Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ск4 (bbg2@yandex.ru)
  • Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Старая судейская находится тут
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 27
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32)
    23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    350. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/09 19:29
      > > 349.Панченко Григорий Константинович
      
      >>А вот мой любимый бражник - олеандровый. Смотри, какой красавец:
      >
      >Он и редкий. Я, как уже говорилось, только одного поймал за все время собирания моих коллекций.
      
      Тебе здорово повезло. Я вообще видел их только на картинке.
      >
      >>О ПРОИСХОЖДЕНИИ МЫШЕБОЯЗНИ
      >
      >По-моему, я еще в в юности, если не в детстве, эту статью в НиЖ читал.
      
      И я там же. :)
      
      >>Это точно. Вот, кстати, интересно: сам ли Григорий выгуливает своего пекинеса? :)
      >
      >Конечно, сам. Это же такое удовольствие!
      
      А я для этого слишком ленив. Потому и кошек держу, что их выгуливать не надо. :)
      
      >А вот кабана на охоте застрелить (было дело) и разделать его тушу - или, в последнее время, чего другое... Все это совершенно не вызывало биологического отторжения.
      
      И это пишет человек, которому было страшно смотреть на мертвую мышку? Удивлен.
      
      Для меня убить животное ради удовольствия (рыбалка не в счет) вообще неприемлемо. По необходимости бывало: гадюк в саду, мышей там же. А вот когда поймал в том же саду крота - рука на него не поднялась: отнес подальше и выпустил.
      >
      >> К примеру, одна знакомая когда-то держала аксолотля.
      >
      >А она его сама выгуливает?
      
      Ага. Берет его под ручку и ведет в парк. Там он катается на каруселях, а время от времен купается в фонтанах, чтобы не пересохнуть. :)
      >
      >>А я в раздумьях: то ли покупать, то ли подождать, когда Минаков пришлет. Неохота выкладывать из своего кармана 348,5. С другой стороны - вдруг не пришлет
      >
      >Собирается прислать.
      
      Это хорошо. :)
      Кстати, продолжая читать добрый сборник, дошел до твоего рассказа и, пардон, ничего не понял. Догадался лишь, что парень с девушкой (та самая столетняя бабуля и ее будущий муж?) вроде как сидели в бомбоубежище, а потом сбежали оттуда в будущее, как Саул из "ПкБ". Но в "ПкБ" мне было все ясно, а у тебя сплошные непонятки. Главное - не уловил, что ты всем этим хотел сказать. В чем идея-то?
      Так что, если можно, разъясни мне, недогадливому, что вообще в рассказе происходит и зачем. :)
      
      Еще меня очень утомило вываленное прямо на голову обилие иностранных слов (и не только немецких), а также чехарда с вариациями одного и того же имени (Алекс, Саня, Сашка). Из-за этого я первые несколько страниц вообще не мог врубиться, ху из ху. В итоге начало рассказа вместо удовольствия вызвало только раздражение. Да и ощущение неестественности: как-то не верится, что в немецком обществе в ходу уменьшительные русские имена Саня и Сашка. И зачем вообще всех отпрысков мужеска пола из поколения в поколение называть одинаково? Какой в этом сакральный смысл? Убедительного обоснования, увы, не увидел.
      >
      >А сборник "Шпаги и шестеренки" Составлен странно: несколько рассказов замечательных, несколько довольно неплохих (напр., Ника, Майк, Тудаков, Камша и С. Раткевич как-то не в полную силу блеснули), несколько слабоватых (вкл. Злотникова) и 2 откровенно слабых (Кудрин и Силлов - последний вообще убийственно плох). Рассказ Венгловского, имхо, между замечательными и неплохими...
      
      А чьи замечательные? Зарубина, Золотько?
    349. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/06/09 10:59
      Опять в 1-й пол. дня окно.
      
      > > 338.Печальный Сурикат
      >> > 337.Панченко Григорий Константинович
      >>но попробуйте из зайца сделать бобра
      >
      >как-то так http://zhenskoe-schaste.ru/wp-content/uploads/lebren1.jpg
      
      Я имел в виду - не просто обгрызающего поверхностный слой тонкой коры (на это многие горазды), а валящего деревья, долго и умело плавающего под водой, строящего "инженерные сооружения"... да хотя бы просто большого: у всех зайцеобразных совсем невелика размерная вилка.
      
      Впрочем, один вымерший кролик в природном заповеднике на Минорке дорос до 2-х пудов, но это был полностью изолятный остров с фактически единственным представителем млекопитающих; едва изолятность хоть относительно нарушилась - этот ходящий вразвалочку пуфик был мгновенно отъэволюционизирован до фундамента. И плавать пара видов американских кроликов, адаптировавшихся к болотистой местности, умеет хорошо (правда, почти не ныряет): один из них даже атаковал лодку рыбачившего президента Картера (из-за чего газеты предложили снять фильм ужасов "Уши" - по аналогии с "Челюсти"). Ну и один из эпонских эндемиков, как уже говорилось, чуток по деревьям лазит.
      Но все это - довольно небольшие видоизменения базового проекта, существующего десятки миллионов лет.
      
      > > 340.Халь Евгения
      
      >Да ладно вам)) ВСе ж бывает)) Кстати, она на иврите так называется, что лучше и проще сказать: колибри)))
      
      А как ее название звучит на иврите?
      
      >Полный абзац! Хотя вблизи ее с таксой ну никак не перепутаешь. Хотя может когда маленькая, так похожа? Особенно. если не знаешь заранее, что она не такса?
      
      Честно говоря, не представляю, как можно перепутать таксу с крысой - в любом их возрасте. Так что вряд ли для этого баяна надо искать возможность ФАКТИЧЕСКОГО подтверждения.
      
      > > 341.Марышев Владимир Михайлович
      
      >А вот мой любимый бражник - олеандровый. Смотри, какой красавец:
      
      Он и редкий. Я, как уже говорилось, только одного поймал за все время собирания моих коллекций.
      
      >(Важно) Твой (и подавляющего большинства других женщин) страх перед этими созданиями имеет глубоко научную основу.
      
      Имеет, но не такую. Я между какими-то из конвентов "Звездный Мост" делал для научной конференции в универе доклад "Корни страха", в котором прослеживал с биологической стороны причины таких иррациональных ощущений - в т. ч. и мышебоязни. В статью не превратил, пересказывать долго, но в самых общих чертах - это "страх шороха в темноте": ощущение "близко подкравшегося" хищника, который уже вот прямо в жилище... Ну и перенос "звукового" образа на "визуальный" носитель. Плюс немножко "страх эпидемии".
      
      
      >Вот, прочитай:
      >
      >О ПРОИСХОЖДЕНИИ МЫШЕБОЯЗНИ
      
      По-моему, я еще в в юности, если не в детстве, эту статью в НиЖ читал.
      
      Не оформить ли мне для нее же и "Корни страха", когда время появится?..
      
      >>Вот паука я бы завела. я их очень люблю. Но муж ни за что не соглашается - брезгует.
      >
      >Я пауков тоже люблю, но... как бы это сказать... дистанционно. От всего ядовитого стараюсь держаться на расстоянии. Мало ли чего... :)
      
      Я держал тарантулов, они у меня даже перезимовывали успешно, в т. ч. огромные самки.
      
      >
      >>А женщины вообще больше с животинами гуляют. ОБрати внимание: большинство собачниц даже - женщины) Не, мужчины дома держат, но гулять с ними не любят))
      >
      >Это точно. Вот, кстати, интересно: сам ли Григорий выгуливает своего пекинеса? :)
      
      Конечно, сам. Это же такое удовольствие! Да он вообще, когда я в Харьков приезжаю, сразу к двери подбегает, всем собой виляет, с писком от избытка чувств забирается на руки - и несколько следующих дней ходит за мной хвостиком, не отпуская ни на шаг. К тому же на вечерней и утренней прогулке я беру кулачные гантели по 2 кг - и качаюсь, проделываю комплексы упражнений для разных групп мышц... так бы не нашел времени, но на собачью прогулку точно время надо отвести - ну вот и использую его по полной.
      
      Когда меня нет - гуляет, естественно, жена.
      >>
      >>Володь, страх - он иррационален. В нем логики нет вообще.
      
      Есть, есть - даже на "то, чего не бывает" (страх перед зомби и пр.): это сбой инстинктов, когда не срабатывает программа "беги или сопротивляйся" (особенно плохо в тех случаях, когда этот сбой обеспечен одновременным включением программ "не спасайся, а спасай" - напр., помощь тяжелобольному или раненому: то-то зомби особо страшен, когда идет "походкой раненого", шатаясь, - или "этого не может быть": явные признаки мертвеца вроде отваливающейся плоти; инстинкты знают, что это невозможно, и не включают реакцию боя или бегства). В результате человек вместо того или иного варианта оборонительной реакции делает неловкий шаг - и "зависает" на полудвижении, как компьютер.
      
      >А реальное отвращение питаю, пожалуй, только к пиявкам. Настолько, что, наверное, если бы умирал и меня могли спасти только пиявки - отказался бы. Как представлю, что присасываются... Бр-р! :))
      
      Тут тоже есть обоснование, но - уже в рамках статьи.
      
      У меня ни на что живое страха нет, но с детства было сильнейшее страхоотвращение на проявления признаков смерти маленьких существ: скрюченные лапки, зажмуренные глаза... В городском быту это проявлялось гл. обр. в реакции на куриные головы и ноги (не на тушку курицы вообще). Ну и мышка-крыска мне была бы страшна именно дохлая, с живыми я охотно возился (впрочем, как и со ВСЕМ живым). Собственно, эта реакция и осталось, хотя сейчас могу ее, с большими усилиями, контролировать.
      
