Комментарии: Новая судейская

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Старая судейская находится тут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/22 20:41
  Не знаю... Еще раз: последнее тутошнее "официальное" столкновение у тебя было со мной, а не с Мехом, так? (Тем не менее, как легко заметить, Мех перестал тут появляться.) Ну вот сейчас у нас с тобой никакого столкновения не было, я хотя и слегка офонарел от частоты и густоты твоих политических пассажей, но задетым себя отнюдь не чувствую. Поэтому, наверно, имею право сказать: при взгляде со стороны на обмен репликами между тобой и Борисом его фраза выглядит, может, и резковатой - но я сам с трудом удерживался от резкости, когда ты сыпал определениями типа "быдло", пускай и не в наш адрес. А вот твой ответ выглядит нарушением сложившихся норм общения.

  Еще раз: если что и накалило обстановку, так это твои предшествующие коммы, даром что они формально не оскорбляли никого из зесь присутствующих.

349. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/22 20:09
  > > 346.Нил Аду
  >Ещё раз вежливо объясняю: есть некие пределы дозволенных речей, и ты их регулярно нарушаешь. А потому, будь любезен, извинись перед Борисом и объясни ему, что ты просто неудачно выразился.

  Пусть тогда сначала он извинится. Потому что тот комм был откровенным наездом, да еще обвинением в том, чем я сроду не занимался. И он там, чтобы меня унизить, привел "аргументы", которые не лезут ни в какие ворота. Хоть бы для начала действительно почитал матчасть...

348. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/22 20:07
А у меня кошка Пухля требует кота. Грустно так орёт...

347. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/22 19:58
  Нил, написал.

  Марышев, мне тоже показалось, что ты Борису ответил в стиле "месть, превышающая причину"...

346. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/03/22 19:50
  > > 345.Марышев Владимир Михайлович

  >
  >Тогда нефиг обвинять меня в дешевом популизме. Я вам не Жирик, обещающий каждой бабе по мужику.

  Ещё раз вежливо объясняю: есть некие пределы дозволенных речей, и ты их регулярно нарушаешь. А потому, будь любезен, извинись перед Борисом и объясни ему, что ты просто неудачно выразился.

345. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/22 19:36
  > > 343.Нил Аду
  >Марышев, а можно тебя попросить больше таких фраз в дискуссиях не использовать. Потому что уже не смешно.

  Тогда нефиг обвинять меня в дешевом популизме. Я вам не Жирик, обещающий каждой бабе по мужику.

344. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/22 19:37
  > > 342.Никитин Дмитрий
  >Более того, на референдуме 25 апр. 1993 г. большинством голосов (53%) одобрили социально-экономическую политику правительства Гайдара

  Все правильно. После горбачевской голодухи и талонов на стиральный порошок никто не хотел возвращаться в совок - все хотели капитализьму. А он, как популярно разъяснили Гайдар со товарищи, невозможен без свободных цен.
  Поэтому люди были готовы пережить шоковый переходный период, чтобы потом зажить по-буржуински. И я был готов - настоялся уже в очередях за всем на свете...

343. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/03/22 19:33
  > > 341.Марышев Владимир Михайлович

  >Слушай, хватит нести пургу, уже не смешно.

  Марышев, а можно тебя попросить больше таких фраз в дискуссиях не использовать. Потому что уже не смешно.

342. Никитин Дмитрий 2018/03/22 19:24
  > > 341.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 337.Богданов Борис Геннадьевич

  >У нас в 1991 году ОДНИМ УКАЗОМ ввели свободные цены, и они за год выросли в 26 раз! Но при этом никаких бунтов не было, все проглотили, и никто не умер.

  Более того, на референдуме 25 апр. 1993 г. большинством голосов (53%) одобрили социально-экономическую политику правительства Гайдара

  А вы путинскими выборами возмущаетесь ))

341. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/22 19:17
  > > 337.Богданов Борис Геннадьевич
  >Кончай заниматься демагогией ты. Скандинавы шли к нынешнему состоянию вещей столетия. Ты хочешь решить всё одним указом. Это даже не демагогия. это популизм дешёвый

  Слушай, хватит нести пургу, уже не смешно.

