Комментарии: Новая судейская

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Старая судейская находится тут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (27): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2018/06/13 11:52
  > > 330.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 329.Богданов Борис Геннадьевич

  >
  >А ты что, уже настрочил? Насколько помню, не собирался.


  Я не собирался и не строчу. Но ты-то как можешь пройти мимо попадания в Зеркало?

332. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/06/13 12:10
  > > 329.Богданов Борис Геннадьевич
  > Нет чтобы рассказы на ФЛР строчить.
  У меня в планах стоит. Написать. Но это после Минифеста и БД, куда я ещё ничего не подал, а сроки уже почти тю-тю. А тут ещё Женя Крич написала на почту, что они с Точиновым хотят видеть меня в качестве арбитра на будущем конкурсе тёмного фэнтези. А вот это предложение очень интересно. Начать с того, что я смутно представляю себе, что оно такое...

333. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/13 12:42
  > > 331.Богданов Борис Геннадьевич
  >Я не собирался и не строчу. Но ты-то как можешь пройти мимо попадания в Зеркало?

  Я там по срокам никак не вписываюсь, так что сразу выкинул эту ФЛР из головы. Писал же, что доверяю тебе сыграть за себя и за того парня. :)

334. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/06/13 13:12
  > > 326.Марышев Владимир Михайлович

  >
  >Нил, ты ведь так мне и не ответил.
  >Поэтому вторично спрашиваю: "Ну и почему же"?

  Тут много причин. Но если коротко, то у наших футболистов нет опыта постоянной игры на пределе возможностей с сильными соперниками. Этот навык они могут получить только в еврокубках, но в недостаточном количестве, потому как обычно они у наших продолжаются недолго. А в европы, где опыт можно получить, игроки ехать не особенно хотят, потому что пахать там придётся много, а получать - по крайней мере, поначалу - меньше, чем здесь. Плюс, у них ещё и ценник завышен, поэтому новые работодатели, даже если вдруг и соглашаются заплатить такие деньги, желают увидеть с них какую-то отдачу. То есть, футболист должен в каждой игре показывать всё, на что способен, и даже немного больше, потому что и заплатили за него больше, чем он стоит. Тут нужно мазохистом быть, чтобы в европы рваться. А в нашем чудесном чемпионате можно и пешком по полю ходючи чемпионом стать. Пока человек пробивается в состав клуба или сборной, он ещё как-то прогрессирует. А дальше начинается плавный пологий спуск, со стороны почти не заметный,потому что все вокруг такие же. Догадататься о нём можно только по тому, как играющих у нас легионеров (которые тоже не дураки и ситуацию просекают быстро) постепенно перестают приглашать в свои сборные. Из-за утраты того самого навыка выкладываться по максимуму.

335. Сергей Звонарев 2018/06/13 12:58
  > > 334.Нил Аду
  Елы-палы, как много слов. Предлагаю конспект: они (футболисты) не хотят

336. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/06/13 13:13
  > > 335.Сергей Звонарев

  >Елы-палы, как много слов. Предлагаю конспект: они (футболисты) не хотят

  Не совсем. Они не просто не хотят, а уже забыли, как хотеть.

337. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/13 13:54
  > > 336.Нил Аду
  >Не совсем. Они не просто не хотят, а уже забыли, как хотеть.

  Может, я чего-то не понимаю?
  Вот они все у нас миллионеры. Но ведь не клуб же просто так раздает им огромное бабло из собственного кармана? Надо думать, это бабло образуется главным образом от продажи билетов, за счет рекламодателей и спонсоров.
  Но если игроки хреновые, то кто будет больно-то раскошеливаться на их лицезрение и спонсорство?
  Вроде бы должны действовать законы рынка: есть достойный товар - есть бабло. А с какого перепугу игроки, которым вечно что-то мешает, должны получать миллионы?

338. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/06/13 15:15
  > > 337.Марышев Владимир Михайлович

  >Вроде бы должны действовать законы рынка: есть достойный товар - есть бабло. А с какого перепугу игроки, которым вечно что-то мешает, должны получать миллионы?

