Комментарии: Новая судейская

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Старая судейская находится тут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

891. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/21 17:50

  Кстати, чего вы ждете?

  У всех полно старых рассказов. Достаете их, сдуваете пыль - и вперед:
  https://конкурсрассказов.рф/pervyj-konkurs-staryh-rasskazov/

892. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/21 17:52
  > > 890.Богданов Борис Геннадьевич
  >Приезжай с коньком - и тебе расскажу.

  Уговорил. :)

  Я к тебе даже не с одним коньком приеду, а с двумя:
  http://www.icemarket.ru/published/publicdata/ICEMARKENEW/attachments/SC/products_pictures/bauer-supreme-1s-sr-ice-hockey-skates-8_enl.jpg

893. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2017/08/21 17:55
  > > 892.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 890.Богданов Борис Геннадьевич
  >>Приезжай с коньком - и тебе расскажу.
  >
  >Уговорил. :)
  >
  >Я к тебе даже не с одним коньком приеду, а с двумя:
  >http://www.icemarket.ru/published/publicdata/ICEMARKENEW/attachments/SC/products_pictures/bauer-supreme-1s-sr-ice-hockey-skates-8_enl.jpg

  Смешно, да. Кстати, на тараканах и Фломастерах я сыграл что-то около десяти конкурсов, потом мне надоело.

894. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/21 18:04
  > > 893.Богданов Борис Геннадьевич
  >Смешно, да. Кстати, на тараканах и Фломастерах я сыграл что-то около десяти конкурсов.

  И набрал десять публикаций в электронных сборниках? :))

895. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2017/08/21 18:05
  > > 894.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 893.Богданов Борис Геннадьевич
  >>Смешно, да. Кстати, на тараканах и Фломастерах я сыграл что-то около десяти конкурсов.
  >
  >И набрал десять публикаций в электронных сборниках? :))

  Набрал. Я не считаю электронные публикации.

896. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/21 18:07
  > > 895.Богданов Борис Геннадьевич
  >>И набрал десять публикаций в электронных сборниках? :))
  >
  >Набрал. Я не считаю электронные публикации.

  А я не только не считаю, но и в подобных конкурсах не играю. :)

897. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2017/08/21 18:09
  > > 896.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 895.Богданов Борис Геннадьевич
  >>>И набрал десять публикаций в электронных сборниках? :))
  >>
  >>Набрал. Я не считаю электронные публикации.
  >
  >А я не только не считаю, но и в подобных конкурсах не играю. :)

  Зачем ты тогда эту ссылку сюда притащил? Из каких соображений? Типа поглумиться?

898. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/21 18:18
  > > 897.Богданов Борис Геннадьевич
  >Зачем ты тогда эту ссылку сюда притащил? Из каких соображений? Типа поглумиться?

  Ничего подобного.

  Просто я знаю, что для многих из вас (а для тебя в особенности) победа в конкурсе очень важна. Независимо от того, в каком виде будет публикация и будет ли она вообще.

  Тем более, писать ничего не нужно, выбрал что получше из старья - и вперед! :)

  Я не прав? :))

899. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2017/08/21 18:27
  > > 898.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 897.Богданов Борис Геннадьевич

  >Просто я знаю, что для многих из вас (а для тебя в особенности) победа в конкурсе очень важна.
  >Я не прав? :))

  Владимир.
  Я, конечно, буду рад победе в конкурсе.
  Но чтобы очень важна? Мне это сейчас зачем? У меня эти победы есть. И призовые места есть. Кому и что я должен доказывать?

900. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/21 18:39
  > > 899.Богданов Борис Геннадьевич
  >Владимир.
  >Я, конечно, буду рад победе в конкурсе.
  >Но чтобы очень важна? Мне это сейчас зачем? У меня эти победы есть. И призовые места есть. Кому и что я должен доказывать?

  Борис, ты только, пожалуйста, успокойся. :)

  Я не говорю, что для тебя важна победа именно в этом конкурсе. Просто увидел ссылку и привел - вдруг кто заинтересуется? Если никто - невелика печаль. :)

  Кстати, похоже, тебе на ФЛР придется отдуваться без меня. За выходные так ничего и не придумал, а теперь уже не остается времени. Это тебе не "Тараканы с фломастерами", где достаточно достать старье из загашника... :(

901. bbg (bbg2@yandex.ru) 2017/08/21 19:28
Жалко:))
А ведь у тебя был шанс...

902. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/21 19:33
  > > 901.bbg
  >Жалко:))
  >А ведь у тебя был шанс...

  Не смеши меня. За все годы моего участия в конкурсах я даже в первую десятку ни разу не входил. Разве что на "Варениках", но это не считается. :)

903. bbg (bbg2@yandex.ru) 2017/08/21 20:06
Шанс поучаствовать.

904. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/21 20:11
  > > 903.bbg
  >Шанс поучаствовать.

  Что ж поделать. Как говорил ослик Иа, все же не могут быть счастливыми... :)

905. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/21 20:49
  > > 878.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 876.Панченко Григорий Константинович
  >>>А в других музеях я не бывал, так какого рожна буду о них писать? :)
  >>
  >>Хотя бы упомянуть, какие есть. Для тех, кого это в принципе может заинтересовать больше, чем оливки.
  >
  >Извини, Григорий, но я тебе поражаюсь. Ты хочешь, чтобы я впихнул в статью все, что может кого-то "в принципе заинтересовать". Но это абсурд!

