+ и Азот, но как именно?
  Знаю что когда начинали усваивать Азот из воздуха вроде делали волтовую дугу, а получившиеся окислы промывали наверное шелочю. Потом начали синтез через аммиак.
   Аммиачнъй способ намного економичнее, но енергии на 1 кг нитрата(или аммиака-уже не помню), тратится примерно столько, сколко в 20 кг бензина.
  Тут подумаеш может напалмом Хайтов обрабатывать(да и где его брать).
  Если стрелять пулями разход пороха на нос вроде менше.
  Аммиачнъй способ требует высокого давления, а на коленке ето тяжело сделать. Да и нагнетать его нечем.
  В ПР писали про водопад около солевого города, если там река в 10м3 падает с 10м ето уже 1Мвт, ето уже более 1000 лошадинъх сил. И если есть генератор, волтовая дуга может работать круглъй год.
  Но чтобы выполнить все мои планы Олег должен срочно найти уголь и желателно чтобы местность позволяла легкую открытую добычу. Иначе не представляю как добудут несколко млн. тонн угля, к понедельнику :-)
  Мне цикл ПР очень понравился. Я знал что в случае необходимости - открою хим. енциклопедию или старые хим. учебники и что надо прочитаю. А сейчас интереснее чем любой педагог придумает. Сам роюсь в металургических и химических книжках и разбираюсь подробно.
   /на случай переброски :-) /
  Даже луки разсчитывал. Про древесину читал.
  Технологии новые придумывал.
  Спасибо автору, интересно получилось.
   /А когда взломали нашу квартиру и мне позванили на работу, моя первая мысль была: -только бы хим. енциклопедию не уташили./:-)

148. Харко (vedomir@inbox.ru) 2009/12/27 22:28
  > > 147.pavel p
  >> > 144.Харко
  >>> > 143.pavel p

  >Военный комунизм (то что у островитян есть сейчас) - не способен пережить своих создателей.
  >Ну да. При комунизме любая мотивация снижается на порядок быстрее чем при прочих равных условиях.
  >Странно что опыт Союза позволяет в этом сомневаться...

  Не будем ругаться. При всех его недостатках Советский Союз мог победить в любой войне. То что есть в России сейчас вместо армии - это издевательство. Грамотно развернутое ПРО - и американцы через годик будут бухать за победу над "империей зла". Развал союза - последствия целенаправленной деятельности и экономическая модель тут не на первом месте среди причин.

  Капиталистическое общество тоже склонно к снижению мотивации - см. Бостонское чаепитие, великая депрессия, наш новый кризис.

  Что мешает "новым" попаданцам сидящим у кормушки сейчас торговать благами на сторону?
  То что даже полученные деньги им будет негде тратить. Все под тот.контролем. Никаких "левых" телодвижений. Хочешь реализовывать свою комерческую жилку - плыви в Град.

  Солдат должен воевать, люди жить, не волнуясь за завтрашний день, правитель - править. "Не стоит превращать Империю зла, в банановую республику зла, тем более которая завозит бананы из бельгии". Пелевин сказал.

  Про паданцев есть замечательное произведение "Туннель в небе" Хайнлайн вроде. ознакомьтесь. (Хайнлайн СССР не любил и произведение времен ХолВар)

147. pavel p 2009/12/27 19:58
  > > 144.Харко
  >> > 143.pavel p
  >>> > 135.Харко
  >>Сразу видно жертву постсоветской прихватизации :))
  >Не. Просто здраво смотрю на вещи. Начинать нужно не с приватизации. И строить не капиталистическое общество.
  Военный комунизм (то что у островитян есть сейчас) - не способен пережить своих создателей.

  >>Но в принципе - да. Так оно и есть. Просто в данном случае этим "кем-то" (тем кто затевает приватизацию) - будет именно небольшой круг попаданцев - который по факту УЖЕ находиться возле распределения материальных ценностей.
  >Ну а зачем им это нужно - если у них уже все есть?

  Это нужно для того, что бы избежать конфликтов между собой в будущем.
  Ведь сейчас любое средство производства создается с нуля. А вот когда когда пойдут вторичные внутренние инветиции (строительство на средства от полученной прибыли) - вот тогла и возникнут конфликты - посему средсва от моей кузни вкладывают на стрительство мельницы. а не на доменную печь. И если уж вкладываете на мельницу - то посему прибыль с то даваейте мне с нее прибыль.
  Все это дело можно разруливать и в "ручном режиме" - но просто поверте - при системе акций и дивидендов - это делать гораздо проще (назвать эту ситему можно как угодно - но ее суть от этого не меняется).

