Комментарии: Новая судейская

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Старая судейская находится тут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:05 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (620/11) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 05:59 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2018/03/17 17:22
https://www.eurocups.ru

149. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/17 16:46
  > > 148.Богданов Борис Геннадьевич
  >Надежное шестое место в таблице ЕК - это как никогда низкий уровень? Однако.
  Это ещё что за таблица? Ссылка есть?

148. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2018/03/17 15:31
Надежное шестое место в таблице ЕК - это как никогда низкий уровень? Однако.

147. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/17 11:05
  > > 146.Марышев Владимир Михайлович
  > Выходит, можно? :))
  Всё в этой жизни можно, различаются лишь нюансы, как-то: игроки, тренеры, погода. Но на сегодняшний день, например, уровень российского футбола как никогда низок. Даже Манчини с Зенитом ничего сделать толком не может, я уж молчу про Спартак. Корни кризиса - в нашем юношеском футболе. Причём давно уже. Совсем нет звёзд хотя бы уровня Аршавина или Павлюченко. Что-то делает Головин в ЦСКА да Дзагоев. Удивительно, как ещё не свалили куда-нить к немцам (для АПЛ они не готовы просто). Короче, тема долгая, длинная, нудная. А тут ещё в группе Египет попался с Салахом во главе. Который в потрясающей форме просто. Он один способен обыграть любую сборную, а нашу уж и подавно. Кстати, будет офигенное противостояние в ЛЧ, Ливерпуль-МанСити. Один раз уже Салах и Ливер МанСити задницу надрали, почему бы такое не проделать снова? Хотя там ответный матч на поле Этихада, такшта вряд ли Ливерпулю что-то светит, пусть он у себя и выиграет... В таком вот аспекте, как говорит Григорий Константиныч.

146. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/17 10:15
  > > 143.Голиков Александр Викторович
  >Понятно. Как раз уровень ЦСКА. Особенно "Парма" и "Осер", которые уже давно в первой и второй лигах соответственно. "Спортинг" и "Бенфика" крепкие середняки, не более, как и "Партизан", вечно у себя в чемпионате второй после "Црвены Звезды".

  Большинство перечисленных - да, но только не "Бенфика". Самый титулованный португальский клуб, 35-кратный чемпион страны. И еще:

  'Бенфика' заняла 12 место в списке лучших футбольных клубов XX века по версии ФИФА, 7 место - по версии журнала kicker. Также IFFHS поставил 'Бенфику' на 9 место в рейтинге лучших европейских клубов XX века".

  Да и "Спортинг", мягко говоря, повыше классом, чем ЦСКА. :)

  > Так что должны были выиграть и взяли ЛЕ.

  Никто никому ничего не должен. Прыгнули выше головы - победили. Но это же не значит, что нельзя прыгнуть еще выше. Нашим клубам доводилось и "Барселону" побеждать. Выходит, можно? :))

145. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/17 09:01
  > > 144.Халь Евгения
  >Посмотрела "Аннигиляцию". Классный фильм! Нф - триллер с элементами ужастика.
  Ага, видел треллер, ничо так. А мы вчера посмотрели "Овечку Долли..." Пиманова. Охренительно хорошо, толковая такая фантастика. Сроду не знал, что Пиманов снимает фикшн. И ведь получается! Живо так, с огоньком. Ещё из последних сериал "По ту сторону смерти" с Гармашом и Ходченковой. Это весьма жизненно.

144. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2018/03/17 02:06
  Посмотрела "Аннигиляцию". Классный фильм! Нф - триллер с элементами ужастика.
  Григорию будет особенно интересно) Это биологическая нф. Мутации клеток и т д.
  Рекомендую всем.

143. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/17 01:51
  > > 142.Марышев Владимир Михайлович
  >Со "Спортингом". А на пути к финалу ЦСКА надрал "Бенфику", "Партизана", "Осер" и "Парму".
  Понятно. Как раз уровень ЦСКА. Особенно "Парма" и "Осер", которые уже давно в первой и второй лигах соответственно. "Спортинг" и "Бенфика" крепкие середняки, не более, как и "Партизан", вечно у себя в чемпионате второй после "Црвены Звезды". Так что должны были выиграть и взяли ЛЕ.

142. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/17 00:33
  > > 140.Голиков Александр Викторович
  >> > 138.Марышев Владимир Михайлович
  >> Но я никак не могу забыть, что ЦСКА однажды взял и выиграл ЛЕ. Что, тогда соперники были менее серьезные?

  >И я не помню. С кем он играл в финале?

  Со "Спортингом". А на пути к финалу ЦСКА надрал "Бенфику", "Партизана", "Осер" и "Парму".

141. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/17 00:20
  > > 139.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 136.Панченко Григорий Константинович
  >>"Йети" с одним "т".
  >
  >И без "Й".

  C. Если хочешь совсем приблизиться к шерпскому термину, то йе-те.

  >Просто "ети" (так и хочется продолжить: "Ети твою через коромысло!"):
  >https://www.youtube.com/watch?v=xk-QNfPK4XU

  Фигня какая-то. Никого, кроме матерящихся придурков, я там не увидел. Но если бы они и вправду сняли реликтового гоминоида, это не был бы йети. Данное название зарезервировано за гималайской группой популяций. Она, возможно, имеет отличия на уровне видовых, хотя теперь я в этом не уверен. (Раньше был уверен, что там разница вообще на уровне семейства, т. к. йети - понгид, а основная часть остальных групп относится к роду Homo; но теперь склонен полагать, что ряд признаков, которые вроде бы указывают на его понгидность, на самом деле скорее неправильно атрибутированы. Так что практически несомненные понгиды - разве что оранг-пендек и батутут с Явы и Суматры.) Но и подвида хватит, и даже локальной расы.

  Ну, это как нельзя нашего бурого медведя назвать "гризли", а американского - "топтыгин". И марала нельзя назвать ни изюбрем, ни вапити. Во всех этих случаях есть отличия на уровне, близком к подвидовому - плюс сложившееся наименование у коренных народов.

140. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/16 23:52
  > > 138.Марышев Владимир Михайлович
  > Но я никак не могу забыть, что ЦСКА однажды взял и выиграл ЛЕ. Что, тогда соперники были менее серьезные?
  И я не помню. С кем он играл в финале?
  >Ну, "Локомотив", по-моему, уже давно не торт. "Кони" все-таки посильнее будут. :)
  Однако Локо на первом месте. Даже хвалёный Зенит не дотягивает.

139. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/16 22:59
  > > 136.Панченко Григорий Константинович
  >"Йети" с одним "т".

  И без "Й". Просто "ети" (так и хочется продолжить: "Ети твою через коромысло!"):
  https://www.youtube.com/watch?v=xk-QNfPK4XU

138. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/16 22:54
  > > 135.Голиков Александр Викторович
  >> > 128.Марышев Владимир Михайлович
  >>Как оцениваешь шансы ЦСКА против "Арсенала"? Есть ли они вообще?

  >Шансы минимальные.

  Так-то оно так. Но я никак не могу забыть, что ЦСКА однажды взял и выиграл ЛЕ. Что, тогда соперники были менее серьезные?

  > Однако Локомотив вон тоже надеялся. И в результате был разобран на запчасти Атлетико 1-5...

  Ну, "Локомотив", по-моему, уже давно не торт. "Кони" все-таки посильнее будут. :)

137. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/03/16 22:34
  > > 132.Никитин Дмитрий
  " В каждой женщине должна быть змея.
   Это больше, чем ты, это больше, чем я"

136. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/16 22:05
  > > 130.Никитин Дмитрий
  >> > 127.Марышев Владимир Михайлович
  >>> > 126.Панченко Григорий Константинович
  >>>Знаменитые "скифские бабы" - на самом деле половецкие
  >>Как-то не впечатляют. Не Лаокооны. :)))

  Это ты еще настоящих скифских идолов не видел. По сравнению с ними половецкие - топ-модели.