  Ну, я все же полагал - вопрос "что посмотреть в отпуске" так-таки интересен, даже для марийских пенсионеров.

  >Извини, но давай закроем эту тему.

  ОК. Твои статьи конктетны, насыщены и не затянуты, да будет так, Omen.

  >Зато, по-моему, вполне корректно сравнивать игру актеров, создаваемые ими образы.
  >Я просмотрел по диагонали бессоновскую "Жанну", и игра Милы Йовович меня не убедила. Вот смотрю - и вижу не Жанну, а Милу Йовович. Тогда как смотрю Инну Чурикову - вижу Жанну. :)

  Понимаешь, Мила не смогла развиться. Росла она только у Бессона, у него же умела не только хорошо, но при этом еще и по-разному выглядеть: напр., в "Жанне" и в "5-м элементе", пускай ты это и не признаешь. А вот как ушла она от него - так и стала третьеразрядной актрисой, которой второразрядные фильмы достаются только за ее прошлые, бессоновские бонусы.

  Впрочем, она еще молодая. Может, попадет к кому-то, кто снова сделает из нее актрису.

  >Вот и я так подумал. Но нигде не нашел упоминания, чтобы мацу называли еще и пасхой. :)

  Наверно, АБС не захотели переключать читателей на современные ассоциации. Хотя лингвистически "маца" = "опресноки". Ну а по смыслу то и другое - "пасхальный хлеб", т. е. "пасха".

  > > 881.Халь Евгения

  >Драсти)) Пасха может быть тока христианская.

  См. выше. Собственно, просфора и гостия тоже могут выступать в качестве пасхального хлеба. Гостия при этом реально близка к маце, а вот православная просфора более пышная печенька (хотя и не пасха, конечно), т. к. православная традиция в данном случае сознательно использует дрожжевой хлеб, считая опресноки иудейским пережитком или католической ересью. Ну, для попов это важно.

  >Конечно, помню)) Я ж ее делала)) У меня близкая подруга, покойная ныне - светлая ей память - была очень верующей христианкой. Я с ней вместе делала пасху из творога плюс куличи, которые она в церкви в Яффо святила. Высокие такие, дрожжевые, с огромным количеством яиц и с шафраном.

  Вот первые - русские пасхи, а вторые - украинские паски. Я только их, вторые, на вкус и знаю, но не люблю, во всяк. сл., магазинные: сладкая сдоба, сплошные калории.

  > И яйцы красили)) Я на них рисовала кресты, цветочки и прочее)) А когда была жива моя бабушка, так она специально для пасхи моей подруги делала домашний творог. А ты говоришь: не помню вкуса) Вкус-то я помню, тока не представляю, как это можно макнуть. Вот кулич можно макнуть, потому что он плотный. Или они кулич имели ввиду, или таки мацу

  См. комм 867. Они исходили из того, что при тогдашней технологии там была консистенция почти как у лаваша.

  > одно тебе могу сказать точно: с религией у АБС было сильно не ахти, а с еврейской тем более))))

  Ахти. Если не буквально с религией (они оба абсолютные атеисты), то с религиоведанием. Вспомни талмудические заныры еще из "Понедельника": щит Джан бен Джана и комически переделанную, но узнаваемую притчу про сумасшедшую рыбу на дереве. Причем она переделана не напрямую из притчи, а из раввинистического анекдота об изучении оной. Так что тут явно требовался живой и знающий консультант. Он же или кто-то другой им или только АН подкидывал информацию регулярно, до "Дьявол среди людей" включительно.

  > > 883.Марышев Владимир Михайлович

  >Я вот в "Отягощенных злом" еще один момент понять не могу.
  >Эпиграф из Евангелия гласит:
  >
  >"Симон же Пётр, имея меч, извлёк его, и ударил первосвященнического раба, и отсёк ему правое ухо. Имя рабу было Малх".
  >
  >В тексте же с отрубленным ухом оказывается Агасфер Лукич, то бишь апостол Иоанн. И что же получается - на самом деле один апостол отрубил ухо другому? А смысл? :(

  Массаракш. Да смысл открытым текстом прописан во вставном эпизоде про Сталина: "Нэ так всо было. Савсэм нэ так". Они ведут эту линию совершенно иначе, временами помечая ее узнаваемыми деталями, но перемещая их во времени, смысле и принадлежности к конкретному человеку.
  >
  >И еще я не совсем понял, зачем в романе Иисус сам заставил Иуду донести на него, хотя у того и мыслей таких не было. Проверял на вшивость? Как-то мелковато для Мессии...

  Нет, он понял, что только "предав себя на распятие", может что-то сделать. И отправил того единственного, кто мог такую информацию донести, т. к. не поймет ее. Об опасности для Иуды, да и для остальных, не думал, т. к. предполагал, что сумеет сдержать Иоанна (а вот не сумел - и тот повел себя как Игорь Мытарин в не показанной нам сцене гибели Г. А. при погроме колонной лагеря фловеров): это ясно из того, что Иоанн не реагировал на его оклики, пришлось подбежать сзади и меч выхватить. Но он ведь не предвидел и того, что с креста, оказывается, вообще проповедовать нельзя. Что поделать: ошибся - ведь не бог же он...

  > > 887.Марышев Владимир Михайлович

  >А по-моему, это как-то низко - заставлять доносить на себя собственного ученика. Причем выбрать для этого не буйного Иоанна, который никогда не согласится, а самого забитого и безропотного, которому даже в голову не придет ослушаться.