      А вот кабана на охоте застрелить (было дело) и разделать его тушу - или, в последнее время, чего другое... Все это совершенно не вызывало биологического отторжения.
      
      >Спасибо, Женя, но от меня требуют, чтобы все "животноводы" были из нашей республики. Думаю, кого-нибудь найду. К примеру, одна знакомая когда-то держала аксолотля.
      
      А она его сама выгуливает?
      
      > > 343.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 342.Богданов Борис Геннадьевич
      >>"Любви все роботы покорны"
      >>В "Мире книг"
      >>С ярлычком "Новинка", цена 390, исправлено на 348.5
      >>Видел сегодня:))
      >
      >А я в раздумьях: то ли покупать, то ли подождать, когда Минаков пришлет. Неохота выкладывать из своего кармана 348,5. С другой стороны - вдруг не пришлет
      
      
      Собирается прислать. Всех авторов, кто не имеет дело с "Эксмо" постоянно, прошу сообщить мне по почте свои адреса для присылки - и я централизованно ему отправлю с напоминанием.
      
      >Кстати, цена что-то запредельная. Предыдущие эксмовские сборники со своими творениями покупал как минимум на сотню дешевле. :(
      
      Это "омнибус": близкий к двойному объем за гораздо менее чем двойную цену.
      
      Я, как вы понимаете, книги еще не видал - но надеюсь, что увижу в дальнейшем...
      
      А сборник "Шпаги и шестеренки" видел во время короткого пребывания на... доступных для него территориях. Очень дорог и продается плохо - во всяк. сл., за пределами Москвы. Составлен странно: несколько рассказов замечательных, несколько довольно неплохих (напр., Ника, Майк, Тудаков, Камша и С. Раткевич как-то не в полную силу блеснули), несколько слабоватых (вкл. Злотникова) и 2 откровенно слабых (Кудрин и Силлов - последний вообще убийственно плох). Рассказ Венгловского, имхо, между замечательными и неплохими...
      
      На новый рассказ Майка у меня пока времени нет: не настолько большое окно и не так свободны мозги.
      
    348. Печальный Сурикат 2015/06/09 09:53
      > > 343.Марышев Владимир Михайлович
      >Кстати, цена что-то запредельная. Предыдущие эксмовские сборники со своими творениями покупал как минимум на сотню дешевле. :(
      
      
       Это серьёзно, Билли! Это восемьдесят!
      - Вчера это стоило пятьдесят?
      - Инфляция!
      http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/1/5/3454513.jpg
      
      
    347. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2015/06/09 08:04
      > > 346.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 337.Панченко Григорий Константинович
      
      >Дальше лень искать. Думаю, твои находки будут побогаче моих. Можно, конечно, все списать на фантастику, но я в этом отношении строг. :)
      
      
      А в том отношении, что люди и динозавра в принципе не могут существовать вместе, люди просто не развились и не создали бы технологическую цивилизацию, - ты не строг? В самом посыле темы?
    346. *Марышев Владимир Михайлович 2015/06/09 10:54
      > > 337.Панченко Григорий Константинович
      
      >Рассказ Майка пока читать не могу, это потом.
      
      Я все-таки надеюсь, что ты найдешь время прочитать его новый рассказ:
      http://ruspioner.ru/cool/m/single/4698
      
      Дело в том, что он, как понимаю, был написан для замороженного чекмаевского сборника про динозавров. Вот и хочется узнать твое мнение об изображенных в нем ящерах.
      
      Лично я мало что понял. Вот несколько наблюдений:
      
      1. Рапторы (в переводе "хищники") почему-то выполняют роль вьючных животных и пашут поля.
      
      2. Однако среди них попадаются какие-то рапторы-секачи. Понять бы еще, что это такое. :)
      
      3. Бронтозавры (в рассказе - "бронто"), напротив, оказываются агрессорами, способными ударом лапы сломать противнику шею.
      
      4. Чешуя ящеров с какой-то радости оказывается состоящей из хитина (!).
      
      5. Пробить эту самую чешую оказывается не проще, чем танковую броню (!) Во всяком случае, гранаты ей пофиг.
      
      6. Летающий ящер запросто несет на спине наездника. Хотя даже самый крупный из них, кецалькоатль, весил не более 100 кг и вряд ли мог тащить что-то тяжелее пойманной рыбины.
      Правда, читал и другую версию - будто он мог иметь массу до 250 кг. А какого мнения придерживаешься ты?
      
      Дальше лень искать. Думаю, твои находки будут побогаче моих. Можно, конечно, все списать на фантастику, но я в этом отношении строг. :)
      
      Да, не удержался - отмечу еще два момента.
      
      1. "Затем кивнул в знак согласия".
      
      От кого-кого, но от Майка такого ожидал. Он бы еще добавил "своей головой" - тогда точно была бы классика. :)
      
      2. "Содержание тощих кожаных мешочков, невзначай 'забытых' караванщиками у шлагбаума, делить приказал на всех".
      
      Тут, безусловно, должно быть "содержИМОЕ". Но ведь напечатали и не поправили! :)
    345. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/08 21:38
      > > 344.Богданов Борис Геннадьевич
      
      >Она действительно довольно толстая. И шрифт мелкий.
      >Я покупать не стал...
      
      И правильно. Если уже подешевела с 390 до 348,5, то может и дальше дешеветь - до нормальной цены. Кто хочет - тот дождется! :)
    344. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2015/06/08 21:25
      > > 343.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 342.Богданов Борис Геннадьевич
      >>"Любви все роботы покорны"
      
      >Кстати, цена что-то запредельная. Предыдущие эксмовские сборники со своими творениями покупал как минимум на сотню дешевле. :(
      
      Она действительно довольно толстая. И шрифт мелкий.
      Я покупать не стал...
      
    343. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/08 20:52
      > > 342.Богданов Борис Геннадьевич
      >"Любви все роботы покорны"
      >В "Мире книг"
      >С ярлычком "Новинка", цена 390, исправлено на 348.5
      >Видел сегодня:))
      
      А я в раздумьях: то ли покупать, то ли подождать, когда Минаков пришлет. Неохота выкладывать из своего кармана 348,5. С другой стороны - вдруг не пришлет, и в магазинах все разберут? :)
      
      Кстати, цена что-то запредельная. Предыдущие эксмовские сборники со своими творениями покупал как минимум на сотню дешевле. :(
    342. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2015/06/08 19:42
      "Любви все роботы покорны"
      В "Мире книг"
      С ярлычком "Новинка", цена 390, исправлено на 348.5
      Видел сегодня:))
    341. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/08 17:03
      > > 333.Женя Халь
      
      >>Бражники это. Сумеречные бабочки. Но если среди дня - то почти наверняка языкан, вот этот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E7%FB%EA%E0%ED_%EE%E1%FB%EA%ED%EE%E2%E5%ED%ED%FB%E9
      >
      >Ужас, какая неприятная(((
      
      (Расстраивается) Ну вот, а я всегда очень любил бабочек, в детстве даже коллекцию собирал. И бражники, на мой взгляд, очень симпатичные. Насколько мне известно, неприятной из них считается только "мертвая голова", которая ассоциируется со смертью:
      http://www.nhm.ac.uk/resources-rx/images/1049/_0007_acherontia-atropos-female-upperside_85608_1.jpg
      
      А вот мой любимый бражник - олеандровый. Смотри, какой красавец:
      http://www.mir-babochek.ru/images/babochki_rossii_oleandrovij_brazhnik_1.jpg
      
      http://macroid.ru/_data/71/IMG_5259-02-.jpg
      
      >Ой-ой-ой! Боже мой! НЕ, тока не это) Причем если их убивают, то мне их жалко, очень, но все равно боюсь((
      >
      (Важно) Твой (и подавляющего большинства других женщин) страх перед этими созданиями имеет глубоко научную основу. Вот, прочитай:
      
      
      О ПРОИСХОЖДЕНИИ МЫШЕБОЯЗНИ
      
      Проблему доисторического прошлого мышей поставила лингвистика. Мышь по-японски нэдзуми. Несложный анализ этого слова привел к разложению его на части нэ и дзуми, вторая из которых, согласно словарю, означает завершение (сихараидзуми - оплачено, байякудзуми - продано и т. д.).
      
      Сегодня японцы называют так знак зодиака, с которого начинается двенадцатилетний цикл восточного календаря. Конечно, ни одному жителю древнего Востока не пришло бы в голову открывать цикл летоисчисления названием какого-нибудь мелкого зверька. Для этого наверняка было избрано более представительное животное, каким, конечно, и был нэ - предок современной мыши Таким образом, крохотный домашний грызун представляет собой итог длительной и сложной эволюции какого-то существа, известного среди древних японцев под именем нэ. Как же он выглядел?
      
      Судя по тому, как современная женщина зажмуривает глаза при виде маленькой мышки, облик доисторической мыши был ужасен, хотя мы и не знаем его во всех подробностях. Современные женщины при виде мыши визжат и инстинктивно забираются на стол. Видимо, таким же образом от коварного нэ спасались и их прародительницы. Доисторические мыши, как и их современные потомки, по всей вероятности, хорошей прыгучестью не обладали. Следовательно, их длина при вставании на задние лапы составляла около 80 сантиметров (высота современного стола). Будь их длина меньше или больше указанной величины, современные женщины забирались бы на соответственно иную высоту - на табуретку или шкаф.
      
