Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ск4 (bbg2@yandex.ru)
  • Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Старая судейская находится тут
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (27): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 27
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    910. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2015/07/27 15:19
      > > 909.Панченко Григорий Константинович
      >> > 895.Голиков Александр Викторович
      >>> > 893.Панченко Григорий Константинович
      
      >Да, конечно, это неправильно. Но джя мнея это толко подтверждает причинуЮ по котиорой я "поставил БЫ", а не "поставил": нет резона там что0то ставить, ни для чего он, ФантЛаб, не н7ужен, кроме тусовочных дел. И отзывы там не6чего оставлять. Это не творчество, а междусобойчмик. С имитацией рейтинга и пр.
      
      Неправильно.
      Фантлаб нужен для:
      - Библиографий. Очень удобно смотреть серии и циклы, что за чем следует и прочее
      - Рекомендаций. Система оценок и классификаций позволяет - при достаточном их числе - прогнозировать, что может понравиться пользователю из "похожего". И, в общем случае, она работает. Там вбухано много математики для этих прогнозов. Оценки на ФЛ - не для авторов, а для самих читателей. Проставляя сто, двести, триста оценок, я, на самом деле, не авторов ранжирую, а даю внутренней математике статистику, что предлагать МНЕ по запросу из неоцененного, что может МНЕ понравиться. Рейтингов как таковых там нет, это так, побочные продукты.
    909. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/07/27 15:13
      > > 895.Голиков Александр Викторович
      >> > 893.Панченко Григорий Константинович
      >>А я тоже писал, причем на весь, не только финал. Правда, лишь во время нашего СК-1...
      >Ну, Григорий, тогда это был типа взаимный экивок. И то, насколько помню, вынужденный как бы.
      
      Если я не мтавил смайлие, это не знпчит, что все скащано всерьез.
      
      я?
      >Тенденцию озвучить не могу, я только раз и судил. Тогда было порядка 40, были группы, тема - "Кот и змея". Конкурс анонимный, но судья может участвовать на общих основаниях, судейской номинации нет.
      
      Ну и еак же он бкднт голомовать зп свой рассказ* ;*
      
      
      >Не только. И мат, и трах... Но это как раз для текста и темы, а не просто в угоду.
      
      Да. и тольео ужтвлчюсь, зачем ему еше и фекалии потребоалист.
      
      > > 896.Марышев Владимир Михайлович
      
      >Да ну? По-моему, у меня нет такой привычки - отметать все сразу и с порога. О Сорокине, к примеру, сужу только по тем вещам, которые хотя бы просматривал по диагонали.
      
      А вот его нельзч тпк. Надог пройти через "непонравившийсяЮ тошнительный" участок - и потом прикинуть, надо ли от него абстрагироваться, какот балласта\\. и лм он в дальнейщем бкдет все же работаметь на сюжет или идею. Дерьмо, имхл, ни разу не работало, а вот совершено ужасные вещи в "Насте и "Теллурии" - часто да.
      
      > > 897.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 893.Панченко Григорий Константинович
      
      >Григорий, я не против минусов - это личное дело каждого. Но я категорически против удаления отзывов, которые не понравились аж целым пяти прочитавшим.
      
      Да, конечно, это неправильно. Но джя мнея это толко подтверждает причинуЮ по котиорой я "поставил БЫ", а не "поставил": нет резона там что0то ставить, ни для чего он, ФантЛаб, не н7ужен, кроме тусовочных дел. И отзывы там не6чего оставлять. Это не творчество, а междусобойчмик. С имитацией рейтинга и пр.
      
      
      >Рвотные позывы - это такая вещь, с которой лучше поспешить. Чтобы не захлебнуться. :))
      
      Ну да. Но проблеваться - и проодолжить путь.
      >
      >> Все-таки во многих областях современного творчества иной раз стОит их преодолеть - и окажется, что там действительно есть кое-что кроме них, причем значимое.
      >
      >Извини, Григорий, но я убежден, что великие вещи вполне можно создавать без мата, поедания дерьма, заживо зажаренных девушек и пр. В сущности, практически все великие вещи прошлого были созданы без данных ингредиентов - и ничего, прожили века.
      
      Мало кто живет более полуторп веков. Но среди ни х есть Свифт, По, Золя *я его, впрочем, скорее не люблю, н6о за другое), Флобер, Ррильке - котолрые на сровремеников производили вполне сорокинское" впечатление. И Хемингуэй на них порой такое же впечатление производил. И Бирс.
      
      > > 898.Голиков Александр Викторович
      >Григорий, Багдерина только "за", очень рада будет твоему участию как судьи. То есть, принципиальная договорённость имеется. Но это весна будущего года, осталось лишь дожить...
      
      По9стараюсь.
      
    908. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2015/07/27 14:27
      > > 907.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 906.Богданов Борис Геннадьевич
      >
      >>Напиши Gelena
      >>Вроде она куратор отзывов. Задай ей вопрос. Какой смысл это обсуждать здесь?
      >
      >Я подумал - может, кто-нибудь просветит. Ты, к примеру, все фантлабовские правила знаешь, а я пень пнем. :)
      
      Вот я ровно на сколько знаю, на столько и ответил.
      
    907. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/27 14:22
      > > 906.Богданов Борис Геннадьевич
      
      >Напиши Gelena
      >Вроде она куратор отзывов. Задай ей вопрос. Какой смысл это обсуждать здесь?
      
