Комментарии: Новая судейская

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Старая судейская находится тут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
23:23 Флинт К. "Tokyo is yours" (21/1)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (27): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29) 23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:23 Флинт К. "Tokyo is yours" (21/1) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:16 Borneo "Колышкин" (23/20) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. Марышев Владимир Михайлович 2017/07/01 14:58
  > > 782.Никитин Дмитрий
  >> > 778.Марышев Владимир Михайлович
  >>> а вот кто знает, как звали кота патриарха Тихона?
  >>
  >>Дык, Цыганом каким-нибудь. :))
  >
  >БИНГО!!!!!!
  >Ты знал?!!!

  Ну вот еще, есть у меня время всякими патриархами интересоваться. :)

  Но ты спросил, знает ли кто-нибудь из нас этого кота, из чего я заключил, что это тебе для чего-то нужно. Так что решил помочь тебе и таки поинтересовался. :))

  На всякий случай, если ты подзабыл, как звали кошку пророка Мухаммеда:
  http://heymer.livejournal.com/176995.html

  > В основном - боковым зрением детские мультики
  > Наши сейчас научились делать неплохие

  На мой взгляд, ни один из современных российских мультиков и близко не лежал с лучшими из советских. Это просто несопоставимо. Там одни голоса актеров чего стоили - практически все узнавались с первых фраз. А сейчас километрами гонят ширпотреб.

  > Умнее сериалов для взрослых

  Ну, глупее наших сериалов для взрослых трудно что-нибудь придумать. :)
  Я и в Москву (откуда вылетал в Тунис), и обратно ехал в автобусе, где часами крутили современные комедии и мелодрамы. Дома я их не смотрю, а тут деваться было некуда. Дык, полная хрень и убожество.

  Особенно поразило, что в одном совершенно идиотском фильме снялись Боярский и Чурикова. Неужели так обнищали, что утратили чувство собственного достоинства и готовы кидаться на любую тухлятину? Про Нагиева, сыгравшего главную роль, молчу - для него как раз естественен тупой юмор. Но уж эти-то...

  Вот этот фильмец, есличо:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C

789. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/07/01 13:58
Будете смеяться, но я только узнал, что наш Центробанк, оказывается, класть с прибором хотел на государство, а подчиняется только МВФ. Это что за хрень? Нами, получается, рулят Рокфеллеры и Морганы? То-то я смотрю...

788. Никитин Дмитрий 2017/07/01 13:47
  > > 786.Сергей Звонарев
  >> > 785.Никитин Дмитрий
  >>Если сериалы умнее и добрее, ergo...
  >Ну Бивеса и Батхеда тоже не у нас придумали как и всякие парки южного периода симпсонов и прочую муть

  Форма там провокационная, но содержание часто здравое
  Хотя я ТВ смотрю либо давно, либо мало
  В основном - боковым зрением детские мультики
  Наши сейчас научились делать неплохие
  Умнее сериалов для взрослых

787. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/07/01 13:39
  > > 784.Сергей Звонарев
  >> > 783.Никитин Дмитрий
  >Сериалы да, у них лучше однозначно.
  Есть такое. Особенно первые сезоны.
  >А вот фильмы у нас вполне на твердую 4 научились снимать за деньги в несколько раз меньше, чем в Голливуде. Думаю, за счет ума и образования :)
  Юрий Быков прекрасное кино снимает. Но у него тема своя, "как плохо жить и что делать?". И у нас есть прекрасные сценаристы. Кстати, для тех же сериалов Алёна Званцова прекрасно делает. Но её хватает только на 4 серии, но зато каких!

786. Сергей Звонарев 2017/07/01 13:21
  > > 785.Никитин Дмитрий
  >Если сериалы умнее и добрее, ergo...
  Ну Бивеса и Батхеда тоже не у нас придумали как и всякие парки южного периода симпсонов и прочую муть

785. Никитин Дмитрий 2017/07/01 13:00
  > > 784.Сергей Звонарев
  >> > 783.Никитин Дмитрий
  >Сериалы да, у них лучше однозначно.

  Народ есть то, что он смотрит
  Если сериалы умнее и добрее, ergo...

784. Сергей Звонарев 2017/07/01 12:50
  > > 783.Никитин Дмитрий
  Сериалы да, у них лучше однозначно.
  А вот фильмы у нас вполне на твердую 4 научились снимать за деньги в несколько раз меньше, чем в Голливуде. Думаю, за счет ума и образования :)

783. Никитин Дмитрий 2017/07/01 12:06
  > > 781.Сергей Звонарев
  >> > 780.Панченко Григорий Константинович

  >Я полагаю, в среднем уровень образования россиянина выше чем американца.

  Я тоже на это надеялся, пока не посмотрел одну серию американского исходника, с которого скопировали наш "комедийный" сериал про семейство Ворониных.
  Их сериал на порядок умнее (менее глупее, по крайней мере, с некоторыми вечными вопросами) ((((

  Хотя, может, это такая политика - их подтягивают, наших опускают

782. Никитин Дмитрий 2017/07/01 11:59
  > > 778.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 776.Никитин Дмитрий
  >> а вот кто знает, как звали кота патриарха Тихона?
  >
  >Дык, Цыганом каким-нибудь. :))

  БИНГО!!!!!!
  Ты знал?!!!

781. Сергей Звонарев 2017/07/01 08:42
  > > 780.Панченко Григорий Константинович
  >>хотя бы потому, что уровень образования в обществе довольно высок - уж не меньше чем на Западе
  >
  >?!
  Я полагаю, в среднем уровень образования россиянина выше чем американца. Например, высшим образованием у нас охвачен больший процент населения. Только не надо говорить про качество - липовых коллеждей в США думаю побольше будет, чем в РФ. Уровень требований ЕГЭ у нас очень приличный - по физике задания вполне близки университетскому курсу

780. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/07/01 00:41
  > > 762.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 761.Панченко Григорий Константинович
  >
  >>>Григорий, неужели ты не видишь, что все это неразрывно связано?
  >>
  >>Вижу. А вот чего не вижу, так это выхода.
  >
  >Пардон, но западные страны как-то к этой демократии пришли

  Ну, судя по историческим примером, православная модель цивилизации как-то менее успешно с этим справляется. Лучше исламской, но и в Византии хрен знает что получилось (причем она ведь несколько веков имела такие козыри, что дай бог всякому: запросто могла стать центровой моделью для всей Евразии... а вот хронически не получалось их разыграть), и в поствизантийской Греции (сейчас она вообще худшая страна Европы, только потому и держится, что соседям неохота иметь рядом с собой по-настоящему гниющую язву), и Болгария с Румынией как-то не самые передовые, а сербская модель вообще допрыгалась... да и украинская с белорусской всяко не лучше российской, нес па?