  У нас в 1991 году ОДНИМ УКАЗОМ ввели свободные цены, и они за год выросли в 26 раз! Но при этом никаких бунтов не было, все проглотили, и никто не умер. И сейчас мы живем при свободных ценах, и всем это кажется абсолютно естественным.

  Что же касается прогрессивной шкалы - она уже была и успешно действовала у нас (не у скандинавов!) с 1926 до 2001 года.

  Например, согласно изменениям 1992 года шкала подоходного налога менялась от 12% при доходе до 200 тыс. руб. (при этом минимальный размер оплаты труда налогом не облагался) до налога в размере 124 тыс. руб. с заработков, превышающих 600 тыс. руб. Сумма дохода сверх 600 тыс. руб. также дополнительно облагалась налогом по ставке 40%.

  А единую ставку в 13% Путя ввел только в 2001-м, чтобы заручиться поддержкой олигархов, депутатов и прочих толстосумов.

  Вот тебе и "столетия"... Учи матчасть, великий экономист! :P

340. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/22 18:46
  У скандинавов, кстати, регулярно возникают проблемы с этой налоговой ставкой, они их так или иначе решают - но от модели "шведского социализма" в общем-то отказались. И вообще у них масса доп. возможностей, открываемых их нишевым положением. Швеция вон даже от обоих Мировых войн сумела отсидеться.

  А когда в нынешнем мире их нишевость нарушается - они сами не знают, как быть. Не только в смысле финансов. Невозможность дать пожизненное Брейвику их самих шокировала: вдруг оказалось, что законы, рассчитанные на "тихий уголок", явно не оптимальны.

  Добавлю, что во Франции аналогичная ситуация с налогами таки привела к серьезному затормаживанию экономики (да и науки с медициной и пр.) - но изменить ее они никак не могут: паразитные слои избирателей вцепились в халяву так крепко, что без лишения их права голоса ничего не выйдет.

  А в Англии ввели было такую систему, но вскоре убедились, что при повышении налоговой ставки свыше определенного предела из страны выводятся деньги и производства, то же, что нельзя вывести (напр., недвижимость и земельные владения), приходит в запустение. И сумели отменить.

  Ну и вообще в таких делах даже матерые экономисты зубы обламывают, что уж нам-то...

  Давайте побудем разумными людьми и веренмся к культуре! :)

  Поэтому я и на комм 338 не отвечаю :))

339. Никитин Дмитрий 2018/03/22 18:44
  А не ввести ли снова мораториум на политику?

  И на футбол

  И на музыку

  :*)

338. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/22 18:36
  > > 333.Панченко Григорий Константинович
  >Этим властная вертикаль занимается даже не с Петра, а с Алексея Михайловича. Но успех ну оооочень переменный. Потому что каждая из формулировок "изучил зарубежный опыт", "взял то, что реально может у нас работать", "начал бы конкретно этого добиваться" предполагает офигенное число разночтений. И любой пришедший к власти убежден, что он изучил, выбрал и добивается. Только вот что-то оно у всех разное.

  Есть разница между "начал конкретно этого добиваться" и "даже не пытался", как Путин, потому что ущемило бы всю вскормленную им шоблу - Тимченко, Ковальчука, Ротенбергов, Сечина, Шувалова и пр. А на простой народ ему всегда было начхать.
  >
  >Кстати, их прорыв достаточно краткосрочен: до этого несколько попыток приводили к столь удручающим результатам, что только конфуцианская цивилизация с ее ударостойкостю могла это выдержать хоть как-то.

  А до этого и некогда было добиваться впечатляющих результатов - их же без конца завоевывали. То чжурчжэни, то монголы, то маньчжуры, то японцы...
  А вот сейчас реальный прорыв, и нет никаких признаков краткосрочности. Хотя потом, конечно, темпы экономического роста неминуемо снизятся - когда зарплаты дорастут до японских и южнокорейских. Все юго-восточноазиатские прорывы были связаны с дешевой рабсилой. :))

  > Очень многим в промежутке 2000 - 2012, а то и 2014, казалось, что Путин добился для страны абсолютно всего, что наметил, буквально чудом вырвав ее из "проклятых 90-х".

  Это могло показаться только очень недалеким людям. Ибо стоило приглядеться - и становилось очевидно, что все успехи вызваны исключительно высокими ценами на нефть, то есть Путин тут ни при чем. Как только цены пошли вниз - страна оказалась в заднице.