      Я подумал - может, кто-нибудь просветит. Ты, к примеру, все фантлабовские правила знаешь, а я пень пнем. :)
    906. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2015/07/27 13:58
      > > 905.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 904.Богданов Борис Геннадьевич
      >
      
      >Ну да, Саша напрасно упомянул автора, то бишь меня - надо было обсуждать лишь само произведение. Но Женя-то так и сделала, а ее отзыв все равно удалили! Что за хрень, в самом деле?
      
      
      Напиши Gelena
      Вроде она куратор отзывов. Задай ей вопрос. Какой смысл это обсуждать здесь?
    905. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/27 13:55
      > > 904.Богданов Борис Геннадьевич
      
      > Такой отзыв, скорее всего, быстро набрал минусов и был удалён.
      
      Оба отзыва, размещенные совсем недавно и примерно в одно и то же время, одновременно набрали по пять минусов? По-моему, такое возможно, лишь если кто-то задался целью мне пакостить. В случайные совпадения не очень-то верится.
      
      > Удаление не автоматическое, но иногда админы шерстят заминусованный отзывы и стирают их нафиг.
      
      Когда недавно удалили мой собственный отзыв, мне об этом написали - там же, на Фантлабе. А Саше с Женей написали, что их отзывы удалены из-за перебора минусов? Если нет, то почему практикуется разный подход?
      
      >Мог он быть удалён также и потому, что по регламенту отзыв на произведение, а не обсуждение автора.
      
      Ну да, Саша напрасно упомянул автора, то бишь меня - надо было обсуждать лишь само произведение. Но Женя-то так и сделала, а ее отзыв все равно удалили! Что за хрень, в самом деле?
    904. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2015/07/27 12:56
      > > 902.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 901.Голиков Александр Викторович
      >>> > 899.Марышев Владимир Михайлович
      
      >Но ты ведь тоже писал отзыв на этот рассказ? Я даже помню, там было что-то типа такого: "Вот может же Марышев написать, если захочет!" :)))
      
      Такой отзыв, скорее всего, быстро набрал минусов и был удалён. Удаление не автоматическое, но иногда админы шерстят заминусованный отзывы и стирают их нафиг.
      Мог он быть удалён также и потому, что по регламенту отзыв на произведение, а не обсуждение автора.
      
    903. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2015/07/27 12:46
      > > 902.Марышев Владимир Михайлович
      >Но ты ведь тоже писал отзыв на этот рассказ? Я даже помню, там было что-то типа такого: "Вот может же Марышев написать, если захочет!" :)))
      Именно. Но вижу лишь один отзыв Галаника. Ни меня, ни Жени не вижу.
      Более того, зашёл с другого компьютера. Картина такая же.
      Не, что за млядство? С какой стати мои комменты удаляют, а? Что за жопа это делает?!
    902. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/27 12:40
      > > 901.Голиков Александр Викторович
      >> > 899.Марышев Владимир Михайлович
      >>Просьба к Саше и Жене: посмотрите, пожалуйста - у вас отзывы на мой "Ключ" тоже удалились? Может, мой комп просто глючит?
      
      > Хм... Я вообще вижу лишь один отзыв некоего Галаника. И всё.
      
      Но ты ведь тоже писал отзыв на этот рассказ? Я даже помню, там было что-то типа такого: "Вот может же Марышев написать, если захочет!" :)))
    901. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2015/07/27 12:29
      > > 899.Марышев Владимир Михайлович
      >Просьба к Саше и Жене: посмотрите, пожалуйста - у вас отзывы на мой "Ключ" тоже удалились? Может, мой комп просто глючит?
      Хм... Я вообще вижу лишь один отзыв некоего Галаника. И всё.
    900. *Печальный Сурикат 2015/07/27 11:04
      Впервые удостоился персонального обзора ))
      http://samlib.ru/editors/s/shaurow_e_w/otvet.shtml
    899. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/27 10:22
      
      Вы знаете, я нахожусь в офигении.
      
      Только-только пожаловался здесь на произвол со стороны Фантлаба, как он нанес следующий удар. До этого на ФЛ насчитывалось 19 отзывов на мои произведения, а теперь осталось 17. Кто-то удалил два последних - Саши Голикова и Жени Халь на рассказ "Ключ".
      
      Можно, конечно, посмеяться над этим и забыть. Но создается странное впечатление, что некто всеми силами старается мне нагадить: удаляет как мои собственные отзывы, так и положительные отзывы друзей на мои произведения. Черт знает что творится... :((
      
      Просьба к Саше и Жене: посмотрите, пожалуйста - у вас отзывы на мой "Ключ" тоже удалились? Может, мой комп просто глючит?
    898. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2015/07/26 21:31
      Григорий, Багдерина только "за", очень рада будет твоему участию как судьи. То есть, принципиальная договорённость имеется. Но это весна будущего года, осталось лишь дожить...
    897. *Марышев Владимир Михайлович 2015/07/27 10:32
      > > 893.Панченко Григорий Константинович
      
      >Так я, собственно, отнюдь не против сфинксов. Хотя бы потому, что они животные а быть против животных я не умею.
      