  >Где логика? Взял Олег себе корабль. Ему нужно набрать команду. Причем из верных надежных людей, которые не помогут ему упасть за борт при перегоне... Лично я бы пристроил такому эксплуататору перо в бок.
  Вы не поняли. все попаданцы - на данный момент имеют доступ к мат. ценностям. А потому при "приватизации" они просто юридически оформят свое право на такой доступ.
  Так что эксплуататорами будут и они тоже.
  Пролетят только аборигены и те кто пришел в поселение совсем уж не давно.


  >>И если рассматривать ситуацию с "Вашей колокольни". - ребята просто решет МЕЖДУ СОБОЙ с чего и что каждому из них причитается.
  >У них уже все есть.
  Угу. Олег выпрашивает у завхоза снарягу для похода. а завхоз. который нихера не учавствует в производстве решает - этому дам - этому не дам...
  Вы правде верите, что такая система способна просуществовать хотя бы пару лет в условиях изчесновения прямой угрозы Хайтов? Да и даже при ней - еще пару раз такого выпендрежа и завхоз будет кровью умываться. А уж если из-за его "понтов" у Олега погибнут люди (напрмер будут потери которых при наличии снаряги можно было бы избежать) - то этого завхоза, после возвращения там же и грохнут.

  >>Но в более далекой перспективе - госю собственность на средва производства - приведет к развалу всей системы гос. власти и управления.
  >
  >В условиях войны со всем миром комунизм или фашизм (тоталитарные общества) всегда лучше мобилизуются нежели демократии и иже с ними.

  Вы ошибаетесь. Во 2 мировой войне США весьма не хило мобилизировалось (когда на них напали).

  Кроме того, не путайте капитализм/комунизм и тоталитаризм/демократию.
  Какое отношение характер собственности на средства производства имеет к форме гос. правления?

  > Капиталисту пофигу где делать деньги - продавая огнестрел местным или своих соотечественников в рабство.

  Точно так же как комунисту пофиг, целесообразность распределения мат. ценностей, при условии. что на кормушке сидит он :))
  Просто поврете - люди. они и в Африке люди. не зависимо от того комунизмн на дворе или капитализм :))

  >К развалу власти ведет только снижение мотивации - а у нас она налицо
  Ну да. При комунизме любая мотивация снижается на порядок быстрее чем при прочих равных условиях.
  Странно что опыт Союза позволяет в этом сомневаться...

146. Харко (vedomir@inbox.ru) 2009/12/27 04:27
  > > 145.Ищущий Тишину
  >> > 144.Харко
  >
  >>У них уже все есть.
  > Де факто, а хочется де юре.
  > А эээ феодалисту?????
  Ладно, скажу просто - капитализм это плохо. А феодализм - пройденый этап и реализовывать его таким малым количеством народа - глупость.
  Правление малой колонии должно быть тоталитарным. А для неснижения мотивации можно организовать обмен кадрами с соседними государствами.

  Война со всем миром необязательно должна быть как у Монаха (кстати очень интересный персонаж). Можно просто готовиться к неизбежной войне. Места у ребят богатые. Охотников до чужого добра - много. Просто в чем дело - средства производства в руках населения - верный путь к монетизации экономики и насыщения рынка денюшками. А сейчас - нет денег - нет проблем с ними связанных.

145. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2009/12/27 03:57
  > > 144.Харко


  >У них уже все есть.
   Де факто, а хочется де юре.

  >Взял Олег себе корабль. Ему нужно набрать команду. Причем из верных надежных людей, которые не помогут ему упасть за борт при перегоне...
   Если брать чисто конкретный пример Олега. ТО он знает кто чем дышит (не один пуд соли съел в походах) и выбирет надежных людей.
   С остальнымми что-то похожее.
   >В условиях войны со всем миром
   Это к МОнаху.
  >К развалу власти ведет только снижение мотивации
   +1. У островитян еще не налицо, но скоро будет на лице._+
  >Капиталисту пофигу где делать деньги
   А эээ феодалисту?????