  Как бы должны. В цивилизованном мире клубы живут в основном на доходы с телетрансляций. По крайней мере, жили до прихода Абрамовича и шейхов. Но в нашей стране футбол - это социальный проект. Сомневаюсь, что тому же Газпрому так уж интересно выбрасывать миллионы на ветер с гордым именем "Зенит". Но надо.

  А вот почему болельщикам интересны эти местечковые разборки с заранее известным результатом - этого и я понять не могу. Правда, в этом году случилось "Тосно". Но больше, видимо, не случится.

339. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/13 16:27

  Мы тут гадали-гадали, а вот оно, оказывается, что:
  https://lenta.ru/news/2018/06/05/zidane/?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=lenta.ru&utm_term=1274821&utm_content=6384628

340. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/06/13 17:07
  > > 339.Марышев Владимир Михайлович
  >Мы тут гадали-гадали, а вот оно, оказывается, что:
  Да уж. Раз гора не идёт к Магомету (Азар к Зидану), то Зидан пойдёт к Азару в "Челси". И чего я не удивлён? Кстати, а Зидан сделает из Азара вообще супер-бомбу...

341. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 10:10
  > > 338.Нил Аду
  > Сомневаюсь, что тому же Газпрому так уж интересно выбрасывать миллионы на ветер с гордым именем "Зенит". Но надо.

  А "Газпром" вообще существует не для получения прибыли, а исключительно для обогащения присосавшихся к нему путинских дружков. Вот, почитай:


  "Дела у Газпрома 'не очень', и достаточно давно. В 2008 году стоимость компании составляла $367 млрд, и как мы теперь понимаем, это было лучшее время Газпрома за всю его историю. Но тогда считалось, что это только начало. Путин говорил, что впереди только победы, рассказывал про мечты, которые сбываются, и Газпром - наше национальное достояние. Гендиректор Газпрома, Алексей Миллер, утверждал, что к 2016 году компания будет стоить ТРИЛЛИОН долларов.

  Будете угадывать, сколько она стоит сейчас? Триллион? Ну, может, полтриллиона? Ну, может, хоть как в 2008-м, 300 миллиардов? Нет. Газпром стоит 54 миллиарда долларов.

  Что же пошло не так? Этот вопрос стоит уже 10 лет, с тех пор как дела идут не так. Кто же виноват? Отчего так произошло? В чем же причина? Почему, действительно, гигантская и перспективная компания, находящаяся под зорким контролем президента и правительства, стоит в полтора раза дешевле, чем сеть кофеен Старбакс?

  Еще пару примеров для контекста. Netflix со своими сериальчиками стоит почти $160 млрд. Disney совсем рядом - $150 млрд. Ни одной скважины, а в три раза дороже Газпрома.

  Вот такой контекст. А теперь вернемся к отчету Сбербанка, потому что на эти вопросы они и пытаются ответить.

  И вывод у них простой. У Газпрома, в отличие от нормальных компаний, просто нет задачи быть прибыльным. У Газпрома - другая повестка. Газпром существует не для того, чтобы приносить прибыль акционерам (то есть государству и другим частным инвесторам), а для того, чтобы обогащать подрядчиков, которые этот Газпром обслуживают. Речь идет о хорошо известных нам друзьях Путина. Уже упомянутом Тимченко и еще одном друге детства, физкультурнике - Ротенберге.

  И еще одно наблюдение от аналитиков Сбербанка. Вместо того, чтобы заниматься экономически целесообразными проектами, Газпром занят обслуживанием так называемых геополитических интересов нашей страны - то есть амбиций все того же Путина.

  Поэтому стоимость Газпрома не растет, а падает. Все свободные средства, которые могли бы стать выгодными инвестициями или дивидендами для государства и акционеров, тратятся на сомнительные убыточные проекты.