      Ну, я тоже к ним настроен положительно, иначе мне не поручили бы вести страницу о домашних животных. :)
      
      Сегодня, к примеру, был на выставке обезьян и попугаев. Впервые увидел обезьянок-игрунок. Очень понравились, и я им тоже. :)
      Одной из них я несколько раз подставлял руку, она запрыгивала на нее, потом забиралась мне на плечо и ни в какую не хотела уходить. :))
      
      А еще, представьте, я сегодня впервые увидел шиншилл. Очень забавные. Но они были в запертой клетке, так что погладить их не удалось.
      
      Ну и, наконец, подержал в руках игуану. Но я неоднократно держал ее и до этого, так что на уникальность данный факт не претендует. :)
      >
      >>Кстати, можете поздравить: мой предыдущий пост про "Интерстеллар", где я разгромил его в пух и прах, удалили с Фантлаба! Оказывается, есть у них такое правило: если отзыв набрал пять и более минусов - значит, его написал кретин, который идет против воли народа.
      >
      >Честно говоря, я бы тоже, наверно, поставил минус. Фильм не без недостатков, но я его недавно пересмотрел - и еще раз утвердился в своей в целом положительной оценке.
      
      Григорий, я не против минусов - это личное дело каждого. Но я категорически против удаления отзывов, которые не понравились аж целым пяти прочитавшим. Что это, если не цензура? Мало ли кому не нравятся мои воззрения! Что же теперь - всем, чье мнение не совпадает со вкусами общей массы (чуть не сказал "биомассы"), засунуть языки в задницу?
      
      >>Но их я не беру, так как они вызывают у меня рвотные позывы. Вот "Лед" бы почитал, дык он отсутствует.
      >
      >Там тоже испытал бы: один из эпизодов во многом на дерьмо завязан. Вот любит он отчего-то...
      
      Может, и испытал бы - очень не люблю дерьмецо. :)
      Хотя не исключено, что когда-то литературоведы будут защищать диссертации на тему "Фекальная тема в творчестве Владимира Сорокина". :))
      >
      > Вместе с тем и ты со "рвотными позывами", кажется, спешишь.
      
      Рвотные позывы - это такая вещь, с которой лучше поспешить. Чтобы не захлебнуться. :))
      
      > Все-таки во многих областях современного творчества иной раз стОит их преодолеть - и окажется, что там действительно есть кое-что кроме них, причем значимое.
      
      Извини, Григорий, но я убежден, что великие вещи вполне можно создавать без мата, поедания дерьма, заживо зажаренных девушек и пр. В сущности, практически все великие вещи прошлого были созданы без данных ингредиентов - и ничего, прожили века. Если же "современное" творчество без этого не может, то я против такого творчества. Мы с ним друг без друга отлично обойдемся. :)))
    896. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/26 20:25
      > > 894.Голиков Александр Викторович
      >> > 892.Марышев Владимир Михайлович
      >>Ты это Майку скажи - очень его обрадуешь. :))
      >В смысле? Он такого же мнения? Или наоборот?
      
      Майк много раз упоминал в судейской, что Сорокин - один из его любимейших авторов, а трилогию "Лед" просто превозносил. Я думал, ты это помнишь.
      
      > А мне казалось, что у нас в Судейской об этой книге как-то говорили, даже кто-то давал ссылку на начало.
      
      Ага. И не кто-то, а не кто иной, как я. :)
      Но я дал эту ссылку в ходе спора с Майком - хотел ею подкрепить свои доводы. А сам роман так и не читал. :)
      
      > Я спокойно заказал в Озоне, делал большой заказ с Дивовым, Крузом и "Лёд" зацепил до кучи.
      
      Я смотрел цены в интернет-магазинах, там такая дикая накрутка на доставку идет, что ну ее на фиг. :)
      
      > Вместе с тем и ты со "рвотными позывами", кажется, спешишь. Все-таки во многих областях современного творчества иной раз стОит их преодолеть - и окажется, что там действительно есть кое-что кроме них, причем значимое.
      > Во-во. Мне тоже кажется, что ты где-то спешишь, Володь. Отметаешь сразу и с порога.
      
      Да ну? По-моему, у меня нет такой привычки - отметать все сразу и с порога. О Сорокине, к примеру, сужу только по тем вещам, которые хотя бы просматривал по диагонали. Заглянул в "Настю" - чуть не блеванул. Заглянул в "Норму" - чуть не блеванул. Заглянул в "Голубое сало - чуть не блеванул. Но в "Лед" я не заглядывал (первая страничка не в счет), так что судить о нем не могу. И не сужу, как видишь, даже наоборот - хотел бы ознакомиться. :))
    895. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2015/07/26 09:34
      > > 893.Панченко Григорий Константинович
      >А я тоже писал, причем на весь, не только финал. Правда, лишь во время нашего СК-1...
      Ну, Григорий, тогда это был типа взаимный экивок. И то, насколько помню, вынужденный как бы. Я про сейчас. А сейчас ситуёвина такова, что кроме меня и никто больше так и не сподобится. А жаль. На ВК есть очень интересные авторы и замечательные работы.
      >А чего ж, таки действительно предложи, если это уместно. Шанс дожить теперь, кажется, довольно жирный (стучу по дереву).
      Хорошо. Поговорю с Багдериной насчёт этого.
      >А сколько их обычно? И есть ли судейская номинация?
      Тенденцию озвучить не могу, я только раз и судил. Тогда было порядка 40, были группы, тема - "Кот и змея". Конкурс анонимный, но судья может участвовать на общих основаниях, судейской номинации нет. От судьи желателен обзор, но необязательно, по-моему.
      