  >Совершенно не исключено, что лет через дцать Китай крепко споткнется, причем с кровавым военным сумбуром, да и половину человечества в результате споткнет (есть предпосылки). И станет ясно, что к этому привел именно его нынешний путь. Что тогда скажешь, если живы будем?

  При чем тут я? Я как раз меньше всего хочу усиления Китая, ибо он непременно захочет доминировать над миром и начнет с нас как экономически слабой и вымирающей страны.
  Я хочу, чтобы МЫ развивались такими же темпами, как Китай, а не превращались на глазах в его сырьевой придаток.

  >Кстати, чуть ли не первое, что сделал Ли Куан Ю - это посадил нескольких своих друзей и соратников.

  Я в курсе. Именно этим он и объясняет свое экономическое чудо. :)

  > Сумеешь? Даже не в плане решимости - а чтобы именно тех, кого надо, и чтоб это на пользу реформам пошло, а не к путчу привело.

  Сажать бы не стал, ибо не за что: я бы просто не допустил их к власти и не давал преференций. Пусть работают на общих основаниях.

337. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2018/03/22 18:26
  > > 336.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 334.Богданов Борис Геннадьевич
  >>А ты как будешь благосостояние считать. С какой величины будешь считать человека толстосумом? С оклада в пять тысяч? В десять? Я предлагаю пятьдесят в месяц. И брать 25%. А если ты зарабатываешь сто - то уже семьдесят процентов. А когда ты заработаешь двести, то сразу отправишься к стенке. Устраивает тебя такой прогрессивный налог?
  >
  >Кончай заниматься демагогией. Во всех развитых странах прогрессивный налог - и ничего, живут-поживают да добра наживают. Самая высокая верхняя шкала, кстати, в скандинавских странах, где почему-то одновременно самый высокий уровень жизни. И нет такого, как у нас, чудовищного расслоения на богатых и бедных. ;)

  Кончай заниматься демагогией ты. Скандинавы шли к нынешнему состоянию вещей столетия. Ты хочешь решить всё одним указом. Это даже не демагогия. это популизм дешёвый

336. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/22 18:17
  > > 334.Богданов Борис Геннадьевич
  >А ты как будешь благосостояние считать. С какой величины будешь считать человека толстосумом? С оклада в пять тысяч? В десять? Я предлагаю пятьдесят в месяц. И брать 25%. А если ты зарабатываешь сто - то уже семьдесят процентов. А когда ты заработаешь двести, то сразу отправишься к стенке. Устраивает тебя такой прогрессивный налог?

  Кончай заниматься демагогией. Во всех развитых странах прогрессивный налог - и ничего, живут-поживают да добра наживают. Самая высокая верхняя шкала, кстати, в скандинавских странах, где почему-то одновременно самый высокий уровень жизни. И нет такого, как у нас, чудовищного расслоения на богатых и бедных. ;)

335. Никитин Дмитрий 2018/03/22 17:59
  > > 332.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 331.Никитин Дмитрий
  >Кстати, глянь на это и устыдись, кому ты служишь:
  >http://www.pravmir.ru/zlee-hristian-nikogo-net-v-mire-skazal-mne-odin-lama/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


  'Злее христиан никого нет в мире' - сказал мне один лама

  http://zerut.ru/sites/new.zerut.ru/files/2010/04/03.04.2010.jpg

334. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2018/03/22 17:50
  > > 329.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 323.Богданов Борис Геннадьевич
  >>> > 319.Марышев Владимир Михайлович
  >>>Да он после первого же указа (о введении прогрессивной шкалы налогов, чтобы толстосумы платили больше) будет меня на руках носить. :))
  >>
  >>Ровно до тех пор, пока не обнаружит, что сам стал толстосумом. И платить ему не условные 13%, а все сорок.
  >
  >Успокойся, я до тех времен не доживу. А если доживу - значит, сработал суперэффективно, сумев за считанные годы увеличить благосостояние россиян в разы. С сознанием этого и помирать не страшно. :))

  А ты как будешь благосостояние считать. С какой величины будешь считать человека толстосумом? С оклада в пять тысяч? В десять? Я предлагаю пятьдесят в месяц. И брать 25%. А если ты зарабатываешь сто - то уже семьдесят процентов. А когда ты заработаешь двести, то сразу отправишься к стенке. Устраивает тебя такой прогрессивный налог?

333. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/22 17:45
  > > 319.Марышев Владимир Михайлович

  >Все надо делать последовательно. Я бы первым делом изучил зарубежный опыт и взял оттуда то, что реально может у нас работать.

  Этим властная вертикаль занимается даже не с Петра, а с Алексея Михайловича. Но успех ну оооочень переменный. Потому что каждая из формулировок "изучил зарубежный опыт", "взял то, что реально может у нас работать", "начал бы конкретно этого добиваться" предполагает офигенное число разночтений. И любой пришедший к власти убежден, что он изучил, выбрал и добивается. Только вот что-то оно у всех разное.

  >И начал бы не на словах, как Путин, а конкретно этого добиваться, как китайцы добиваются абсолютно всего, что наметили. Ведь не чудом же это у них происходит?

  О китайцах я уже говорил.

  Кстати, их прорыв достаточно краткосрочен: до этого несколько попыток приводили к столь удручающим результатам, что только конфуцианская цивилизация с ее ударостойкостю могла это выдержать хоть как-то. Очень многим в промежутке 2000 - 2012, а то и 2014, казалось, что Путин добился для страны абсолютно всего, что наметил, буквально чудом вырвав ее из "проклятых 90-х". А в конце XIX в. такой же подъем испытали несколько латиноамериканских государств - и всем казалось, что вот-вот Южная Америка станет новым "тигром".

  Совершенно не исключено, что лет через дцать Китай крепко споткнется, причем с кровавым военным сумбуром, да и половину человечества в результате споткнет (есть предпосылки). И станет ясно, что к этому привел именно его нынешний путь. Что тогда скажешь, если живы будем?
  >>
  >>Кстати, в этом случае народ тебя может и поддержать. Только в конце концов решат, что и тебя тоже лучше к стенке поставить. Как пособника прогнившего режима.
  >
  >Ага, щазз. :)
  >Да он после первого же указа (о введении прогрессивной шкалы налогов, чтобы толстосумы платили больше) будет меня на руках носить. :))

  Одно другому не.

  Я лично абсолютно уверен, что окажись я на верхушке власти (хоть той, хоть этой) - сразу предприму действия, которые в принципе могут привести к гибели сотен тысяч... и почти точно приведут к гибели нескольких тысяч (после чего, надеюсь, устаканится). Ну так я не притворяюсь насчет "изучил, выбрал, добиваться".

  > > 321.Марышев Владимир Михайлович

  >Так я же буду заниматься не заменой шила на мыло (ибо человечью природу не переделаешь), а созданием системы с неотвратимостью наказания. Ли Куан Ю это сумел - и из нищего, погрязшего в коррупции государства сделал конфетку. :)

  Ох, всем Сингапур в пример... Маленькое компактное государство с очень хорошим балансом изолированности/контактов; оптимально сумевшее использовать окошко времени; с рабочей прослойкой в основном из китайцев.

  Нишевое это решение. В другой ситуации не сработает. Вроде как прикидывать, отчего это Германия в ХХ в. не смогла примерить к себе ни исландскую, ни швейцарскую модель.

  Кстати, чуть ли не первое, что сделал Ли Куан Ю - это посадил нескольких своих друзей и соратников. Сумеешь? Даже не в плане решимости - а чтобы именно тех, кого надо, и чтоб это на пользу реформам пошло, а не к путчу привело.

  А то, знаешь, острова разные бывают. какой Сингапур, а какой и Гаити...

  > > 325.Нил Аду
  >> > 322.Голиков Александр Викторович
  >>Женя, пока народ тут обустраивает Россию, вот тебе две наводки на хорошие отечественные комедии.
  >
  >Кажется, в нашу компанию затесался разумный человек.

  О! Присоединяюсь.

332. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/22 17:42
  > > 331.Никитин Дмитрий
  >Тогда лучше собак
  >Они более преданы

  Ага, щазз!
  А нефть качать и дворцы тебе строить собаки будут? :))

  Кстати, глянь на это и устыдись, кому ты служишь:
  http://www.pravmir.ru/zlee-hristian-nikogo-net-v-mire-skazal-mne-odin-lama/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

331. Никитин Дмитрий 2018/03/22 17:37
  > > 330.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 327.Никитин Дмитрий
  >>> > 325.Нил Аду
  >>>Кажется, в нашу компанию затесался разумный человек.
  >>
  >>На кол!!!!
  >
  >Правильно. Нам умных не надо, нам надо преданных. (с)

  Тогда лучше собак

  Они более преданы

330. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/22 17:33
  > > 327.Никитин Дмитрий
  >> > 325.Нил Аду
  >>Кажется, в нашу компанию затесался разумный человек.
  >
  >На кол!!!!

  Правильно. Нам умных не надо, нам надо преданных. (с)

329. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/22 17:30
  > > 323.Богданов Борис Геннадьевич
  >> > 319.Марышев Владимир Михайлович
  >>Да он после первого же указа (о введении прогрессивной шкалы налогов, чтобы толстосумы платили больше) будет меня на руках носить. :))
  >
  >Ровно до тех пор, пока не обнаружит, что сам стал толстосумом. И платить ему не условные 13%, а все сорок.

  Успокойся, я до тех времен не доживу. А если доживу - значит, сработал суперэффективно, сумев за считанные годы увеличить благосостояние россиян в разы. С сознанием этого и помирать не страшно. :))

328. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/03/22 17:22
  > > 321.Марышев Владимир Михайлович

  >
  >Ли Куан Ю это сумел


  > > Ли Куан Ю в 2004-2011 годах занимал должность министра-ментора (наставника) в правительстве своего сына Ли Сяньлуна.

  Ну вот теперь твоя программа начала принимать конкретные очертания.

327. Никитин Дмитрий 2018/03/22 17:17
  > > 325.Нил Аду
  >> > 322.Голиков Александр Викторович
  >>Женя, пока народ тут обустраивает Россию, вот тебе две наводки на хорошие отечественные комедии.
  >
  >Кажется, в нашу компанию затесался разумный человек.

  На кол!!!!

326. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/22 17:10
  > > 325.Нил Аду
  >> > 322.Голиков Александр Викторович
  >>Женя, пока народ тут обустраивает Россию, вот тебе две наводки на хорошие отечественные комедии.
  >Кажется, в нашу компанию затесался разумный человек.
  Гы!..

325. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/03/22 17:05
  > > 322.Голиков Александр Викторович
  >Женя, пока народ тут обустраивает Россию, вот тебе две наводки на хорошие отечественные комедии.

  Кажется, в нашу компанию затесался разумный человек.

324. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/03/22 17:04
  > > 320.Никитин Дмитрий

  >
  >А почему меня должны больше интересовать личная жизнь соседей (особенно, если они не шумят), чем интересная для меня телепрограмма?

  Весь вопрос в том, какая передача для тебя интересна. Для большинства сейчас интересно ток-шоу Соловьёва.

323. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2018/03/22 17:02
  > > 319.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 314.Нил Аду
  >>> > 312.Марышев Владимир Михайлович

  >Да он после первого же указа (о введении прогрессивной шкалы налогов, чтобы толстосумы платили больше) будет меня на руках носить. :))

  Ровно до тех пор, пока не обнаружит, что сам стал толстосумом. И платить ему не условные 13%, а все сорок.

322. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/03/22 16:58
Женя, пока народ тут обустраивает Россию, вот тебе две наводки на хорошие отечественные комедии. "Графомафия" с Куценко и "Напарник" с Гармашом. Ржачно в обоих случаях, вторая, правда, комедия криминальная, но Гармаш там отжигает. Рекомендую короч. Обе.

321. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/22 16:52
  > > 318.Панченко Григорий Константинович
  >Пожалуй, все именно так и обстоит. Это как в быличке про присланного из столицы строгого прогрессивного судью, который, увидев, что провинциальный исправник почти полностью закончил стройку большого каменного дома (на который его жалования по определению не могло хватить без взяток), приказал его отстранить - но окрестный люд судье в ноги повалился: "Родимый, не погуби! Этому только крышу осталось возвести - а новый себе дом с фундамента строить начнет!"