  Для подтверждения своего предположения Сбербанк анализирует три мегапроекта Газпрома, о них мы и поговорим.

  1. СИЛА СИБИРИ

  Сила Сибири - это трубопровод между Россией и Китаем. Весь проект стоит 60 млрд долларов. Или 3.7 триллионов рублей. То есть дороже, чем весь Газпром. Проект запустили в рамках 'разворота на восток' в 2014 году. Наше государство тогда решило, что теперь мы будем дружить с китайцами. и подписало 30-летний договор на поставки газа.

  Проект Сила Сибири фактически заменил более дешевый 'Алтайский Путь', который обошелся бы в $10 млрд. Подрядчикам, конечно, более выгодно строить что-то за 60, а не за 10. Подряды на строительство основной секции газопровода приблизительно поровну разделены между компаниями Стройтрансгаз и Стройгазмонтаж. Одна принадлежит Геннадию Тимченко, другая - Аркадию Ротенбергу. Обе получили многомиллиардные подряды без конкурса.

  С проектом есть две большие проблемы. Первое. Проект выгоден исключительно Китаю. Китай сможет диктовать условия, поскольку у него есть альтернативные поставщики. А для Силы Сибири Китай является единственно возможным покупателем. И если Китай откажется забирать газ по предложенной цене, то девать его будет особо некуда, поэтому придется снижать цену и уговаривать китайцев все же его купить.

  Второе. Аналитики Сбербанка сделали математическую модель и рассчитали, что проект может окупиться только при ценах на нефть более $110. Такой цены, во-первых, нет с 2014 года, а во-вторых, при такой цене Китаю будет выгоднее снизить объемы по Силе Сибири и покупать газ из Центральной Азии или сжиженный природный газ, который привозят на специальных судах.

  Сбербанк пишет, что чистая приведенная стоимость проекта Сила Сибири отрицательная и составляет $11 млрд. Многие из вас и так прекрасно знают, что такое чистая приведенная стоимость, но на всякий случай перефразируем. Даже если учесть все потенциальные будущие платежи, которые получит Газпром за поставки по Силе Сибири, этот трубопровод все равно было бы выгоднее просто не строить. Вообще не делать ничего. Это было бы выгоднее на $11 млрд долларов.

  2. СЕВЕРНЫЙ ПОТОК 2

  Следующую мегастройка, которую анализирует Сбербанк, - Северный Поток 2. Это проект по расширению существующего газопровода в Германию. Одной из важных причин строительства является геополитика - газопровод позволит перекачивать больше газа в обход Украины.

  Проект оценивается в $17 млрд, из которых треть затрат пойдет на стройку на российской территории. И месяц назад одним из подрядчиков был без конкурса выбран Стройтранснефтегаз. Компания минимум на половину принадлежит Геннадию Тимченко. Примечательно, что Газпром пытался скрыть подрядчика и 'замазал' реквизиты в электронных документах. Вот только сделали они это так неумело, что журналисты обвели замазанный текст, скопировали его в другой документ и все тут же выяснили.

  Не переживайте, Ротенберга тоже не обидели. Его Стройгазмонтаж строит для Северного потока отправную компрессорную станцию.

  Заработавший Северный Поток-2 может отбить вложения через 20 лет, но чистая приведенная стоимость опять отрицательна и равна $6 млрд.

  3. ТУРЕЦКИЙ ПОТОК

  Третий проект - Турецкий Поток. Это новый газопровод по дну Черного моря в, соответственно, Турцию.

  Желание обойти Украину и тут явно является важной, если не основной, причиной строительства. Да, свой газопровод напрямую до Турции и потенциально до Болгарии позволит сэкономить на выплатах за транзит газа Украине. Но полностью отказаться от транзита все равно не получится. И оба проекта не открывают для России никаких новых рынков сбыта.

  Затраты по Турецкому Потоку оцениваются в $21 млрд, из которых больше половины придется на российскую часть. Это значит, что там будут все те же, никем не контролируемые, друзья-подрядчики.