      Почему же доисторические мыши столь деградировали с течением веков и тысячелетий? Тут мы отчасти согласны с Дарвином: изменились условия - изменилась и внешность. Паразитируя на добыче человека, мыши поначалу питались мамонтятиной. Когда же мамонты были выбиты, человек начал охотиться на более мелких животных, вплоть до зайцев, а в голодные годы - и на сусликов. Постепенное сокращение рациона мышей вело к уменьшению их размеров. Затем наступила еще более драматичная для мышей перемена: человек покинул пещеры, стал жить в хижинах, занялся земледелием. Вместе с человеком в новые жилища и переселились и перешли на растительную пищу домашние мыши. Маленькие зерна - маленькие мыши. Если бы пшеничное зерно было величиной с яблоко, размер мышей не уменьшился бы так катастрофически.
      
      На судьбу мышей влиял и естественный отбор.
      
      Одним из факторов отбора были действия мужчин. Всякий раз, возвращаясь с охоты в родную пещеру и заставая женщин перепуганными, а обед неприготовленным, голодные и разъяренные мужчины бросались на виновников неприятностей - на мышей. Шансов уклониться от удара копьем или дубиной и укрыться было тем больше, чем меньше был размер тела. Так происходил отбор, в ходе которого выживали более щуплые и менее окрашенные особи. Мыши мельчали и серели.
      
      У мышей был еще один опасный враг - саблезубый тигр, также обитавший в пещерах. Преследования со стороны столь грозного зверя опять-таки могли выдержать лишь мелкие особи, способные проскользнуть между саблевидными зубами тигра. (Нельзя не поставить попутно вопрос о судьбе этого зверя. Очевидно, что он, как и мышь, переселился вслед за человеком из пещер в дома и превратился в домашнюю кошку, а вовсе не вымер, как ошибочно полагают. Косвенным доказательством этого служит тот факт, что женщины, страдающие мышебоязнью, обожают кошек, вероятно, храня в подсознании благодарность им за былую поддержку в борьбе против доисторических мышей.)
      
      Страх перед преследователями заставлял предков мышей инстинктивно сжиматься; постоянное нервное перенапряжение вызывало угнетенное состояние центральной нервной системы и нарушения функции эндокринных желез, что, в свою очередь, вело к карликовости.
      
      Но наиболее пагубно на несчастных животных действовал женский высокочастотный визг, обогащенный вредными для здоровья ультразвуками. У мышей этот звук вызывал тяжелые сердечные заболевания. Тем более что в пещерных условиях первобытнообщинного строя мышам зачастую приходилось выслушивать не одиночный, а коллективный визг всей женской половины племени. Отмеченный психофизиологический фактор отбора, неизвестный Дарвину и впервые обнаруженный на стыке генетики и сердцеведения, действовал в том же направлении, что и прочие.
      
      Из поколения в поколение прежде грозные звери мельчали все более, пока наконец не стали такими, что гоняться за ними с копьем и дубинкой стало просто смешно. Именно тогда мужчины начали лишь пожимать плечами, слыша визг женщин, увидевших мышь.
      
      :))))))))))
      
      >Да не знаю... мне как-то привычнее кошки с собаками. Не знаю, как у хорьков с мозгами) Но свиньи точно очень умные.
      
      Ага, потому в Израиле свинину и не едят. Не могут так утилитарно относиться к нашим братьям по разуму! (Ржот)
      
      >Вот паука я бы завела. я их очень люблю. Но муж ни за что не соглашается - брезгует.
      
      Я пауков тоже люблю, но... как бы это сказать... дистанционно. От всего ядовитого стараюсь держаться на расстоянии. Мало ли чего... :)
      
      >А женщины вообще больше с животинами гуляют. ОБрати внимание: большинство собачниц даже - женщины) Не, мужчины дома держат, но гулять с ними не любят))
      
      Это точно. Вот, кстати, интересно: сам ли Григорий выгуливает своего пекинеса? :)
      >
      >Володь, страх - он иррационален. В нем логики нет вообще.
      
      А вот у меня страх рационален: я боюсь тех, кто может меня укусить. К примеру, ужей многократно ловил руками, а потом отпускал. А вот когда встретил у себя на садовом участке двух гадюк - сразу обеих порешил посредством лопаты. В лесу бы трогать не стал, но как подумал, что кто-нибудь из нас на них наступит... :))
      
      А реальное отвращение питаю, пожалуй, только к пиявкам. Настолько, что, наверное, если бы умирал и меня могли спасти только пиявки - отказался бы. Как представлю, что присасываются... Бр-р! :))
      
      >Сочувствую!((( Литстраницу твою жалко очень(( ГОд литературы, ага(((
      > Маша Парфенова из жж держит дома разных хомячков и крысов. ТОчно помню. Вот попытаюсь вспомнить, кто держит дома редких животных. Может, в жж пошукать?
      
      Спасибо, Женя, но от меня требуют, чтобы все "животноводы" были из нашей республики. Думаю, кого-нибудь найду. К примеру, одна знакомая когда-то держала аксолотля. Примерно такого:
      http://www.zoofirma.ru/images/stories/2012/08/04/Ambystoma_mexicanum_6.jpg
    340. *Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2015/06/08 16:31
      > > 337.Панченко Григорий Константинович
      >Опять окно сейчас - аж тревожно насчет ночи...
      >
      >Насчет нектарницы, виноват, не подумал. А надо бы. Размерами уступает крупнейшим из колибри, питание тоже отчасти сходно - в т. ч. может зависать над цветком, хотя иным способом и с трудом, только если совсем присесть не на что.
      
      Да ладно вам)) ВСе ж бывает)) Кстати, она на иврите так называется, что лучше и проще сказать: колибри)))
      >
      
      
      >
      > > 335.Женя Халь
      >>Вот! Вспомнила наконец-то вовремя! Григорий, я вот что хотела давно вам рассказать. Вы. Конечно, слышали про страшилки с афганской крысой?)) Которая похожа на таксу?
      
      >>Что скажете? Я бы назвала это бояном, если бы не мой приятель - технарь.
      >
      >Баян, баян. Вот он же, этот баян, с фоткой: http://otvet.mail.ru/question/45313457 - причем картинка, несколько дофотошопленная, базируется на реале: вот тут см. http://bigpicture.ru/?p=643848 , где этот зверик работает минером. Это так называемая гамбийская хомяковидная крыса (иногда ее почему-то называют сумчатой, что бред): Cricetomys gambianus Waterhouse. Наверно, не "афганская" имелось в виду (там вполне стандартное крысье), а "африканская" - хотя этот баян начал ходить лет за 20 до того, как Cricetomys-ов начали обучать минному делу.
      
      Полный абзац! Хотя вблизи ее с таксой ну никак не перепутаешь. Хотя может когда маленькая, так похожа? Особенно. если не знаешь заранее, что она не такса?
      >
      >
      >>Он точно бы не соврал. Сто пудов.
      >
      >Ну вот тут http://eka-mama.ru/forum/part63/topic123231/ на обеих страницах обсуждение этого же баяна насчет "афганской крысы" с приведением таких же доводов: близкий знакомый, с техническим образованием, не шутник не соврал бы...
      >
      >Другое дело, что он мог "срастить" его с реальной историей, допустим, о содержании дома каких-нибудь хомяковидок - напр., самой большой из них, Cricetomys emini (хомяковидная крыса Эмина). Там и в норме килограмм, а если безжалостно раскормить - то будет весом почти с т. н. "кроликовую таксу", карликовую декоративную версию породы. Ни разу не свирепая, никого бы не загрызла, очень вряд ли ветеринар их ранее в Москве видел - но шкаф на себя уронить при большом желании может. "Не в лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл, не миллион, а 100 р. - а так все верно!".
      
      Гы) Ну тогда может быть)) Чего тока дома не держат)))
      
      
    339. *Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2015/06/08 16:26
      > > 336.Печальный Сурикат
      >> > 335.Женя Халь
      >>эта 'собачка' вдруг начала грызть мебель в доме, подгрызла шкаф - тот на нее упал и придавил
      >
      >может это бобёр был? афганский... http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/05/21/9/1400679894_716482885.jpg http://novosti-ru.ru/wp-content/uploads/2014/04/1845-13390547-ResizeofIMG_0031.jpg
      
      Не)))) Не похож)) Ну какая из него такса?))
      
    338. Печальный Сурикат 2015/06/08 16:08
      > > 337.Панченко Григорий Константинович
      >но попробуйте из зайца сделать бобра
      
      как-то так http://zhenskoe-schaste.ru/wp-content/uploads/lebren1.jpg
    337. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/06/08 15:31
      Опять окно сейчас - аж тревожно насчет ночи...
      
      Насчет нектарницы, виноват, не подумал. А надо бы. Размерами уступает крупнейшим из колибри, питание тоже отчасти сходно - в т. ч. может зависать над цветком, хотя иным способом и с трудом, только если совсем присесть не на что.
      
      Тушканчики грызуны - и, кстати, они совсем в иной нише, чем зайцы. А вот т. н. мара, "патагонские зайцы", неплохо занимают заячье-кроличье место в пампасах. Что и подтверждает тезис: из грызуна зайца сделать можно, но попробуйте из зайца сделать бобра, белку (а тем более летягу), капибару, крысу, - обломаетесь!
      
      Бобр, думаю, канадский (ну, может, и с севера США), а не афганский.
      
      Рассказ Майка пока читать не могу, это потом. Но меня всегда коробит такое преклонение перед успехом: как ни крути, популярнее Никитина (того, который "Орловский"), Головачева и пр. графоманов не будешь! Вот уж что у меня точно читали больше всего остального, так это те романы, которые я с группой помощников писал для марки "Фридрих Незнанский" и в подобающем ему стиле - то-то и оно...
      