      > Так что они без малейших колебаний "будят" своих, как бы утопающих в трясинной сути, по отношению к которой у них нет ни малейших обязательств.
      О чём и речь. Главное - цель.
      >Да нет, не похоже, что у него была такая цель. Они для него тоже "враги", просто он показал их мироощущение изнутри, сквозь систему ценностей этой группы.
      Согласен. С этой стороны задача выполнена на все двести.
      >Да там и конец, честно говоря, запутан не менее...
      Да, ребёнок с динозавриком... И чо?
      >Там тоже испытал бы: один из эпизодов во многом на дерьмо завязан. Вот любит он отчего-то...
      Не только. И мат, и трах... Но это как раз для текста и темы, а не просто в угоду.
      >Вместе с тем и ты со "рвотными позывами", кажется, спешишь. Все-таки во многих областях современного творчества иной раз стОит их преодолеть - и окажется, что там действительно есть кое-что кроме них, причем значимое.
      Во-во. Мне тоже кажется, что ты где-то спешишь, Володь. Отметаешь сразу и с порога.
    894. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2015/07/26 09:21
      > > 892.Марышев Владимир Михайлович
      >Ты это Майку скажи - очень его обрадуешь. :))
      В смысле? Он такого же мнения? Или наоборот?
      >Ты так спрашиваешь, как будто кто-то из нас читал. По-моему, никто.
      А мне казалось, что у нас в Судейской об этой книге как-то говорили, даже кто-то давал ссылку на начало. Я тогда прочитал, мне понравилось, вот и решил всё прочитать.
      >Скажи лучше - где брал? Вот "Лед" бы почитал, дык он отсутствует. Нет в жизни счастья! :))
      Я спокойно заказал в Озоне, делал большой заказ с Дивовым, Крузом и "Лёд" зацепил до кучи. Причём он там был в букинистическом издании всего за 77 рублей. А мне какая разница, что не суперобложка и бумага не мелованая?
      >А ты, кстати, только "Лед" прочитал или всю трилогию (в нее входят еще "Путь Бро" и "23000")?
      Нифигаси! Я и не знал, что там трилогия. Надо срочно заказывать. Хотя да, 'Лёд' как-то странно заканчивается, с намёком на продолжение. Вот значит почему.
    893. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/07/26 00:36
      Опять не из астрала, аж осточертело.
      
      > > 878.Марышев Владимир Михайлович
      
      >Ну, при желании можно что угодно развить и довести до абсурда. :)
      
      Так я, собственно, отнюдь не против сфинксов. Хотя бы потому, что они животные а быть против животных я не умею.
      
      >К примеру, те же пекинесы - продукт длительной селекции, они ушли от предков домашних собак невероятно далеко. Скажем, рядом с овчарками они выглядят такими же "инопланетянами", как сфинксы рядом с дворовыми васьками и мурками.
      
      Будешь очень смеяться, но как раз у пекинесов (точнее, у всей группы китайских пород) общее количество изменений, в т. ч. важных, "собакообразующих", в целом меньше, чем у большинства западных пород, даже если те на уровне фенотипа сохраняют куда больше предковых особенностей. Ну да, есть там сдвиги очень крупные и очень влияющие на форму тела - что по пекинесу сразу видно. Но опять же: как ни смешно, их генетический статус относительно невысок. Не скажу про немецких овчарок (у них при первой стандартизации породы в 1880-х волк влез в родословную, что по сей день обеспечивает их отличие от бельгийских - а ведь это был один типаж!), но колли или доберманы в целом перестроены куда сильнее.
      
      Впрочем, у пекинеса организм отчасти синтетический, конечно. Ванзик - первая из моих собак, что не может есть "косу", говяжью селезенку; т. е. ест, но в прок это не идет. Так что ему я этот вполне естественный продукт не покупаю, а для предшественников это была регулярная добавка, хорошая и недорогая.
      
      >
      >Кстати, в отличие от пекинесов, породе донской сфинкс (именно о ней идет речь в статье) всего 29 лет. До этого ее попросту не существовало в природе. :)
      
      Так сфинксам вообще менее полувека. Эту группу мутаций ловили и ранее, более 100 лет назад даже начали оформлять как европейскую породу - но из-за WWI утратили. Пришлось в 60-х фиксировать заново.
      
      Строго говоря, пекинес тоже в поздневикторианскую эпоху сформирован. В Пекине был еще не он, а хаппа (см. "Дочь Роксоланы"), тот слегка изменившийся за века исходник, который еще лет на 400 раньше породил "отщеп" в виде японского хина.
      
      > > 880.Марышев Владимир Михайлович
      
      >Говорят, хорьки больно кусаются - обязательно до крови.
      
      Обязательно - не совсем то слово, но ferret-legging, ныне практически вымерший, был поистине кровавым спортом.
      
      >Но мне попался добрый - он только обнюхивал мои руки, а потом принялся лизать их. :)
      
      Cейчас дома обычно держат "поведенческих" декорашек, которые телесно почти таковы же, как нормальные фреты, используемые для охоты на крыс и кроликов - но грызучая охотничья свирепость у них оттеснена на залний план.
      