  Насчет того, чем можно резать кость: да камнем, конечно! Очень сложной формы костяные гарпуны вырезали же... Ну и фигурки. Кстати, чукчам для металла белый человек был не нужен, у них за века до него с желтым был контакт, пускай через цепочку посредников. У эскимосов по ту сторону - нет... но у них косто- и камнерезное искусство классом выше.
  >
  >
  >Так Лаоокон и не баба
  >А йетти http://c7.alamy.com/comp/KC8GDF/caricature-of-the-laocon-attributed-to-nicol-boldrini-ca-152060-KC8GDF.jpg

  "Йети" с одним "т". Но это и не он, а ленивцы. Правда, с обезьяньими конечностями.

135. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/16 21:39
  > > 128.Марышев Владимир Михайлович
  >Саша Голиков, ты у нас специалист по АПЛ.
  О, да.
  >Как оцениваешь шансы ЦСКА против "Арсенала"? Есть ли они вообще?
  Шансы минимальные. Надо в первой игре в Лондоне пропустить как можно меньше и желательно забить. А потом дома дожать. Хорошо, первая игра там. Можно тактику варьировать. Но Арсенал команды уровня ЦСКА обычно проходит на раз. Я смотрел их с Миланом. Игра была равная, но Арсенал на своём поле очень силён. ЦСКА повезло, что у Косельни травма и вообще в защите дыры. Надо воспользоваться. И вообще не бояться. Но шансы минимальные. Вся надежда, уверен, на домашний матч. Однако Локомотив вон тоже надеялся. И в результате был разобран на запчасти Атлетико 1-5...

134. Никитин Дмитрий 2018/03/16 18:32
  > > 133.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 132.Никитин Дмитрий
  >Вот я так и знал, что ты это скажешь. Даже не сомневался. :)

  Вот типа такой я предсказуемый

  http://atkritka.com/upload/iblock/ca6/atkritka_1339431777_623.jpg

133. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/16 18:19
  > > 132.Никитин Дмитрий
  >Не все змеи - бабы, но все бабы - змеи

  Вот я так и знал, что ты это скажешь. Даже не сомневался. :)

132. Никитин Дмитрий 2018/03/16 18:12
  > > 131.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 130.Никитин Дмитрий
  >А змея - баба! :P
  Не все змеи - бабы, но все бабы - змеи

131. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/16 17:56
  > > 130.Никитин Дмитрий
  >Так Лаоокон и не баба
  >А йетти http://c7.alamy.com/comp/KC8GDF/caricature-of-the-laocon-attributed-to-nicol-boldrini-ca-152060-KC8GDF.jpg

  А змея - баба! :P

130. Никитин Дмитрий 2018/03/16 17:48
  > > 127.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 126.Панченко Григорий Константинович
  >>Знаменитые "скифские бабы" - на самом деле половецкие
  >Как-то не впечатляют. Не Лаокооны. :)))


  Так Лаоокон и не баба
  А йетти http://c7.alamy.com/comp/KC8GDF/caricature-of-the-laocon-attributed-to-nicol-boldrini-ca-152060-KC8GDF.jpg

129.Удалено написавшим. 2018/03/16 17:45

128. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/16 17:41

  Саша Голиков, ты у нас специалист по АПЛ.
  Как оцениваешь шансы ЦСКА против "Арсенала"? Есть ли они вообще?

127. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/16 17:44
  > > 126.Панченко Григорий Константинович
  >У тех же эскимосов отличная резьба по кости

  Что-то не нашел в Гугле ничего запоминающегося (смотрел и чукотские заодно). Даже весьма примитивные работы датированы концом 19 века. А все более-менее интересные сделаны уже в 20 веке, и наверняка - в настоящих мастерских современными инструментами.

  Не видел ни одного фото по-настоящему древних работ, сделанных до появления белых людей с их металлическими инструментами. А чем могли обрабатывать кость древние эскимосы? Другой костью? А что, разве она тверже?

