Комментарии: Новая судейская

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Старая судейская находится тут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

771. Сергей Звонарев 2017/06/30 14:16
  > > 770.Никитин Дмитрий
  >Ну так к нему еще придут, когда жир нарастит
  А он еще не нарастил? :)
  В Росси весьма дружественные к начинающим свое дело предпринимателям законы.По многим видам индивидуальной деятельности требуется только купить патент на год (я вот подумываю над этим; когда барин окончательно обнаглеет, наверное, решусь)

772. Никитин Дмитрий 2017/06/30 14:21
  > > 771.Сергей Звонарев
  >> > 770.Никитин Дмитрий
  >>требуется только купить патент на год (я вот подумываю над этим; когда барин окончательно обнаглеет, наверное, решусь)

  каперский патент, надеюсь ))

  а вот кто знает, как звали кота патриарха Тихона?

  а я теперь знаю!

773. Сергей Звонарев 2017/06/30 14:40
  > > 772.Никитин Дмитрий
  >каперский патент, надеюсь ))
  Нет, попроще, на индивидуальную педагогическую деятельность :)

774. Никитин Дмитрий 2017/06/30 15:27
  > > 773.Сергей Звонарев
  >> > 772.Никитин Дмитрий
  >>каперский патент, надеюсь ))
  >Нет, попроще, на индивидуальную педагогическую деятельность :)

  сиречь репетиторЪ?

775. Сергей Звонарев 2017/06/30 16:04
  > > 774.Никитин Дмитрий
  >сиречь репетиторЪ?
  Или собственная шарашка с наемными преподами. Тогда, правда патентом не отделаешся

776. Никитин Дмитрий 2017/06/30 16:09

Интересно, приобрел ли Марышев патент на инивидуальную деятельность по сбору грибов?

777. Сергей Звонарев 2017/06/30 16:20
  > > 776.Никитин Дмитрий
  >
  >Интересно, приобрел ли Марышев патент на инивидуальную деятельность по сбору грибов?
  В отличие от стран с развитой демократии, о которой Марышев так мечтает, у нас это занятие пока не требует патента, как и ловля рыбы. Вот в Германии Марышеву пришлось бы приобресть такой патент.

778. Марышев Владимир Михайлович 2017/06/30 20:57
  > > 776.Никитин Дмитрий
  >Интересно, приобрел ли Марышев патент на инивидуальную деятельность по сбору грибов?

  Не дождетесь! Я браконьерЪ. :))

  > а вот кто знает, как звали кота патриарха Тихона?

  Дык, Цыганом каким-нибудь. :))

779. Марышев Владимир Михайлович 2017/06/30 19:25
  > > 777.Сергей Звонарев
  >В отличие от стран с развитой демократии, о которой Марышев так мечтает, у нас это занятие пока не требует патента, как и ловля рыбы. Вот в Германии Марышеву пришлось бы приобресть такой патент.

  Ага, щазз!

  Цитирую:
  "В публично доступных лесах Германии разрешено собирать грибы. Но не более 2 кг на сборщика в день , иначе это считается профессиональным занятием (т.е. сбор не для себя, а на продажу) и требует лицензии".

  Специально возьму с собой безмен и буду собирать ровно по 2 кг, чтобы не покупать лицензию. :))

780. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/07/01 00:41
  > > 762.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 761.Панченко Григорий Константинович
  >
  >>>Григорий, неужели ты не видишь, что все это неразрывно связано?
  >>
  >>Вижу. А вот чего не вижу, так это выхода.
  >
  >Пардон, но западные страны как-то к этой демократии пришли

  Ну, судя по историческим примером, православная модель цивилизации как-то менее успешно с этим справляется. Лучше исламской, но и в Византии хрен знает что получилось (причем она ведь несколько веков имела такие козыри, что дай бог всякому: запросто могла стать центровой моделью для всей Евразии... а вот хронически не получалось их разыграть), и в поствизантийской Греции (сейчас она вообще худшая страна Европы, только потому и держится, что соседям неохота иметь рядом с собой по-настоящему гниющую язву), и Болгария с Румынией как-то не самые передовые, а сербская модель вообще допрыгалась... да и украинская с белорусской всяко не лучше российской, нес па?

  В общем, можно на что-то рассчитывать лишь в момент прохождения благоприятных развилок. Сейчас, я так понимаю, мы все эти развилки миновали - надолго. Так что теперь реален один из двух путей, четко обозначенных в "Трудно быть богом". Один - тот, который видит для себя кузнец Кокуш (а вот у его детей, возможно, часть жизни придется на удачную развилку). А другой - по методу Араты. Но тогда действительно придется убивать, предавать и пытать. Ты действительно считаешь, что правильно на него ступать тем из участников дискуссии, за которых, скажем так, судьба сама не распорядилась?

  >И ты считаешь, что надо все это терпеть, как бессловесное быдло? Ну что ж, северные корейцы 72 года терпят, дай им бог здоровья. Хороший пример для подражания. :))
  >А не терпели бы - жили бы сейчас, как южане. :)))

  Так вот, видишь ли, в обоих Кореях какое-то время страна была полностью демонтирована и решающее слово принадлежало иностранным управляющим. Причем в обоих же случаях, когда управление передали местным кадрам, они создали "превосходящую" систему, каждые на базе своей модели.

  А кто в нашем случае будет таким "управляющим", даже чисто теоретически? И в какую сторону от его модели поведет дальнейшее развитие? То-то и оно, что даже первый вопрос слишком риторический, чтобы о втором задумываться...

  >Я вижу, ты предлагаешь радоваться, что у нас пока что не полный песец, а всего лишь упитанный. :)

  Знаешь, это действительно раздражает (начинаю понимать Меха). Где у меня хоть одно слово в пользу "радоваться"?

  >Ну, так можно много до чего договориться.

  Вот именно. Так что пока существует некоторая равнодействующая - это еще не песец. А насчет возможности ее сдвинуть - ну, я уже говорил: не верю, что это получится в лучшую сторону. Если же и пытаться это делать - то скорее как Стругацкие... Потому что другой вариант - как Арата. А он явно не оптимален. Во всяк. сл., для вас и сейчас: о прочих умолчим.

  >Извини, но это уже демагогия. И ты сам понимаешь, что демагогия. :))

  С ума сойти. До чего же тебе хорошо видно, что и как я понимаю.