144. Харко (vedomir@inbox.ru) 2009/12/27 01:18
  > > 143.pavel p
  >> > 135.Харко
  >>> > 132.pavel p

  >Сразу видно жертву постсоветской прихватизации :))
  Не. Просто здраво смотрю на вещи. Начинать нужно не с приватизации. И строить не капиталистическое общество.
  >Но в принципе - да. Так оно и есть. Просто в данном случае этим "кем-то" (тем кто затевает приватизацию) - будет именно небольшой круг попаданцев - который по факту УЖЕ находиться возле распределения материальных ценностей.
  Ну а зачем им это нужно - если у них уже все есть?
  Где логика? Взял Олег себе корабль. Ему нужно набрать команду. Причем из верных надежных людей, которые не помогут ему упасть за борт при перегоне... Лично я бы пристроил такому эксплуататору перо в бок.
  >И если рассматривать ситуацию с "Вашей колокольни". - ребята просто решет МЕЖДУ СОБОЙ с чего и что каждому из них причитается.
  У них уже все есть.

  >Но в более далекой перспективе - госю собственность на средва производства - приведет к развалу всей системы гос. власти и управления.

  В условиях войны со всем миром комунизм или фашизм (тоталитарные общества) всегда лучше мобилизуются нежели демократии и иже с ними. Капиталисту пофигу где делать деньги - продавая огнестрел местным или своих соотечественников в рабство. К развалу власти ведет только снижение мотивации - а у нас она налицо - "Война - это мир, Свобода - это рабство, Незнание это сила"(с).
  >

143. pavel p 2009/12/26 22:31
  > > 135.Харко
  >> > 132.pavel p
  >>Единственный способ перехода к нормальным кап отношениям для островитян - это приватизация земли с средств произвожства.
  >>Токо не так как у нас :))
  >Реально поржал. Артур Сергеевич наверное тоже поржет(зачеркнуто) посмеется.
  >Приватизация - это когда общее становится чьим-то. И затевается как правило этим кем-то.
  Сразу видно жертву постсоветской прихватизации :))
  Но в принципе - да. Так оно и есть. Просто в данном случае этим "кем-то" (тем кто затевает приватизацию) - будет именно небольшой круг попаданцев - который по факту УЖЕ находиться возле распределения материальных ценностей.
  И если рассматривать ситуацию с "Вашей колокольни". - ребята просто решет МЕЖДУ СОБОЙ с чего и что каждому из них причитается.

   >Единственный способ нормально выжить у землян в условиях Хайтаны - это рост индустриализации (слово-то какое умное). А опыт про росту индустриализации ударными темпами у советских людей есть. Никакой приватизацией там и не пахнет.
  Угу. Индустриализация и гос. собственность на средства производства - это две большие разницы.
  У нас в 30-40 годах индустриализация проходила при гос. собственности. в Кап. странах - при частной собственности. Для короткосрочной перспективе - разныца хоть и есть - но на достижение цели (а именно - на собственно индустриализацию) не влияет.
  Но в более далекой перспективе - госю собственность на средва производства - приведет к развалу всей системы гос. власти и управления.


  >Единственное что могу добавить к сюжету книги - нужно экстренным образом набирать рабский(зачеркнуто) рабочий контингент из местных.
  А вот с этим полностью согласен. Надо активене привлекать местное население в неквалифицированному труду.
  Ситема мотивации может самая разная от принудительного (рабского) труда до вида на жительства и перспектив получения гражданства (поддантсва)

   >Ну и обозвать его как-нибудь, типа братской гуманитарной помощи угнетаемым феодалами народам.
  Ну если попаданцы найдут ценный природные ресурсы на территории осседнего государства - то при наличии военных и иных ресурсов в будущем можно начать и более активноу внешнюю политику. и "гуманитарная помощь" в виде "принуждения к миру" - не является чем-то экстраординарным...

142. proboyko (proboyko@mail.ru) 2009/12/26 14:56
  пахать поля,может и безлпаснее,но все же тоже очень трудно,и уж гараздо менее увлекательнее,чем ходить в походы за тридевятьземель.