      > > 881.Печальный Сурикат
      >Лео Каганов зажигае
      >
      >http://lleo.me/dnevnik/2015/07/22_FEA.html
      
      Таки да. Сейчас вновь ожила идея сборника "Церковь, Власть и Общество", уже в Германии, а не в Шико - надо будет попросить туда этот текст. Там вообще много врагов соберется...
      
      > > 882.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 881.Печальный Сурикат
      >>Лео Каганов зажигае
      >>
      >>http://lleo.me/dnevnik/2015/07/22_FEA.html
      >
      >Владимир Марышев зажигает не хуже. Схватился с оголтелыми поклонниками "Интерстеллара", включая Шимуна Врочека:
      >http://fantlab.ru/blogarticle37667
      >
      >Кстати, можете поздравить: мой предыдущий пост про "Интерстеллар", где я разгромил его в пух и прах, удалили с Фантлаба! Оказывается, есть у них такое правило: если отзыв набрал пять и более минусов - значит, его написал кретин, который идет против воли народа.
      
      Честно говоря, я бы тоже, наверно, поставил минус. Фильм не без недостатков, но я его недавно пересмотрел - и еще раз утвердился в своей в целом положительной оценке.
      
      > > 886.Печальный Сурикат
      >> > 885.Марышев Владимир Михайлович
      >>Вот вам про хорька:
      >>http://www.marpravda.ru/news/uvlekatelno/yoshkarolinka-zavela-domashnego-khorka-blagodarya-gollivudu/
      >
      >
      >"Йошкаролинка завела домашнего хорька благодаря Голливуду"
      
      Только в Голливуде: обращайтесь за набором ключей, без которых вы не сумеете завести вашего домашнего любимца больше, чем на пол-оборота!
      
      > а есть, оказывается, и йошкаролинки http://otvet.imgsmail.ru/download/34815333_cbacbc08dfde4cce5e9f5699962d0d6c_800.jpg
      
      Так и "мисс Кривой Рог" тоже, надо думать, есть...
      
      > > 888.Голиков Александр Викторович
      
      >А узнала она про меня на конкурсе ВК, я ж туда единственный из мужиков пишу обзор на финал.
      
      А я тоже писал, причем на весь, не только финал. Правда, лишь во время нашего СК-1...
      
      >И кстати, могу предложить твою кандидатуру как судьи именно на ежегодный Котофан, он будет по весне 2016 (надеюсь, доживём).
      
      А чего ж, таки действительно предложи, если это уместно. Шанс дожить теперь, кажется, довольно жирный (стучу по дереву).
      
      >Тексты там в основном среднего уровня, тема связана с кошками.
      
      А сколько их обычно? И есть ли судейская номинация?
      
      > > 892.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 891.Голиков Александр Викторович
      >> Прочитал "Лёд" Сорокина. Если в двух словах - "цель оправдывает средства". Эдакая своя мораль, свои ценности у некой группы людей, которые уже не люди.
      
      Да они как бы и изначально не люди, а нечто из мира блаватщины (неожиданное сравнение - те... не совсем чтобы точные аналоги падших ангелов, которые в фильме "Ной" представлены). Для них весь этот мир вместе с его обитателями - нечто вроде трясины. Так что они без малейших колебаний "будят" своих, как бы утопающих в трясинной сути, по отношению к которой у них нет ни малейших обязательств.
      
      >>В целом мощно, оригинально.
      
      Мне как раз понравилось много меньше ряда других его вещей: и "опричной" дилогии, и "Теллурии"...
      >>Хотя если Сорокин думал, что пишет позитивную штуку, то вышло от позитива далековато.
      
      Да нет, не похоже, что у него была такая цель. Они для него тоже "враги", просто он показал их мироощущение изнутри, сквозь систему ценностей этой группы.
      
      >> Если бы не запутанное и информационно-насыщенное начало, было бы совсем здорово. Кто-то не согласен?
      
      Да там и конец, честно говоря, запутан не менее...
      
      >Но их я не беру, так как они вызывают у меня рвотные позывы. Вот "Лед" бы почитал, дык он отсутствует.
      
      Там тоже испытал бы: один из эпизодов во многом на дерьмо завязан. Вот любит он отчего-то...
      
      Вместе с тем и ты со "рвотными позывами", кажется, спешишь. Все-таки во многих областях современного творчества иной раз стОит их преодолеть - и окажется, что там действительно есть кое-что кроме них, причем значимое. В той же "опричной" дилогии, особенно в "Сахарном Кремле", это очень чувствуется.
      
      Кстати, как раз в "Голубом сале" я не уверен, что нашел достаточно, чтобы компенсировать те позывы...
    892. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/25 17:06
      > > 891.Голиков Александр Викторович
      > Прочитал "Лёд" Сорокина. Если в двух словах - "цель оправдывает средства". Эдакая своя мораль, свои ценности у некой группы людей, которые уже не люди. В целом мощно, оригинально. Хотя если Сорокин думал, что пишет позитивную штуку, то вышло от позитива далековато. Понятие "света" у него фактически нивелировано поступками этой группы. Согласен, что им плевать на шкалу ценностей "мясных машин", им даже на мир плевать. Всё во имя Цели, и больше - ничего. Эдакие людены наоборот. Но читал не отрываясь.
      