  >И я хочу, чтобы они появились и у нас - как во всем цивилизованном мире. А ты, вижу, не хочешь. :(

  См. выше. Хочу, но не верю. (В "свой"-то вариант не верю гораздо более радикально.) Точнее, верю, что изменения еще долгое время могут быть только к худшему - и не считаю, что в вашем варианте к этому надо подталкивать.

  >Конечно, если с рабской покорностью голосовать за власть, которая считает тебя вонючим смердом, то никаких институтов никогда не будет.

  Да, рабство - это очень хреново. Тем не менее если любого из вменяемых американских политиков перенести в прошлое за некоторое время до их Гражданской войны (которая стоила Америке больше жизней, чем WWI + WWII: не для всех остальных, а именно для них), то он, зная ответ задачи, совершенно точно не будет работать на тот вариант, который получился у Линкольна. Наоборот: если у него будет для этого возможность, он замочит в сортире как минимум двух наиболее активных борцов с рабством - черного (Нат Тернер) и белого (Джон Браун). При таких и примыкающих действиях в итоге рабство отживет свое на четверть века позже (в Бразилии оно вообще до 1890-х продолжалось), но с прицелом на несколько дальнейших поколений результаты будут куда выше.
  >
  >> И что ж теперь, способствовать превращению ворюг в кровопийц?
  >
  >Ты хочешь сказать, что на Западе у власти кровопийцы? Назови хоть одного - мне очень интересно. :))

  Массаракш. Да что мне, все свои доводы снова приводить...
  >
  >>Где-то в исламе как культурообразующем феномене сидит неустранимый недостаток. И то, что он в этом вопросе не одинок (хотя и все равно чемпион) - слабое утешение.
  >>
  >Так я это же самое и говорил - здесь же, в судейской, энное время назад. Но тогда меня никто не поддержал. :(

  Так вроде и не спорил никто.

  >Да, Ататюрк был сволочью, а наш Петр Первый - разве нет? Однако представляю, в какой заднице были бы обе страны без их реформ...

  А вот не факт, что представляешь. О Петре мы тут в свое время говорили: очень похоже, что его вариант был сильно не оптимальным, более того - его последствия мы регулярно пожинаем (и сейчас, и сто лет назад). Что до Ататюрка (и, шире, младотурок, мы ведь о них говорили? А тут где Ататюрк, там и Энвер с геноцидом), то без него итог распада Оттоманской Порты был бы иным, конфигурация нынешнего "турецкого ядра" - тоже... но, думается, мир от этого скорее выиграл бы. Во всяком случае, по такому "пустяковому" критерию, как количество убитых.


  > > 764.Звонарев Сергей

  >Думаю, шансы на "самостоятельный" вариант неплохие,

  Сильно сомневаюсь, но дай-то бог...

  >хотя бы потому, что уровень образования в обществе довольно высок - уж не меньше чем на Западе

  ?!

  > > 765.Марышев Владимир Михайлович

  >В нашем государстве жить более самостоятельно невозможно

  Ну-ну. У тебя очень странные представления о "невозможном". Невозможно - это, знаешь, когда тебе свои статьи придется по-марийски писать и свою сторону в "контртеррористических операциях" между эрзя и мокша выбирать.

  > > 767.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 766.Голиков Александр Викторович
  >>А между тем в Германии легализовали однополые браки. Поздравим немцев!

  На самом-то деле это проблема в масштабах общества маленькая. Хотя ложку дегтя, конечно, добавило.
  >
  >(Удивленно) А разве они там еще не были легализованы? Был уверен, что давно уже.

  Ан нет. Меркель сопротивлялась изо всех сил, но даже е партия (не говоря уж об оппонентах) решила, что это недостаточно прогрессивно. Тем не мене, будете смеяться, но многих политиков к этому решению подтолкнула опасность исламизации - и желание дать ей окорот за счет вот такого расширения европейских свобод.

  > > 771.Сергей Звонарев
  >> > 770.Никитин Дмитрий
  >>Ну так к нему еще придут, когда жир нарастит
  >А он еще не нарастил? :)
  >В Росси весьма дружественные к начинающим свое дело предпринимателям законы.

  Деталей не знаю, но все российские и украинские коллеги, кому я рассказывал, как оформлял в качестве фирмы свой "Меридиан", выли от зависти. Другое дело, что у меня все равно не получилось процветающее издательство - ну так, честно говоря, и цели такой не было: я тот еще коммерс...

  > > 772.Никитин Дмитрий

  >а вот кто знает, как звали кота патриарха Тихона?
  >
  >а я теперь знаю!

  Это он?
  http://mtdata.ru/u16/photo67E1/20343388887-0/original.jpeg

781. Сергей Звонарев 2017/07/01 08:42
  > > 780.Панченко Григорий Константинович
  >>хотя бы потому, что уровень образования в обществе довольно высок - уж не меньше чем на Западе
  >
  >?!
  Я полагаю, в среднем уровень образования россиянина выше чем американца. Например, высшим образованием у нас охвачен больший процент населения. Только не надо говорить про качество - липовых коллеждей в США думаю побольше будет, чем в РФ. Уровень требований ЕГЭ у нас очень приличный - по физике задания вполне близки университетскому курсу

782. Никитин Дмитрий 2017/07/01 11:59
  > > 778.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 776.Никитин Дмитрий
  >> а вот кто знает, как звали кота патриарха Тихона?
  >
  >Дык, Цыганом каким-нибудь. :))

  БИНГО!!!!!!
  Ты знал?!!!

783. Никитин Дмитрий 2017/07/01 12:06
  > > 781.Сергей Звонарев
  >> > 780.Панченко Григорий Константинович

  >Я полагаю, в среднем уровень образования россиянина выше чем американца.

  Я тоже на это надеялся, пока не посмотрел одну серию американского исходника, с которого скопировали наш "комедийный" сериал про семейство Ворониных.
  Их сериал на порядок умнее (менее глупее, по крайней мере, с некоторыми вечными вопросами) ((((

  Хотя, может, это такая политика - их подтягивают, наших опускают

784. Сергей Звонарев 2017/07/01 12:50
  > > 783.Никитин Дмитрий
  Сериалы да, у них лучше однозначно.
  А вот фильмы у нас вполне на твердую 4 научились снимать за деньги в несколько раз меньше, чем в Голливуде. Думаю, за счет ума и образования :)

785. Никитин Дмитрий 2017/07/01 13:00
  > > 784.Сергей Звонарев
  >> > 783.Никитин Дмитрий
  >Сериалы да, у них лучше однозначно.