  >Знаменитые "скифские бабы" - на самом деле половецкие: до обветривания они были очень выразительны

  Как-то не впечатляют. Не Лаокооны. :)))

  > Доброго утречка, Гильгамеш Утнапиштиевич! Как поживает Дамгальнуна Энсухкешданновна?
  > Здравствуйте, Лугальзагеси Уруинимгинович! Спасибо, в добром здравии!

  > Это вавилонское звучание. Шумерское неизвестно

  Подозреваю, на шумерском будет еще зубодробительнее. :))

126. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/16 16:33
  > > 122.Нил Аду

  >Григорий, ты моё письмо со Сквайрзом получил?

  Ответил уже. Не сразу, понеже такоже пейсах.


  > > 123.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 119.Никитин Дмитрий
  >>Сволочи, в общем, греки
  >
  >Да все сволочи. Блок, например. :)

  Он это определение заслужил бы за многие свои поступки, если их оценивать по-взрослому... что нельзя: как-то не вырос ни разу, вечный тинейджер по жизни...
  >
  >Да, говорит, скифы мы, да, говорит, азиаты мы. А с какого бодуна скифы - азиаты?

  Он их явно с гуннским или монгольским архетипом объединил, хотя сделал вид, что от них "держали щит". Типично евразийская проговорочка по Фрейду...
  >>Могли нас и шумерскими именами называть (((
  >
  >И не говори. Представь, встречаемся мы с тобой и ведем красивую светскую беседу:
  >
  >- Доброго утречка, Гильгамеш Утнапиштиевич! Как поживает Дамгальнуна Энсухкешданновна?
  >- Здравствуйте, Лугальзагеси Уруинимгинович! Спасибо, в добром здравии!

  Это вавилонское звучание. Шумерское неизвестно - хотя что-то от него у вавилонян, наверно, сохранилось.

  > > 124.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 120.Панченко Григорий Константинович
  >>А я и не против. Просто из твоего прошлого комма вроде как следовало, что ты восхищаешься работами типа "царской пекторали", "гребня из Солохи" и пр., в которых гармонично слилось ощущение того самого "скифского стиля" (мастер явно был хорошо знаком с культурой заказчиков) и эллинская школа мастерства. Ну и - да, такие сложные композиции мог сделать только греческий мастер, хорошо проникнувшийся пониманием скифской стилистики.
  >
  >Да я всем скифским золотишком восхищаюсь. :)

  В сохранившихся войлочных аппликациях и немногих деревяшках звериный стиль еще эффектней.
  >
  >Эллинская работа, конечно, тоньше, но и звериный стиль - показатель высокой культуры. И трудно поверить, что такие вещи создавал варварский кочевой народ.

  У тех же эскимосов отличная резьба по кости, у тлинкитов - по дереву...

  > Печенеги и половцы жили в тех же краях много позже, но подобными успехами похвастать не могли. Я даже не знаю, остались ли после них вообще какие-то произведения искусства. :)

  Знаменитые "скифские бабы" - на самом деле половецкие: до обветривания они были очень выразительны (собственно скифские истуканы куда чурбанистее). И портретные личины-забрала на "древнерусских шлемах" - тоже половецкие, что установлено довольно давно... но эту новость как антипатриотическую не слишком пиарят.

125. Никитин Дмитрий 2018/03/16 16:23
  > > 124.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 120.Панченко Григорий Константинович
  >Да я всем скифским золотишком восхищаюсь. :)

  https://gdb.currenttime.tv/78B75B2F-9461-417B-945D-EABE64F8AEF2_w1024_q10_s.jpg

  Золото правит миром!

  https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/12/9/19/vechnoe-zoloto.jpg

124. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/16 14:28
  > > 120.Панченко Григорий Константинович
  >А я и не против. Просто из твоего прошлого комма вроде как следовало, что ты восхищаешься работами типа "царской пекторали", "гребня из Солохи" и пр., в которых гармонично слилось ощущение того самого "скифского стиля" (мастер явно был хорошо знаком с культурой заказчиков) и эллинская школа мастерства. Ну и - да, такие сложные композиции мог сделать только греческий мастер, хорошо проникнувшийся пониманием скифской стилистики.