  Артур Сергеевич, только закончил читать отрывок. Огромное спасибо, очень интересно. Пожалуйста, не спешите с танками, авиацией и ядерными ракетами. А то вы так пишете, что земляне скоро в космос полетят. Все же в наше время очень мало специалистов по таким вещам. То есть они есть, но в мегаполисах они не обитают. Конечно в этом вопросе гораздо квалифицированнее, но разве запасы железа и свинца бесконечны? все-таки их так тратят...И в очередной раз задам общий вопрос, который вы почему-то упорно игнорируете: когда выйдет продолжение???

141. Андрей (spekz@rambler.ru) 2009/12/26 11:54
Это всё на усмотрение автора. Я лично тоже согласен с тем, что ГГ поступает неумно и нелогично. А его жена вдвойне. И что внутренние отношения в общине островитян совершенно тупо и бестолково организованы. Ибо нет способа лучше отбить охоту работать, чем всеобщая уравниловка. Инициативный народ начнёт разбегаться. А ГГ у автора мазохист наверное. Так что - будем посмотреть, что будет дальше. 4 или 5 лет назад когда появилась первая ПР, я лично был фанатом, хотелось даже фанфик написать. Сейчас без иронии эту лит-ру воспринимать не получается. Квесты интересные, спору нет. А мотивация людей не придумана и не описана.

140. Харко (vedomir@inbox.ru) 2009/12/26 03:53
  To forestman
  Жадность тут не причем. Просто у военного вождя в руках самая реальная власть - оружие. А умеет он управлять - не умеет, его это не волнует.
   Допустим Добрыня живет в трехэтажном котедже, в окружении гарема на 50 жен - от восточных красавиц до самок фраков, а ест на обед только язычки молодого кошамера. Это же круто. Олег бы может и призадумался - а нужно ли ему гнобить ноги в походах, если можно так жить. А сейчас... в пору хоть массовое производство вазелина организовывать.
  To vovka
  Собирать коноплю не надо. И так я не представляю сколько трудов стоило засекретить конструкцию перегонного куба, которую я-то на память помню. Вместо биотоплива нужно искать нефть. Размах же ресурсов, которые нужно выделить на выращивание подсолнечника даже на декалитр биотоплива позволит безнапряжно отжать пару замков у соседей, научить их президентским выборам и демократии, ввести поголовное изучение русского языка и провославия.

137. vovka 2009/12/25 19:41
  В качестве рояля в кустах, для полного счястя не хватает семян подсолнечника. Для биодизеля, огнеметов(вместо автоматов), зажигателных снарядов и т.д.
  А будет топливо будет и авиация и танки и суда.
   И весь мир наш.
  На счет торговли скупали бы шерсть, лен. Собирали бы коноплю. И пускай машины работают вместо людей. Продавали бы ткани как Англия во время индустриализации.

136. forestmen (forestmen@yandex.ru) 2009/12/25 08:32
Поддерживаю Харко. Раньше всегда для походов выбирался отдельный вождь, а повседневной жизнью управлял другой. Пока совсем от жажды власти крышу сносить у всех не начало. А так это большая честь.
Насчет крепостей я думаю землянам срочно нужно забивать пороги, а не строить поселения поближе к хайтане. Молва быстро распространиться, что хайтам навешали и сейчас же куча людей сюда попреться. Контролирую волок можно будет полностью контролировать торговлю.

135. Харко (vedomir@inbox.ru) 2009/12/25 02:48
  > > 132.pavel p
  >Единственный способ перехода к нормальным кап отношениям для островитян - это приватизация земли с средств произвожства.
  >Токо не так как у нас :))
  Реально поржал. Артур Сергеевич наверное тоже поржет(зачеркнуто) посмеется.
  Приватизация - это когда общее становится чьим-то. И затевается как правило этим кем-то. Единственный способ нормально выжить у землян в условиях Хайтаны - это рост индустриализации (слово-то какое умное). А опыт про росту индустриализации ударными темпами у советских людей есть. Никакой приватизацией там и не пахнет. Единственное что могу добавить к сюжету книги - нужно экстренным образом набирать рабский(зачеркнуто) рабочий контингент из местных. Ну и обозвать его как-нибудь, типа братской гуманитарной помощи угнетаемым феодалами народам.
  Но как не назови - суть то останется прежней. :)

  Про Олега. Это человек на своем месте. А облагодетельствовать кучу народа своим мудрым правлением - не его. Понимаю, потому что сам работал директором большого магазина. Самая Сволочная Работа - работа с людьми.