       > 335.Женя Халь
      >Вот! Вспомнила наконец-то вовремя! Григорий, я вот что хотела давно вам рассказать. Вы. Конечно, слышали про страшилки с афганской крысой?)) Которая похожа на таксу? Так вот я в них раньше не верила. Но мне рассказ об этом мой компьютерный техник. Парень абсолютно не склонный не то, что врать, а даже слегка преувеличивать.))) Так вот... у него есть клиенты, которые привезли из Москвы щенка таксы, рыжей. Этот парень - технарь - вообще собак любит. Ну и пришел он к ним комп чинить, поигрался малость со щенком. Все путем, щенок как щенок, тока не лает, что для таксы очень странно: они шумные вообще-то. А чего он мне рассказал, собственно: его жена очень хотела рыжую таксу, ну он и попросил у людей, что мол, вырастет и родит - так дайте щеночка.
      >И еще упомянул, что такса какая-то интересная. Мол. Морда у нее сильно вытянутая. И вообще он сомневается, брать ли ее щенков.
      >Короче, через год он опять к ним пришел, а собаки нет. И они ему, плача, рассказали, что эта 'собачка' вдруг начала грызть мебель в доме, подгрызла шкаф - тот на нее упал и придавил, но не насмерть. Они ее схватили, бегом к ветеринару. А ветеринар - израильтянин им объяснил, что это никакая не собака, а афганская крыса. И им крупно повезло, что она их не загрызла. И что он никогда в жизни такого не видел, и вообще не понял поначалу, что это, но позвонил коллегам, они приехали и кто-то из них опознал это мифическое существо. Причем этот ветеринар, который опознал - он тоже из Москвы, и в России таких уже видел.
      >Что скажете? Я бы назвала это бояном, если бы не мой приятель - технарь.
      
      Баян, баян. Вот он же, этот баян, с фоткой: http://otvet.mail.ru/question/45313457 - причем картинка, несколько дофотошопленная, базируется на реале: вот тут см. http://bigpicture.ru/?p=643848 , где этот зверик работает минером. Это так называемая гамбийская хомяковидная крыса (иногда ее почему-то называют сумчатой, что бред): Cricetomys gambianus Waterhouse. Наверно, не "афганская" имелось в виду (там вполне стандартное крысье), а "африканская" - хотя этот баян начал ходить лет за 20 до того, как Cricetomys-ов начали обучать минному делу.
      
      
      >Он точно бы не соврал. Сто пудов.
      
      Ну вот тут http://eka-mama.ru/forum/part63/topic123231/ на обеих страницах обсуждение этого же баяна насчет "афганской крысы" с приведением таких же доводов: близкий знакомый, с техническим образованием, не шутник не соврал бы...
      
      Другое дело, что он мог "срастить" его с реальной историей, допустим, о содержании дома каких-нибудь хомяковидок - напр., самой большой из них, Cricetomys emini (хомяковидная крыса Эмина). Там и в норме килограмм, а если безжалостно раскормить - то будет весом почти с т. н. "кроликовую таксу", карликовую декоративную версию породы. Ни разу не свирепая, никого бы не загрызла, очень вряд ли ветеринар их ранее в Москве видел - но шкаф на себя уронить при большом желании может. "Не в лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл, не миллион, а 100 р. - а так все верно!".
    336. Печальный Сурикат 2015/06/08 14:26
      > > 335.Женя Халь
      >эта 'собачка' вдруг начала грызть мебель в доме, подгрызла шкаф - тот на нее упал и придавил
      
      может это бобёр был? афганский... http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/05/21/9/1400679894_716482885.jpg http://novosti-ru.ru/wp-content/uploads/2014/04/1845-13390547-ResizeofIMG_0031.jpg
    335. Женя Халь 2015/06/08 14:12
      Вот! Вспомнила наконец-то вовремя! Григорий, я вот что хотела давно вам рассказать. Вы. Конечно, слышали про страшилки с афганской крысой?)) Которая похожа на таксу? Так вот я в них раньше не верила. Но мне рассказ об этом мой компьютерный техник. Парень абсолютно не склонный не то, что врать, а даже слегка преувеличивать.))) Так вот... у него есть клиенты, которые привезли из Москвы щенка таксы, рыжей. Этот парень - технарь - вообще собак любит. Ну и пришел он к ним комп чинить, поигрался малость со щенком. Все путем, щенок как щенок, тока не лает, что для таксы очень странно: они шумные вообще-то. А чего он мне рассказал, собственно: его жена очень хотела рыжую таксу, ну он и попросил у людей, что мол, вырастет и родит - так дайте щеночка.
      И еще упомянул, что такса какая-то интересная. Мол. Морда у нее сильно вытянутая. И вообще он сомневается, брать ли ее щенков.
      Короче, через год он опять к ним пришел, а собаки нет. И они ему, плача, рассказали, что эта 'собачка' вдруг начала грызть мебель в доме, подгрызла шкаф - тот на нее упал и придавил, но не насмерть. Они ее схватили, бегом к ветеринару. А ветеринар - израильтянин им объяснил, что это никакая не собака, а афганская крыса. И им крупно повезло, что она их не загрызла. И что он никогда в жизни такого не видел, и вообще не понял поначалу, что это, но позвонил коллегам, они приехали и кто-то из них опознал это мифическое существо. Причем этот ветеринар, который опознал - он тоже из Москвы, и в России таких уже видел.
      Что скажете? Я бы назвала это бояном, если бы не мой приятель - технарь. Он точно бы не соврал. Сто пудов.
      
    334. Печальный Сурикат 2015/06/08 14:07
      > > 333.Женя Халь
      >> > 321.Панченко Григорий Константинович
      >Бедная животинка((( Такой страшные на вид, и такой хрупкий((
      
      Зомби тоже хрупкие и ломкие
    333. Женя Халь 2015/06/08 14:01
      > > 321.Панченко Григорий Константинович
      >
      >> > 319.Женя Халь
      >
      >>Кстати, у нас в Израиле жуткая мода появилась: держать дома хорьков. С ними гуляют на поводках как собаками.
      >
      >В Харькове тоже таких довольно много.
      >
      >>Он же если начинает грызть, уже не останавливается.
      >
      >?! Тоже мне бультерьер... Ну и, не вслух будь сказано, легкоубиваемые: если и вправду вгрызется - чуть более щелбана будет достаточно. От разъяренного кота так просто не отделаешься.
      
      Бедная животинка((( Такой страшные на вид, и такой хрупкий((
      >
      >> > 320.Женя Халь
      >>Кстати, Григорий, у меня вопрос по поводу колибри. Повадились они ко мне на кустики возле крыльца шастать. А у меня и вообще-то с птичками сложные отношения... малость неприятно. Но большие птицы - это еще куда ни шло, а вот маленькие такие.. и абсолютно черные... и крылышками бяк-бяк-бяк - прям тошнота начинается. Нельзя как-то их отвадить? Гонять веником жалко(( Животина все ж таки...
      >
      >КТО???!!!
      >КОЛИБРИ????!!!!
      >В ИЗРАИЛЕ???????!!!!!!!
      >
      >Исключительно южноамериканские птички. Если бы улизнули от какого-то любителя - был бы это разовый случай, не образовали бы они популяцию, да и вряд ли выжили бы дольше одного сезона, даже в вашем климате.
      
      Григорий, я все выяснила. Та псыса, которую несознательные местные жители называют колибрей, оказалась не колибрей, но и не бражником (ужасная хадость, кстати, судя по картинке), а палестинской нектарницей
      Вот она
       https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
      
      Так вот она не тока нектар жреть, но и фрукты в магазинах ворует))) Бывает, засядет в ящике с виноградом, а потом резко взлетает и ягоду в лапах тащит. Оттого летит низко, прям надрываясь)) И клубнику очень любит))
      >
      >Хорошо, что я в самой первой из своих биологических ипостасей - энтомолог!
      >
      >Бражники это. Сумеречные бабочки. Сосут на лету нектар из воронкообразных цветов, порхая над ними на манер колибри. Какие именно виды - сказать не рискну, особенно если и вправду в сумерки: тут много вариантов. Но если среди дня - то почти наверняка языкан, вот этот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E7%FB%EA%E0%ED_%EE%E1%FB%EA%ED%EE%E2%E5%ED%ED%FB%E9
      
      Ужас, какая неприятная(((
      >
      
      
      >
      >...Как вижу, многие наши обсуждения на автопилоте затрагивают тему, которую мы предварительно решили вынести на след. конкурс. Видать, она и вправду интересна!
      
      Ага))
      
       Марышев Владимир Михайлович 2015/06/06 21:35 ответить
       > > 319.Женя Халь
      
       > Впрочем, я панически боюсь всего, что похоже на мышь и крысу. Так что я даже в зоомагазин заходить боюсь(( Они там в клетках сидят(( Бррррр(((
      
       (Пожимает плечами) А чего их бояться-то? У меня дома жили и мыши, и крысы. Крысы даже крысят рожали. Довольно симпатичные создания. :)
      
      Ой-ой-ой! Боже мой! НЕ, тока не это) Причем если их убивают, то мне их жалко, очень, но все равно боюсь((
      
       >
       >Кстати, у нас в Израиле жуткая мода появилась: держать дома хорьков.
      
       >И не только в Израиле, а по всему миру, включая Йошкар-Олу. Но >что в этом жуткого? Многие карликовых свиней дома держат - это >тоже в последнее время очень модно. :)
       >Но мне кажется, хорек намного привлекательнее свиньи. Даже >карликовой. :)
      
      Да не знаю... мне как-то привычнее кошки с собаками. Не знаю, как у хорьков с мозгами) Но свиньи точно очень умные.
      Вот паука я бы завела. я их очень люблю. Но муж ни за что не соглашается - брезгует.
      