  Подробностей о суммах и подрядчиках российской части Турецкого Потока в отчете не приводится. Видимо, в этом случае в Газпроме все хорошо замазали в документах. Но мы точно знаем, что, например, компрессорные станции строил ротенберговский Стройгазмонтаж.

  Убыток от Турецкого Потока будет даже больше, чем от более дорогой Силы Сибири. Он вернет вложения только через 50 лет, а его чистая приведенная стоимость, внимание, минус $13 млрд. Даже если он проработает полвека, его выгоднее просто не строить.

  Чтобы вы не запутались со всеми этими цифрами, ниже простая таблица, в которой все данные указаны вместе:

  Данные из аналитического отчета Сбербанка

  НОВЫЙ МЕГАПРОЕКТ

  Но это еще не все, что написано в отчете. По мнению Сбербанка, следующим мегапроектом Газпрома станет замена старых труб на существующих газопроводах. В Газпроме нет четких правил обновления труб, некоторые меняются через 20 лет, некоторые работают по 50. Менеджмент решает, когда менять трубы.

  Сейчас Газпром тратит на эти цели около $4.5 млрд в год. Но после завершения строительства Силы Сибири, Турецкого Потока и Северного Потока-2 Газпром сможет тратить на эти цели по $15-20 млрд в год в следующие 15 лет. Это очень понравится тем, кто будет поставлять трубы и их укладывать.

  Но почему Cбербанк думает, что начнется такой мегапроект? Существующие в России производители труб загружены сейчас на приблизительно 50% от своей мощности. Ситуация не самая лучшая, но внезапно под Загорском строится новый трубопрокатный завод, который очень быстро получает допуск на поставку труб и контракт на 11 млрд рублей от Газпрома. Одновременно Газпром расторгает старые договоры с другими производителями труб. И снова сюрприз - одним из известных владельцев нового завода оказывается одногруппник Путина по ЛГУ Николай Егоров.

  Уже после выпуска отчета появилась новость, которая косвенно подтверждает предположения аналитиков Сбербанка о предстоящем мегапроекте, - Газпром и Загорский трубный завод подписали программу научно-технического сотрудничества на 2018-2023 годы. Завод будет поставлять все больше разных труб, а Газпром при помощи своих старых подрядчиков будет их укладывать. Очевидно, что этот мегапроект вообще не принесет Газпрому никаких доходов. В этом случае доходы предусмотрены только у поставщиков и подрядчиков.

  ВЫВОДЫ

  То, что написали аналитики Сбербанка, не является каким-то откровением, все это и так давно понятно и высказывалось ранее. Скандал тут в том, что впервые подобное мнение было опубликовано в отчете российского государственного Сбербанка.

  На протяжении двух десятилетий Путин выстраивает такую систему, чтобы можно было легко и в тишине проворачивать любые схемы. За это время Газпром, государственная компания, которая зарабатывает деньги на природных ресурсах, превратилась фактически в его личное карманное предприятие. Предприятие, которое обслуживает не нас с вами и даже не акционеров, а просто тех, кого хочется Путину.

  Не надо думать, что это управленческая ошибка или просчет. Нет. Газпром СПЕЦИАЛЬНО придуман и организован для работы таким образом. Мы сегодня говорили о людях: о Путине, Миллере, извиняющемся Грефе, кстати, тоже. Тридцать лет назад, в 90-х, эти люди сидели в одних кабинетах питерской мэрии. К ним приходили тогда еще никому неизвестные Тимченко и Ротенберги. Николай Егоров с новым трубным заводом тоже оттуда. Они вместе учились с Путиным, в аспирантуре у него был Медведев, совместный бизнес он имел с виолончелистом-миллиардером Ролдугиным.

  Вообще нет случайных людей, понимаете? И не может быть. Потому что любой вменяемый человек, оказавшийся случайно в Газпроме, тут же забил бы тревогу. Вся эта схема шита белыми нитками и могла бы стать сюжетом какого-нибудь сериала про мафию, но, к сожалению, это наша с вами ежедневная реальность.