      Ты это Майку скажи - очень его обрадуешь. :))
      
      > Если бы не запутанное и информационно-насыщенное начало, было бы совсем здорово. Кто-то не согласен?
      
      Ты так спрашиваешь, как будто кто-то из нас читал. По-моему, никто.
      
      Скажи лучше - где брал? Тратить деньги на книгу я не хочу, с экрана читать напряжно, а в библиотеке ни разу не встречал. Хотя других книг Сорокина ("Голубое сало", например), там навалом. Но их я не беру, так как они вызывают у меня рвотные позывы. Вот "Лед" бы почитал, дык он отсутствует. Нет в жизни счастья! :))
      
      А ты, кстати, только "Лед" прочитал или всю трилогию (в нее входят еще "Путь Бро" и "23000")?
    891. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2015/07/25 10:06
      Прочитал "Лёд" Сорокина. Если в двух словах - "цель оправдывает средства". Эдакая своя мораль, свои ценности у некой группы людей, которые уже не люди. В целом мощно, оригинально. Хотя если Сорокин думал, что пишет позитивную штуку, то вышло от позитива далековато. Понятие "света" у него фактически нивелировано поступками этой группы. Согласен, что им плевать на шкалу ценностей "мясных машин", им даже на мир плевать. Всё во имя Цели, и больше - ничего. Эдакие людены наоборот. Но читал не отрываясь. Если бы не запутанное и информационно-насыщенное начало, было бы совсем здорово. Кто-то не согласен?
    890. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2015/07/24 23:46
      > > 889.bbg
      >Я тоже однажды у них отсудил:)) Только мне ничего не дали. Это же в Архивах Кубикуса?
      Там, насколько я понял. Хрен их знает, может это была одноразовая акция?
    889. bbg (bbg2@yandex.ru) 2015/07/24 23:04
      Я тоже однажды у них отсудил:)) Только мне ничего не дали. Это же в Архивах Кубикуса?
    888. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2015/07/24 22:37
      > И вправду. Как бы на него в след. раз судьей записаться? :)) А то вона чего для лит. мастерской делаю, очередной раз обновил обзор - дык ведь не заплятят же...
      Я, Григорий, никуда не записывался, на меня как-то вышла одна из оргов, некая Светлана Багдерина (ник Коша), сама предложила посудить их ежегодный Котофан (он, оказывается, раз в году бывает по весне). Ну, я и согласился, ничего, правда, не зная про вознаграждение. Да там и сумма-то смех, сотня на телефон. А узнала она про меня на конкурсе ВК, я ж туда единственный из мужиков пишу обзор на финал. Вот она, польза обзоров, гы! А так на Котофане первые три места в их конкурсах имеют всегда денежные призы. Тоже мелочь, но приятно. В сентябре и ноябре ожидаются ещё два конкурса. Могу потом дать ссылку, если что. И кстати, могу предложить твою кандидатуру как судьи именно на ежегодный Котофан, он будет по весне 2016 (надеюсь, доживём). Тексты там в основном среднего уровня, тема связана с кошками. Но, как и везде, собственно, попадаются и сильные работы. Зато ни скандалов, ни грелочных разборок, атмосфера дружелюбная.
    887. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/24 20:26
      >> 886. Печальный Сурикат 2015/07/24 16:54 ответить
      >Симпатичная йошкаролинка.
      
      Хе-хе!
      На самом деле она сейчас живет и работает в Москве, а к нам заехала на две недели повидать родителей.
      Так что у тебя там есть шанс. :))
      
      > а есть, оказывается, и йошкаролинки http://otvet.imgsmail.ru/download/34815333_cbacbc08dfde4cce5e9f5699962d0d6c_800.jpg
      
      Почему "оказывается"?
      В Йошкар-Оле уже сто лет проводятся конкурсы красоты, и освещает их... ну, тот же самый, кто пишет про хорьков. :))
      Вот специально найду последнюю публикацию и кину ссылку, дабы ты насладился нашими красавицами. :)))
      >
      >Там в статье - дубль одного абзаца
      
      Спасибо.
      Это сайт у нас недоделанный - постоянно вылазят всякие глюки. Мне частенько хочется аннигилировать разработчиков. :)
      Но сейчас вроде бы поправили. :)
    886. Печальный Сурикат 2015/07/24 16:54
      > > 885.Марышев Владимир Михайлович
      >Вот вам про хорька:
      >http://www.marpravda.ru/news/uvlekatelno/yoshkarolinka-zavela-domashnego-khorka-blagodarya-gollivudu/
      
      
      "Йошкаролинка завела домашнего хорька благодаря Голливуду"
      
      Честно горя,думал, что речь будет про http://s42.radikal.ru/i098/1206/88/9229ad3b41a7.jpg
      
      Симпатичная йошкаролинка.
      Есть сауткаролинки http://chut-designsonore.com/WP/wp-includes/css/caite-upton-i6.jpg , есть нордкаролинки http://i42.woman.ru/images/article/4/b/img_4b61664eadc7945647e810fe16f407ea.jpg?01 , а есть, оказывается, и йошкаролинки http://otvet.imgsmail.ru/download/34815333_cbacbc08dfde4cce5e9f5699962d0d6c_800.jpg
      
      Там в статье - дубль одного абзаца
    885. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/24 16:34
      