       > С ними гуляют на поводках как собаками. ЛЮди не понимают, что это опасно((
      
       > Впервые слышу, чтобы это было опасно. Сама себе внушила? ;)
      
      НЕт, мне говорили, что хорек - это опасно. Но вот Григорий пояснил. что это все враки. Ничего в них страшного нет)
      
       >Он же если начинает грызть, уже не останавливается.
      
       >Это из твоего нового рассказа в жанре "хоррор"? Дашь почитать? >:))
      
      От млин! А хорошая же мысль!)) ПАсиба) Придется тебя в соавторы брать))
      
       > Я всегда на другую сторону улицы перехожу, когда это вижу: не из страха - из отвращения((
      
       >Женя, но это же очень симпатичные и грациозные создания! И >больше всего, насколько мне известно, они нравятся именно >женщинам. Во всяком случае, я их чаще встречал с женщинами.
      
      А женщины вообще больше с животинами гуляют. ОБрати внимание: большинство собачниц даже - женщины) Не, мужчины дома держат, но гулять с ними не любят))
      
       > Кстати, Григорий, у меня вопрос по поводу колибри. Повадились они ко мне на кустики возле крыльца шастать.
      
       >Гы-гы! Колибри в Израиле - это такое фантдопущение? Скорее >всего, это были бабочки бражники, потому что больше во всем >животном мире колибри спутать не с кем. Погляди-ка - может, узнаешь:
       НЕа)) Я там выше написала уже))
      
       > А у меня и вообще-то с птичками сложные отношения.
      
       >Из-за чего, если не секрет?
      
      Это фобия. Правда, не в самом крайнем проявлении. У моей тети хуже: она когда птичку видит - сразу в обморок падает(( Но частично. Та же ерунда с мышами и крысами. Мама моя панически боится. Фобии по наследству не передаются, но если ребенок часто это слышит, то впитывает, конечно.
      
       > Но большие птицы - это еще куда ни шло, а вот маленькие такие.. и абсолютно черные... и крылышками бяк-бяк-бяк - прям тошнота начинается.
      
       >Что-то я не улавливаю логики. Чем маленькие птички страшнее >больших? Большая птица, летящая высоко, может, к примеру, >нагадить на голову. А от маленькой, шастающей по кустикам, какой >вред?
      
      Володь, страх - он иррационален. В нем логики нет вообще. Но у меня как раз все логично: маленькие и черные птички мне напоминают летучую мышь. И не летучую тоже)) Оттого и страх и отвращение.
      
       >Кстати, у нас в газете перераспределили обязанности, и теперь я >буду вести страницу, посвященную домашним животным. Очень хочется >найти людей, которые держат, к примеру, ящериц, змей, амфибий, >членистоногих... Но не знаю, есть ли таковые в нашей Йошке, а >если есть, то удастся ли на них выйти. Боюсь, придется иметь дело >с собачками-котегами без вариантов... :(
      
      Сочувствую!((( Литстраницу твою жалко очень(( ГОд литературы, ага(((
       Маша Парфенова из жж держит дома разных хомячков и крысов. ТОчно помню. Вот попытаюсь вспомнить, кто держит дома редких животных. Может, в жж пошукать?
      
      
    332. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/08 12:59
      
      А тем временем новый шедевр Майка продолжает завоевывать мир:
      http://mikegel.livejournal.com/28653.html#comments
      
      Вот про кого из нас напишут: "Читать обязательно"? :)
      Выходит, он не ошибся в оценке своего детища. Глядишь, и к этому рассказу выстроится очередь желающих снять фильм, как к "Свече". :))
    331. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/08 12:50
      > > 330.Печальный Сурикат
      
      >Можете кинуть в меня камень, но я всегда думал, что зайцы/кролики тоже грызуны.
      
      В смысле: если грызут - значит, грызуны? Но по такой логике можно и тёщу причислить к грызунам. :))
      >
      >А тушканчеги?
      
      Тушканчеги - грызуны, но они к зайцам никакого отношения не имеют. :)
      >
      >Оказывается, не все планшеты одинаково полезны
      >http://www.gazeta.ru/social/news/2015/06/08/n_7269078.shtml
      
      Зато велосипеды полезны. Вот этот товарищ явно восполняет нехватку железа в организме:
      http://telegraf.com.ua/files/2013/03/10160.jpg
    330. Печальный Сурикат 2015/06/08 12:02
      > > 321.Панченко Григорий Константинович
      >> > 317.Марышев Владимир Михайлович
      >>Вообще, грызуны - умопомрачительный отряд.
      >>Вот что значит - с самого начала не суметь сделать правильный выбор... как сумели зайцеобразные.
      
      Можете кинуть в меня камень, но я всегда думал, что зайцы/кролики тоже грызуны.
      
      А тушканчеги?
      
      Оказывается, не все планшеты одинаково полезны
      http://www.gazeta.ru/social/news/2015/06/08/n_7269078.shtml
    329. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/08 13:04
      > > 328.Панченко Григорий Константинович
      
      >Без вариантов: обыкновенная пустельга. В смысле - видовое название такое. Могда бы быть еще и степная (у нас - редкость, там - куда меньшая), но хвостом не вышла.
      
      Спасибо.
      
      >В ее ареал все входит, особенно когда город рядом. Она уже городской паразит, как голубь и сорока.
      
      И что, для них характерно жить буквально под окнами отеля, как какие-нибудь голуби? К примеру, в России у пустельги огромный ареал, но я не слышал, чтобы она встречалась в городах.
      
      А вот совы, к примеру, в Йошкар-Олу регулярно залетают. Сам, правда, не видел, но в газетах неоднократно писали и фотки публиковали. При этом почти неизменно приводилась деталь, что сову пытались заклевать вороны. Чего это у них такая нелюбовь? Неужто совы по ночам целенаправленно теребят воронье поголовье? Но где, если вороны в лесу не живут?
    328. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/06/07 22:55
      > > 327.Марышев Владимир Михайлович
      
      >Не зависали. Именно потому я и в сомнениях, ибо знаю, что зависание - характерная особенность пустельги.
      >Посылаю тебе фото.
      
      Без вариантов: обыкновенная пустельга. В смысле - видовое название такое. Могда бы быть еще и степная (у нас - редкость, там - куда меньшая), но хвостом не вышла.
      
      >Кстати, в ареал-то пустельги юг Синая входит?
      
      В ее ареал все входит, особенно когда город рядом. Она уже городской паразит, как голубь и сорока.
    327. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/07 21:54
      > > 326.Панченко Григорий Константинович
      >> > 325.Марышев Владимир Михайлович
      >
      >Как человек, изрядно их половивший, категорически не соглашусь :) Не говоря уж о том, что Женя, видимо, описывает полностью дневных - а это в данном случае практически без вариантов языканы.
      >>
      Не буду спорить - специалисту виднее. Но я видывал разных бражников, и для меня, неспециалиста, сходство между ними налицо. Думаю, и для Жени тоже. :)
      
      >> то таки воспользуюсь случаем. В прошлом году, отдыхая в Шарм-эль-Шейхе, я каждый день наблюдал с балкона отеля небольших хищных птиц. Их там было много - похоже, они гнездились неподалеку и не боялись близости людей. Погуглив, я решил, что больше всего они напоминают сокола пустельгу. Но не уверен. Если хочешь, могу выслать тебе на экспертизу свои снимки, сделанные с балкона. На большом расстоянии и только в полете, но все же. :)
      >>Если скину на panchenko2002@list.ru, ты получишь?
      >
      >Получу. Сразу вопрос: для них "трепещущий полет" (зависание на месте) характерен ли? Если да - то точно пустельги, остается определиться, какой из 2-х базовых видов (это зависит от того, различим ли на твоих кад-рах хвост в плане). Если нет или на глаза не попал такой полет - тогда возможно бОльшее число вариантов.
      
      Не зависали. Именно потому я и в сомнениях, ибо знаю, что зависание - характерная особенность пустельги.
      Посылаю тебе фото. А для остальных сообщу, что "мои" птички чрезвычайно похожи на этого красавца, про которого утверждается, что это пустельга:
      http://st.depositphotos.com/3669029/5153/i/450/depositphotos_51539909-Common-Kestrel-Falco-tinnunculus.jpg
      
      Кстати, в ареал-то пустельги юг Синая входит?
      >
      >Я, помимо прочего, тоже пекинесовладелец - но, конечно, при таком раскладе лучше использовать кого из местных.
      
      Так я именно поэтому и упомянул пекинеса, что у тебя как раз он. :)
    326. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/06/07 21:08
      > > 325.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 324.Панченко Григорий Константинович
      >
      >>>http://www.kronoki.ru/ufiles/brazhnik_podmarennikovyy__vladimir_aksenov.jpg
      >>
      >>Это вообще-то Hyles galii: они, если не ошибаюсь, в Израиле не водятся. Могут обитать на тех же широтах, но для этого им (точнее, их гусеницам) требуется, чтобы были довольно высокие горы, обеспечивающие прохладу. Иначе растительный биотоп не тот.
      >
      >Ну, ты уж больно серьезно все воспринимаешь. :)
      >Я понятия не имею, где водится этот вид, взял первое попавшееся фото, чтобы дать общее представление. Ибо внешне все бражники (не считая цвета) весьма похожи.
      