  В том и суть, что он даже не понял. И, по-видимому, только донос такого и вызвал бы доверие. Во всяк. случ., его даже не пытались допросить поймать на противоречиях: ясно же - дурачок...
  >
  >А раз так, то это не жертва, а подстава. Если Иисусу так нужна была жертва, так и сделал бы это, не замарывая ученика - пришел бы сам к властям и сдался.

  См. выше. Кстати, ему было надо "на крест как мятежнику" - а приди он сам да признайся, угодил бы "в дурдом как фантазер".

  > > 888.Богданов Борис Геннадьевич
  >А я в пятницу добил роман. Теперь только вычитать - и выбросить. Потому что от своего лица я его не засвечу.
  >Нил в курсе, я ему рассказывал, когда коньяк пили:))

  Борис, я коньяк не пил, но тебе написал.

906. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/21 21:32
Посмотрел 6 серию Игры Престолов. М-да... Это было нечто. В финале была сцена, до которой я что-то не додумался. Спойлерить не буду, хотя и очень хочется. Или как?

907. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/21 21:37
Брайан Олдисс умер...

908. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/22 03:50
  > > 907.Панченко Григорий Константинович
  >Брайан Олдисс умер...

  Мда...
  Как сейчас помню - первый его рассказ прочитал еще школьником в "Технике - молодежи". Вот в этом самом номере:
  https://fantlab.ru/edition80333

  И сразу запомнил новую для себя фамилию...

909. *Марышев Владимир Михайлович 2017/08/22 20:35
  > > 905.Панченко Григорий Константинович
  >Понимаешь, Мила не смогла развиться. Росла она только у Бессона, у него же умела не только хорошо, но при этом еще и по-разному выглядеть

  А вот здесь она снялась задолго до Бессона. Как тебе:
  http://kinokrad.co/uploads/posts/2015-06/1435150481_a4.jpg
  >
  >См. выше. Собственно, просфора и гостия тоже могут выступать в качестве пасхального хлеба.

  Ну, просфоры я люблю - они вкусненькие. Уж никак не маца, которую даже Женя не переносит. :)
  >
  >Массаракш. Да смысл открытым текстом прописан во вставном эпизоде про Сталина: "Нэ так всо было. Савсэм нэ так". Они ведут эту линию совершенно иначе, временами помечая ее узнаваемыми деталями, но перемещая их во времени, смысле и принадлежности к конкретному человеку.

  Ну, для меня это чересчур сложный роман. Линия Г.А. еще более-менее понятна, а вот Демиурга - с трудом-с. :(

  В частности, образы неистовых Иоанна и Раххаля резко диссонируют с Агасфером Лукичом. Ну не могу поверить, что это один и тот же человек - и все тут!

  Не понял, зачем в конце романа длиннейшая вставка о похождениях Раххаля в Саудовской Аравии с нагромождением незапоминаемых арабских имен. Ну, показали, что Агасфер Лукич умеет любить не только коз. Но какое значение это имеет для сюжета?
  >>
  >>И еще я не совсем понял, зачем в романе Иисус сам заставил Иуду донести на него, хотя у того и мыслей таких не было. Проверял на вшивость? Как-то мелковато для Мессии...
  >
  > и тот повел себя как Игорь Мытарин в не показанной нам сцене гибели Г. А. при погроме колонной лагеря фловеров)

  Вот тут у меня тоже непонятки. Действительно ли он погиб?

  Во-первых, Агасфер Лукич заявился к ним еще до появления колонны. Неужто стал хладнокровно смотреть, как Г.А. убивают? Небось, когда пришли за Христом - кинулся с мечом на защиту.

  Во-вторых, к Демиургу приводили не только покойников вроде Гитлера и Иуды, но и вполне здравствующих типа Парасюхина. Так что и Г.А. могли перекинуть в прошлое живым.

  В-третьих, если там было такое смертельное побоище, то почему Мытарин уцелел и прожил еще 40 лет? Исключительно затем, чтобы повторить судьбу Иоанна?

  И еще не могу удержаться от реплики.
  Способны ли фантасты вообще хоть что-нибудь предугадать?
  Роман написан в 1988 году, за три года до развала Союза и торжества капитализьма, накануне победного шествия персональных компьютеров, мобильных телефонов и т.д.
  Тем не менее у АБС в 2033 (!) году по-прежнему Советский Союз, КПСС и комсомол. Робкие перестроечные шаги (индивидуальная трудовая деятельность) остались в неизменном виде, никак не развиваясь.
  С технической стороны - никаких компьютеров и мобильников. В "Жуке в муравейнике" хоть фигурирует какой-то "фон" с экранчиком, а тут герои вообще говорят по самому допотопному телефону.
  Стоило ли переносить действие так далеко в будущее, чтобы законсервировать настоящее?
  В сущности, находка всего одна - сама Флора. Да и то никакая не находка, а всего лишь разновидность хиппи.

  Заранее благодарен за разъяснения. :)

910. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/22 14:42
Ты как в анекдоте: "Вечно вы, поручик Ржевский, придёте и всё опошлите"...
Хотя ОЗ я читал лет в 14, помню понравился очень Демиург, откусывающий себе руку. Всё остальное в тумане.

911. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/22 16:20
  > > 910.Голиков Александр Викторович
  >Ты как в анекдоте: "Вечно вы, поручик Ржевский, придёте и всё опошлите"...