  Но даже тут разрешите мне немного оптимизма. Который, кстати, разделяют уволенные авторы скандального отчета. Если в Газпроме сменится менеджмент... грубо говоря, если выгнать оттуда все это путинское жулье... если сменится концепция и компания перестанет вливать деньги в никому не нужные убыточные проекты, то все быстро встанет на свои места. Триллиона, конечно, не будет, но в четыре раза дороже Газпром стоить может".

342. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/06/14 10:15
Марышев, я эту аналитику уже читал. И зачем?

343. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 11:02
  > > 342.Голиков Александр Викторович
  >Марышев, я эту аналитику уже читал.

  Молодец! А я - нет, и она меня заинтересовала. Подумал, что кому-нибудь тоже будет интересно, ведь "Газпром" - это наше фсё! :)

344. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 10:45

  Кстати, тут Звонарев недавно хвалил "Мираторг". А за что, спрашивается?

  По идее, если они такое огромное и крутое предприятие, то цены должны быть ниже, чем в более мелких лавочках, где процесс не столь организован, а потому больше расходов. На деле же получается наоборот.

  К примеру, на днях я искал в магазинах колбаски-купаты, чтобы пожарить в саду на мангале. Дык вот, мироторговские были по 400 рублей за килограмм. А другие, точно такие же, но менее известного производителя, - по 300. Дешевле на 100 рублей, то есть на полкило чистой свинины!

  Нет, ребята, вы как хотите, а я считаю глупостью переплачивать за бренд, да еще в таких размерах. И вам не советую. :))

345. Сергей Звонарев 2018/06/14 13:24
> > 344.Марышев Владимир Михайлович
Аналитика на единичном случае это что-то с чем-то

346. Никитин Дмитрий 2018/06/14 13:28
  > > 345.Сергей Звонарев
  >> > 344.Марышев Владимир Михайлович
  >Аналитика на единичном случае это что-то с чем-то

  Точно, точно. Вы ему про водку и коньяк его же доводы приведите!

  Есть ли смысл там платить за бренды, если эффект в принципе одинаковый?

347. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 13:40
  > > 345.Сергей Звонарев
  >> > 344.Марышев Владимир Михайлович
  >Аналитика на единичном случае это что-то с чем-то

  Это просто пример, но у них и другая продукция дороже "небрендовой". Говядина, например. Я вот позавчера видел, как они безболезненно скинули в магазине цену на свою говядину сразу на 100 рублей. Видно, побоялись, что так никто и не купит. Ведь Йошкар-Ола - не Москва, у нас народ небогатый.

  А вот и мнение из Сети:

  "Мираторг выпускает говядину. Стейки от мираторга классные, вкусные но, сука, дорогие. Примерно в два раза дороже стейков в Америке. Но пока Мираторг практически единственный крупный производитель стейков в России -он будет стричь доход и ничего тут не сделаешь.

  Но еще Мираторг выпускает свинину. И тут слова приходится подбирать осторожно, потому что надо делать над собой усилие и принудительно давить рвущиеся на волю маты. Плохо все. То есть вообще все. Свинина дорогая, примерно за 20-30% дороже рынка, сейчас хозяева этой фирмы хотят почти 400 руб/кг. И все полуфабрикаты из нее похабные по своему качеству".

  Полностью -здесь:
  https://www.yaplakal.com/forum7/topic1704815.html

348. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 13:38
  > > 346.Никитин Дмитрий
  >Точно, точно. Вы ему про водку и коньяк его же доводы приведите!
  >
  А чем тебе не нравятся мои доводы?