      Как человек, изрядно их половивший, категорически не соглашусь :) Не говоря уж о том, что Женя, видимо, описывает полностью дневных - а это в данном случае практически без вариантов языканы.
      >
      >Но раз ты эксперт по синайской и околосинайской фауне,
      
      Я скорее до сих пор эксперт по той фауне, которую ловил и препарировал как юный энтомолог - а потому знаю и ее "зарубежные" ареалы (в частности, что для флоры, которой питаются гусеницы подмареникового бражника, субтропики жарковаты, потому они живут лишь там, где горы могут обеспечить подобие зимы за счет перепада высот).
      
      > то таки воспользуюсь случаем. В прошлом году, отдыхая в Шарм-эль-Шейхе, я каждый день наблюдал с балкона отеля небольших хищных птиц. Их там было много - похоже, они гнездились неподалеку и не боялись близости людей. Погуглив, я решил, что больше всего они напоминают сокола пустельгу. Но не уверен. Если хочешь, могу выслать тебе на экспертизу свои снимки, сделанные с балкона. На большом расстоянии и только в полете, но все же. :)
      >Если скину на panchenko2002@list.ru, ты получишь?
      
      Получу. Сразу вопрос: для них "трепещущий полет" (зависание на месте) характерен ли? Если да - то точно пустельги, остается определиться, какой из 2-х базовых видов (это зависит от того, различим ли на твоих кад-рах хвост в плане). Если нет или на глаза не попал такой полет - тогда возможно бОльшее число вариантов.
      
      >
      >Во-вторых, от нас требуют, чтобы написанное было понятно любой бабушке (а именно они - наша основная аудитория). То бишь, нефиг давать трибуну всяким шибко ученым экспертам, лучше пойти на дом к какому-нибудь пекинесовладельцу
      
      Я, помимо прочего, тоже пекинесовладелец - но, конечно, при таком раскладе лучше использовать кого из местных.
      
    325. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/07 20:32
      > > 324.Панченко Григорий Константинович
      
      >>http://www.kronoki.ru/ufiles/brazhnik_podmarennikovyy__vladimir_aksenov.jpg
      >
      >Это вообще-то Hyles galii: они, если не ошибаюсь, в Израиле не водятся. Могут обитать на тех же широтах, но для этого им (точнее, их гусеницам) требуется, чтобы были довольно высокие горы, обеспечивающие прохладу. Иначе растительный биотоп не тот.
      
      Ну, ты уж больно серьезно все воспринимаешь. :)
      Я понятия не имею, где водится этот вид, взял первое попавшееся фото, чтобы дать общее представление. Ибо внешне все бражники (не считая цвета) весьма похожи.
      
      Но раз ты эксперт по синайской и околосинайской фауне, то таки воспользуюсь случаем. В прошлом году, отдыхая в Шарм-эль-Шейхе, я каждый день наблюдал с балкона отеля небольших хищных птиц. Их там было много - похоже, они гнездились неподалеку и не боялись близости людей. Погуглив, я решил, что больше всего они напоминают сокола пустельгу. Но не уверен. Если хочешь, могу выслать тебе на экспертизу свои снимки, сделанные с балкона. На большом расстоянии и только в полете, но все же. :)
      Если скину на panchenko2002@list.ru, ты получишь?
      
      >Если у тебя там платят за статьи - могу сколько-то подбросить... :) Не сейчас - а, буду жив, через пару-тройку недель: надеюсь все же взять тайм0аут от... всего.
      
      Увы, Григорий... Во-первых, у нас из-за кризиса ввели режим жесткой экономии. В частности, сократили выход газеты с пяти до двух раз в неделю и перекрыли кислород внештатным авторам, чтобы все денежки оставались в газете и шли на гонорары самим газетчикам. По этой же причине (чтобы не тратиться на гонорары) прикрыли и мою литературную страницу - единственную на всю республику. :(
      
      Во-вторых, от нас требуют, чтобы написанное было понятно любой бабушке (а именно они - наша основная аудитория). То бишь, нефиг давать трибуну всяким шибко ученым экспертам, лучше пойти на дом к какому-нибудь пекинесовладельцу и записать его рассказ о своем питомце. Чем забавнее, тем лучше. Хозяин пекинеса, естественно, за это ничего не получает, кроме удовольствия лицезреть себя в любимой газете.
      
      Вот таков наш нынешний формат. У начальства свое видение, нашего мнения никто не спрашивает. Больше всего жалко литстраницу, где я по мере сил публиковал и фантастику: себя, своего земляка Костю Ситникова, один раз - Женю Халь. Увы, все это уже в прошлом... :(
    324. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/06/07 10:58
      Сегодня с утра "окно".
      
      > > 323.Марышев Владимир Михайлович
      
      Кто-то комм 321 не читал :). Или писал свой в то же время (У меня такое бывало, если комм длинный и завершается с перерывами/отлучками от компа: кликну "Добавить!" - а там уже все отвечено...)
      
      >http://www.kronoki.ru/ufiles/brazhnik_podmarennikovyy__vladimir_aksenov.jpg
      
      Это вообще-то Hyles galii: они, если не ошибаюсь, в Израиле не водятся. Могут обитать на тех же широтах, но для этого им (точнее, их гусеницам) требуется, чтобы были довольно высокие горы, обеспечивающие прохладу. Иначе растительный биотоп не тот.
      
      Кстати, они точно не черные, а пестро-оливково-зеленые. Средней степени редкости у нас, я в свое время для коллекции без крайнего труда добыл (а вот, например, олеандрового бражника - с большим трудом и единожды). Но после 13 лет мне насекомых стало жалко для коллекции собирать - и я от энтомологии во многом отошел. Правда, формикарий еще пару лет держал и, извините за выражение, бляттарий (это для тараканов "террариум").
      
      >Кстати, у нас в газете перераспределили обязанности, и теперь я буду вести страницу, посвященную домашним животным. Очень хочется найти людей, которые держат, к примеру, ящериц, змей, амфибий, членистоногих... Но не знаю, есть ли таковые в нашей Йошке, а если есть, то удастся ли на них выйти. Боюсь, придется иметь дело с собачками-котегами без вариантов... :(
      
      Если у тебя там платят за статьи - могу сколько-то подбросить... :) Не сейчас - а, буду жив, через пару-тройку недель: надеюсь все же взять тайм0аут от... всего.
      
    323. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/06 21:35
      > > 319.Женя Халь
      
      > Впрочем, я панически боюсь всего, что похоже на мышь и крысу. Так что я даже в зоомагазин заходить боюсь(( Они там в клетках сидят(( Бррррр(((
      
      (Пожимает плечами) А чего их бояться-то? У меня дома жили и мыши, и крысы. Крысы даже крысят рожали. Довольно симпатичные создания. :)
      Хомячков тоже держал, но они уж очень быстро старятся и умирают. Только успеешь привязаться...
      >
      >Кстати, у нас в Израиле жуткая мода появилась: держать дома хорьков.
      
      И не только в Израиле, а по всему миру, включая Йошкар-Олу. Но что в этом жуткого? Многие карликовых свиней дома держат - это тоже в последнее время очень модно. :)
      Но мне кажется, хорек намного привлекательнее свиньи. Даже карликовой. :)
      
      > С ними гуляют на поводках как собаками. ЛЮди не понимают, что это опасно((
      
      Впервые слышу, чтобы это было опасно. Сама себе внушила? ;)
      
      >Он же если начинает грызть, уже не останавливается.
      
      Это из твоего нового рассказа в жанре "хоррор"? Дашь почитать? :))
      
      > Я всегда на другую сторону улицы перехожу, когда это вижу: не из страха - из отвращения((
      
      Женя, но это же очень симпатичные и грациозные создания! И больше всего, насколько мне известно, они нравятся именно женщинам. Во всяком случае, я их чаще встречал с женщинами.
      
      > Кстати, Григорий, у меня вопрос по поводу колибри. Повадились они ко мне на кустики возле крыльца шастать.
      
      Гы-гы! Колибри в Израиле - это такое фантдопущение? Скорее всего, это были бабочки бражники, потому что больше во всем животном мире колибри спутать не с кем. Погляди-ка - может, узнаешь:
      http://www.kronoki.ru/ufiles/brazhnik_podmarennikovyy__vladimir_aksenov.jpg
      
      > А у меня и вообще-то с птичками сложные отношения.
      
      Из-за чего, если не секрет?
      
      > Но большие птицы - это еще куда ни шло, а вот маленькие такие.. и абсолютно черные... и крылышками бяк-бяк-бяк - прям тошнота начинается.
      
      Что-то я не улавливаю логики. Чем маленькие птички страшнее больших? Большая птица, летящая высоко, может, к примеру, нагадить на голову. А от маленькой, шастающей по кустикам, какой вред?
      
      Кстати, у нас в газете перераспределили обязанности, и теперь я буду вести страницу, посвященную домашним животным. Очень хочется найти людей, которые держат, к примеру, ящериц, змей, амфибий, членистоногих... Но не знаю, есть ли таковые в нашей Йошке, а если есть, то удастся ли на них выйти. Боюсь, придется иметь дело с собачками-котегами без вариантов... :(
    322. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2015/06/06 19:48
      > > 321.Панченко Григорий Константинович
      >Опять передышка сейчас (до конца жарких часов), а вот в ночное время буду работать...
      >
      >> > 316.Богданов Борис Геннадьевич
      >>Слово новое узнал. Надо где-нить применить...
      >
      >Какое именно? Хонорик?
      >
      Доместицировать. Оно, конечно, ничем не лучше одомашнивания, но смешнее и учёнее:))
    321. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/06/06 17:05
      Опять передышка сейчас (до конца жарких часов), а вот в ночное время буду работать...
      
      > > 316.Богданов Борис Геннадьевич
      >Слово новое узнал. Надо где-нить применить...
      
      Какое именно? Хонорик?
      