  В общем, можно на что-то рассчитывать лишь в момент прохождения благоприятных развилок. Сейчас, я так понимаю, мы все эти развилки миновали - надолго. Так что теперь реален один из двух путей, четко обозначенных в "Трудно быть богом". Один - тот, который видит для себя кузнец Кокуш (а вот у его детей, возможно, часть жизни придется на удачную развилку). А другой - по методу Араты. Но тогда действительно придется убивать, предавать и пытать. Ты действительно считаешь, что правильно на него ступать тем из участников дискуссии, за которых, скажем так, судьба сама не распорядилась?

  >И ты считаешь, что надо все это терпеть, как бессловесное быдло? Ну что ж, северные корейцы 72 года терпят, дай им бог здоровья. Хороший пример для подражания. :))
  >А не терпели бы - жили бы сейчас, как южане. :)))

  Так вот, видишь ли, в обоих Кореях какое-то время страна была полностью демонтирована и решающее слово принадлежало иностранным управляющим. Причем в обоих же случаях, когда управление передали местным кадрам, они создали "превосходящую" систему, каждые на базе своей модели.

  А кто в нашем случае будет таким "управляющим", даже чисто теоретически? И в какую сторону от его модели поведет дальнейшее развитие? То-то и оно, что даже первый вопрос слишком риторический, чтобы о втором задумываться...

  >Я вижу, ты предлагаешь радоваться, что у нас пока что не полный песец, а всего лишь упитанный. :)

  Знаешь, это действительно раздражает (начинаю понимать Меха). Где у меня хоть одно слово в пользу "радоваться"?

  >Ну, так можно много до чего договориться.

  Вот именно. Так что пока существует некоторая равнодействующая - это еще не песец. А насчет возможности ее сдвинуть - ну, я уже говорил: не верю, что это получится в лучшую сторону. Если же и пытаться это делать - то скорее как Стругацкие... Потому что другой вариант - как Арата. А он явно не оптимален. Во всяк. сл., для вас и сейчас: о прочих умолчим.

  >Извини, но это уже демагогия. И ты сам понимаешь, что демагогия. :))

  С ума сойти. До чего же тебе хорошо видно, что и как я понимаю.

  >И я хочу, чтобы они появились и у нас - как во всем цивилизованном мире. А ты, вижу, не хочешь. :(

  См. выше. Хочу, но не верю. (В "свой"-то вариант не верю гораздо более радикально.) Точнее, верю, что изменения еще долгое время могут быть только к худшему - и не считаю, что в вашем варианте к этому надо подталкивать.

  >Конечно, если с рабской покорностью голосовать за власть, которая считает тебя вонючим смердом, то никаких институтов никогда не будет.

  Да, рабство - это очень хреново. Тем не менее если любого из вменяемых американских политиков перенести в прошлое за некоторое время до их Гражданской войны (которая стоила Америке больше жизней, чем WWI + WWII: не для всех остальных, а именно для них), то он, зная ответ задачи, совершенно точно не будет работать на тот вариант, который получился у Линкольна. Наоборот: если у него будет для этого возможность, он замочит в сортире как минимум двух наиболее активных борцов с рабством - черного (Нат Тернер) и белого (Джон Браун). При таких и примыкающих действиях в итоге рабство отживет свое на четверть века позже (в Бразилии оно вообще до 1890-х продолжалось), но с прицелом на несколько дальнейших поколений результаты будут куда выше.
  >
  >> И что ж теперь, способствовать превращению ворюг в кровопийц?
  >
  >Ты хочешь сказать, что на Западе у власти кровопийцы? Назови хоть одного - мне очень интересно. :))

  Массаракш. Да что мне, все свои доводы снова приводить...
  >
  >>Где-то в исламе как культурообразующем феномене сидит неустранимый недостаток. И то, что он в этом вопросе не одинок (хотя и все равно чемпион) - слабое утешение.
  >>
  >Так я это же самое и говорил - здесь же, в судейской, энное время назад. Но тогда меня никто не поддержал. :(

  Так вроде и не спорил никто.

  >Да, Ататюрк был сволочью, а наш Петр Первый - разве нет? Однако представляю, в какой заднице были бы обе страны без их реформ...

  А вот не факт, что представляешь. О Петре мы тут в свое время говорили: очень похоже, что его вариант был сильно не оптимальным, более того - его последствия мы регулярно пожинаем (и сейчас, и сто лет назад). Что до Ататюрка (и, шире, младотурок, мы ведь о них говорили? А тут где Ататюрк, там и Энвер с геноцидом), то без него итог распада Оттоманской Порты был бы иным, конфигурация нынешнего "турецкого ядра" - тоже... но, думается, мир от этого скорее выиграл бы. Во всяком случае, по такому "пустяковому" критерию, как количество убитых.


  > > 764.Звонарев Сергей

  >Думаю, шансы на "самостоятельный" вариант неплохие,

  Сильно сомневаюсь, но дай-то бог...

  >хотя бы потому, что уровень образования в обществе довольно высок - уж не меньше чем на Западе

  ?!

  > > 765.Марышев Владимир Михайлович

  >В нашем государстве жить более самостоятельно невозможно

  Ну-ну. У тебя очень странные представления о "невозможном". Невозможно - это, знаешь, когда тебе свои статьи придется по-марийски писать и свою сторону в "контртеррористических операциях" между эрзя и мокша выбирать.

  > > 767.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 766.Голиков Александр Викторович
  >>А между тем в Германии легализовали однополые браки. Поздравим немцев!

  На самом-то деле это проблема в масштабах общества маленькая. Хотя ложку дегтя, конечно, добавило.
  >
  >(Удивленно) А разве они там еще не были легализованы? Был уверен, что давно уже.

  Ан нет. Меркель сопротивлялась изо всех сил, но даже е партия (не говоря уж об оппонентах) решила, что это недостаточно прогрессивно. Тем не мене, будете смеяться, но многих политиков к этому решению подтолкнула опасность исламизации - и желание дать ей окорот за счет вот такого расширения европейских свобод.