  Меня вот недавно в гостях угощали текилой. Выпил рюмку - не понравилась, больше не захотел. А в магазине эта текила стоит 1100-1200 рубликов за бутылку. Ну и на кой ляд я ее буду покупать? :)

349. Никитин Дмитрий 2018/06/14 13:49
  > > 348.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 346.Никитин Дмитрий
  >> Ну и на кой ляд я ее буду покупать? :)


  А чего ты по поводу дорогущих коньяков слюну пускаешь

  Купить самой дешевой водки, только не паленой, в принципе - физиологический эффект воздействия один и тот же

350. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 13:57
  > > 349.Никитин Дмитрий
  >А чего ты по поводу дорогущих коньяков слюну пускаешь

  С чего ты взял?
  Меня вполне устраивают недорогущие. Я уже писал, что пил и "Наполеон", и "Курвуазье", но не нашел принципиальной разницы с армянскими. А раз так - на фиг они мне сдались?
  >
  >Купить самой дешевой водки, только не паленой, в принципе - физиологический эффект воздействия один и тот же

  Ой, какой ты умный, прямо сил нет!
  А я, между прочим, всю жизнь так и делаю. Покупаю самую дешевую, но нормальную на вкус. Например, "Калину красную" по 219 рублей. А вот пензенскую (да простит меня Голиков), брать перестал, хотя она еще дешевле. Потому что вкус заметно хуже.

351. Никитин Дмитрий 2018/06/14 13:59
  > > 350.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 349.Никитин Дмитрий
  >>Потому что вкус заметно хуже.

  Это ты наверное брынцаловку не пробовал

352. Сергей Звонарев 2018/06/14 14:00
  > > 347.Марышев Владимир Михайлович
  >"Мираторг выпускает говядину. Стейки от мираторга классные, вкусные но, сука, дорогие.
  Мне нельзя стейки, я их не покупаю
  >
  >Но еще Мираторг выпускает свинину. И тут слова приходится подбирать осторожно,
  Бред какой-то. Качество свинины у мираторга превосходное. Если неохота возиться, покупаешь в пакете для запекания, делаешь надрез, ставишь в духовку на 1,5 часа и на выходе великолепное блюдо, которое в СССР можно было наверное попробовать только в ресторане

353. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 14:06
  > > 351.Никитин Дмитрий
  >Это ты наверное брынцаловку не пробовал

  (Завидует) Да, как-то не довелось. Не всем так везет, как вам, Дмитрий Николаевич. :)

354. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 14:08
  > > 352.Сергей Звонарев
  >Бред какой-то. Качество свинины у мираторга превосходное. Если неохота возиться, покупаешь в пакете для запекания, делаешь надрез, ставишь в духовку на 1,5 часа и на выходе великолепное блюдо, которое в СССР можно было наверное попробовать только в ресторане

  Насчет качества - пусть это останется на совести автора. Но ты же не будешь отрицать, что их продукция дороже аналогичной других производителей? И заметно дороже.

355. Сергей Звонарев 2018/06/14 14:11
  > > 354.Марышев Владимир Михайлович
  >Насчет качества - пусть это останется на совести автора. Но ты же не будешь отрицать, что их продукция дороже аналогичной других производителей? И заметно дороже.
  В связи с развитием в РФ капиталистических методов торговли я мясо покупаю исключительно по скидкам в сетевых магазинах, окорок по 200-240 кг (Черкизово, Мираторг, специально не смотрел), корейку немного дороже, от 250.
  Я считаю, это дешево относительно средней и медианной зп

356. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 14:25
  > > 355.Сергей Звонарев
  >В связи с развитием в РФ капиталистических методов торговли я мясо покупаю исключительно по скидкам в сетевых магазинах, окорок по 200-240 кг (Черкизово, Мираторг, специально не смотрел), корейку немного дороже, от 250.
  >Я считаю, это дешево относительно средней и медианной зп

  Просто ты хвалил Линника, создателя "Мираторга", как какого-то гения, поднявшего мясной рынок на недоягаемую высоту.
  А я уже десятки лет прекрасно обхожусь без твоего "Мираторга", поскольку мяса в магазинах и так навалом, да еще по куда более низкой цене. Так что, если бы этот "гений" куда-нибудь провалился со всей своей конторой, я бы этого даже не заметил. :)