      > > 317.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 315.Панченко Григорий Константинович
      >>
      >>Нет, конечно. Сурок вообще совсем отдельное существо
      >>...А хомяк есть хомяк.
      >
      >Вообще, грызуны - умопомрачительный отряд.
      
      Вот что значит - с самого начала не суметь сделать правильный выбор... как сумели зайцеобразные. Они стартовали почти одновременно и с практически одинаковых позиций, но зайцы/кролики, сразу научившись грызть своими очень похожими резцами не хуже среднестатистических грызунов (а специализированных тогда еще не было), следом за этим научились жевать (для чего потребовались боковые движения челюсти). Это позволило им очень полно освоить нишу травоядности (с эпизодическими забеганиями в область веточек, молодой древесной коры, овощей и пр.) - и... вот вам результат: они очень широко распространились по миру (фактически везде, кроме джунглевого пояса, где совсем уж внизу с зеленой растительностью дефицит), но так и остались в этой своей нише: как пищевой, так размерной и внешностной. Есть здоровенные зайцы, есть карликовые кролики но разброс тут много меньше, чем между вариантами грызунов, охвативших диапазон от карликовых мышек до слонопотамов (несколько вымерших американских видов дотянули до не очень больших носорогов, а формат крупнее капибары вообше был в прошлом довольно часто опробован). И экология с примыкающей внешностью: от планирующего полета до высокосовершенного древолазания, водного образа жизни, подземного... А
      зайцы-кролики - ну, иные норы роют (довольно рядовые) и один вид кроликов как-то навострился по деревьям лазить (но не как белки, а примерно как козы). И это все. Кстати, в результате они так-таки не проникли в некоторые зоны, куда грызуны (и отдельные приматы) ухитрились доплыть на естественных плотах из сбитых бурей в кучу деревьев: кролик на таком "помосте" сколько-то продержится, но куда меньше, чем крыса, белка или лемур.
      
      >Помню, был шокирован, узнав, что полевки ничего общего с мышами не имеют, зато являются близкими родственниками... ондатр. Сурки и суслики оказались далеки от хомяков, зато близки к... белкам. А хомяки - к уже упомянутым полевкам. Кто бы мог подумать! :)))
      
      А не шокирует ли тебя мысль, что дикобразы и американские дикобразы (именно последние обладают зазубренными иглами и лазают по деревьям) - это тоже, как Маркс и Энгельс, "два совсем разных человека"?
      
      Вот такие они, весь отряд. Не сумели вовремя освоить высокоэффективную травоядность - и потянул их грызуний вектор к предельному разнообразию. жаль только, такие девайсы на черепе, как рабочие резцы, препятствовали совсем уж радикальному совершенствованию мозгового отдела - и никуда тут не деться: они часть того вектора. Так что "крысосапиенсы" так и не возникли.
      
      > > 319.Женя Халь
      
      >Кстати, у нас в Израиле жуткая мода появилась: держать дома хорьков. С ними гуляют на поводках как собаками.
      
      В Харькове тоже таких довольно много.
      
      >Он же если начинает грызть, уже не останавливается.
      
      ?! Тоже мне бультерьер... Небольшое и обычно не агрессивное существо (это же именно "поведенческие", а не дикие: даже если внешне они не отличимы, там отбор по характеру серьезный прошел, в длинной череде поколений). Иной раз кусаться может, чуть-чуть до крови, вряд ли больше (не знаю НИ ЕДИНОГО СЛУЧАЯ, чтобы рассказы о том, что хорек "каааак вгрызся!", были не "байками вообще", а содержали конкретную отсылку к реальным знакомым), но чаще равнодушно-ласковые. Ну и, не вслух будь сказано, легкоубиваемые: если и вправду вгрызется - чуть более щелбана будет достаточно. От разъяренного кота так просто не отделаешься.
      
      > > 320.Женя Халь
      >Кстати, Григорий, у меня вопрос по поводу колибри. Повадились они ко мне на кустики возле крыльца шастать. А у меня и вообще-то с птичками сложные отношения... малость неприятно. Но большие птицы - это еще куда ни шло, а вот маленькие такие.. и абсолютно черные... и крылышками бяк-бяк-бяк - прям тошнота начинается. Нельзя как-то их отвадить? Гонять веником жалко(( Животина все ж таки...
      
      КТО???!!!
      КОЛИБРИ????!!!!
      В ИЗРАИЛЕ???????!!!!!!!
      
      Исключительно южноамериканские птички. Если бы улизнули от какого-то любителя - был бы это разовый случай, не образовали бы они популяцию, да и вряд ли выжили бы дольше одного сезона, даже в вашем климате.
      
      Хорошо, что я в самой первой из своих биологических ипостасей - энтомолог!
      
      Бражники это. Сумеречные бабочки. Сосут на лету нектар из воронкообразных цветов, порхая над ними на манер колибри. Какие именно виды - сказать не рискну, особенно если и вправду в сумерки: тут много вариантов. Но если среди дня - то почти наверняка языкан, вот этот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E7%FB%EA%E0%ED_%EE%E1%FB%EA%ED%EE%E2%E5%ED%ED%FB%E9
      
      Он, один из самых маленьких, как раз наименее привязан к сумеркам, может с утра до вечера порхать. И к глубоким ворончатым цветам типа петуний не привязан, может хоть флоксы окучивать, хоть чертополох. Чтобы абсолютно черные... обычно все же серые, но практически любых, гм, оттенков серого: от светло-дымчатого до темно-грифельного.
      
      Носятся с такой скоростью, что неопытный глаз не распознает в них насекомых.
      
      Кто еще может в принципе за колибри сойти? Ну, стрижи (кстати, близкие родственники: а вот с ласточками они не родня!), только они все же крупнее - и именно с дикой скоростью проносятся (мошек ловят на лету), а не зависают над цветами. Или пчелы-плотники: одиночные, размером с языкана, иссиня-черные. Тоже не кружат над цветами, но опять же проносятся с такой скоростью, что неопытный глаз не распознает, к какому типу живых существ они относятся.
      
      ...Как вижу, многие наши обсуждения на автопилоте затрагивают тему, которую мы предварительно решили вынести на след. конкурс. Видать, она и вправду интересна!
      
    320. Женя Халь 2015/06/06 15:49
      Кстати, Григорий, у меня вопрос по поводу колибри. Повадились они ко мне на кустики возле крыльца шастать. А у меня и вообще-то с птичками сложные отношения... малость неприятно. Но большие птицы - это еще куда ни шло, а вот маленькие такие.. и абсолютно черные... и крылышками бяк-бяк-бяк - прям тошнота начинается. Нельзя как-то их отвадить? Гонять веником жалко(( Животина все ж таки...
      
      И чего они всем так нравятся?
    319. Женя Халь 2015/06/06 15:42
      > > 306.Панченко Григорий Константинович
      >> > 304.Звонарев Сергей
      >>> > 302.Марышев Владимир Михайлович
      
      
      >
      >Э-э-э... Хомяк - существо размером с две крысы, свирепое и страшное в схватке: рукой его можно схватить только один раз, после чего от нее мало что останется. Хомячки - другой вид и род.
      
      Обалдеть. А я думала, что это одно и тоже животное. Впрочем, я панически боюсь всего, что похоже на мышь и крысу. Так что я даже в зоомагазин заходить боюсь(( Они там в клетках сидят(( Бррррр(((
      
      >Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/06/05 18:50 ответить >
      
       >А вообще хорьков одомашнивают со Средних веков: как истребителей крыс >и, в намордниках, для охоты на кроликов (если без намордника, то он кролика >не выгонит из норы в сеть, но загрызет, не вылезет из норы, пока не сожрет - а >к тому времени уже забудет, что он домашний).
      
      Кстати, у нас в Израиле жуткая мода появилась: держать дома хорьков. С ними гуляют на поводках как собаками. ЛЮди не понимают, что это опасно((
      Он же если начинает грызть, уже не останавливается.
       Я всегда на другую сторону улицы перехожу, когда это вижу: не из страха - из отвращения((
      
      
      
    318. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/05 20:48
      > > 316.Богданов Борис Геннадьевич
      >Слово новое узнал. Надо где-нить применить...
      
      В начале было слово. И слово было у ББГ. И слово было ББГ. :)))
    317. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/05 20:45
      > > 315.Панченко Григорий Константинович
      >
      >Нет, конечно. Сурок вообще совсем отдельное существо
      >...А хомяк есть хомяк.
      
      Вообще, грызуны - умопомрачительный отряд. Я, например, много лет чисто по внешнему сходству был уверен, что мыши с полевками - ближайшие родственники, так же, как хомяки - с сурками и сусликами. Но оказалось, фиг там!
      
      Помню, был шокирован, узнав, что полевки ничего общего с мышами не имеют, зато являются близкими родственниками... ондатр. Сурки и суслики оказались далеки от хомяков, зато близки к... белкам. А хомяки - к уже упомянутым полевкам. Кто бы мог подумать! :)))
    316. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2015/06/05 20:45
      Слово новое узнал. Надо где-нить применить...
    315. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/06/05 18:50
      
      Ну вот у меня временная (небольшая) передышка, причем на сей раз не ночью.
      
      > > 308.Печальный Сурикат
      >> > 306.Панченко Григорий Константинович
      >>> > 304.Звонарев Сергей
      >>Тьфу ты. За живое задело. Я в тексте романа только что бобра ловил охотничьей рысью - и ел, доказывая, что он халяльный, ибо хотя "копыто его не раздвоено", но по определению Муххамеда его можно отнести к рыбам, ибо Муххамед выдал расплывчато-обобщающую формулировку обо всей водной живности.
      >
      >В православных монастырях бобров специально разводили на предмет кушанья, как рыбу, в пост.
      