  И что же это я, спрашивается, опошлил? :)

  >Хотя ОЗ я читал лет в 14, помню понравился очень Демиург, откусывающий себе руку.

  А я, кстати, и этого не понял. На фига он себе руку откусывал? Несколько раз перечитал - все равно не врубился. :)

912. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2017/08/22 16:53
  > > 911.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 910.Голиков Александр Викторович

  >А я, кстати, и этого не понял. На фига он себе руку откусывал? Несколько раз перечитал - все равно не врубился. :)

  Она потеряла потребительские качества, побывав в портфеле Агасфера Лукича. Может, перегрелась, закалка слетела. Вот он её и того. А может, просто горячо было и больно.

913. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/22 17:07
  > > 912.Богданов Борис Геннадьевич
  >Она потеряла потребительские качества, побывав в портфеле Агасфера Лукича. Может, перегрелась, закалка слетела. Вот он её и того. А может, просто горячо было и больно.

  Да прямо! :)

  С ним такого приключиться не могло, ибо Демиург - высшее существо по отношению к Агасферу Лукичу. Как поясняли сами АБС, Демиург - это изменившийся Христос, а Агасфер - всего лишь один из его 12 учеников. Не может ученик придумать фигню, неподвластную Учителю, тем более что в ученике сверхъестественно только его бессмертие, а в Учителе - всё! :))

914. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/22 18:05
  > > 910.Голиков Александр Викторович
  >Хотя ОЗ я читал лет в 14,

  Вот только не надо заливать! Думаешь, дотошного Марышева так легко провести? :)
  Когда вышло первое издание "ОЗ", тебе было 29 лет. :))

915. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/08/22 18:27
  > > 914.Марышев Владимир Михайлович
  >Когда вышло первое издание "ОЗ", тебе было 29 лет. :))
  Я в рукописи читал... Блин, ну и время летит.

916. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/22 20:05
  > > 915.Голиков Александр Викторович
  >> > 914.Марышев Владимир Михайлович
  >>Когда вышло первое издание "ОЗ", тебе было 29 лет. :))
  >Я в рукописи читал... Блин, ну и время летит.

  Да ладно тебе сказки рассказывать. В конце книги указан год, когда она была написана - 1988-й. В следующем уже издали.
  Ах, да, упустил еще журнальное издание - оно состоялось в том же 1988-м.
  Было тебе, значицца, 28 годиков - ровно вдвое больше, чем 14. :)

  Хошь того или не хошь,
  А меня не проведешь! :P

917. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/08/22 22:01
  Нате, на поржать:

  "Разрешите представиться: Волков Олег, писатель, блоггер.

  В Интернете много самых разных писателей, профессиональных и талантливых. Но и мне есть чем похвастаться.

  Главная особенность моего творчества в том, что я пишу не только красиво, а ещё реалистично, насколько такое вообще возможно в фантастике как в литературном жанре. В моих произведениях вы не найдёте ляпов, багов, глупостей и подгонки желаемого под действительное. Поверьте: на этом поприще у меня крайне мало конкурентов. Ведь даже в произведениях мэтров российской фантастики полно несуразностей.

  Сюжеты своих произведений я моделирую самым тщательным образом. Никогда и ни за что не приношу правдивость и реалистичность в жертву глупой зрелищности и супергеройству.

  К сожалению, для 'Лит-Эры' я не вышел цветом волос. По этой причине здесь представлены только ознакомительные фрагменты моих книг. Прочитать их полностью можно здесь:"
  http://lit-era.com/oleg-volkov-u20928/about

918. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/22 22:25
  > > 917.Халь Евгения
  >"Разрешите представиться: Волков Олег, писатель, блоггер.
  >http://lit-era.com/oleg-volkov-u20928/about

  Где-то я уже видел это мужественное лицо. :))
  >
  >К сожалению, для 'Лит-Эры' я не вышел цветом волос.

  Не понял. По-моему, на Литэре размещают всех, включая самых отъявленных графоманов. В чем проблема-то?

919. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/08/22 23:24
  > > 918.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 917.Халь Евгения
  >>"Разрешите представиться: Волков Олег, писатель, блоггер.
  >>http://lit-era.com/oleg-volkov-u20928/about
  >
  >Где-то я уже видел это мужественное лицо. :))
  >>

  И тебе оно знакомо? Я вот тоже пытаюсь вспомнить, что явно где-то видела

  >>К сожалению, для 'Лит-Эры' я не вышел цветом волос.
  >
  >Не понял. По-моему, на Литэре размещают всех, включая самых отъявленных графоманов. В чем проблема-то?

  ТОже не поняла)) Наверное, слишком вумный. Типа там все блондины, он один брюнет))

920. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2017/08/22 23:34
  > > 905.Панченко Григорий Константинович

  >> > 887.Марышев Владимир Михайлович
  >
  >>А по-моему, это как-то низко - заставлять доносить на себя собственного ученика. Причем выбрать для этого не буйного Иоанна, который никогда не согласится, а самого забитого и безропотного, которому даже в голову не придет ослушаться.
  >
  >В том и суть, что он даже не понял. И, по-видимому, только донос такого и вызвал бы доверие. Во всяк. случ., его даже не пытались допросить поймать на противоречиях: ясно же - дурачок...
  >>

  Нет, я конечно понимаю, что каждый ребе толкует Тору по своему, но лично мне не ясно, что Иуда - забитый, безропотный и дурачок. И не только мне, Борхесу почему-то тоже было не ясно. А ежели даст бог и я когда-нибудь всё-таки доперевожу Де Квинси, то покажу, что и ему не было ясно.
  Ну вот не доверили бы забитому дурачку общак стеречь.
  И самый забитый дурачок, когда его Учитель при всех спалил - мол, что задумал, делай скорее - испугался бы и передумал.
  И с чего он вообще так расстроился, когда Иисуса казнили? Видимо, ожидал чего-то другого.
  Ну да ладно, об этом только ленивый не говорил. Но даже у Михал Афанасича Иуда был кто угодно, только не дурачок.

921. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/08/22 23:44
  > > 920.Нил Аду
  >> > 905.Панченко Григорий Константинович
  >

  >Нет, я конечно понимаю, что каждый ребе толкует Тору по своему, но лично мне не ясно, что Иуда - забитый, безропотный и дурачок.

  Я, канешна, дико извиняюсь, но в ТОре про Иисуса ваще ничего нет. А про Иуду тем более.)))) Кстати, насечт дурачка тоже не согласна. А зачем ваще толкования читать? В Новом Завете ясно показано, что он был умный, хитрый и т д. Мне вот оригинал вполне нравится.

922. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/08/22 23:44
  Гляньте, как мне Рух Аркадий доказывал в комментах, что вымысел в литературе не отражает реальность! По Набокову
  http://www.facebook.com/jenya.khal/posts/1451748128252173?pnref=story

  Один придумал хрень, чтобы много лет спустя его не приняли за педофила, а другой эту хрень повторяет с важным видом.

923. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/08/23 00:22
  > > 909.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 905.Панченко Григорий Константинович
  >>Понимаешь, Мила не смогла развиться. Росла она только у Бессона, у него же умела не только хорошо, но при этом еще и по-разному выглядеть
  >
  >А вот здесь она снялась задолго до Бессона. Как тебе:
  >http://kinokrad.co/uploads/posts/2015-06/1435150481_a4.jpg

  Для фактически подростковой роли - вполне. И фильм вполне.
  >>
  >>См. выше. Собственно, просфора и гостия тоже могут выступать в качестве пасхального хлеба.
  >
  >Ну, просфоры я люблю - они вкусненькие.

  Вот уж чего не пробовал.

  >Ну, для меня это чересчур сложный роман. Линия Г.А. еще более-менее понятна, а вот Демиурга - с трудом-с. :(

  Ну ты же в комме 913 все правильно написал. (Впрочем, я там кое-что прокомментирую.)
  >
  >В частности, образы неистовых Иоанна и Раххаля резко диссонируют с Агасфером Лукичом. Ну не могу поверить, что это один и тот же человек - и все тут!

  Для того и описано так, чтобы было трудно поверить. Но вечность не только длинная: она вдобавок умеет много гитик... Вспомни, что в момент убийства Мудджи Агасфер/Раххаль словно бы "раздваивается" на себя прошлого и нынешнего, а Игорь потом, вероятно, слышит голос его-прошлого, а глазами видит - нынешнего...
  >
  >Не понял, зачем в конце романа длиннейшая вставка о похождениях Раххаля в Саудовской Аравии с нагромождением незапоминаемых арабских имен.

  Да все они запоминаемы, а многие даже известны. Скажем, тот Вакшия, который зарубил Масламу, после этого похвалялся, что его рукой убиты лучший и худший из врагов ислама (в юности он убил знаменитого Хамзу, дядю Муххамеда и как бы первого мученика за веру. Это была честная схватка в условиях уже завязавшегося большого сражения, так что Муххамед, придя к власти, не нашел, что предъявить Вахшии). Ну и нарушения там намеренные: Раххаль и Саджах согласно официальной исламской доктрине завершили свой путь не совсем так, а по истории и вовсе не так...

  >Ну, показали, что Агасфер Лукич умеет любить не только коз. Но какое значение это имеет для сюжета?

  Полифония.
  >>>
  >>>И еще я не совсем понял, зачем в романе Иисус сам заставил Иуду донести на него, хотя у того и мыслей таких не было. Проверял на вшивость? Как-то мелковато для Мессии...
  >>
  >> и тот повел себя как Игорь Мытарин в не показанной нам сцене гибели Г. А. при погроме колонной лагеря фловеров)
  >
  >Вот тут у меня тоже непонятки. Действительно ли он погиб?

  Видимо, да. Это настолько всем известно, что Игорь в своих поздних воспоминаниях даже не называет. Как и не объясняет, отчего его дневник в этот день обрывается, а возобновляется только через месяцы (когда кости срослись).
  >
  >Во-первых, Агасфер Лукич заявился к ним еще до появления колонны. Неужто стал хладнокровно смотреть, как Г.А. убивают? Небось, когда пришли за Христом - кинулся с мечом на защиту.

  Стал бы. Христов много, а Г. А. - не конкретно его Учитель, да и сдерживаться за века научился. Теперь-то он вполне понимает, что нельзя спасать Христа: это нарушит его собственные установки...
  >
  >Во-вторых, к Демиургу приводили не только покойников вроде Гитлера и Иуды, но и вполне здравствующих типа Парасюхина. Так что и Г.А. могли перекинуть в прошлое живым.

  Там вообще нет времени (вспомни "комсомольцев" из будущего, да и Г. А., один раз туда уже попавшего). Да и варианты там реализуются самые разные: вспомни мир "громобоев", да и тот мир, куда попал Парасюхин. Кстати, "Гитлер" - явно из несбывшегося варианта (где его "приручили" как художника).