  Народ есть то, что он смотрит
  Если сериалы умнее и добрее, ergo...

786. Сергей Звонарев 2017/07/01 13:21
  > > 785.Никитин Дмитрий
  >Если сериалы умнее и добрее, ergo...
  Ну Бивеса и Батхеда тоже не у нас придумали как и всякие парки южного периода симпсонов и прочую муть

787. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/07/01 13:39
  > > 784.Сергей Звонарев
  >> > 783.Никитин Дмитрий
  >Сериалы да, у них лучше однозначно.
  Есть такое. Особенно первые сезоны.
  >А вот фильмы у нас вполне на твердую 4 научились снимать за деньги в несколько раз меньше, чем в Голливуде. Думаю, за счет ума и образования :)
  Юрий Быков прекрасное кино снимает. Но у него тема своя, "как плохо жить и что делать?". И у нас есть прекрасные сценаристы. Кстати, для тех же сериалов Алёна Званцова прекрасно делает. Но её хватает только на 4 серии, но зато каких!

788. Никитин Дмитрий 2017/07/01 13:47
  > > 786.Сергей Звонарев
  >> > 785.Никитин Дмитрий
  >>Если сериалы умнее и добрее, ergo...
  >Ну Бивеса и Батхеда тоже не у нас придумали как и всякие парки южного периода симпсонов и прочую муть

  Форма там провокационная, но содержание часто здравое
  Хотя я ТВ смотрю либо давно, либо мало
  В основном - боковым зрением детские мультики
  Наши сейчас научились делать неплохие
  Умнее сериалов для взрослых

789. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/07/01 13:58
Будете смеяться, но я только узнал, что наш Центробанк, оказывается, класть с прибором хотел на государство, а подчиняется только МВФ. Это что за хрень? Нами, получается, рулят Рокфеллеры и Морганы? То-то я смотрю...

790. Марышев Владимир Михайлович 2017/07/01 14:58
  > > 782.Никитин Дмитрий
  >> > 778.Марышев Владимир Михайлович
  >>> а вот кто знает, как звали кота патриарха Тихона?
  >>
  >>Дык, Цыганом каким-нибудь. :))
  >
  >БИНГО!!!!!!
  >Ты знал?!!!

  Ну вот еще, есть у меня время всякими патриархами интересоваться. :)

  Но ты спросил, знает ли кто-нибудь из нас этого кота, из чего я заключил, что это тебе для чего-то нужно. Так что решил помочь тебе и таки поинтересовался. :))

  На всякий случай, если ты подзабыл, как звали кошку пророка Мухаммеда:
  http://heymer.livejournal.com/176995.html

  > В основном - боковым зрением детские мультики
  > Наши сейчас научились делать неплохие

  На мой взгляд, ни один из современных российских мультиков и близко не лежал с лучшими из советских. Это просто несопоставимо. Там одни голоса актеров чего стоили - практически все узнавались с первых фраз. А сейчас километрами гонят ширпотреб.

  > Умнее сериалов для взрослых

  Ну, глупее наших сериалов для взрослых трудно что-нибудь придумать. :)
  Я и в Москву (откуда вылетал в Тунис), и обратно ехал в автобусе, где часами крутили современные комедии и мелодрамы. Дома я их не смотрю, а тут деваться было некуда. Дык, полная хрень и убожество.

  Особенно поразило, что в одном совершенно идиотском фильме снялись Боярский и Чурикова. Неужели так обнищали, что утратили чувство собственного достоинства и готовы кидаться на любую тухлятину? Про Нагиева, сыгравшего главную роль, молчу - для него как раз естественен тупой юмор. Но уж эти-то...

  Вот этот фильмец, есличо:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C

791. Марышев Владимир Михайлович 2017/07/01 17:30
  > > 780.Панченко Григорий Константинович

  >Ну, судя по историческим примером, православная модель цивилизации как-то менее успешно с этим справляется. Лучше исламской, но и в Византии хрен знает что получилось (причем она ведь несколько веков имела такие козыри, что дай бог всякому: запросто могла стать центровой моделью для всей Евразии... а вот хронически не получалось их разыграть), и в поствизантийской Греции (сейчас она вообще худшая страна Европы, только потому и держится, что соседям неохота иметь рядом с собой по-настоящему гниющую язву), и Болгария с Румынией как-то не самые передовые, а сербская модель вообще допрыгалась... да и украинская с белорусской всяко не лучше российской, нес па?

  А какой отсюда следует вывод? Тот, что не только в исламе содержится некая порочная составляющая, но и в православии. Иначе невозможно объяснить тот факт, что ВСЕ католические и протестантские страны Европы заметно превосходят в социально-экономическом плане ВСЕ православные.

  Чем ты объяснишь такую ущербность? Закостенелостью византийской церкви? Но римско-католическая была еще более закостенелой - еретиков сжигали пачками за малейшее отступление от канонов... В православии что-то такого не припомню.
  >
  > Но тогда действительно придется убивать, предавать и пытать. Ты действительно считаешь, что правильно на него ступать тем из участников дискуссии, за которых, скажем так, судьба сама не распорядилась?

  Григорий, ты никак не хочешь меня понять.
  Я против кровавых революций, в результате которых к власти взамен автократам приходят подлинные чудовища.
  Я за создание демократических институтов мирным путем. А для этого надо хотя бы для начала перестать быть быдлом и не голосовать за власть жуликов и воров. Увидев, что рейтинги власти рушатся, начнут активизироваться альтернативные политики, которые сегодня пока что загнаны в угол. И кто-нибудь из них сможет предложить программу, позволяющую выйти из тупика.

  Вот о чем я толкую. А если сразу сдаться и заявить, что все удобные развилки остались позади - тогда, конечно, ничего никогда не изменится.
  >
  >>Ну, так можно много до чего договориться.
  >
  >Вот именно. Так что пока существует некоторая равнодействующая - это еще не песец. А насчет возможности ее сдвинуть - ну, я уже говорил: не верю, что это получится в лучшую сторону. Если же и пытаться это делать - то скорее как Стругацкие... Потому что другой вариант - как Арата. А он явно не оптимален.

  Я тебе уже объяснил, какого варианта хочу. Добавить мне нечего.