      Что специально разводили - врут. Только в начале ХХ в. это повелось, причем в Америке. Другое дело, что они могли в тех угодьях "просто" водиться. Как и выдры (аналогично в пищу употреблявшиеся на правах рыбы).
      
      >Правда, ели только хвосты, действительно весьма рыбоподобные (даже с чешуей)
      
      Ну, может, это местные разночтения (у мусульман тоже едят то только морскую рыбу с чешуей, т. е. не угрей и пр., то просто только морскую рыбу - а то и до бобров и раков включительно). Но, кажется, вероятнее другое: бобров бьют на шкурки, это самое ценное, т. е. обычно на грани осени и зимы, когда вылиняют - ну и как это с постом сочетается, при отсутствии холодильников? (Разве что считать постом просто пятницу...) А жирный хвост проще всего прокоптить и сохранить до времени.
      
      
      >А еще купавинские коты в этом году заловили уже пять ондатр из ближайшего пруда-речки.
      >Причем отгрызают им только головы
      
      Кот, освоивший технологию крысоловства - зверь серьезный.
      
      
      > > 309.Печальный Сурикат
      >> > 306.Панченко Григорий Константинович
      >>Э-э-э... Хомяк - существо размером с две крысы, свирепое и страшное
      >
      >Типа не сурок (байбак) ли имеется в виду?
      >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Steppenmurmeltier.jpg?uselang=ru\
      
      Нет, конечно. Сурок вообще совсем отдельное существо, ростом с небольшую собачку. Боеспособность у него довольно высокая: и лиса (крупный лисовин, во всяк. сл.), и беркут его вообще-то берут, но стараются это делать внезапной атакой, чтобы он не видел и не успел повернуться к ним своими резцами и довольно серьезными когтями. Когда я на харьковском биофаке проходил студенческую практику на биостанции в Гайдарах, там проводились попытки доместицировать байбаков - и основное-то семейство вело себя нормально, а вот матрона, вообще не имевшая страха перед человеком, всех студентов гоняла. Приходилось отступать, загораживаясь палкой (грызла черенок тяпки так, что только щепки летели), т. к. альтернатива была - или получить серьезный укус, или с силой прицельно двинуть дрыном по башке... чего, конечно, не хотелось делать.
      
      При этом они, в отл. от хомяков, очень легко приручаются (живут колониями, т. е. весьма социальны) и бывают весьма милы. Знаменитая песенка савойяра: "По дальним странам я бродил / И мой сурок со мною..."
      
      >Хомячок же и есть хомячок
      
      ...А хомяк есть хомяк. "Титульная нация" семейства, род Cricetus. См. http://en.wikipedia.org/wiki/European_hamster - ссылку даю именно на английскую Вики, т. к. там он стоит в боевой позе, готовый отбиваться от фотографа. Размер не оценить, но уж поверьте: это формат А4 увеличенный. Обратите внимание на парадоксальную окраску брюха: черное. Это как раз боевой камуфляж: отбиваясь от пернатого хищника (ястреб-тетеревятник его возьмет, а вот перепелятник, коршун, канюк - вряд ли) на открытой местности, он опрокидывается на спину - и надо не дать этому хищнику, пытающемуся повторить атаки, надежно зацепиться взглядом за мишень в виде белого брюха.
      
      Вообще же хомяка возьмет только крупный матерый хорь, да и тот не без труда и, скорее всего, не без ран - т. е., если у него не будет возможности для мгновенной и неожиданной атаки в убойное место (вцепиться ничего не подозревающему хомяку сзади в шею), скорее поищет добычу полегче.
      
      > > 310.Марышев Владимир Михайлович
      >
      >Ух ты!
      >Заикнулся про хомячков, даже не надеясь, что кто-то откликнется, а вызвал оживленную дискуссию.
      >А вот про хорьков никто не нашел что сказать. Может, Григорий что-нибудь о них поведает? В смысле - о перспективах содержания в домашних условиях и стоит ли вообще это делать.
      
      Он не социальный, т. е. зверек-одиночка. Поэтому приручение в смысле взаимодействия с хозяином не очень реально, но если это "поведенческий хорек" (в смысле - не дикий, а прошедший доместикацию), то он может быть не агрессивен. Такие называются фрет (фретхен), фуро (раньше такое про альбиносов только говорили, он у Леонардо вместо горностая с дамой - но теперь не обязательно быть совсем белым) - но у нас эти названия не очень в ходу. Чаще говорят "хонорик", однако это ошибка: так называли гибрид хорька с норкой, его выводили только для звероводства, т. е. не "поведенческий" - мех хорош, размер почти с кошку, но "в себе" не разводятся, сейчас забросили это дело; но я в отрочестве еще видел настоящих.
      
      В принципе хорьки неплохо гибридизируются и с норкой, и с колонком, можно бы отобрать и "поведенческих", дружелюбных, крупных, красивых... Но плодовиты у них лишь самочки, т. е. придется если и делать породу, то на базе "четвертушек". И гетерозис исчезнет, т. е. размеры вернутся к хорьковым. Резона нет.
      
      А вообще хорьков одомашнивают со Средних веков: как истребителей крыс и, в намордниках, для охоты на кроликов (если без намордника, то он кролика не выгонит из норы в сеть, но загрызет, не вылезет из норы, пока не сожрет - а к тому времени уже забудет, что он домашний). Ну а теперь уже как петов держат. Только надо знать особенности: на "Вискас" у них внутренние органы сгорят... распространенные рекомендации щелкать кусачего (бывают такие) по носу отметаем: это чревато травмами, там у него череп тонок... В общем, хорошо проконсультироваться.
      
      Любопытно у нас дискуссии развивабтся. Вспоминаю предшествующую: от разговора про водку до нижнего белья - путь вроде бы короткий, но у нас он пошел через вегетерианство с переходом на эскимосов, их устойчивость к пьянству, ферменты-катализаторы, происхождение американской ветви палеоазиатов (с экскурсом в викингский Винланд), отопление эскимосского жилья и свойства их одежды, аналог бани из меха северного оленя... Ну вот и до трусов дошло.
      
      
      > > 311.Печальный Сурикат
      
      >Григорий глубоко ниже высказал предположение, что свирепствующая на Среднем Поволжье и Предуралье чупакабра - хорек
      >Мне хорьки не нравятся, на волосатых змей с ножками похожи.
      
      Бля! Это не ругательство, а криптозоологический термин. В Кабардино-Балкарии - "змея", но там есть два непонятных объекта: нечто вроде змеи с ногами (местные, не мудрствуя, называют ее нам "бля с ножками") - некий варан?; и т. н. "волосатая змея", она же "бля с волосами" - мы и гадаем, хорек это (плохо увиденный) или рептилия с "распетушенной" чешуей.
      
      > > 313.Марышев Владимир Михайлович
      
      >А почему ты не веришь, что хомяк - страшный зверь? Вот, можешь убедиться:
      >http://cs303503.vk.me/g42296039/a_11f23c06.jpg
      
      Хомячок. Сирийский, один из домашних "розовых" окрасов. Род Mesocricetus, а не Cricetus.
      
      >Хомячок - второй по страшности зверь после кошки. Потому что, как известно, страшнее кошки зверя нет:
      >http://i057.radikal.ru/1201/ab/d7a194eaa225.jpg
      
      Он же, сирийский, только "дикой" (природной) масти. А вообще у нас в моде еще и джунгарские, род Phodopus.
    314. Печальный Сурикат 2015/06/05 15:15
      > > 313.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 309.Печальный Сурикат
      >А почему ты не веришь, что хомяк - страшный зверь?
      
      Только адский
      
      http://samlib.ru/k/kuprijanow_d_w/homyak.shtml
      http://samlib.ru/k/kuprijanow_d_w/homyak-2.shtml
    313. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/05 12:36
      > > 309.Печальный Сурикат
      >> > 306.Панченко Григорий Константинович
      >>Э-э-э... Хомяк - существо размером с две крысы, свирепое и страшное
      >
      >Типа не сурок (байбак) ли имеется в виду?
      
      (Строго) Сурок - так называется озеро в Марий Эл, где я иногда купаюсь. :)
      А почему ты не веришь, что хомяк - страшный зверь? Вот, можешь убедиться:
      http://cs303503.vk.me/g42296039/a_11f23c06.jpg
      
      >Хомячок же и есть хомячок
      
      Хомячок - второй по страшности зверь после кошки. Потому что, как известно, страшнее кошки зверя нет:
      http://i057.radikal.ru/1201/ab/d7a194eaa225.jpg
      >
      >Был по телику сюжет про домашнюю капибару, позвал жену, говорю: вот до чего хомяка можно раскормить!
      >Поверила и ужаснулась
      
      А что, симпатичное животное:
      http://www.zoopicture.ru/assets/2013/06/025.jpg
      
      Радоваться надо такому питомцу в семье, а не ужасаться! :)
    312. Марышев Владимир Михайлович 2015/06/05 12:15
      > > 311.Печальный Сурикат
      
      >Мне хорьки не нравятся.
      
      Ты просто не умеешь их готовить. (с) :)
    311. Печальный Сурикат 2015/06/05 10:50
      > > 310.Марышев Владимир Михайлович
      >А вот про хорьков никто не нашел что сказать. Может, Григорий что-нибудь о них поведает?
      
      Григорий глубоко ниже высказал предположение, что свирепствующая на Среднем Поволжье и Предуралье чупакабра - хорек
      Мне хорьки не нравятся, на волосатых змей с ножками похожи.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 27

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"