  Но чтобы живым взять... То есть, видимо, он туда таки был взят живым, но в нашем мире остался мертвым.
  >
  >В-третьих, если там было такое смертельное побоище, то почему Мытарин уцелел и прожил еще 40 лет? Исключительно затем, чтобы повторить судьбу Иоанна?

  Да не такое уж и страшное, наверно. Может, только Г. А. и погиб, а еще несколько получили тяжелые ранения: Мытарин, до конца защищавший Г. А., наверно, самые тяжелые. Аскольда там как раз не хватило, наверно...

  Бывает. Я в одном эпизоде падал помятый на кучу изломанных (в т. ч. и мной), на меня тоже сверху помятые-изломанные попадали - и ничего, когда толпа прокатилась, встал и пошел. Как встали и пошли, пускай с разными скоростями, и все остальные, образовавшие ту кучу-малу. А в десятках метров от меня мужик, как раз в настоящую свалку не попавший, сполз по стенке с сердечным приступом и через несколько дней умер. Кстати, довольно известный в фэндоме деятель, но как человек и как фантаст штучка такого отлива, что я с ним мог оказаться на одной стороне только вот при таких обстоятельствах, как и Игорь с фловерами...
  >
  >И еще не могу удержаться от реплики.
  >Способны ли фантасты вообще хоть что-нибудь предугадать?
  >Роман написан в 1988 году, за три года до развала Союза и торжества капитализьма, накануне победного шествия персональных компьютеров, мобильных телефонов и т.д.
  >Тем не менее у АБС в 2033 (!) году по-прежнему Советский Союз, КПСС и комсомол. Робкие перестроечные шаги (индивидуальная трудовая деятельность) остались в неизменном виде, никак не развиваясь.

  А тебе не кажется, что они предсказали наше (в широком смысле) реальное будущее? Этакие 2030-е. И то, что видится "робкими перестроечными шагами", на самом деле - новая либерализация, которая тогда как раз опять начинается...

  И мобильники там под запретом. И интернет. А что некоторые термины иные (ну, комсомол и компартия вряд ли в столь ближнем будущем вновь займут такие позиции) - так это один из "вариантов", см. выше. Может быть и хуже. Сохраняется ведь возможность попасть и в парасюхинский "мир мечты"...

  >С технической стороны - никаких компьютеров и мобильников. В "Жуке в муравейнике" хоть фигурирует какой-то "фон" с экранчиком, а тут герои вообще говорят по самому допотопному телефону.

  Да телефоны-то сохранятся. Кстати, они и там с экранами, перечитай. Ну и в "Полудне" они предсказаны: см. первый выход Кондратьева из больницы...

  >Стоило ли переносить действие так далеко в будущее, чтобы законсервировать настоящее

  См. выше.

  Между прочим, АБС, кажется, рассматривали эту вещь как "ремейк" предыстории Полудня: взамен "Страны багровых туч". Порука тому - упоминание субакса.

  >В сущности, находка всего одна - сама Флора. Да и то никакая не находка, а всего лишь разновидность хиппи.

  Ан не так. Из нее потом выросли те бродячие артисты, которые являются одной из важных связующих частей "неополуденного" мира, каким мы его видим в "Экспедиции в преисподнюю". Так что Г. А. был прав, говоря о "новой компоненте цивилизации".

  > > 913.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 912.Богданов Борис Геннадьевич
  >>Она потеряла потребительские качества, побывав в портфеле Агасфера Лукича. Может, перегрелась, закалка слетела. Вот он её и того. А может, просто горячо было и больно.
  >
  >Да прямо! :)
  >
  >С ним такого приключиться не могло, ибо Демиург - высшее существо по отношению к Агасферу Лукичу. Как поясняли сами АБС, Демиург - это изменившийся Христос, а Агасфер - всего лишь один из его 12 учеников. Не может ученик придумать фигню, неподвластную Учителю, тем более что в ученике сверхъестественно только его бессмертие, а в Учителе - всё!

  Но тот тоже не может сотворить аверс без реверса, добро без зла... Видимо, через ту сумку-"душехранилище" у Агасфера доступ к неким вселенским константам открывался более напрямую, чем у Демиурга, когда он туда силой полез... А рука и пр. - ну, такое преломление действительности.

  > > 916.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 915.Голиков Александр Викторович
  >>> > 914.Марышев Владимир Михайлович
  >>>Когда вышло первое издание "ОЗ", тебе было 29 лет. :))
  >>Я в рукописи читал... Блин, ну и время летит.
  >
  >Да ладно тебе сказки рассказывать. В конце книги указан год, когда она была написана - 1988-й. В следующем уже издали.
  >Ах, да, упустил еще журнальное издание - оно состоялось в том же 1988-м.

  Вот его я первым и читал. В лагере от военной кафедры, на 4-м курсе. Еще до выхода последней части.

  > > 917.Халь Евгения

  >К сожалению, для 'Лит-Эры' я не вышел цветом волос.

  На фото у него еще и посреди лба бланш, кажется...

  >По этой причине здесь представлены только ознакомительные фрагменты моих книг. Прочитать их полностью можно здесь:"
  >http://lit-era.com/oleg-volkov-u20928/about

  ...Но не нужно.