  >>Да, Ататюрк был сволочью, а наш Петр Первый - разве нет? Однако представляю, в какой заднице были бы обе страны без их реформ...
  >
  >А вот не факт, что представляешь. О Петре мы тут в свое время говорили: очень похоже, что его вариант был сильно не оптимальным, более того - его последствия мы регулярно пожинаем (и сейчас, и сто лет назад).

  Вряд ли ты можешь доказать, что вариант какой-нибудь царевны Софьи с ее хахалем был бы оптимальнее, не говоря о том, возможен ли он был в принципе. Мало ли чего кто собирался реформировать! Повторюсь еще раз: для проведения реформ в косной и отсталой стране необходима железная воля, которая у Петра была, а у Софьи не было.

  >Ну-ну. У тебя очень странные представления о "невозможном". Невозможно - это, знаешь, когда тебе свои статьи придется по-марийски писать и свою сторону в "контртеррористических операциях" между эрзя и мокша выбирать.

  Знаешь, Григорий, меня тоже начинает немного раздражать, что ты все мои коммы пропускаешь через призму Украину. Что бы я ни написал - тут же пассаж типа: а вот на неньке бы не так заговорил...
  Так вот: я имею в виду исключительно Россию. Если когда-нибудь захочу высказаться по поводу Украины - сделаю это отдельно.
  >
  >> > 771.Сергей Звонарев
  >>В России весьма дружественные к начинающим свое дело предпринимателям законы.
  >
  >Деталей не знаю, но все российские и украинские коллеги, кому я рассказывал, как оформлял в качестве фирмы свой "Меридиан", выли от зависти.

  Еще бы!
  Я много читал и слышал, что во всех западных странах условия открытия бизнеса намного проще и цивилизованнее, чем в России. У нас все заточено на то, чтобы было хорошо не производителям, а паразитам-чиновникам.

792. Никитин Дмитрий 2017/07/01 16:15
  > > 791.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 780.Панченко Григорий Константинович
  >
  >>ВСЕ католические и протестантские страны Европы заметно превосходят в социально-экономическом плане ВСЕ православные.

  Ну и чем так Хорватия заметно превосходит Грецию?
  Или даже Румынию с Болгарией?

793. Марышев Владимир Михайлович 2017/07/01 16:56
  > > 792.Никитин Дмитрий
  >Ну и чем так Хорватия заметно превосходит Грецию?
  >Или даже Румынию с Болгарией?

  Ну, ты нашел кого привести. :)
  Хорватия - осколок более крупного государства, большей частью православного. Ввиду чего была вынуждена перенять его родимые пятна. :)

  Ты мне глобально ответь: есть ли в православии действительно какая-то червоточинка, обуславливающая отставание от стран с другими христианскими конфессиями?

794. Никитин Дмитрий 2017/07/01 17:14
  > > 793.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 792.Никитин Дмитрий

  >Хорватия - осколок более крупного государства, большей частью православного. Ввиду чего была вынуждена перенять его родимые пятна. :)

  Так и Польша - осколок православной Российской империи
  И Финляндия
  О ЛЭЛ не говорю...

  >Ты мне глобально ответь: есть ли в православии действительно какая-то червоточинка, обуславливающая отставание от стран с другими христианскими конфессиями?

  Вся эта религиозная составляющая на мой взгляд вообще сильно переоценена. Настоящих православных в России-Украине-Белоруссии от 5 (оптимистично) до менее 1 процента - кто в храм регулярно ходит.
  Сектантов среди активных верующих как бы уже не больше

  С тем же успехом можно делить и сравнивать страны из "зоны преобладания потребления виноградного вина", "зоны пива" и "зоны водки и крепких алкогольных напитков".
  Хотя вот Британия, например, она во всех трех зонах )))

  можно еще делить мир на и "зону хоккея", "зону футбола" и во что там в азиях играют?

795. Марышев Владимир Михайлович 2017/07/01 17:19
  > > 794.Никитин Дмитрий
  >Вся эта религиозная составляющая на мой взгляд вообще сильно переоценена. Настоящих православных в России-Украине-Белоруссии от 5 (оптимистично) до менее 1 процента - кто в храм регулярно ходит.

  Ты лично считал? У меня, к примеру, ВСЕ родственники верующие: моя родня, жена, ее родня, дочь, зять, его родня. На работе - практически все верующие. Только двух (естественно, мужчин) подозреваю в неверии, но они это тщательно скрывают. :)

  Знакомые земляки-писатели - практически все верующие. И т.д. и т.п.
  И все, кого я упомянул - убежденные верующие, независимо от того, насколько часто они ходят в церковь. Так что твои теоретические подсчеты мало чего стоят. :)

  Вот в таком аксепте, как говорит Григорий. :)

796. Марышев Владимир Михайлович 2017/07/01 17:26
  > > 794.Никитин Дмитрий
  >Так и Польша - осколок православной Российской империи
  >И Финляндия
  >О ЛЭЛ не говорю...

  Да ладно, все ты отлично понимаешь.
  Упомянутые тобой страны много столетий до России были интегрированы в западный мир и не знали никакого православия. А от Польши, кстати, России достался лишь кусок - остальные в результате трех ее разделов захапали Пруссия с Австрией. :)

797. Никитин Дмитрий 2017/07/01 17:39
  > > 795.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 794.Никитин Дмитрий
  >Ты лично считал? У меня, к примеру, ВСЕ родственники верующие

  Мало быть верующим, православный должен исполнять обряды
  Ходить регулярно в церковь, отстаивать богослужения, читать молитвенные правила ежедневно, как можно чаще исповедоваться, причащаться, водить детей в воскресную школу. Посты держать, причем не тока по еде. Сексу полгода - ни-ни! Зато в остальные полгода - никакого предохранения. Телевизор, по идее, не смотреть. Паломнические поезки в отпуск, церковная десятина в приход

  Если всего этого нет - то они не православные, хоть и верующие
  И дорога им в АДЪ вместе с остальными католиками

798. Марышев Владимир Михайлович 2017/07/01 19:31
  > > 797.Никитин Дмитрий
  >Сексу полгода - ни-ни! Зато в остальные полгода - никакого предохранения.

  (Интересуеццо) Это в Новом Завете написано? Если нет, то в топку такие наставления. :)

  > Телевизор, по идее, не смотреть.