  > > 771.Сергей Звонарев
  >> > 770.Никитин Дмитрий
  >>Ну так к нему еще придут, когда жир нарастит
  >А он еще не нарастил? :)
  >В Росси весьма дружественные к начинающим свое дело предпринимателям законы.

  Деталей не знаю, но все российские и украинские коллеги, кому я рассказывал, как оформлял в качестве фирмы свой "Меридиан", выли от зависти. Другое дело, что у меня все равно не получилось процветающее издательство - ну так, честно говоря, и цели такой не было: я тот еще коммерс...

  > > 772.Никитин Дмитрий

  >а вот кто знает, как звали кота патриарха Тихона?
  >
  >а я теперь знаю!

  Это он?
  http://mtdata.ru/u16/photo67E1/20343388887-0/original.jpeg

779. Марышев Владимир Михайлович 2017/06/30 19:25
  > > 777.Сергей Звонарев
  >В отличие от стран с развитой демократии, о которой Марышев так мечтает, у нас это занятие пока не требует патента, как и ловля рыбы. Вот в Германии Марышеву пришлось бы приобресть такой патент.

  Ага, щазз!

  Цитирую:
  "В публично доступных лесах Германии разрешено собирать грибы. Но не более 2 кг на сборщика в день , иначе это считается профессиональным занятием (т.е. сбор не для себя, а на продажу) и требует лицензии".

  Специально возьму с собой безмен и буду собирать ровно по 2 кг, чтобы не покупать лицензию. :))

778. Марышев Владимир Михайлович 2017/06/30 20:57
  > > 776.Никитин Дмитрий
  >Интересно, приобрел ли Марышев патент на инивидуальную деятельность по сбору грибов?

  Не дождетесь! Я браконьерЪ. :))

  > а вот кто знает, как звали кота патриарха Тихона?

  Дык, Цыганом каким-нибудь. :))

777. Сергей Звонарев 2017/06/30 16:20
  > > 776.Никитин Дмитрий
  >
  >Интересно, приобрел ли Марышев патент на инивидуальную деятельность по сбору грибов?
  В отличие от стран с развитой демократии, о которой Марышев так мечтает, у нас это занятие пока не требует патента, как и ловля рыбы. Вот в Германии Марышеву пришлось бы приобресть такой патент.

776. Никитин Дмитрий 2017/06/30 16:09

Интересно, приобрел ли Марышев патент на инивидуальную деятельность по сбору грибов?

775. Сергей Звонарев 2017/06/30 16:04
  > > 774.Никитин Дмитрий
  >сиречь репетиторЪ?
  Или собственная шарашка с наемными преподами. Тогда, правда патентом не отделаешся

774. Никитин Дмитрий 2017/06/30 15:27
  > > 773.Сергей Звонарев
  >> > 772.Никитин Дмитрий
  >>каперский патент, надеюсь ))
  >Нет, попроще, на индивидуальную педагогическую деятельность :)

  сиречь репетиторЪ?

773. Сергей Звонарев 2017/06/30 14:40
  > > 772.Никитин Дмитрий
  >каперский патент, надеюсь ))
  Нет, попроще, на индивидуальную педагогическую деятельность :)

772. Никитин Дмитрий 2017/06/30 14:21
  > > 771.Сергей Звонарев
  >> > 770.Никитин Дмитрий
  >>требуется только купить патент на год (я вот подумываю над этим; когда барин окончательно обнаглеет, наверное, решусь)

  каперский патент, надеюсь ))

  а вот кто знает, как звали кота патриарха Тихона?

  а я теперь знаю!

771. Сергей Звонарев 2017/06/30 14:16
  > > 770.Никитин Дмитрий
  >Ну так к нему еще придут, когда жир нарастит
  А он еще не нарастил? :)
  В Росси весьма дружественные к начинающим свое дело предпринимателям законы.По многим видам индивидуальной деятельности требуется только купить патент на год (я вот подумываю над этим; когда барин окончательно обнаглеет, наверное, решусь)

770. Никитин Дмитрий 2017/06/30 14:07
  > > 769.Сергей Звонарев
  >> > 768.Никитин Дмитрий

  >А как энергиный парнишка без связей из Краснодара создал свою империю? Не слышал, чтобы Галицкий ходил на поклон в ФСБ

  Ну так к нему еще придут, когда жир нарастит
  И, как я понимаю, сейчас он по футбольной линии оброком откупаецо

  И точно ли начинал без связей?
  Но и без связей можно вскочить в новодворянскую обойму

  Типа как Сурков через телоохранение Ходорковского

769. Сергей Звонарев 2017/06/30 13:51
  > > 768.Никитин Дмитрий
  >Социальный взрыв будет в любом случае, потому что жить-то самостоятельно люди у нас умеют, да кто ж им это даст!
  А как энергиный парнишка без связей из Краснодара создал свою империю? Не слышал, чтобы Галицкий ходил на поклон в ФСБ

768. Никитин Дмитрий 2017/06/30 13:02
  > > 764.Звонарев Сергей
  >> > 762.Марышев Владимир Михайлович
  >Два варианта - социальный взрыв и запрос на нового барина или люди научатся жить более самостоятельно, опираясь на свои умения. В последнем случае тебе будет и демократия.

  Социальный взрыв будет в любом случае, потому что жить-то самостоятельно люди у нас умеют, да кто ж им это даст! сначала надо "новое дворянство" убрать, а оно само от такой хорошей жизни убираться не захочет

  потом да, два варианта

  лучший случай - если будет две примерно равные политические силы, тогда они, вполне возможно, будут друг с другом конкурировать в рамках демократии
  или же договорятся меж собой и сольются в новую единую россию

  последняя надежда у меня была, когда Димон Лужка спихнул. Вот, думаю, возродит ЮМЛ "Отечество" и получит сильную независимую фракцию в ГД и полный контроль над МГД. С этим можно было бы работать. Но, видимо, ЮМ лучше меня знал, чтобы с ним в этом случае бы было, далекое от парламентаризма

767. Марышев Владимир Михайлович 2017/06/30 12:49
  > > 766.Голиков Александр Викторович
  >А между тем в Германии легализовали однополые браки. Поздравим немцев!