357. Сергей Звонарев 2018/06/14 14:34
  > > 356.Марышев Владимир Михайлович
  Я вполне готов заменить создателя Мираторга на создателя Черкизово, без разницы. Не в этом дело. Я считаю что альтернативой постоянно растущему влиянию силовиков, которые ничего позитивного в принципе не могут сделать, а в лучшем случае могут только беречь сделанное, является бизнес сообщество, сделавшее все-таки многое для РФ в последние годы. Хотя м б. ты не в курсе, потому что делаешь бредовые заявления типа того, что в РФ ничего не строится, хотя по объему ввода жилья РФ уже достигла РСФСР при очевидно лучшем качестве, потому как родители жены, получив квартиру в 1988, затыкали межпанельные дыры старым тряпьем (пока знакомые на достали раствор), иначе в них снег заметало.

358. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 15:04
  > > 357.Сергей Звонарев
  > Хотя м б. ты не в курсе, потому что делаешь бредовые заявления типа того, что в РФ ничего не строится

  Это твое заявление бредовое.
  Я такого не мог сказать, потому что жилья строится много, но исключительно ЧАСТНЫМИ фирмами - это их бизнес.

  Я же говорил, что не строятся ШКОЛЫ И ДЕТСКИЕ САДЫ, поскольку это уже забота государства, а ему глубоко насрать на всех нас - путинская гоп-компания занимается только собственным обогащением, а чиновники помельче берут с нее пример.

359. Никитин Дмитрий 2018/06/14 15:09
  Нет у нас бизнеса, поскольку нет частной собственности
  Вся собственность у нас условная
  Одним словом, феодализЬмЪ.
  А при феодализме рыцарство (силовики) всегда влиятельней купечества (бизнеса)
  Вот когда грянет Возрождение...
  В общем, см. ТББ АБС

360. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 15:13
  > > 357.Сергей Звонарев
  >Не в этом дело. Я считаю что альтернативой постоянно растущему влиянию силовиков, которые ничего позитивного в принципе не могут сделать, а в лучшем случае могут только беречь сделанное, является бизнес сообщество, сделавшее все-таки многое для РФ в последние годы.

  Когда ты наконец поймешь, что никакой альтернативы силовикам, пока Путин у власти, нет и быть не может? Потому что они - его главная опора, а он за это позволяет им обогащаться всеми возможными способами. Ну, изредка для отвода глаз посадят какую-нибудь мелкую сошку вроде полковника Захарченко, не входящего в путинский ближний круг, а генералы живут-поживают да добра наживают.

  Ты еще скажи, что в Чечне, пока Путин у власти, есть альтернатива Кадырову. :))

361. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/06/14 15:19
  > > 357.Сергей Звонарев

  > потому как родители жены, получив квартиру в 1988, затыкали межпанельные дыры старым тряпьем (пока знакомые на достали раствор), иначе в них снег заметало.

  Если не ошибаюсь, кто-то здесь говорил про аналитику на единичном примере?

362. Сергей Звонарев 2018/06/14 15:27
  > > 360.Марышев Владимир Михайлович
  >Когда ты наконец поймешь, что никакой альтернативы силовикам, пока Путин у власти, нет и быть не может?
  В который раз убеждаюсь что ты никакой не материалист а чистой воды субъективный идеалист.
  Базис и надстройку никто не отенял, читай материалиста Маркса.
   Но я рад что ты признаешь эффективность бизнеса.
  Что касается детских садов то надо смотреть не сколько строят а обеспеченность потому как детсады это на 3-4-5 лет а жилье на всю жизнь

363. Сергей Звонарев 2018/06/14 15:26
  > > 361.Нил Аду
  >Если не ошибаюсь, кто-то здесь говорил про аналитику на единичном примере?
  Это иллюстрация а не доказательство.
  То что массовое панельное строительство в СССР было невысокого качества думаю можно доказать но надо ли ломиться в открытую дверь? Это не касается конечно кирпича, который и тогда делали хорошо.
  И конечно большой поклон тем, кто планировал микрорайоны, именно тогда был создан потенциал который сейчас до сих пор еще не исчерпан.
  Что касается собственно домов, сейчас и панель и тем более монолит строят лучше. Те самые частные фирмы

364. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 15:30
  > > 362.Григорьев Федор

  Ой, чудеса - отец Федор появился... Здравствуйте, батюшка! :)

  >В который раз убеждаюсь что ты никакой не материалист а чистой воды субъективный идеалист.