  Да я всем скифским золотишком восхищаюсь. :)

  Эллинская работа, конечно, тоньше, но и звериный стиль - показатель высокой культуры. И трудно поверить, что такие вещи создавал варварский кочевой народ. Печенеги и половцы жили в тех же краях много позже, но подобными успехами похвастать не могли. Я даже не знаю, остались ли после них вообще какие-то произведения искусства. :)

123. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/16 15:30
  > > 119.Никитин Дмитрий
  >Сволочи, в общем, греки

  Да все сволочи. Блок, например. :)

  Да, говорит, скифы мы, да, говорит, азиаты мы. А с какого бодуна скифы - азиаты? Жили в Европе, на брегах Понта Эвксинского, а с азиатами, наоборот, без конца воевали. То с мидянами, то с урартами, то с персами - всем показывали кузькину мать! :))

  >Могли нас и шумерскими именами называть (((

  И не говори. Представь, встречаемся мы с тобой и ведем красивую светскую беседу:

  - Доброго утречка, Гильгамеш Утнапиштиевич! Как поживает Дамгальнуна Энсухкешданновна?
  - Здравствуйте, Лугальзагеси Уруинимгинович! Спасибо, в добром здравии!

122. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/03/16 14:37
  > > 120.Панченко Григорий Константинович
  >> > 115.Нил Аду
  >>(здесь должен был стоять смайлик).
  >
  >...Но не стоит :)
  >
  Еже пейсах пейсах.

  Григорий, ты моё письмо со Сквайрзом получил?

121. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/16 13:33
  > > 119.Никитин Дмитрий
  >С другой стороны по греческим источникам вся наша военно-правящая верхушка в 10 веке - чистые скандинавы

  И по всем остальным источникам тоже. Не уникальная ситуация. В той же Франции долгое время после Карла Великого верхушка была германской, в Испании - конкретно готской, в Болгарии - тюркской... Понемногу романизировались в европейских случаях и славянизировались в нашем с болгарами.

  >Что может и правда, но нам нужна не правда, а истина, как сказал то ли Проханов, то ли Дугин, а может и Мединский
  >
  >Сволочи, в общем, греки
  >Могли нас и шумерскими именами называть (((

  Шумеров застолбила за собой Украина...

120. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/16 13:27
  > > 115.Нил Аду
  >(здесь должен был стоять смайлик).

  ...Но не стоит :)

  > > 116.Марышев Владимир Михайлович

  >Меня еще вот что всегда интересовало. Много раз читал, что саки и массагеты - родственники скифов, кое-где их прямо скифами и называют.

  Если принять "скифов" как аналог славян, то это будут аналоги "бодричей" и "вятичей". Понятно, я не о родстве со славянами говорю, а о конкретности племенных образований на фоне абстрактного надэтноса.
  >
  >Дык вот, они сначала поупирались, даже самого Кира Великого замочили, но потом персы все равно завоевали всю их огромную территорию.
  >
  >А вот с "настоящими" причерноморскими скифами Дарий Первый ничего не смог сделать, и его поход полностью провалился.

  Как то часто бывает, тут имела место недооценка противника (и, главное, его территорий) в совершенно конкретных по задачам-планам-возможностях обстоятельствах. Так же и с Киром было.

  Если уж на то пошло, потом у персов были преобладающие шансы для победы над Грецией. И тоже не срослось. А потом окошко исторических возможностей закрылось. Бывает...

  >>Собственно скифский "звериный" стиль (и скифо-сибирский) очень выразителен, но не так уж тонок и не слишком реалистичен.
  >
  >Ну, не знаю. Мне, например, очень нравится. При чем тут реалистичность, если все очарование именно в стиле?