  (Удивленно) А разве они там еще не были легализованы? Был уверен, что давно уже.
  Запоздали что-то, тормоза... :)

766. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/06/30 12:45
А между тем в Германии легализовали однополые браки. Поздравим немцев!

765. Марышев Владимир Михайлович 2017/06/30 12:28
  > > 764.Звонарев Сергей
  >> > 762.Марышев Владимир Михайлович
  >Володя, то чем ты сейчас возмущаешься - это часть системы, условно называемой патернализм - в двух словах, барин о тебе заботится, и поэтому имеет право тебя чморить.

  А я считаю, что это я содержу барина-паразита за свой счет, он сидит у меня на шее, сосет все соки и жиреет. При этом ничего не делает, а если чем-то активно занимается, то только тем, что мне на хрен не нужно. Например, войной в Сирии.

  > или люди научатся жить более самостоятельно, опираясь на свои умения. В последнем случае тебе будет и демократия.

  В нашем государстве жить более самостоятельно невозможно: все завязано на близости к власти и откатах, остальные - обречены. Все выгодные заказы получают или родственники высших чиновников, или те, кто даст больший откат. Нормальным цивилизованным бизнесом в России даже не пахнет, паразиты-перекупщики получают больше, чем трудяги-производители, и т.д.

  >Думаю, шансы на "самостоятельный" вариант неплохие, хотя бы потому, что уровень образования в обществе довольно высок - уж не меньше чем на Западе - а это необходимая составляющая самостоятельности.

  Сергей, не смеши меня. Уровень образования падает с каждым годом, взамен знаниям насаждается самая омерзительная поповщина, а быдляцкая психология, рабское преклонение перед царем-батюшкой нарастают, как снежный ком. Вот, пожалте-с:
  http://www.1sn.ru/192707.html

  О чем тут можно говорить? Какая, на хрен, самостоятельность при такой настальгии по кровопийце, который единолично все решал за всех? Быдло, оно и есть быдло. :(

764. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2017/06/30 12:03
  > > 762.Марышев Владимир Михайлович
  Володя, то чем ты сейчас возмущаешься - это часть системы, условно называемой патернализм - в двух словах, барин о тебе заботится, и поэтому имеет право тебя чморить. Сейчас "заботливая" составляющая этой системы постепенно демонтируется, так как гос-во последние десятилетие независимо от уровня нефтяных доходжов скидывает с себя социальные обязательства. Два варианта - социальный взрыв и запрос на нового барина или люди научатся жить более самостоятельно, опираясь на свои умения. В последнем случае тебе будет и демократия.
  Думаю, шансы на "самостоятельный" вариант неплохие, хотя бы потому, что уровень образования в обществе довольно высок - уж не меньше чем на Западе - а это необходимая составляющая самостоятельности.

763.Удалено написавшим. 2017/06/30 10:49

762. Марышев Владимир Михайлович 2017/06/30 21:03
  > > 761.Панченко Григорий Константинович

  >>Григорий, неужели ты не видишь, что все это неразрывно связано?
  >
  >Вижу. А вот чего не вижу, так это выхода.

  Пардон, но западные страны как-то к этой демократии пришли - им ее не Господь на скрижалях принес. Там почему-то можно и президента импичнуть, и высокопоставленного вора турнуть не по воле государя, а по закону, и за атеизм не сажают, и в отдельно взятом штате не устанавливают средневековые порядки (как у нас в Чечне).

  А у нас чихнуть нельзя без позволения государя и его бояр, вместо судов - судилища, и т.п.

  И ты считаешь, что надо все это терпеть, как бессловесное быдло? Ну что ж, северные корейцы 72 года терпят, дай им бог здоровья. Хороший пример для подражания. :))
  А не терпели бы - жили бы сейчас, как южане. :)))

  > То есть так: если совсем невмоготу становится - тогда никто никому не советчик, особенно из другой страны. Но такое "невмоготу", лично мне кажется, реально наступает при гораздо большем уровне. В этом смысле, повторюсь, вам покамест везет.

  Я вижу, ты предлагаешь радоваться, что у нас пока что не полный песец, а всего лишь упитанный. :)
  Извини, но тут мы с тобой расходимся. Я противник песцов любой степени упитанности. :)

  >Оно да. И я назвал то, что для меня станет рубежом. Но всегда встает вопрос: где тут надо начать, а где остановиться? Ну, например, написание статей в лояльной властям газете - это поддержка их, нес па? Особенно когда с губернатором в одном кадре оказываешься... А то нет: конечно, поддержка.

  Ну, так можно много до чего договориться. Что там на меня пальцем указывать, если делать власти приятное ради самосохранения приходилось подлинным титанам?

  Взять хотя бы АБС. Когда за границей без их ведома напечатали "Гадких лебедей", Аркадия вызвали в КГБ и вежливо попросили отмежеваться от мерзких отщепенцев-эмигрантов. И братья тут же с готовностью отмежевались. Вот что пишет по этому поводу сам Аркадий:

  "Ну, прямо от Девиса пошел я, судьбою палимый, к Ильину. Думаю, быть мне обосрану, а нам - битыми. Ан нет. Встретил хорошо, даже за талию, по-моему, обнял, не за стол - в интимные угловые креслица усадил и принялся сетовать на врагов, которые нас так спровоцировали. Ласков был до чрезвычайности. Коротко, все сводится к тому, что нам надобно кратко и энергично, с политическим акцентом отмежеваться.
  Разумеется, БН немедленно набросал и переслал в Москву текст решительного отмежевания от 'акции, произведенной без ведома и согласия авторов, явно преследующей провокационные политические цели и являющей собою образец самого откровенного литературного гангстеризма'. Или что-то в этом же роде, - не помню точно, в каком именно виде это оказалось опубликовано в 'Литературной газете'."

  Вот видишь: их же литературный герой Банев отказался угодную властям статейку писать, а они не отказались. В этом и заключается коренное отличие литературы от реальной жизни. :))

  >Или с моей стороны: я ведь делаю книги для издательства "с двойным подданством", они расходятся по обе стороны границы, но на Украине, пожалуй, большая часть тиража... Ну и чем это я занимаюсь: поддерживаю русскоязычную культуру - или помогаю украинским структурам изображать перед цивилизованным миром святую невинность типа "нет-нет, у нас русскоязычную литературу, как видите, никто не запрещает!"? Или, может, это я так поддерживаю не русскоязычную культуру, а пропутинскую коррумпированную власть, собирающуюся сажать атеистов и обожествлять Сталина?