  Ничего подобного.

  >Базис и надстройку никто не отенял, читай материалиста Маркса.

  И я не оТЕняю. :)

  > Но я рад что ты признаешь эффективность бизнеса.

  Всегда признавал. И всегда говорил, что эффективность ГОСУДАРСТВА - нулевая (а скорее, даже отрицательная). Если бы оно не то что помогало бизнесу, а хотя бы не мешало - цены бы ему не было! :)

  >Что касается детских садов то надо смотреть не сколько строят а обеспеченность потому как детсады это на 3-4-5 лет а жилье на всю жизнь

  Ты думаешь, я от балды говорю? У нас в городе, например, остро не хватает ни школ, ни детсадов, но все они были построены десятки лет назад при Советах, а нынешней власти на все насрать.

365. Сергей Звонарев 2018/06/14 15:37
  > > 364.Марышев Владимир Михайлович
  Ну и хорошо, что согласен с эффективностью бизнеса. Я думаю, что эта социальная группа будет полезнее для РФ, чем социальная группа силовиков.
  ЧТо касается якобы несменяемости Путина то давай вспомним что в июне 1999 о нем никто не знал. Все меняется и довольно быстро

366. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/06/14 16:04
  > > 363.Сергей Звонарев

  >Что касается собственно домов, сейчас и панель и тем более монолит строят лучше. Те самые частные фирмы

  Не стоит путать технологические возможности и качество работы.

367. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 16:05
  > > 365.Сергей Звонарев
  >> > 364.Марышев Владимир Михайлович
  >Ну и хорошо, что согласен с эффективностью бизнеса. Я думаю, что эта социальная группа будет полезнее для РФ, чем социальная группа силовиков.

  Блин, да кто же спорит, что полезнее!
  Но все дело том, что сверхприбыли у нас получают не настоящие бизнесмены, которые зарабатывают своим умом, а всякая сволота вроде Сечина, Тимченко, Ротенбергов, Ролдугина, Пригожина, которые нажили миллиарды нерыночными методами - исключительно благодаря протекции Путина.

  >ЧТо касается якобы несменяемости Путина то давай вспомним что в июне 1999 о нем никто не знал. Все меняется и довольно быстро

  Ты можешь представить себе сменяемого Сталина или Брежнева? Вот и у нас ничего не изменится, пока Путин не даст дуба. А здоровье у него крепкое - всех нас переживет.

368. Марышев Владимир Михайлович 2018/06/14 16:17

  Тэк-с, футбольная пауза:
  https://mainews.ru/category/excluzive/news/132140-matematiki-vychislili-pobeditelya-chm-2018/full?utm_source=infox.sg&utm_medium=referral&utm_campaign=exchange

369. Сергей Звонарев 2018/06/14 16:54
  > > 366.Нил Аду
  >Не стоит путать технологические возможности и качество работы.
  Строительство панелек со сроком службы 25-50 лет это политический просчет, даже независимо от качества строительства которое тоже систематически хромало

370. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/06/14 17:05
  > > 369.Сергей Звонарев

  >Строительство панелек со сроком службы 25-50 лет это политический просчет, даже независимо от качества строительства которое тоже систематически хромало

  Панельки-то свой срок отстояли, и ещё простоят, а вот за нынешние дома я бы не поручился. Или у вас в Москве их не таджики строят, и по соседним дворам инстумент и материалы не распродают?

Текущее Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (27): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская ()

Комментарии: Новая судейская
()