134. vovka 2009/12/25 00:51
  Я бы на месте автора, постарался бы усвоить город у солевово рудника.
  (Я бы и гематит туда вез.)От туда ближе к месту катастрофы(там много метала валяется), и к будушему угольному руднику.
  Но самое главное и ценное на мой взгляд ето крупнъй ВОДОПАД=ЕНЕРГИЯ ДЛЯ МАШИН, на судоходной(или хотя бы плотоходной) реке(по ней сплавлять древесину на разпилку или в топку).
  А чуть выше еще один водопад был, а на будущее есть хорошие места для плотин.
   У водопада бы развивал МЕТАЛУРГИЮ. Поддув прокатка сверленияе точение и т.д.
   При производстве кокса и древесного угля выделяются горючие газы для мартена.Из коксового газа получают амиак, он с платиной окисляется в нитрат. :)
  Лесопилку бы сделал там. Производство луков. Цементную промъшленость.
  ПРЕИМУШЕСТВО ЗЕМЛЯН В ЗНАНИИ О МАШИНАХ А БЕЗ ЕНЕРГИИ ОНИ ХЛАМ.
  Если сделают електропеч совсем прелесть будет.
  Очень бы одобрил постройку теплообменника для мартена.Без него никак.
  С помошю окиси свинца стекло получется хорошее, + серебро,+ ртуть=зеркала на продажу.
   Електричество + соль =NaOH(для мыла,стекла и пороха)+ Cl(Для хайтов)
  Раз до капсулей додумались сделали бы крупнокалиберные револьверы.
  Артилерийские снаряды в 4Г. убивали по 5-6 хайтов. Сделали бы ручные грнаты-как полезут стенка на стенку в следуюший раз-будет веселее.
   Ну и пулеметы, когда успеют. Чтобы топить хайтские Крейсера- поставил бы мотор и торпеду на самый маленкий и быстрый торпедный катер. Может даже на подводных крылях. Желаю всем творческих успехов.

133. proboyko (proboyko@mail.ru) 2009/12/23 20:28
  > > 131.миха
  > А не убится местным ап стенку? Кого волнует мнение этих убогих?Земляне расейцы строят себе удобное и привычное цивильное устройство, общества оно эволюционирует основы пром. цивилизации построены. вот теперь тока из своих нужд им к кокомуто писаному и легетимизированому устройству переходить надо А то Олег пашет как раб а из самого богатого чела в начале превратился в вечного командировачного.
  И имеет не больше остальных.

  Ты,б**,вообще убиваешь!Ты че,думаешь,что Олега силком тащат в эти походы?Ну хочется человеку бывать в центре событий,и все тут!Походы это вообще самая главная привилегия!Не постоянные,конечно.Там можно узнать язык,новые места,получить опыт,и не только боевой.Или ты думаешь,что весь день рыбу ловить или стены из каменных блоков сооружать,такой кайф?Люди сами идут туда,куда хотят.Представь себе арка,которого всю жизнь учили убивать,а в поселке его поставили землянику собирать.Долго он так продержится?А может быть,какой-то вася пупкин мечтает попасть хоть раз в поход,а нет нельзя.Туда ведь берут самых лучших!В общем,я хотел сказать,что Олег конечно,ценный человек в поселке(геолог,неплохой воин,знает языки,немного знает местность,имеет опыт(прям супергерой!)),но далеко не незаменим.Даже лом ему конкуренцию по пользе составит!Без него и его знаний химии хрен бы они хайтов победили!Порвали бы их как щенков без нормального пороха и других их суперсмесей!Хотя автор дал им,ИМХО,слишком много подарков.И еще поражает их скорость!Все,что ни надо,они прям как кролики делают!

  >>Да и остальным воеен коммунизм уже надоел . И не учтеш скока каждый отработал.(Работы уже много и разная) А лучше рынка и денег никто систему не создал. Но и сразу переходить к дикому социализь э капитализьму незя. к тому же надо гос усторойство создать. предлогаю чтото вроде кланово племенно системы по шатландски или скандинавски. Каждый имеет своё хоз обязан военной службой, главные вопросы на тинге толковище тока не так как в Новегороде. Далее верхушка становится клановой старшиной и за своих мстя по крови. выбирается ярл, военный вождь там судия шериф.и т.д.