  Извини, но это уже демагогия. И ты сам понимаешь, что демагогия. :))
  >
  >Ну и я, соответственно, этого мог пожелать Германии только гитлеровской. А вот Веймарской республике, тоже вполне себе коррумпированной, равнодушной к беднеющему народу и насыщенной уродливыми политическими формами, я бы пожелал совсем противоположного: так держать, пестуйте своих ворюг как можно дольше, потому что при любой попытке что-нибудь изменить придут кровопийцы...

  Может, ты еще и времена Чингисхана вспомнишь? :)
  Я тебе говорю про сегодняшние демократические институты, которые почему-то в Германии все-таки появились, несмотря на предшествовавшие намного худшие режимы - и веймарский, и гитлеровский.
  И я хочу, чтобы они появились и у нас - как во всем цивилизованном мире. А ты, вижу, не хочешь. :(
  >
  >>Дело не в реформаторах, а в наличии ДЕЙСТВЕННЫХ демократических институтов, позволяющих скидывать министров, всего лишь прокатившихся по личным делам в самолете за государственный счет. Пока их не будет - так и останемся рабами....
  >
  >Ну вот их не будет. Не знаю, навсегда ли - но на пару поколений так точно.

  Конечно, если с рабской покорностью голосовать за власть, которая считает тебя вонючим смердом, то никаких институтов никогда не будет.

  > И что ж теперь, способствовать превращению ворюг в кровопийц?

  Ты хочешь сказать, что на Западе у власти кровопийцы? Назови хоть одного - мне очень интересно. :))

  >Где-то в исламе как культурообразующем феномене сидит неустранимый недостаток. И то, что он в этом вопросе не одинок (хотя и все равно чемпион) - слабое утешение.
  >
  Так я это же самое и говорил - здесь же, в судейской, энное время назад. Но тогда меня никто не поддержал. :(
  >
  >>Кстати, слушая тунисских гидов, я вообще фигел.
  >
  >Как и иностранцы, слушавшие советских гидов. И, конечно, общение с горничными в гостиницах только подкрепляло у гостей СССР это офигевание.
  >
  Это точно. Слушаешь тунисских гидов - райская страна. А как глянешь по сторонам - кругом залежи мусора, подлинный свинарник, даже ко всему привычные россияне поражались. :)

  >>Пока у власти были сильные авторитарные личности вроде Ататюрка, >он выдерживался.
  >
  >Это вроде как рассуждение, что при тигре волкам не разгуляться. Но сильно ли от этого легче...
  >>
  А ты как будто не знаешь, что все значимые реформы приходится делать, ломая сопротивление верхов, которых вполне устраивают прежние порядки? Поэтому, чтобы проводить их, необходимо обладать железной волей и деспотической властью.
  Да, Ататюрк был сволочью, а наш Петр Первый - разве нет? Однако представляю, в какой заднице были бы обе страны без их реформ...

761. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/06/30 02:24
  > > 743.Марышев Владимир Михайлович

  >Григорий, неужели ты не видишь, что все это неразрывно связано?

  Вижу. А вот чего не вижу, так это выхода. То есть так: если совсем невмоготу становится - тогда никто никому не советчик, особенно из другой страны. Но такое "невмоготу", лично мне кажется, реально наступает при гораздо большем уровне. В этом смысле, повторюсь, вам покамест везет.

  Ну и если уж начинать - то с четким пониманием того, что станешь врагом в т. ч. и тех, кого не хотел бы во врагах числить, и другом тех, кого точно раньше среди друзей и в кошмарном сне бы не увидел. И вообще, возможно, у вас там фантастику можно будет публиковать только на марийском, а за попытку это сделать на русском будут сажать в волчьи ямы.

  >Если в стране нет демократии и реальной сменяемости власти, то там процветают и воровство с коррупцией, и посадки атеистов, и преклонение перед тиранами.

  Оно да. И я назвал то, что для меня станет рубежом. Но всегда встает вопрос: где тут надо начать, а где остановиться? Ну, например, написание статей в лояльной властям газете - это поддержка их, нес па? Особенно когда с губернатором в одном кадре оказываешься... А то нет: конечно, поддержка. Ведь такие материалы, равно как и публикации фантастики (пусть даже напрочь лишенной провластных пассажей) - это один из способов, которым нецивилизованная власть придает себе культурный имидж, выглядит белой и пушистой для внешнего мира и своих представителей культуры...

  Или с моей стороны: я ведь делаю книги для издательства "с двойным подданством", они расходятся по обе стороны границы, но на Украине, пожалуй, большая часть тиража... Ну и чем это я занимаюсь: поддерживаю русскоязычную культуру - или помогаю украинским структурам изображать перед цивилизованным миром святую невинность типа "нет-нет, у нас русскоязычную литературу, как видите, никто не запрещает!"? Или, может, это я так поддерживаю не русскоязычную культуру, а пропутинскую коррумпированную власть, собирающуюся сажать атеистов и обожествлять Сталина?

  Мне, между прочим, нелегко на этот вопрос ответить. И если бы Соколовского посадили - уже говорил, что, наверно, "перестал бы заниматься тем, чем занимаюсь"; но это, вполне возможно, привело бы к тому, что я вообще исчез бы с прежних горизонтов. Т. е. бросил бы заниматься русской культурой даже в самом широком смысле (раз уж на ней такая "каинова печать"), восстановил бы остатки биологических навыков и полностью перебрался в Европу. Хорошо бы это было? Мне - так точно нет...
  >
  >Представь, что в твоей любимой Германии

  Да не шибко-то.

  >члены правительства безнаказанно воруют миллиарды, атеистов сажают, и повсюду идет опять же безнаказанное восхваление Гитлера. Возможно такое?

  Сейчас нет. Но для этого пришлось, на минуточку, страну прикончить и заново перемонтировать на совершенно другой основе (при Гитлере, между прочим, в Германии и коррупция развелась, и кумовство: у немцев аж волосы дыбом встали от такого неожиданного подарка, для прежней истории, мягко говоря, нехарактерного). Ты всерьез этого желаешь своему социуму?