  > > 920.Нил Аду
  >> > 905.Панченко Григорий Константинович
  >
  >>
  >>>А по-моему, это как-то низко - заставлять доносить на себя собственного ученика. Причем выбрать для этого не буйного Иоанна, который никогда не согласится, а самого забитого и безропотного, которому даже в голову не придет ослушаться.
  >>
  >>В том и суть, что он даже не понял. И, по-видимому, только донос такого и вызвал бы доверие. Во всяк. случ., его даже не пытались допросить поймать на противоречиях: ясно же - дурачок...
  >>>
  >
  >Нет, я конечно понимаю, что каждый ребе толкует Тору по своему, но лично мне не ясно, что Иуда - забитый, безропотный и дурачок. И не только мне, Борхесу почему-то тоже было не ясно. А ежели даст бог и я когда-нибудь всё-таки доперевожу Де Квинси, то покажу, что и ему не было ясно.
  >Ну вот не доверили бы забитому дурачку общак стеречь.
  >И самый забитый дурачок, когда его Учитель при всех спалил - мол, что задумал, делай скорее - испугался бы и передумал.
  >И с чего он вообще так расстроился, когда Иисуса казнили? Видимо, ожидал чего-то другого.
  >Ну да ладно, об этом только ленивый не говорил. Но даже у Михал Афанасича Иуда был кто угодно, только не дурачок.

  Да, у АБС это все в рамках "всо было савсэм нэ так". Ихнему Иуде не доверили бы общак. У них и Иоанн не трепетный юноша, а матерый бандюган.

  > > 922.Халь Евгения
  >Гляньте, как мне Рух Аркадий доказывал в комментах, что вымысел в литературе не отражает реальность! По Набокову
  >http://www.facebook.com/jenya.khal/posts/1451748128252173?pnref=story
  >Один придумал хрень, чтобы много лет спустя его не приняли за педофила, а другой эту хрень повторяет с важным видом.

  Ну, я с тобой по сути комма скорее не согласен, но Руха вообще куда-то увело. Впрочем, я как-то и не припомню его критических отзывов, с которыми стоило бы считаться.

924. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/08/23 00:29
  > > 923.Панченко Григорий Константинович
  >> > 909.Марышев Владимир Михайлович
  >
  >> > 917.Халь Евгения
  >
  >>К сожалению, для 'Лит-Эры' я не вышел цветом волос.
  >
  >На фото у него еще и посреди лба бланш, кажется...
  >

  Боевые награды)))

  >>По этой причине здесь представлены только ознакомительные фрагменты моих книг. Прочитать их полностью можно здесь:"
  >>http://lit-era.com/oleg-volkov-u20928/about
  >
  >...Но не нужно.
  >

  Гы))) Это точно)))

  >> > 922.Халь Евгения
  >>Гляньте, как мне Рух Аркадий доказывал в комментах, что вымысел в литературе не отражает реальность!
  >Ну, я с тобой по сути комма скорее не согласен, но Руха вообще куда-то увело. Впрочем, я как-то и не припомню его критических отзывов, с которыми стоило бы считаться.

  Чейта его в последнее время плющит не по децки((( Прям совсем с катушек съехал(( Раньше нормальнее был как-то.

925. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/23 00:46
  > > 920.Нил Аду
  >Нет, я конечно понимаю, что каждый ребе толкует Тору по своему, но лично мне не ясно, что Иуда - забитый, безропотный и дурачок. И не только мне, Борхесу почему-то тоже было не ясно.

  А при чем тут, извините, Борхес? :)
  Нил, у меня возникло страшное подозрение, что ты не читал "ОЗ". В таком случае позволю себе несколько цитат оттуда:

  "Был он тощий, нелепый, угловатый, костлявый, с чешуйчатыми от грязи плоскостопыми ножищами. Тонкая прыщавая шея, гигантский шмыгающий нос, выпученные глаза со слезой, скудный лобик под всклокоченной пегой шевелюрой. Дрисливый гусёнок. Лет ему было, наверное, не более шестнадцати, голос у него ломался, а унылую физиономию его покрывали 'бутон д'амур'.
  Когда я вошёл в кухню, он шарахнул в мою сторону паническим взглядом, но, не обнаружив, по-видимому, во мне никакой опасности, провёл пальцем под носом и снова вернулся к хлёбову. Я только глянул на его неописуемый бурнус и сразу понял, где источник того странного запаха, который я почуял ещё в прихожей. Этот бурнус не стирали. Никогда. И не снимали тоже. Его только носили. И днём, и ночью".

  "Что-то там у него было с родителями, то ли мать померла, рожая его, то ли сам он чуть не помер при родах... отец был богатый, а денег на него совсем не давал... И все его били. Всегда. Пока он был маленький, его били ребятишки. Когда он подрос, за него взялись взрослые. Его обзывали: тухляком, прорвой ненасытной, масалыгой, идиотом, дерьмочистом, дерьмодралом и дерьмоедом, сирийской рыбой, римской смазкой, египетским котом, шавкой, сявкой и залепухой, колодой, дубиной и длинным колом... Девицы не хотели иметь с ним дела. Никакого. Никогда. Даже киликийские шлюхи. И всё время хотелось есть. Он съел даже протухшую рыбу, которую подсунули ему однажды смеха ради, и чуть не умер. Он даже свинину ел, если хотите знать... Ничего не было для него в этом мире. Ни еды. Ни женщин. Ни дружбы. Ни даже простого доброго слова..."