  Так я же буду заниматься не заменой шила на мыло (ибо человечью природу не переделаешь), а созданием системы с неотвратимостью наказания. Ли Куан Ю это сумел - и из нищего, погрязшего в коррупции государства сделал конфетку. :)

320. Никитин Дмитрий 2018/03/22 16:47
  > > 317.Нил Аду
  >> > 315.Никитин Дмитрий
  >их больше интересовало, что там случилось у героев мексиканского сериала, чем то, как живут соседи по парадной.

  А почему меня должны больше интересовать личная жизнь соседей (особенно, если они не шумят), чем интересная для меня телепрограмма?

  И дай бог, чтобы их больше интересовал свой телевизор, а не моя личная жизнь

319. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/22 16:47
  > > 314.Нил Аду
  >> > 312.Марышев Владимир Михайлович
  >>Почему же нет? Лично у меня идея - построить экономически сильное государство с развитой социальной сферой, где законы выполняются, а народ имеет возможность реально влиять на власть.
  >>Этого мало?
  >
  >Ну так и Путин говорит, что хочет сделать то же самое. И ему не нужно объяснять, как это сделать. Он и так у власти.

  Дык, дорогой мой Нил, Путин 18 лет обещает одно и то же (например, слезть с нефтяной иглы, убрать административные барьеры для бизнеса и т.п.), но абсолютно ни хрена не делает. Неужели это не повод отказать ему в доверии и пожелать того, кто не просто мелет языком, а выполняет?

  > А вот тому, кто метит на его место, объяснять придётся.

  Обязательно придется. Поэтому мне очень хочется, чтобы такие политики появились. Пока что ни одного серьезного не вижу.
  >
  >Вот ты можешь объяснить? Не общими словами, а конкретно, шаг за шагом. Для начала - что делать с Крымом, с Донбасом? Как разобраться Кадыровым? Как решить проблемы Газпрома? Как выгнать китайцев из Сибири? Что, в конце концов, делать с ворами и взяточниками? Как определить, вор он или нет? Вся страна в судах завязнет на несколько лет. Или предлагаешь ввести ревтрибуналы?

  Ты слишком много от меня хочешь. Я не Явлинский, обещавший построить рай за 600 дней. :)

  Все надо делать последовательно. Я бы первым делом изучил зарубежный опыт и взял оттуда то, что реально может у нас работать. И начал бы не на словах, как Путин, а конкретно этого добиваться, как китайцы добиваются абсолютно всего, что наметили. Ведь не чудом же это у них происходит?
  >
  >Кстати, в этом случае народ тебя может и поддержать. Только в конце концов решат, что и тебя тоже лучше к стенке поставить. Как пособника прогнившего режима.

  Ага, щазз. :)
  Да он после первого же указа (о введении прогрессивной шкалы налогов, чтобы толстосумы платили больше) будет меня на руках носить. :))

318. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/22 16:30
  > > 314.Нил Аду
  >> > 312.Марышев Владимир Михайлович
  >
  >>Почему же нет? Лично у меня идея - построить экономически сильное государство с развитой социальной сферой, где законы выполняются, а народ имеет возможность реально влиять на власть.
  >>Этого мало?
  >
  >Ну так и Путин говорит, что хочет сделать то же самое. И ему не нужно объяснять, как это сделать. Он и так у власти. А вот тому, кто метит на его место, объяснять придётся.
  >
  >Вот ты можешь объяснить? Не общими словами, а конкретно, шаг за шагом. Для начала - что делать с Крымом, с Донбасом? Как разобраться Кадыровым? Как решить проблемы Газпрома? Как выгнать китайцев из Сибири? Что, в конце концов, делать с ворами и взяточниками? Как определить, вор он или нет? Вся страна в судах завязнет на несколько лет. Или предлагаешь ввести ревтрибуналы?
  >
  >Кстати, в этом случае народ тебя может и поддержать. Только в конце концов решат, что и тебя тоже лучше к стенке поставить. Как пособника прогнившего режима.

  Пожалуй, все именно так и обстоит. Это как в быличке про присланного из столицы строгого прогрессивного судью, который, увидев, что провинциальный исправник почти полностью закончил стройку большого каменного дома (на который его жалования по определению не могло хватить без взяток), приказал его отстранить - но окрестный люд судье в ноги повалился: "Родимый, не погуби! Этому только крышу осталось возвести - а новый себе дом с фундамента строить начнет!"

317. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/03/22 16:29
  > > 315.Никитин Дмитрий

  >Абсолютному большинству народа нет абсолютно никакого дела до Америки

  В том-то и беда, что теперь уже есть. Как когда-то их больше интересовало, что там случилось у героев мексиканского сериала, чем то, как живут соседи по парадной.

316. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/03/22 16:24
  > > 307.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 303.Панченко Григорий Константинович
  >> Аналогично голосует студенческая молодежь в свой довольно-таки многолетний период между достижением совершеннолетия и полноценным трудоустройством. И профессиональные бездельники, сидящие на пособиях
  >
  >А ведь я помню времена, когда писали: "весси" живут намного лучше "осси" потому, что они трудоголики, а "осси" - сачки, развращенные социализьмом.
  >Теперь, похоже, значительная часть всех немцев - сачки?

  Да, довольно значительная. Раньше было больше, теперь, после экономического затыка (начавшегося за неск. лет до Меркель: ее партия на преодолении и пришла) доля сидящих на пособиях заметно снизилась - но все равно: современная Германия - страна победившего социализма.
  >
  >>Ну, ты ведь, помнится, был в восторге от китайской системы, которая не только противоположна, но и на самом-то деле куда более авторитарна, чем все обозримые градусы путинизма, напрочь отстраняя народ от решений.
  >
  >Опять утрируешь.
  >Я в восторге не от тотального контроля со стороны КПК с запретом Интернета и прочими прелестями, а от СУПЕРэффективной экономической модели, которая позволяет много лет обеспечивать рекордный рост даже несмотря на чудовищную коррупцию.

  Это не экономическая модель. Это базовая особенность китайской цивилизации, которая пробивается вообще через все. Поэтому в условиях длительного маоизма, при которых Россия бы сдохла точно так же, как Германия, китайцы ухитрились выжить. А при любом варианте умеренного тоталитаризма, вкл. нынешний, Китай демонстрирует то, что для внешнего наблюдателя выглядит "СУПЕРэффективной экономической моделью".

  При этом я, кстати, не поклонник китайской системы. И не только потому, что она "не отыгрывается" в других цивилизационных условиях. Она еще и на максимум не рассчитана. Это "мул". который при бескормице и бездорожьи позволяет как-то чапать, накормленный и по дорогам везет очень бодро - но ни настоящий скаковой аллюр, ни тяжеловозные нагрузки не по нему.

  >Если же Китай станет настоящей демократией, рост должен быть еще выше, так как роль государства и, соответственно, чиновников резко уменьшится, и не придется тратить столько бабла на взятки тем, кто принимает решения.

  Нет-нет, это у тебя тоже внешний взгляд.
  >
  >> Но не надейся:
  >
  >После этого быдлоголосования я уже ни на что не надеюсь.

  Вот и отлично. Пора возвращаться туда, откуда с самого начала не следовало выходить. А именно - в нишу литературы и культуры вообще.
  >
  >> европейская система у нас не пройдет по одной причине, а китайская - по другой.
  >
  >И что же это за причины?

  Например, китайская не пройдет потому, что она требует тысячелетней конфуцианской обкатки с ее ранговостью в семье-общине-власти, коллективизмом, установкой на внимательность к деталям, крайней неприхотливостью (то, что я говорил насчет умения ценить сухарь и возможность учить детей на родном языке - но только возведенное в степень) и долговременными устремлениями (даже в примитивном бытовом варианте - не на годы, а на поколения). Условно говоря, это тот социум, который взращен на культуре заливаемых полей, а не привычного нам пахотного земледелия или тем более иных формаций. Сравни базовый комплекс движений рисовода и нашего сеятеля - не говоря уж о ковбойских заморочках. Вся система ценностей иная, даже на визуальный образ позитивного персонажа проецируется. У нас - широкий привольный взмах; у них - внимательный "втык" с постоянным контролем взглядом и пальцами в позе раком (да еще выносим за скобки, что для заливного поля нужны дамбы, каналы, четкая регуляция их открытия, поддержания в рабочем состоянии и т. п. - все это на обширных пространствах, совместными усилиями кучи народа и кучу лет).

  В общем, они уже с неолита как бы "от другой обезьяны". Не только в смысле приобретаемых в конкретном поколении выученных навыков: там уже и генотип подключился - темперамент, черты характера и пр. Но полностью это работает, конечно, именно в сплаве с конфуцианской культурой. Да хоть бы и сто раз модернизированной, как сейчас...