  Ну и я, соответственно, этого мог пожелать Германии только гитлеровской. А вот Веймарской республике, тоже вполне себе коррумпированной, равнодушной к беднеющему народу и насыщенной уродливыми политическими формами, я бы пожелал совсем противоположного: так держать, пестуйте своих ворюг как можно дольше, потому что при любой попытке что-нибудь изменить придут кровопийцы...

  >Дело не в реформаторах, а в наличии ДЕЙСТВЕННЫХ демократических институтов, позволяющих скидывать министров, всего лишь прокатившихся по личным делам в самолете за государственный счет. Пока их не будет - так и останемся рабами....

  Ну вот их не будет. Не знаю, навсегда ли - но на пару поколений так точно. И что ж теперь, способствовать превращению ворюг в кровопийц?

  > > 747.Халь Евгения

  > >Кстати, на Мертвом море я в таких вот плавках-шортах и футболке пытался зайти в торговый центр - но меня остановили: "Сэр, в >купальных костюмах проход запрещен!". так что кто надо - отличает.
  >
  >Это из-за религиозной публики. Оскорбление общественной морали в общественном месте - закон такой есть.

  Да черт его знает: они ведь шорты шортами. Может, будь у меня другие на голове - пустили бы.

  > >Поняли, что их тоже украдут. У них мясо даже вкуснее.
  >
  >Не))) Муж имел ввиду, чтобы крокодил сожрал тех, кто ворует))

  Да я-то понял, но от своей логики не отрекаюсь: крокодилов тоже похитят - ради кожи и мяса (оно, свидетельствую, довольно вкусное).

  >А это, кстати, уже фанатизм. Ислам требует платок на голове только от замужних, так что это фанатские перекосы.

  Это естественный процесс. Иногда мусульманские страны на несколько поколений европеизируются (обычно под сильным давлением западных культур, на тот момент не склонных разводить сопли) - но потом снова начинают становиться на четвереньки. Такое и в прошлом бывало: и Кордовский халифат многому мог научить испанцев, и Ибн Сина любого европейского врача превосходил, и во время Хаяма западная поэзия пребывала в очередном упадке... а вот ненадолго хватило этих прорывов.

  Где-то в исламе как культурообразующем феномене сидит неустранимый недостаток. И то, что он в этом вопросе не одинок (хотя и все равно чемпион) - слабое утешение.

  > > 749.Халь Евгения
  >> > 748.Марышев Владимир Михайлович
  >>> > 747.Халь Евгения
  >>Так вот оно что!
  >>А я все удивлялся, встречая и в Тунисе, и в Турции молодых дам без хиджабов. Думал даже, что это молодежь демонстративно пренебрегает вековыми устоями.
  >
  >Да конечно. Там вообще в реальных канонах и половины того бреда нет, который впаривают фанатики.

  Ну, знаешь ли, если говорить о том, что "официально написано", так сталинская конституция тоже была образцом гуманности. Потом, даже в официальных мусульманских канонах всего хватает. Это христиане могут сказать, что, мол, "Евангелия отдельно, а "Молот ведьм" не по ним и вообще извращение" - а в Коран и хадисы все это вместе засунуто.

  > > 750.Халь Евгения
  >Чекмаев меня выбесил просто. Он в фб у Светы Прокопчик начал свою скорбную речь с того, что ее последняя публикация была в его сборнике Беспощадная толерантность.
  >Неисправимый поц, елки ж палки. Это ж не полениться надо было: проверить где и когда ее публиковали и даже тут умудриться отрекламировать себя самого.

  С ним-то все ясно. И Светлану жалко. Но Дивов теперь, возможно, будет лучше писать: скрытое соавторство Прокопчик тот же цикл о Леди сильно подпортило.

  > > 751.Марышев Владимир Михайлович

  >Кстати, слушая тунисских гидов, я вообще фигел.

  Как и иностранцы, слушавшие советских гидов. И, конечно, общение с горничными в гостиницах только подкрепляло у гостей СССР это офигевание.

  > > 758.Халь Евгения

  >Я имела ввиду только Тунис. И Алжир. Про мусульманские страны нельзя говорить скопом. Там нужно рассматривать каждый случай в отдельности.

  Да как-то во всех одни симптомы, пускай и с шагом в поколение - полтора.

  >Это другое совсем. В Европе принимают беженцев из разных стран, и не по светскому признаку, к сожалению. И вся пропаганда, огромная и грандиозная в сети как раз таки направлена на них.

  Ну, я же говорил: у турок (коих больше всех) это произошло до беженцев и независимо от них.

  >Пока у власти были сильные авторитарные личности вроде Ататюрка, >он выдерживался.

  Это вроде как рассуждение, что при тигре волкам не разгуляться. Но сильно ли от этого легче...
  >
  >Эрдуан как раз таки авторитарнее Ататюрка. Просто за Ататюрком стояли младотурки, реформаторы по основе своей

  Ага. "Вырежем всех нетурок" - один из главных столпов их реформ.

  >Чечня держится на авторитарном Кадырове, который религию использует как удобный инструмент для связи с арабскими странами. Это они ему помогали власть взять, а не только ВВП.

  Тут сложнее. Арабский ислам круто завязан на арабский национализм. А у чеченцев для этого слишком важное место свой клановый национализм занимает. Поэтому всякие Хаттабы были популярны на раннем этапе, пока там местные не разобрались, что им-то ваххзабизм в чистом виде ничего хорошего не сулит. Ну и теперь кадыровский ислам - это нечто довольно близкое такой национальной религи, как гундяевское православие (или, если угодно, денисенковское на Украине)

  >А назад дороги нет.

  Это-то да. Мир в послевоенное время проскочил развилку. Надо было колониализм сохранять...

  >Володя, ты вот не понимаешь сути ИГИЛ. Западные бойцы - это прежде всего новообращенные мусульмане, бывшие европейцы, неомарксистов там полно. те, кто устали от западной социальной иерархии, когда нужно учиться, строить карьеру и т д. И все равно не пробьёшься, если не родился в богатой семье.

  ...И если тупой. Потому что при наличии мозгов - ну да, потребуется дополнительная куча труда, а иногда и несколько лет лишних, но потом все устроится. Это я не только на примере сына знаю (мы ему точно не могли нормальную финансовую помощь оказать): хватает и других примеров.

  Но ислам, действительно, привлекает нетерпеливых, гиперактивных и не шибко умных европейцев. Раньше такие в маоисты шли. Еще раньше - в анархисты и "большевизаны".