      Ну что ж, дамы и господа, вы дождались.
      Вот вам про хорька:
      http://www.marpravda.ru/news/uvlekatelno/yoshkarolinka-zavela-domashnego-khorka-blagodarya-gollivudu/
    884. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/24 16:31
      > > 883.Печальный Сурикат
      
      >Могу дать телефончик комиссии по канонизации и деканонизации
      
      При жизни все равно не канонизируют. А после смерти все едино - что канонизация, что эксгумация (ржот).
    883. Печальный Сурикат 2015/07/24 16:10
      > > 882.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 881.Печальный Сурикат
      >>если удалят и эти мои коммы - считайте великомучеником, пострадавшим за истину. )))
      
      Могу дать телефончик комиссии по канонизации и деканонизации
    882. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/24 15:42
      > > 881.Печальный Сурикат
      >Лео Каганов зажигае
      >
      >http://lleo.me/dnevnik/2015/07/22_FEA.html
      
      Владимир Марышев зажигает не хуже. Схватился с оголтелыми поклонниками "Интерстеллара", включая Шимуна Врочека:
      http://fantlab.ru/blogarticle37667
      
      Кстати, можете поздравить: мой предыдущий пост про "Интерстеллар", где я разгромил его в пух и прах, удалили с Фантлаба! Оказывается, есть у них такое правило: если отзыв набрал пять и более минусов - значит, его написал кретин, который идет против воли народа. А народ ошибаться не может, как и наш великий ВВП. :))
      
      В общем, если удалят и эти мои коммы - считайте великомучеником, пострадавшим за истину. )))
    881. *Печальный Сурикат 2015/07/24 11:38
      Лео Каганов зажигае
      
      http://lleo.me/dnevnik/2015/07/22_FEA.html
    880. *Марышев Владимир Михайлович 2015/07/24 10:40
      > > 879.Печальный Сурикат
      >> > 874.Марышев Владимир Михайлович
      >>
      >>Кстати, кто там не любил хорьков? Сурикат, кажется?
      >
      >Если честно, ни разу не кушал
      
      Главное - чтобы они не скушали тебя. :)
      Говорят, хорьки больно кусаются - обязательно до крови. Но мне попался добрый - он только обнюхивал мои руки, а потом принялся лизать их. :)
    879. *Печальный Сурикат 2015/07/24 10:15
      > > 874.Марышев Владимир Михайлович
      >
      >Кстати, кто там не любил хорьков? Сурикат, кажется?
      
      Если честно, ни разу не кушал
    878. *Марышев Владимир Михайлович 2015/07/24 09:49
      > > 876.Панченко Григорий Константинович
      
      >>Кстати, кто там не любил хорьков? Сурикат, кажется? Или Борис? Тогда трепещите: я сейчас как раз пишу про домашнего хорька. Очень, кстати, симпатичный и шустрый зверек. :)
      >
      >Фантастику? Или такой же обзор в газету?
      >>
      Статью для своей газеты. Я вижу, тут, в судейской, их читают не без интереса, так почему бы нет? Не фантастикой же единой... :)
      
      Впрочем, я и о фантастике писал. Например, о двух своих поездках на "Роскон", причем во второй статье поместил и твою фотографию. :))
      
      > Да, надо бы развить тему "Уход за шерстью сфинксов"...
      > Вижу, там они жалуются, что на натуральном корме у нее начались проблемы, пришлось переходить на сухой. Что ж тут удивительного: кошка-то синтетическая, где ей натуральным кормом питаться...
      
      Ну, при желании можно что угодно развить и довести до абсурда. :)
      К примеру, те же пекинесы - продукт длительной селекции, они ушли от предков домашних собак невероятно далеко. Скажем, рядом с овчарками они выглядят такими же "инопланетянами", как сфинксы рядом с дворовыми васьками и мурками. Так что чего уж тут... :))
      
      Кстати, в отличие от пекинесов, породе донской сфинкс (именно о ней идет речь в статье) всего 29 лет. До этого ее попросту не существовало в природе. :)
    877. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/24 05:07
      > > 875.bbg
      >> > 874.Марышев Владимир Михайлович
      >>
      >>Кстати, кто там не любил хорьков? Сурикат, кажется? Или Борис?
      >С чего бы мне их не любить? Мне даже не встречались.
      
      Я смутно помню, что кто-то отзывался о них критически. Наверное, Сурикат. :)
    876. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/07/23 22:03
      > > 873.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 872.Панченко Григорий Константинович
      
      >Типа этого, что ли?
      >http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1941376078_1/New-Mens-font-b-Boys-b-font-Casual-Harem-Baggy-Hip-Hop-Dance-Sport-font-b.jpg
      
      Да, кажется. У них еще какое-то специфическое название было...
      
      >>Все-таки не понял: какая профессия имеется в виду "на выходе" при таких экзаменационных предметах?
      >
      >Она написала:
      >"Сразу по трем смежным: социология, политология и международные отношения".
      
      И все равно не понял. Врач - прнимаю. Физик - понимаю. (Казань и Астрахань - брал, а Шпака - не брал.) Социолог, наверно? А как называется факультет?
      
      >Но, боюсь, это заманчивое место уже забили детки блатных родителей. :)))
      
      Ногами. Зверски.
      
      >Так что будущее Жени мне видится в роли преподавателя универа.
      