  А про телик есть в заповедях Христовых? Если нет, то в топку. :)

  >Если всего этого нет - то они не православные, хоть и верующие
  >И дорога им в АДЪ вместе с остальными католиками

  Меня утешает только то, что в аду мы с тобой будем вариться в одном котле. :))

799. Марышев Владимир Михайлович 2017/07/01 17:47
  > > 797.Никитин Дмитрий
  >Если всего этого нет - то они не православные, хоть и верующие

  Ага, ты это господину Гундяеву расскажи. Мол, обломитесь, Ваше Святейшество, православных в России кот наплакал, вся ваша паства - от 1 до 5 процентов населения. :))

  Боюсь, после этого он предаст тебя анафеме. :)))

800. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/07/01 19:50
  > Марышев Владимир Михайлович 2017/06/30 00:55 ответить
   > > 758.Халь Евгения

   > И Алжир.

   >А в Алжире исламские группировки такое творили - в ходе одной только гражданской войны погибло 100 тысяч человек. И до сих пор >там фундаменталистов как собак нерезаных. Так что для меня это >вовсе не оазис спокойствия. :)

  Та речь шла не о религии, а о национализме скорее. Но сравнивая с тем же Ираном, ислам там менее жетский.

   >>У нас в Йошкар-Оле еще недавно было невозможно увидеть женщину >в хиджабе, а сейчас они на каждом шагу, причем довольно молодые.
   >
   >А можно с этого места поподробнее? Марийцы разве мусульмане? Откуда они там у вас вообще?

   > Дык, элементарно. :)
   Шесть процентов населения Марий Эл составляют татары. Этого вполне достаточно, чтобы наблюдать хиджабы. :) >

  Аааа.. вот в чем дело. Смотри-ка, татары тоже начали усиливаться в исламе, раньше же они были более светские.

   >Эрдуан как раз таки авторитарнее Ататюрка.

   >Я бы не сказал. Ататюрк для турок царь и бог, там его подлинный культ личности, кругом памятники стоят, на него чуть ли не молятся. >Эрдогану такое и не снилось! :)

  Он еще не умер)) Кроме того, Ататюрк им дал грамотность, поэтому еще молятся. Они ж до этого свой алфавит освоить не могли)))

   >Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/06/30 02:24 ответить
   > > 743.Марышев Владимир Михайлович

   > > 747.Халь Евгения

   > >Поняли, что их тоже украдут. У них мясо даже вкуснее.
   >
   >Не))) Муж имел ввиду, чтобы крокодил сожрал тех, кто ворует))

   > Да я-то понял, но от своей логики не отрекаюсь: крокодилов тоже >похитят - ради кожи и мяса (оно, свидетельствую, довольно вкусное).

  Оспидя, Григорий, шо ты вечно в рот тащишь разную хадость?)))) Как дите малое - ей-богу)))

   >А это, кстати, уже фанатизм. Ислам требует платок на голове только от замужних, так что это фанатские перекосы.

   >Это естественный процесс. Иногда мусульманские страны на несколько поколений европеизируются (обычно под сильным >давлением западных культур, на тот момент не склонных разводить >сопли) -

  А я ж и говорю: нельзя было колониализм отменять. Если уже влезли, то лучше бы там и остаться.

   > Где-то в исламе как культурообразующем феномене сидит неустранимый недостаток.

  Я даже знаю какой: толкования, более поздние, которые полностью по-другом трактуют первоисточник.



   > > 749.Халь Евгения
   >> > 748.Марышев Владимир Михайлович
   >>> > 747.Халь Евгения
   >>Так вот оно что!
   >>А я все удивлялся, встречая и в Тунисе, и в Турции молодых дам без хиджабов. Думал даже, что это молодежь демонстративно пренебрегает вековыми устоями.
   >
   >Да конечно. Там вообще в реальных канонах и половины того бреда нет, который впаривают фанатики.

   >Ну, знаешь ли, если говорить о том, что "официально написано", так сталинская конституция тоже была образцом гуманности. Потом, даже >в официальных мусульманских канонах всего хватает. Это христиане могут сказать, что, мол, "Евангелия отдельно, а "Молот ведьм" не по >ним и вообще извращение" - а в Коран и хадисы все это вместе засунуто. >

  В Тору тоже засунуто. До сих пор там есть пункт, что неверную жену нужно убивать камнями. И че? Раввины давно все истолковали по-другому. То же "око за око" тоже истолковали как материальную компенсацию, хотя на самом деле это реально и физически глаз за глаз.

   > > 750.Халь Евгения
   >Чекмаев меня выбесил просто. Он в фб у Светы Прокопчик начал свою скорбную речь с того, что ее последняя публикация была в его сборнике Беспощадная толерантность.
   >Неисправимый поц, елки ж палки. Это ж не полениться надо было: проверить где и когда ее публиковали и даже тут умудриться отрекламировать себя самого.

   > С ним-то все ясно. И Светлану жалко. Но Дивов теперь, возможно, будет лучше писать: скрытое соавторство Прокопчик тот же цикл о Леди сильно подпортило. >

  Наоборот, Леди писалась как раз таки уже без нее. Результат ты видишь сам. Писать Дивов стал хуже. И поделом ему. Я вообще стараюсь никого не судить, развелись, разлюбили - ну, дело же житейское. Но предать Свету с ее лучшей подругой - это гадство. Человек в одночасье потерял и мужа и подругу -двух самых близких людей. Это некрасиво и мерзко. Света после этого и болеть начала. Не пережила, хотя билась из всех сил.



   > > 758.Халь Евгения


   >Пока у власти были сильные авторитарные личности вроде Ататюрка, >он выдерживался.

   > Это вроде как рассуждение, что при тигре волкам не разгуляться. Но сильно ли от этого легче...
   >

  Это смотря для кого

   >Эрдуан как раз таки авторитарнее Ататюрка. Просто за Ататюрком стояли младотурки, реформаторы по основе своей

   > Ага. "Вырежем всех нетурок" - один из главных столпов их реформ.

  Это другой вопрос. Как и армянский геноцид. Но связь их с религией была очень слабой.

   >Чечня держится на авторитарном Кадырове, который религию использует как удобный инструмент для связи с арабскими странами. Это они ему помогали власть взять, а не только ВВП.

   >Ну и теперь кадыровский ислам - это нечто довольно близкое такой национальной религи, как гундяевское православие (или, если угодно, денисенковское на Украине) >

  Ну да, духовные скрепы.