  А вообще левые европейские организации еще в 70-х, разочаровавшись в своих народах, нашли себе "новых бедных": не своих зажравшихся пролетариев, а угнетаемых заморских дикарей.

760. Марышев Владимир Михайлович 2017/06/30 00:55
  > > 758.Халь Евгения

  > Этот тунисский президент-реформатор сам учился во Франции и >стал юристом.
  >
  >А во Франции он как оказался? А так, что богатые семьи из местных под влиянием колонизации своих детей отправляли к тем же колонизаторам в метрополию.
  >
  И что, это как-то противоречит моим выводам? По-моему, ничуть. :)

  > А у меня такое впечатление, что именно хочется. Исламизация идет >полным ходом, а она с европейским образованием плохо совместима.
  >
  >Я имела ввиду только Тунис.

  Так курс на европейское образование взял самый первый его президент еще в 1956 году. Но уже к концу его 30-летнего правления сильно подняли голову исламисты. У которых, сама понимаешь, представления об образовании совсем иные. :)

  > И Алжир.

  А в Алжире исламские группировки такое творили - в ходе одной только гражданской войны погибло 100 тысяч человек. И до сих пор там фундаменталистов как собак нерезаных. Так что для меня это вовсе не оазис спокойствия. :)

  >>У нас в Йошкар-Оле еще недавно было невозможно увидеть женщину >в хиджабе, а сейчас они на каждом шагу, причем довольно молодые.
  >
  >А можно с этого места поподробнее? Марийцы разве мусульмане? Откуда они там у вас вообще?

  Дык, элементарно. :)
  Шесть процентов населения Марий Эл составляют татары. Этого вполне достаточно, чтобы наблюдать хиджабы. :)

  >Эрдуан как раз таки авторитарнее Ататюрка.

  Я бы не сказал. Ататюрк для турок царь и бог, там его подлинный культ личности, кругом памятники стоят, на него чуть ли не молятся. Эрдогану такое и не снилось! :)
  И Ататюрк держал всех поистине в железном кулаке, при нем не было даже попыток переворотов, а Эрдогана чуть не скинули, чудом уцелел. :)

759. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/06/30 00:02
  Увидела в кино шахматную колбасу Микояна))
  Вот такую
  https://foodbay.com/wiki/uploads/images/00/00/03/2016/11/23/prev_74cac5.jpg
  А вы такую видели когда-нибудь?

  Вот интересный пост про продукты в ссср
   http://vlad66.livejournal.com/36676.html

758. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/06/29 23:36
   >Марышев Владимир Михайлович 2017/06/29 22:48 ответить
   > > 754.Халь Евгения
   > Этот тунисский президент-реформатор сам учился во Франции и >стал юристом. Вот что про него пишут в Вики:

  А во Франции он как оказался? А так, что богатые семьи из местных под влиянием колонизации своих детей отправляли к тем же колонизаторам в метрополию.


   >Те, кто говорят о благах колониализма, именно это и имеют ввиду. Обрати внимание, что местные с кайфом перенимают европейские прелести образования. Обратно в Мир Аватара им не хочется))

   >А у меня такое впечатление, что именно хочется. Исламизация идет >полным ходом, а она с европейским образованием плохо совместима.

  Я имела ввиду только Тунис. И Алжир. Про мусульманские страны нельзя говорить скопом. Там нужно рассматривать каждый случай в отдельности.

  >У нас в Йошкар-Оле еще недавно было невозможно увидеть женщину >в хиджабе, а сейчас они на каждом шагу, причем довольно молодые.

  А можно с этого места поподробнее? Марийцы разве мусульмане? Откуда они там у вас вообще?

   >И рассказ Григория о "хиджабизации" Германии и молодых >купальщицах в буркини подтверждает это же самое.

  Это другое совсем. В Европе принимают беженцев из разных стран, и не по светскому признаку, к сожалению. И вся пропаганда, огромная и грандиозная в сети как раз таки направлена на них.

   >Извини, но я вижу картину, обратную той, что видишь ты.

  Я только Тунис имела ввиду. Потому что на фоне других он выглядит как раз таки нормально. С Алжиром вместе.

   >Курс на светское государство и европейское образование в >мусульманских странах был взят много лет назад, в эпоху распада >колониальной системы: в Турции, том же Тунисе, шахском Иране. >Пока у власти были сильные авторитарные личности вроде Ататюрка, >он выдерживался.

  Эрдуан как раз таки авторитарнее Ататюрка. Просто за Ататюрком стояли младотурки, реформаторы по основе своей, а за Эрдуаном - религиозный сектор.

   >А какой разгул исламизма сейчас в Чечне?! И в Алжире исламисты >усилились, и в Египте, и т.д. и т.п.

  Чечня держится на авторитарном Кадырове, который религию использует как удобный инструмент для связи с арабскими странами. Это они ему помогали власть взять, а не только ВВП.
  А назад дороги нет. В бывших советских республиках везде разгул исламизма, потому что раньше советская власть их держала, а потом она развалилась. Вот они и выползли, и сразу схватились за исторические связи. А они у них где? Правильно. На Ближнем Востоке.

   >А разрастающийся, как раковая опухоль, ИГИЛ? Там ведь куча >бойцов, прибывших с Запада, вкусивших западных ценностей, но >наплевавших на них в пользу средневекового фундаментализма. Вот

  Володя, ты вот не понимаешь сути ИГИЛ. Западные бойцы - это прежде всего новообращенные мусульмане, бывшие европейцы, неомарксистов там полно. те, кто устали от западной социальной иерархии, когда нужно учиться, строить карьеру и т д. И все равно не пробьёшься, если не родился в богатой семье. ТО есть люди без связей. Точно как у нас при революции 1917 года: мы наш, мы новый. Потом там очень много криминальных элементов, которые туда бегут, как в Америку в свое время. Они их не вкушали, они ими подавились при рождении, вот и бегут туда, где якобы соцсправедливость. Якобы! Им так кажется. Ну и плюс наемники-профессионалы, которым очень удобно там воевать.
  Пропаганда Игил построена на не только на религии, но и на социальной справедливости. Каждому - по способностям и по труду. Так и написано. Сама читала)

757. Марышев Владимир Михайлович 2017/06/29 21:53
  > > 756.Сергей Звонарев
  >> > 754.Халь Евгения
  >>Млин, ужас!
  >Это же рен-тв :)

  Врун-ТВ? :))

756. Сергей Звонарев 2017/06/29 21:41
  > > 754.Халь Евгения
  >Млин, ужас!
  Это же рен-тв :)

755. Марышев Владимир Михайлович 2017/06/29 22:48
  > > 754.Халь Евгения
  >>Марышев Владимир Михайлович 2017/06/29 20:17 ответить
  > Кстати, слушая тунисских гидов, я вообще фигел. Оказывается, еще первый президент отменил многоженство, дал женщинам равные с >мужчинами права, ввел обязательное бесплатное (!) образование.
  >
  >Колониальное влияние)) Там было много европейцев, родившихся уже там, которые приняли европейские нормы поведения, но при этом считают Тунис своей родиной.