  Новегород это че,Град?Кстати,по Скандинавской системе сложно будет жить.Вряд ли землян местные перебьют,все же основались,приспособились.Но и развиваться не получиться,опасность то есть какая-то.Будут они как очень умные ваксы,и вскоре их земли просто завоюют,если вовремя не спохватятся и не заключат военный союз.Землян еще слишком мало для такой системы.Лично я считаю,что с их огромным опытом(история России)они не сделают тех же ошибок,что и наши предки.А то получится как с Золотой ордой.


  >>Собственность частью капитализируется. типа корабль Олегу и прае тройке коренных Рита Паук.

  Ох****!Корабль,значит,Олега(и еще кого-то) собственность?А они не лопнут?Нет,я не имею ничего против того,чтобы сделать их капитанами кораблей.Как-никак,огромный опыт за плечами.Но я думаю,им этого не позволят.

  >>Алик главный кузнец собств но часть Олегу и Добрыне.золото рыть тока по решанию верхушки большая часть в зокорма Родины или сам ищи.

  Ну ты ваще!повторять ошибки России?Несколько человек с верха жируют,остальные с голоду дохнут.Потом бунт,какая-нибудь Орлания этим воспользуется и книга закончится!А че за бред с золотом?Если группа людей хотят в следующий поход за пороги себе что-то особенное купить,почему не имеют право поработать?Другое дело,надо следить,чтобы не перегибали палку,а то все разорят(установить максимум какой-то).
  с керлов восточников нолог.
  ХАХА!!!Думаешь,так просто отдадут?Им к нам особо не надо,а в свои леса они не пустят.А попробуем силой,будет то же,что и с группой Макса.Восточников гораздо больше.А сунемся,еще и без лошадей останемся.

  >>Ну и НВП для всех
  А НПВ здесь причем?Даже весов нет.

  >>да молодое поколение забрасывать низя не смогут понять что такое вольт с ампером будут старшие рабами доживать. А и вот предлогаи афтору там сахарный клен вырастить ну или типа того и сахорком торговать и огненной водой.
  Не молодое,а младшее.Старше 15-16 нет смысла учить школьным наукам.Что надо,то знают.А вот обучить стрельбе из лука(не всегда под рукой пушки будут),рукопашному бою и фехтованию надо обязательно и всех,даже женщин(Хотя бы чему-то).Причем,лучшее учителя-арки.
  Ты по третьей книге должен помнить,что алкоголя у восточников и запорожцев)(тех,кто за порогами)предостаточно.А у землян для себя бы наскрести,не то что торговать.Они ж сами у кшаргов покупают.И сахара,я думаю,соседям не особо нужно.
  Ладно,что-то я распелся.Вроде все сказал.
  P.S.Пишите,пожалуйста, разборчивее,а то непонянто.что помечено знаком >>-не мое!

132. pavel p 2009/12/23 19:08
  Единственный способ перехода к нормальным кап отношениям для островитян - это приватизация земли с средств произвожства.
  Токо не так как у нас :))
  А по нормальному.
  Напрмер - для промышленности - акционирование и приватизация АКЦИЙ среди попаданцев. (возможно еще с выдачей части акций некоторым особо ценным аборигенам). Такая система самая справедливая, НО при обязательном учете "трудового вклада" конкретного чела в данный объект и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ выплате дивидендов.
  В итоге каждому попаданцу достанется часть прибыли с объекта в постройке/налаживании работы которго он принимал участие. И чем больше было его участие - тем выше процент дохода.
  Конечно тут тоже не все просто (например как делить "Арго" отбытый Ритой, но захваченный Олегом и компанией?), но се равно такая сисиетма позволит перейти на привычную нам модель капитализма с наименьшими потерями).

  Ну и земли раздавать - кому под постройку, еому под пахату. Причем надо обязательноо вводить поголовный земельный налог (в смысле недопускать пожизненных/наследственных льгот по его уплате). А то получятся огромные мат. ресурсы вне сферы вляния государтсва...
  Сколько империй на этом хряпнулось....