  А я и не против. Просто из твоего прошлого комма вроде как следовало, что ты восхищаешься работами типа "царской пекторали", "гребня из Солохи" и пр., в которых гармонично слилось ощущение того самого "скифского стиля" (мастер явно был хорошо знаком с культурой заказчиков) и эллинская школа мастерства. Ну и - да, такие сложные композиции мог сделать только греческий мастер, хорошо проникнувшийся пониманием скифской стилистики.

  > > 118.Никитин Дмитрий
  >> > 114.Панченко Григорий Константинович
  >>> > 113.Марышев Владимир Михайлович
  >>Без греков не узнали бы.
  >
  >Узнали бы от других. Как о киммерийцах. Куча имён в переднеазиатских (и египетских) источниках.

  А без греков бы и их не прочитали :). И, возможно, не угадали бы при передаче той письменностью индо-иранские звучания. Ну и без античной историографии (с Геродотом как все еще современником и Плинием, основывавшимся гл. обр. на не дошедших до нас источниках - но тоже греческих) труднее было бы осмыслить картину.

119. Никитин Дмитрий 2018/03/16 13:17
  С другой стороны по греческим источникам вся наша военно-правящая верхушка в 10 веке - чистые скандинавы
  Что может и правда, но нам нужна не правда, а истина, как сказал то ли Проханов, то ли Дугин, а может и Мединский

  Сволочи, в общем, греки
  Могли нас и шумерскими именами называть (((

118. Никитин Дмитрий 2018/03/16 10:43
  > > 114.Панченко Григорий Константинович
  >> > 113.Марышев Владимир Михайлович
  >Без греков не узнали бы.

  Узнали бы от других. Как о киммерийцах. Куча имён в переднеазиатских (и египетских) источниках. Кстати, там и скифские имена упоминаются. Они следом друг за другом на рубеже эпох появились ассирийцев добивать. Когда греков еще в классическом смысле особенно и не было

117. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/16 04:55
  > > 115.Нил Аду
  >Марышева запоздало поздравляю с днюхой.

  Запоздало говорю спасибо. :)

  >Повзрослел.

  Ага. Сделал еще один шаг к пенсии. :)

  > Теперь, может, ещё и поумнеет

  Ну, ты уж слишком многого от меня хочешь! :))

  > (здесь должен был стоять смайлик).

  (Придирчиво) Так почему же не стоит? Вот дожили - уже на смайликах экономят! :))

116. *Марышев Владимир Михайлович 2018/03/16 10:00
  > > 114.Панченко Григорий Константинович
  >Без греков не узнали бы. А греки цитировали множество слов, названий, имен... Собственно, скифские гидронимы сохранились по рекам и без греков: днепр, днестр, дон, донец, дунай...
  >>
  Меня еще вот что всегда интересовало. Много раз читал, что саки и массагеты - родственники скифов, кое-где их прямо скифами и называют.

  Дык вот, они сначала поупирались, даже самого Кира Великого замочили, но потом персы все равно завоевали всю их огромную территорию.

  А вот с "настоящими" причерноморскими скифами Дарий Первый ничего не смог сделать, и его поход полностью провалился.

  В чем причина? Думаю, их образ жизни, оружие, боевой дух и пр. не шибко отличались от тех же массагетских...

  Кстати, вообще не понимаю, чего Дарий поперся в такую даль. Сначала ему следовало завоевать Фракию, закрепиться там, создать сатрапию. И уж потом с этого плацдарма спокойно двигать дальше.
  Ну ни фига эти цари в военной стратегии не смыслят, всё их учить приходится! :)))

  >Собственно скифский "звериный" стиль (и скифо-сибирский) очень выразителен, но не так уж тонок и не слишком реалистичен.

  Ну, не знаю. Мне, например, очень нравится. При чем тут реалистичность, если все очарование именно в стиле? Ты же не требуешь, чтобы работы Сидура, Шемякина или Неизвестного были реалистичны! :))

115. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/03/16 01:02
Марышева запоздало поздравляю с днюхой.
Повзрослел. Теперь, может, ещё и поумнеет (здесь должен был стоять смайлик).

114. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/15 22:22
  > > 113.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 112.Панченко Григорий Константинович
  >>Так нам-то всем уже более 35, нес па?
  >
  >Я в курсе. :)
  >Просто захотелось узнать, откуда в Тыве взялись индоевропейцы. До сих пор я думал, что первыми из них в этих краях были русские первопроходцы. :)

  Южная Сибирь была пестра этнически, причем все этносы были достаточно малочисленны. Сплошное языковое и расовое одеяло не образовывалось. Даже в историческое время там были вкрапления если не совсем уже индоевропейцев, то ираноязычных племен - точно.

  Даже гуннская волна не изменила ситуацию радикально. Только монгольские нашествия смели и перемешали все так, что восстанавливающиеся этносы уже несли общую печать самых многочисленных из сохранившихся...
  >
  >Кстати, интересно, откуда вообще узнали, что скифы - индоевропейцы, если у них не было письменности?

  Без греков не узнали бы. А греки цитировали множество слов, названий, имен... Собственно, скифские гидронимы сохранились по рекам и без греков: днепр, днестр, дон, донец, дунай...
  >
  >А как народ, даже не придумавший письменности, мог изготавливать столь тонкие золотые изделия? Ведь для этого нужен очень высокий уровень культуры!

  Собственно скифский "звериный" стиль (и скифо-сибирский) очень выразителен, но не так уж тонок и не слишком реалистичен.

  >Или изготавливал кто-то другой, а скифы это просто награбили?

  Если ты говоришь об украшениях из "царских курганов" типа Солохи, то там вещи работы греческих мастеров - но не награбленные, а сделанные по заказу: то-то и сюжеты скифские.

113. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/15 20:01
  > > 112.Панченко Григорий Константинович
  >Так нам-то всем уже более 35, нес па?

  Я в курсе. :)
  Просто захотелось узнать, откуда в Тыве взялись индоевропейцы. До сих пор я думал, что первыми из них в этих краях были русские первопроходцы. :)

  Кстати, интересно, откуда вообще узнали, что скифы - индоевропейцы, если у них не было письменности?

  А как народ, даже не придумавший письменности, мог изготавливать столь тонкие золотые изделия? Ведь для этого нужен очень высокий уровень культуры!
  Или изготавливал кто-то другой, а скифы это просто награбили?

112. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/15 19:39
  > > 111.Марышев Владимир Михайлович
  >
  >Григорий, что-то я малость офигел. В Тыве жили скифы?!

  Авторы заявки "округлили" ситуацию. Т. н. скифо-сибирские комплексы не идентичны скифским. Культурная преемственность какая-то есть, а вот насчет этнической и языковой - менее однозначно. Тагарцы и особенно карасукцы со скифами пересекаются весьма условно, на уровне неких надэтнических конгломератов открытых пространств Евразии рубежа бронзового и железного века

  > Может, оттуда вообще арийцы пошли?!!

  Арии как языковая общность тоже понятие довольно условное, а как этническая - вообще абстракция. И уж конечно те племена не "исходный эталон".

  >Вот:
  >http://vsekonkursy.ru/konkurs-na-uchastie-v-arheologicheskoj-ekspeditsii-rgo-v-dolinu-tsarej.html

  Так нам-то всем уже более 35, нес па?

111. *Марышев Владимир Михайлович 2018/03/15 19:26

  Григорий, что-то я малость офигел. В Тыве жили скифы?! Может, оттуда вообще арийцы пошли?!!

  Вот:
  http://vsekonkursy.ru/konkurs-na-uchastie-v-arheologicheskoj-ekspeditsii-rgo-v-dolinu-tsarej.html

  Интересно знать твое мнение. Сам я я про этот курган впервые слышу, и в то, что скифы жили неподалеку от Байкала, как-то не верится. Но я не специалист... :)

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская ()

Комментарии: Новая судейская
()