  Этот тунисский президент-реформатор сам учился во Франции и стал юристом. Вот что про него пишут в Вики:
  "Осуществил социальные реформы, направленные на модернизацию здравоохранения и образования, ликвидацию неграмотности, расширение прав женщин - дал им право на развод, запретил многожёнство и установил минимальный брачный возраст в 17 лет, публично осуждал ношение паранджи, называя её 'ненавистной тряпкой'.

  >Те, кто говорят о благах колониализма, именно это и имеют ввиду. Обрати внимание, что местные с кайфом перенимают европейские прелести образования. Обратно в Мир Аватара им не хочется))

  А у меня такое впечатление, что именно хочется. Исламизация идет полным ходом, а она с европейским образованием плохо совместима. У нас в Йошкар-Оле еще недавно было невозможно увидеть женщину в хиджабе, а сейчас они на каждом шагу, причем довольно молодые. И рассказ Григория о "хиджабизации" Германии и молодых купальщицах в буркини подтверждает это же самое.

  Извини, но я вижу картину, обратную той, что видишь ты.
  Курс на светское государство и европейское образование в мусульманских странах был взят много лет назад, в эпоху распада колониальной системы: в Турции, том же Тунисе, шахском Иране. Пока у власти были сильные авторитарные личности вроде Ататюрка, он выдерживался. А потом как раз начался откат в сторону исламизации, причем в тех же самых странах. Это наблюдается в нынешней Турции (что во многом и спровоцировало неудавшийся путч военных), в Тунисе подъем исламизма начался еще в конце 80-х (когда президент-реформатор таки состарился), а про Иран я вообще молчу. :)
  А какой разгул исламизма сейчас в Чечне?! И в Алжире исламисты усилились, и в Египте, и т.д. и т.п.
  А разрастающийся, как раковая опухоль, ИГИЛ? Там ведь куча бойцов, прибывших с Запада, вкусивших западных ценностей, но наплевавших на них в пользу средневекового фундаментализма. Вот тебе и тяга к "европейским прелестям"...

754. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/06/29 20:52
  >Марышев Владимир Михайлович 2017/06/29 20:17 ответить
   > > 749.Халь Евгения
   >> > 748.Марышев Владимир Михайлович

   >Тем не менее я почему-то НИ РАЗУ не встречал местную даму любого возраста не то что в бикини, а даже в слитном купальнике - ни в Турции, ни в Египте, ни в Тунисе.
   >Хотя в Коране наверняка нет никаких указаний насчет купальников. >:))

  Есть. Скромное одеяние. Ноги-руки-туловище должно быть прикрыто.

   >Кстати, слушая тунисских гидов, я вообще фигел. Оказывается, еще первый президент отменил многоженство, дал женщинам равные с >мужчинами права, ввел обязательное бесплатное (!) образование.

  Колониальное влияние)) Там было много европейцев, родившихся уже там, которые приняли европейские нормы поведения, но при этом считают Тунис своей родиной. В Алжире схожая ситуация.

   >Теперь в начальной школе все в обязательном порядке изучают французский язык, в колледже - английский, а на следующей ступени - >еще и третий иностранный язык по выбору (им может оказаться и >русский, популярность которого последнее время растет).
   >Блин, у нас одного английского никто толком не знает, а там - три >иностранных!

  Те, кто говорят о благах колониализма, именно это и имеют ввиду. Обрати внимание, что местные с кайфом перенимают европейские прелести образования. Обратно в Мир Аватара им не хочется))

  > > 752.Марышев Владимир Михайлович
  >
  >Что-то мне стало страшновато за Суриката и Звонарева:
  >http://ren.tv/novosti/2017-06-29/v-pyatnicu-moskvu-ozhidaet-unikalnyy-liven

  Млин, ужас! Сережа, Сур, а вы не можете пораньше с работы уйти, чтобы домой хоть до 6 добраться? До самого пика? Или вообще не пойти?

753.Удалено написавшим. 2017/06/29 20:46

752. Марышев Владимир Михайлович 2017/06/29 20:18

  Что-то мне стало страшновато за Суриката и Звонарева:
  http://ren.tv/novosti/2017-06-29/v-pyatnicu-moskvu-ozhidaet-unikalnyy-liven

751. Марышев Владимир Михайлович 2017/06/29 20:17
  > > 749.Халь Евгения
  >> > 748.Марышев Владимир Михайлович
  >>А я все удивлялся, встречая и в Тунисе, и в Турции молодых дам без хиджабов. Думал даже, что это молодежь демонстративно пренебрегает вековыми устоями.
  >
  >Да конечно. Там вообще в реальных канонах и половины того бреда нет, который впаривают фанатики.

  Тем не менее я почему-то НИ РАЗУ не встречал местную даму любого возраста не то что в бикини, а даже в слитном купальнике - ни в Турции, ни в Египте, ни в Тунисе.
  Хотя в Коране наверняка нет никаких указаний насчет купальников. :))

  Кстати, слушая тунисских гидов, я вообще фигел. Оказывается, еще первый президент отменил многоженство, дал женщинам равные с мужчинами права, ввел обязательное бесплатное (!) образование.

  Теперь в начальной школе все в обязательном порядке изучают французский язык, в колледже - английский, а на следующей ступени - еще и третий иностранный язык по выбору (им может оказаться и русский, популярность которого последнее время растет).

  Блин, у нас одного английского никто толком не знает, а там - три иностранных! На каком уровне они им владеют, судить не берусь, но уборщицы в номерах обращаются к туристам по-английски, а на рынке все торгуются по-русски. :)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (27): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская ()

Комментарии: Новая судейская
()