   >А назад дороги нет.

   >Это-то да. Мир в послевоенное время проскочил развилку. Надо >было колониализм сохранять...

  Совершенно согласна. Модернизовать, но сохранять.

   >Володя, ты вот не понимаешь сути ИГИЛ. Западные бойцы - это прежде всего новообращенные мусульмане, бывшие европейцы, неомарксистов там полно. те, кто устали от западной социальной иерархии, когда нужно учиться, строить карьеру и т д. И все равно не пробьёшься, если не родился в богатой семье.

   >...И если тупой. Потому что при наличии мозгов - ну да, потребуется дополнительная куча труда, а иногда и несколько лет лишних, но >потом все устроится. Это я не только на примере сына знаю (мы ему точно не могли нормальную финансовую помощь оказать): хватает и других примеров. >

  И ленивый. К тому же. Много лет пахать, учиться, платить налоги и т д. И зачем ему это? Лучше сразу в революционную романтику, чтобы все получить в новом мире при новом раскладе.

   >Но ислам, действительно, привлекает нетерпеливых, гиперактивных и не шибко умных европейцев. Раньше такие в маоисты шли. Еще раньше - в анархисты и "большевизаны".>>

  Полностью согласна.

   >Марышев Владимир Михайлович 2017/06/30 21:03 ответить

   > Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2017/06/30 12:03 ответить
   > > 762.Марышев Владимир Михайлович
   >Два варианта - социальный взрыв и запрос на нового барина или люди научатся жить более самостоятельно, опираясь на свои умения. В последнем случае тебе будет и демократия. >

  Это никакого отношения к демократии не имеет. Умения в смысле. Наоборот, такая жизнь, опираясь на умения и не ожидая ничего от власти - это и есть анти-демократия, потому что вызывает социальную апатию. Зачем мне что-то менять, если я все умею сам?
  Демократия нынче строится на гражданском обществе, а оно, в свою очередь, на неправительственных организациях, которые ограничивают произвол власти. Основа НГО (неправительственных организаций) - средний класс,. А у вас средний класс крайне пассивен.

   >Думаю, шансы на "самостоятельный" вариант неплохие, хотя бы потому, что уровень образования в обществе довольно высок - уж не >меньше чем на Западе - а это необходимая составляющая самостоятельности. >

  У вас высочайший уровень математики, физики, хороший уровень медицины - просто врачи не виноваты, что им денег не дают. С гуманитарным - не знаю, а в плане общественных наук (социология, политология например) - полный швах. На 30 лет назад, как минимум, по сравнению с западными странами. Как можно строить общество, не имея понятия о его структуре?
  Без обид, ладно?

   >Сергей Звонарев 2017/07/01 08:42 ответить
   > > 780.Панченко Григорий Константинович
   >>хотя бы потому, что уровень образования в обществе довольно высок - уж не меньше чем на Западе
   >
   >?!
   >Я полагаю, в среднем уровень образования россиянина выше чем >американца.

  Ты говоришь об общих знаниях. А не о профобразовании. Это разное. Тут и у израильтянина ниже, чем у россиянина.


  >Например, высшим образованием у нас охвачен больший процент населения. Только не надо говорить про качество - липовых коллеждей >в США думаю побольше будет, чем в РФ. Уровень требований ЕГЭ у нас очень приличный - по физике задания вполне близки университетскому ку>

  Про ваши липовые ниче не знаю. По официальным.. смотрела программу обучения МГУ по специальностям: социология, политология, международные отношения. Очень плохо. От силы две-три темы, которые соответствуют западном уровню.
  Из эмигрантского опыта: все дипломы, полученные в СССР и России тщательно проверяются, и всегда требуют переаттестации. Врачи и медсестры - год-два-три в зависимости от специализации. Математикам и физикам только язык выучить, почти ничего, полгода от силы. Переводчикам тоже ничего, кроме местного языка. Общественные науки - полный курс обучения, универ с самого начала. Для примера: все дипломы израильских вузов признаются во всех западных странах. Переаттестация не нужна. Потому что программа полностью берется из западных вузов. Международный стандарт. А ты говоришь... да у нас на русский язык даже фантастика зарубежная переводится с опозданием на несколько лет, как минимум. И то не вся.

801. Марышев Владимир Михайлович 2017/07/02 00:45
  > > 800.Халь Евгения
  > >Чекмаев меня выбесил просто. Он в фб у Светы Прокопчик начал свою скорбную речь с того, что ее последняя публикация была в его сборнике Беспощадная толерантность.

  А вот что написал сам Дивов:

  "Света оставила мне посмертное сообщение, спасибо ей.
  А я положил в ее гроб свой золотой значок "10 лет сотрудничества с Эксмо" - ведь заслужила.
  Поклон всем, кто пришел ее проводить.
  Мы продолжаем работать".

  Значит, главное, что она заслужила за свою тяжелую жизнь - это золотой значок муженька-изменщика. Да уж, бесценная награда. Лучше бы хоть пару теплых слов сказал...

  >Наоборот, Леди писалась как раз таки уже без нее. Результат ты видишь сам. Писать Дивов стал хуже. И поделом ему.

  Ты будешь смеяться, но совсем недавно на каком-то ресурсе сам Дивов написал примерно такое: "Это было много лет назад, когда я еще умел писать".

  Он это сказанул как бы в шутку, но мне кажется - так оно и есть. Потому что каждый ранний его роман, начиная с "Мастера собак", был событием, а "Выбраковка" вообще вызвала фурор и многочисленные споры. Тогда как сейчас новые книги идут конвейером, и ни одна не заставляет о себе говорить.

  Есличо, сам я ни одного дивовского романа не читал, но сравниваю уровень обсуждения его вещей тогда и сейчас.

  > Я вообще стараюсь никого не судить, развелись, разлюбили - ну, дело же житейское. Но предать Свету с ее лучшей подругой - это гадство. Человек в одночасье потерял и мужа и подругу -двух самых близких людей. Это некрасиво и мерзко. Света после этого и болеть начала. Не пережила, хотя билась из всех сил.

  Думаю, ты права.

  >Это никакого отношения к демократии не имеет. Умения в смысле. Наоборот, такая жизнь, опираясь на умения и не ожидая ничего от власти - это и есть анти-демократия, потому что вызывает социальную апатию. Зачем мне что-то менять, если я все умею сам?