  "Конечно, среди учеников он оказался самым распоследним. Все его гоняли. То за водой, то на рынок, то к ростовщику, то к старосте. Вскопай огород хозяину - он нас приютил. Омой ноги этой женщине - она нас накормила. Помоги рабам этого купца - он дал нам денег... Опасный Иоанн со своим вечным страшным кинжалом бросает ему сандалии - чтобы к утру починил! Ядовитый, как тухлая рыба, Фома для развлечения своего загадывает ему дурацкие загадки, а если не отгадаешь - 'показывает Иерусалим'. Спесивый и нудный Пётр ежеутренне пристаёт с нравоучениями, понять которые так же невозможно, как и речи Рабби, но только Рабби не сердится никогда, а Пётр только и делает, что сердится да нудит".

  И чё? Не забитый? Не дурачок?

  >Ну вот не доверили бы забитому дурачку общак стеречь.

  Никто и не доверил - они еще не сошли с ума. :)

  >Ну да ладно, об этом только ленивый не говорил. Но даже у Михал Афанасича Иуда был кто угодно, только не дурачок.

  Опять же - при чем тут Михаил Афанасьевич, если мы обсуждаем АБС?

926. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2017/08/23 01:09
  > > 925.Марышев Владимир Михайлович

  >
  >А при чем тут, извините, Борхес? :)

  Не знаю. Наверное при том, что на самом деле Иуда был совсем не такой.

927. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/23 01:13
  > > 926.Нил Аду
  >> > 925.Марышев Владимир Михайлович
  >>А при чем тут, извините, Борхес? :)
  >
  >Не знаю. Наверное при том, что на самом деле Иуда был совсем не такой.

  Нил, мы обсуждаем не того Иуду, что в Евангелии, а того, что в романе Стругацких. Это две огроменные разницы. Ты еще не понял? :))

928. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2017/08/23 01:24
  > > 927.Марышев Владимир Михайлович

  >
  >Нил, мы обсуждаем не того Иуду, что в Евангелии, а того, что в романе Стругацких. Это две огроменные разницы. Ты еще не понял? :))

  Ну а чем мешает вашему обсуждению тот факт, что Иуда Стругацких весьма далёк от своего прототипа? Обсуждайте себе дальше. Как я уже сказал, каждый рэбе толкует Тору по-своему.

929. Марышев Владимир Михайлович 2017/08/23 02:04
  > > 923.Панченко Григорий Константинович
  >>Ну, просфоры я люблю - они вкусненькие.
  >
  >Вот уж чего не пробовал.

  Да и мне очень редко пробовать доводилось - только если кто из церкви принесет. :)

  >Ну ты же в комме 913 все правильно написал. (Впрочем, я там кое-что прокомментирую.)

  Там я затронул лишь один момент, да и то с подсказки АБС. А непоняток куда больше. :(
  >>
  >>Не понял, зачем в конце романа длиннейшая вставка о похождениях Раххаля в Саудовской Аравии с нагромождением незапоминаемых арабских имен.
  >
  >Да все они запоминаемы, а многие даже известны.

  Ну, далеко не все читатели - кандидаты исторических наук. :)

  > Скажем, тот Вакшия, который зарубил Масламу,

  Опять непонятка. Вахшия убивает Масламу как противника ислама, а его собственный сын служит христианке (!), которая к тому же недавно была главным союзником этого самого Масламы. Причем данный факт вообще никак не объясняется.
  Чего ж он тогда своего сына не порешил, как Тарас Бульба? :))

  >>Ну, показали, что Агасфер Лукич умеет любить не только коз. Но какое значение это имеет для сюжета?
  >
  >Полифония.
  >>>>
  А вот для меня подобное может сработать, только если есть кому сопереживать.
  Однако в этом куске описывается, как одни арабы режут других арабов, и на тех, и на других одинаково начхать, и совершенно непонятно, почему Раххаль взял сторону именно Масламы. Хучь бы какое обоснование, так ведь нету ни черта!

  Вообще, с какого бодуна не просто христианин, а один из двух любимых учеников самого Христа пошел воевать за тех, кто Христа отрицает (пророка Ису прошу не приводить - тут практически ничего общего, кроме имени)?

  Или взять эту Саджах. Какой смысл был подчеркивать, что она христианка, если это обычная бандитка, режущая христиан-византийцев с той же легкостью, что и мусульман-арабов? Сказано же - пришла, чтобы пограбить. Так с какого фига я буду ей сочувствовать? Казнили - и правильно сделали: разбойников надо уничтожать. :))
  >>
  > Да и варианты там реализуются самые разные: вспомни мир "громобоев", да и тот мир, куда попал Парасюхин.

  Кстати, так и не понял, что это был за мир. Парасюхин явно хотел туда, где славяне - высшая раса, как немцы при Адольфе. И че? Почему он оттуда вывалился весь в дерьме? Вроде бы при Адольфе в Германии было не дерьмо, а железный порядок. :)
  В общем, у меня не хватает фантазии представить, что с ним там приключилось. :)

  >>Ах, да, упустил еще журнальное издание - оно состоялось в том же 1988-м.
  >
  >Вот его я первым и читал. В лагере от военной кафедры, на 4-м курсе. Еще до выхода последней части.
  >
  А я - здесь, с послесловием Переслегина:
  https://fantlab.ru/edition972

930. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/08/23 02:06
  Григорий, посмотри, пожалуйста, тибетский мастифф может быть такого размера, как тот черный рядом с усатым мужиком?
  http://p-i-f.livejournal.com/10311029.html

  Или это мужик карлик?)))

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская ()

Комментарии: Новая судейская
()