      Имхо, путь до профессора долог и многотруден, а все остальные преподовательские места - не самое завидное дело. Впрочем, как в Израиле с этим - не в курсе: я больше сужу по европам... и украинам...
      
      > > 874.Марышев Владимир Михайлович
      >
      >Кстати, кто там не любил хорьков? Сурикат, кажется? Или Борис? Тогда трепещите: я сейчас как раз пишу про домашнего хорька. Очень, кстати, симпатичный и шустрый зверек. :)
      
      Фантастику? Или такой же обзор в газету?
      >
      >А пока можете прочитать про очаровательную киску породы сфинкс:
      >
      >http://www.marpravda.ru/news/uvlekatelno/yoshkarolinka-delitsya-sekretami-ukhoda-za-domashnim-sfinksom/
      
      Да, надо бы развить тему "Уход за шерстью сфинксов"...
      
      Вижу, там они жалуются, что на натуральном корме у нее начались проблемы, пришлось переходить на сухой. Что ж тут удивительного: кошка-то синтетическая, где ей натуральным кормом питаться...
      
    875. bbg (bbg2@yandex.ru) 2015/07/23 22:02
      > > 874.Марышев Владимир Михайлович
      >
      >Кстати, кто там не любил хорьков? Сурикат, кажется? Или Борис?
      С чего бы мне их не любить? Мне даже не встречались.
      
      
    874. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/23 20:51
      
      Кстати, кто там не любил хорьков? Сурикат, кажется? Или Борис? Тогда трепещите: я сейчас как раз пишу про домашнего хорька. Очень, кстати, симпатичный и шустрый зверек. :)
      
      А пока можете прочитать про очаровательную киску породы сфинкс:
      
      http://www.marpravda.ru/news/uvlekatelno/yoshkarolinka-delitsya-sekretami-ukhoda-za-domashnim-sfinksom/
    873. Марышев Владимир Михайлович 2015/07/23 19:22
      > > 872.Панченко Григорий Константинович
      
      >Одно время была какая-то международная мода на восточные портки с не такими уж широкими штанинами, но сильно опушенной линией шага - как будто там, извините, радикально наполненные памперсы. Но не помню, были ли это енгипетские "шаровары" или афганские.
      
      Типа этого, что ли?
      http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1941376078_1/New-Mens-font-b-Boys-b-font-Casual-Harem-Baggy-Hip-Hop-Dance-Sport-font-b.jpg
      
      К счастью, таких я в Египте не встречал. Лично мне это кажется уродством.
      
      >Все-таки не понял: какая профессия имеется в виду "на выходе" при таких экзаменационных предметах?
      
      Она написала:
      "Сразу по трем смежным: социология, политология и международные отношения".
      
      Мне бы, конечно, хотелось, чтобы Женю с такими познаниями назначили Чрезвычайным и Полномочным послом в Республику Марий Эл. :))
      Но, боюсь, это заманчивое место уже забили детки блатных родителей. :)))
      
      Так что будущее Жени мне видится в роли преподавателя универа. Думаю, в Израиле это весьма престижно. :)
    872. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/07/23 10:51
      > > 868.Халь Евгения
      > >Марышев Владимир Михайлович 2015/07/19 00:37 ответить
      > > > 821.Халь Евгения
      >
      > > А может ты был в египетских шароварах.
      >
      > > (Озадаченно) А что, в Египте мужики ходят в шароварах? Вот уж не замечал. >Все, кого видел, были в самых обыкновенных брюках. :)
      
      Одно время была какая-то международная мода на восточные портки с не такими уж широкими штанинами, но сильно опушенной линией шага - как будто там, извините, радикально наполненные памперсы. Но не помню, были ли это енгипетские "шаровары" или афганские.
      
      >Теперь уже я озадачилась)) У нас на рынках подают шаровары ситцевые для мужиков, для дома и моря производства Египта. Я думала, ты себе на дачу такие прикупил))) типа Али Баба)))
      
      ...али мужик.
      
      
      > > > 821.Халь Евгения
      > >>Голиков Александр Викторович
      > > >А я как-то тихо и незаметно вышел в финал КотоФана...
      > >Саш, это же чудесно! Поздравляю! Прочитала многоточие, хороший рассказ.
      > >Спасибо. Финал есть финал. Там, кстати, за первые три места предусмотрены >денежные призы. И ещё они кидают некую сумму на телефон, когда ты у них >судишь конкурсы. Я получил. Хороший ресурс.
      >
      >Действительно хороший))
      
      И вправду. Как бы на него в след. раз судьей записаться? :)) А то вона чего для лит. мастерской делаю, очередной раз обновил обзор - дык ведь не заплятят же...
      >
      > >Женя, как экзамены?
      >
      >Как в сказке: чем дальше в лес, тем хуже. Реально жуть)))) По первому получила 100 из 100 (аналог нашей 5+), по второму еще нет оценок.
      
      Все-таки не понял: какая профессия имеется в виду "на выходе" при таких экзаменационных предметах?
    871. Печальный Сурикат 2015/07/23 10:31
      > > 870.Марышев Владимир Михайлович
      >>а у него машина - чай
      
      типа http://vegasamara.ru/image/cache/data/tea/betford/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%20%D0%91%D0%B5%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%20%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%20100%20%D0%B6%D0%B1-600x600.jpeg ?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (27): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 27

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"