  И здесь соглашусь. Власть должна служить народу, а не паразитировать на нем.
  >
  >У вас высочайший уровень математики, физики, хороший уровень медицины - просто врачи не виноваты, что им денег не дают. С гуманитарным - не знаю, а в плане общественных наук (социология, политология например) - полный швах.

  Так это же естественно. Математика и физика ничьих интересов не затрагивают, а вот если нормально (на мировом уровне) преподавать социологию, политологию, экономику, всем станет ясно, что общество у нас устроено совершенно уродливо, неэффективно и несправедливо.

  Именно поэтому принципы эволюции были открыты намного позже таких сложнейших вещей, как интегральное и дифференциальное исчисление: высшая математика абсолютно ничьих чюйств не задевает, а вот теорию эволюции огромная часть населения планеты до сих пор встречает в штыки. Ибо она подрывает веру в свою богоизбранность. :))

  По этому поводу замечательно сказал Гоббс:
  "Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, они бы опровергались".

802. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/07/01 21:16
  > Наоборот, Леди писалась как раз таки уже без нее. Результат ты видишь сам. Писать Дивов стал хуже.
  Откуда такая инфа? Если Дивов тыщу раз говорил, что его чуть ли не силком заставили участвовать в этом цикле? Где главная скрипка была у Светланы? Он потому и настаивал, чтобы на обложке значилась её фамилия, как минимум. Но в Эксмо рассудили иначе, а Света издательство поддержала.
  А в остальном ты права.

804. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/07/02 02:16
  > > 802.Голиков Александр Викторович
  >> Наоборот, Леди писалась как раз таки уже без нее. Результат ты видишь сам. Писать Дивов стал хуже.
  >Откуда такая инфа? Если Дивов тыщу раз говорил, что его чуть ли не силком заставили участвовать в этом цикле? Где главная скрипка была у Светланы? Он потому и настаивал, чтобы на обложке значилась её фамилия, как минимум. Но в Эксмо рассудили иначе, а Света издательство поддержала.

  Пусть не трындит. Не захотел бы - не участвовал. Пирожков - он и есть Пирожков, все с себя ответственность снимает. Вот Лукьяненко спросили, чего он такую хрень пишет - так он ответил:
   - Мне семью кормить надо?
  Ну честно человек сказал. Без вопросов. А этот все с вывертами. ТЬфу!

805. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/07/02 03:32
  > > 781.Сергей Звонарев
  >> > 780.Панченко Григорий Константинович
  >>>хотя бы потому, что уровень образования в обществе довольно высок - уж не меньше чем на Западе
  >>
  >>?!
  >Я полагаю, в среднем уровень образования россиянина выше чем американца.

  Я под Западом в основном Западную Европу имел в виду. Там точно выше, чем на всем постсоветском пространстве (хотя, конечно, есть различия между Испанией и Германией, ну и в каждой из стран свой набор "дыр" в образовании и конкретных дубоголовых представителей). Причем европейцы американцев теперь не считают сильно образованнее самих себя (не "в среднем", тут у США больший, чем в Европе, процент балласта, но при сопоставлении "культурногго с культурным"), однако некоторое превосходство пока сохраняется. Недавно было большее.

  >Например, высшим образованием у нас охвачен больший процент населения. Только не надо говорить про качество - липовых коллеждей в США думаю побольше будет, чем в РФ.

  Да нет, надо (говорить про качество). Огромная доля наших "высшеобразованцев" до сих пор претендует на то, чтобы что-то значить в науке, культуре, интеллекте - но не значит. Американские же их аналоги обычно ни на что не перетендуют, осознавая свое "институтское", а не "университетское" образование как некий набор технических навыков для дела и жизни. Ну и, соответственно, почти все, кому для дела и жизни требуется чуть меньший набор, на высшее образование и не замахиваются - а у нас они без него как бы не чувствовали бы себя людьми. Тем не менее реально ни те, ни другие его не имеют, а комплекс полезных навыков у американцев пополнее.

  Что до "липовых колледжей", то тут я что-то не понял. В Америке совсем другая проблема: для хорошего трудоустройства требуется быть выпускником очень ограниченного числа престижных университетов, выпускника откуда-то из другого списка автоматически поставят в конец длинной очереди, даже не взглянув на его реальные знания и потенциал - и зря. Между тем обучение в этих престижных университетах начало стоить БЕЗУМНЫЕ деньги, давно уже миновало то время, когда семья средней обеспеченности могла, поднапрягшись, дать образование одному или даже двум детям, а тем паче миновала пора, когда студенты сами могли подрабатывать официантами или разносщиками пиццы, зарабатывая себе на обучение. Теперь почти для всех выход один: взять долговременный кредит на обучение - и потом свыше трети жизни думать в основном о том, как его выплатить. Это сильно не способствует стремлению к чему бы то ни было, кроме больших денег. Ну и по уровню знаний лучшие американские университеты из того списка уже совсем ненамного превосходят те хорошие европейские, в которых можно учиться по таким тарифам, которые у американцев остались в невозвратно далеком прошлом...

  >Уровень требований ЕГЭ у нас очень приличный - по физике задания вполне близки университетскому курсу

  Тем не менее со всей однозначностью огромная база успешно сдавших ЕГЭ, скажем так, не образованнее чем средний выпускничок доЕГЭшного периода. Особенно за пределами столиц.

  > > 784.Сергей Звонарев
  >> > 783.Никитин Дмитрий
  >Сериалы да, у них лучше однозначно.

  Целиком почти ничего не смотрел ни у них, ни у нас, но те отрывки, которые видел, явно подтверждают этот вывод.

  >А вот фильмы у нас вполне на твердую 4 научились снимать за деньги в несколько раз меньше, чем в Голливуде. Думаю, за счет ума и образования :)

  Вот уж не знаю. Имхо, у нас буквально единицы фильмов на 4 (далеко не всегда твердую) по голливудским меркам - тогда как американских такого уровня валом. И "пятерочников" тоже немало у них - а у нас вообще затрудняюсь назвать. Ну, положим, "Дуэлянт" (если принять его как фантастику - что достаточно ясно подразумевается), ну так он ведь как раз неважную кассу собрал.

  > > 786.Сергей Звонарев
  >> > 785.Никитин Дмитрий
  >>Если сериалы умнее и добрее, ergo...