  Поэтому они куда более спокойно относятся к перспективе пахать всю жизнь, добиться сносных результатов в зрелом возрасте, в старости жить без пенсии, не роптать при довольно средних возможностях лечения, а при случае и сдохнуть. А в процессе всего этого относиться к тем, кто не из их песочнице, как к дерьму: т. е. даже не брезговать, а использовать для удобрения.

  Это их "основной капитал". А то, что тебе видится суперэффективностью - "процент" с него.
  >>
  >>Это у тебя опять ощущение "злорадствующего врага", как вижу...
  >
  >Опять приписываешь мне свои болезненные фантазии. Чему радоваться-то?

  Вот и я дивлюсь: чему радуешься? :)


  >> Ну и возвращаясь к "все всё понимают", скажи: вот ты очень грамотно описал впечатление от встречи с тем, за кого всегда голосуешь и сейчас тоже голосовал... и как - тебе не кажется, что при его победе (фантасты мы ли где?) таки будет ГОРАЗДО хуже?
  >
  >Опять утрируешь. С чего ты взял, что я всегда голосую за Явлинского? На самом деле - впервые.

  Да хоть бы и так. Какая разница...

315. Никитин Дмитрий 2018/03/22 16:23
  > > 313.Нил Аду
  >> > 311.Никитин Дмитрий
  >>> просто "против Путина", без подробных объяснений, для народа будет означать "за Америку".

  Абсолютному большинству народа нет абсолютно никакого дела до Америки

  В отличие от много кого поближе

314. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/03/22 16:12
  > > 312.Марышев Владимир Михайлович

  >Почему же нет? Лично у меня идея - построить экономически сильное государство с развитой социальной сферой, где законы выполняются, а народ имеет возможность реально влиять на власть.
  >Этого мало?

  Ну так и Путин говорит, что хочет сделать то же самое. И ему не нужно объяснять, как это сделать. Он и так у власти. А вот тому, кто метит на его место, объяснять придётся.

  Вот ты можешь объяснить? Не общими словами, а конкретно, шаг за шагом. Для начала - что делать с Крымом, с Донбасом? Как разобраться Кадыровым? Как решить проблемы Газпрома? Как выгнать китайцев из Сибири? Что, в конце концов, делать с ворами и взяточниками? Как определить, вор он или нет? Вся страна в судах завязнет на несколько лет. Или предлагаешь ввести ревтрибуналы?

  Кстати, в этом случае народ тебя может и поддержать. Только в конце концов решат, что и тебя тоже лучше к стенке поставить. Как пособника прогнившего режима.

313. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/03/22 16:03
  > > 311.Никитин Дмитрий
  >> > 310.Нил Аду
  >>> > 308.Марышев Владимир Михайлович
  >>>>"Против Путина" - это не идея. Дальше-то что?
  >
  >Почему не идея? Великая Путинская "Против Америки" - идея, а "Против Путина" - нет???

  При нынешнем раскладе - нет. Потому что просто "против Путина", без подробных объяснений, для народа будет означать "за Америку".

312. Марышев Владимир Михайлович 2018/03/22 16:04
  > > 310.Нил Аду
  >Да никуда они не подевались. Ты же никуда не подевался. Протестуешь себе по-тихому. Вот и они так же.

  Но я-то отдал голос за либерала, пусть и плохонького, и этот голос виден в общей статистике. А где их голоса? Вообще нет. :(

  > Вот только идеи у них нет.

  Почему же нет? Лично у меня идея - построить экономически сильное государство с развитой социальной сферой, где законы выполняются, а народ имеет возможность реально влиять на власть.
  Этого мало?

311. Никитин Дмитрий 2018/03/22 15:43
  > > 310.Нил Аду
  >> > 308.Марышев Владимир Михайлович
  >>>"Против Путина" - это не идея. Дальше-то что?

  Почему не идея? Великая Путинская "Против Америки" - идея, а "Против Путина" - нет???

  И вообще - проблемы надо решать по порядку, как сказал кто-то из жюлт-верновской "Из пушки на Луну", когда его спросили, как он собирается вернуться с Луны на Землю

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская ()

Комментарии: Новая судейская
()