131. миха 2009/12/23 17:29
А не убится местным ап стенку? Кого волнует мнение этих убогих?Земляне расейцы строят себе удобное и привычное цивильное устройство, общества оно эволюционирует основы пром. цивилизации построены. вот теперь тока из своих нужд им к кокомуто писаному и легетимизированому устройству переходить надо А то Олег пашет как раб а из самого богатого чела в начале превратился в вечного командировачного. И имеет не больше остальных. Да и остальным воеен коммунизм уже надоел . И не учтеш скока каждый отработал.(Работы уже много и разная) А лучше рынка и денег никто систему не создал. Но и сразу переходить к дикому социализь э капитализьму незя. к тому же надо гос усторойство создать. предлогаю чтото вроде кланово племенно системы по шатландски или скандинавски. Каждый имеет своё хоз обязан военной службой, главные вопросы на тинге толковище тока не так как в Новегороде. Далее верхушка становится клановой старшиной и за своих мстя по крови. выбирается ярл, военный вождь там судия шериф.и т.д.
Собственность частью капитализируется. типа корабль Олегу и прае тройке коренных Рита Паук. Алик главный кузнец собств но часть Олегу и Добрыне.золото рыть тока по решанию верхушки большая часть в зокорма Родины или сам ищи. с керлов восточников нолог. Ну и НВП для всех да молодое поколение забрасывать низя не смогут понять что такое вольт с ампером будут старшие рабами доживать. А и вот предлогаи афтору там сахарный клен вырастить ну или типа того и сахорком торговать и огненной водой.

130. *tour3000 2009/12/22 23:01
По поводу лидера островетян. На первый взгляд, это Добрыня. А вот с точки зрения местных все совершенно не так. Главным может быть только дворянин и/или рыцарь. То есть тот, кто командует воинами и является предводителем в различных походах и экспедициях. Даже если он при этом совсем не занимается домашним хозяйством. А теперь вспомним содержание первой книги: Добрыня со своими людьми высаживается на острове, где лидером является Олег. Через пару дней, оценив способности, не проводя никаких выборов, Олег де-факто НАЗНАЧАЕТ Добрыню ответственным за ведение хозяйства. То есть с точки зрения того же герцога Миртона Арланского, Добрыня это назначенный УПРАВЛЯЮЩИЙ хозяйством рыцаря и феодала Олега Карцева. К тому же, планировку стен крепости делал Олег. Всё правильно, где рыцарь показал, там управляющий стену и строит, какие могут быть варианты? Прибавим сюда гвардию телохранителей-арков, так что всё однозначно - Олег и только он.

129. Высокий 2009/12/22 19:51
  > > 123.Смирнов Артур Сергеевич
  >
  >Насчет "токарных станков" - я в них ни бум-бум, и в подобной теме неминуемо опишу кучу стремительных домкратов :-(

  Вот К этому специалисту следует обратиться по металлообработке и станкам:


  Макаров Петр Александрович:
  пофигизм, размышлизм, иногда трудоголизм
  Часовщик
  http://zhurnal.lib.ru/m/makarow_p_a/
  Отлично пишет, Пока ждал вашу проду читал его, запоем.
  Этот автор пришёл на СИ с Вихри времён Махрова
  http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=2136
  Всем рекомендую!

128. proboyko (proboyko@mail.ru) 2009/12/21 23:24
  >А эдемики-это че такое?
   Аутотэнтичные, только этому миру свойственые весчи. Как Сильмарилион для Арды. ВРоДе??

  Первое понял из других обьяснений,а вот второе предложение че значит?весчи? аутентичные?

127. Андрей 2009/12/21 23:22
  О, спасибо Автору за проду! :)

  Посмотри: нас осталось всего восемь человек. А в самолете было около полутора сотни: почти полная загрузка. - полутора сотен?

  у Тамары нора натерта - нога

   Результатом остался доволен: широкая преграда, веток и травы очень много - он бы, на месте рыбы, точно в такое запутался. - в таком? в такой?

  Вскоре им пришлось поднимать выше, удаляясь уже на полторы сотни метров, а то и дальше - рыбы становилось все меньше и меньше. - подниматься

   - Соли бы, - вздохнула Рита. - Ты точно беременная, - усмехнулся Андрей. - по идее, с новой строки бы фразу Андрея

126. Сергей (serg43348311090@yandex.ru) 2009/12/21 07:51
Классная прода, вот только прочиталась быстро, а хочется поболее. Может к празднику Нового Года Автор сжалится и как дед Мороз подарит под ёлочку произведение целиком?

Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Смирнов Артур Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Это наш дом (Пограничная река 4) (Оценка:6.84*99,)

Комментарии: Это наш дом (Пограничная река 4)
(Оценка:**6.84*99**,)