  Нафиг это "добрее". Оно само собой довольно часто получается при общем высоком уровне, но как цель этим задаваться не надо. Это та самая скверна, под которую всякие милоновы и мизулины с воплями насчет заботы о детях могут срубить вообще все на корню. Так что пусть умный сериал (фильм, книга) сохраняет право быть злым и язвительным. Тогда действительно часть умных проектов будет доброй. А если им мозги подрезать - то и доброте неоткуда взяться, при всех детолюбных улыбочках.

  >Ну Бивеса и Батхеда тоже не у нас придумали как и всякие парки южного периода симпсонов и прочую муть

  А вот жаль, что не у нас. Очень умные это вещи. И смелые. В результате они на добро работают, даже когда совершенно безжалостны. ("Симпсоны", кстати, умеют задействовать положительные эмоции. Как и "Футурама".)

  > > 787.Голиков Александр Викторович
  >> > 784.Сергей Звонарев

  >Юрий Быков прекрасное кино снимает. Но у него тема своя, "как плохо жить и что делать?". И у нас есть прекрасные сценаристы. Кстати, для тех же сериалов Алёна Званцова прекрасно делает. Но её хватает только на 4 серии, но зато каких!

  Хе-хе. Ну, посмотрим, на сколько меня хватит - и получится ли там та крепкая четверка, которая в общем-то виднеется на самой макушке заявки. Но оценка 5 даже теоретически не предполагается.

  > > 791.Марышев Владимир Михайлович

  >А какой отсюда следует вывод?

  Такой, что так есть. И при всех действиях и замыслах надо учитывать это "так есть", а не "вот так должно быть".

  >Чем ты объяснишь такую ущербность? Закостенелостью византийской церкви? Но римско-католическая была еще более закостенелой

  Католицизм (вкл. ту его часть, которая потом в протестантское мышление пошла) вообще "масштабней", он больше берет на себя в действиях и мыслях, горше расплачивается и лучше отрабатывает.

  > - еретиков сжигали пачками за малейшее отступление от канонов...

  У тебя сильно упрощенное представление о "нормальном уровне средневекового зверства" (с. дон Румата).

  >В православии что-то такого не припомню.

  Да, у нас как решают Гонта и Зализняк вырезать всех, кто в пределах досягаемости не православный - так и делают это без малейшего вопроса насчет канонов и устройства сложной судебной процедуры, в итоге завершающейся аутодафе. Причем происходит это в ту пору, которая вообще-то называется "эпоха Просвещения".

  Ну и по деревенским ведьмам никакой Шпеглер с Инсисторисом не будут процессы проводить и в анналы вносить. Просто как начнется мор скота, так и пришибут в деревне пару знахарок, которых по такому случаю переквалифицируют в колдуний. Вместе с чадами и домочадцами. Но никто не будет эту статистику по всем деревням и векам собирать, чтобы потом предъявить возмущенным потомкам.

  В общем, та же схема, что в дореволюционной России с 200 лет как отмененной смертной казнью. Оно, конечно, только по прямому царскому указу и только государственных преступников - но ежели конокрада, то его ровно так же до суда не доведут, как подозреваемую в ведовстве старуху или уличенную в прерывании беременности подзалетевшую деваху.

  >Я за создание демократических институтов мирным путем.

  Ну вот прими как данность, что не выйдет. Даже на подходящих развилках трудноосуществимо, а они миновали.

  > А для этого надо хотя бы для начала перестать быть быдлом и не голосовать за власть жуликов и воров.

  Да нет, конечно, голосуй против. Но если по-настоящему усердствовать даже в требовании правильного подсчета голосов (а подтасовки будут, чего уж там) - то это тоже будет "путь Араты".

  >Вот о чем я толкую. А если сразу сдаться и заявить, что все удобные развилки остались позади - тогда, конечно, ничего никогда не изменится.

  Ну, не сдавайся. Только см. выше.

  Я бы сказал, что в нашей истории армия гораздо чаще спасала ситуацию высокой стойкостью, чем победоносными действиями. Даже когда не о победе речь: то же Бородино - довольно тяжелое поражение, но благодаря той самой высокой стойкости оно не превратилось в сокрушительный разгром... и дало шанс на изменение ситуации в стратегии.

  Также и для нашей интеллигенции высокая стойкость - это способность четверть века на черством хлебе прожить и на "пятиминутках ненависти" должные телодвижения выделывать. А потом, может, развилка обозначится.

  Или уж всерьез по пути Араты. Но для такого все же сперва судьба должна уж очень явственно распорядиться. Как с выродками на Саракше. Типаж Кетчефа, типаж Лесника... да и та же Орди до последнего лечила и учительствовала, пока логика событий не загнала ее на тот путь, где только и остается башни взрывать.

  >Я тебе уже объяснил, какого варианта хочу. Добавить мне нечего.

  Никому нечего.
  >
  >>>Да, Ататюрк был сволочью, а наш Петр Первый - разве нет? Однако представляю, в какой заднице были бы обе страны без их реформ...
  >>
  >>А вот не факт, что представляешь. О Петре мы тут в свое время говорили: очень похоже, что его вариант был сильно не оптимальным, более того - его последствия мы регулярно пожинаем (и сейчас, и сто лет назад).
  >
  >Вряд ли ты можешь доказать, что вариант какой-нибудь царевны Софьи с ее хахалем был бы оптимальнее, не говоря о том, возможен ли он был в принципе.

  И возможен, и оптимальней, и шел. Как раз приемлемым вариантом для "косной и отсталой", не требующим такой уж "железной воли". Строго говоря, петровский вариант был достаточно маловероятен: если бы не резко преждевременная смерть Алексея Михайловича, такой конфликт интересов просто не завязался бы. У нас уже давненько был об этом разговор, в одном из позапрошлых архивов, облом искать.

  >>Ну-ну. У тебя очень странные представления о "невозможном". Невозможно - это, знаешь, когда тебе свои статьи придется по-марийски писать и свою сторону в "контртеррористических операциях" между эрзя и мокша выбирать.
  >
  >Знаешь, Григорий, меня тоже начинает немного раздражать, что ты все мои коммы пропускаешь через призму Украину. Что бы я ни написал - тут же пассаж типа: а вот на неньке бы не так заговорил...

  Опять ты у меня ищешь то, чего не сказано и не подумано в данном случае. Т. е. да, нэнька - хорошая модель того, что получается, есди действовать по схемам, похожим на твои предложения. Но раньше у нас упоминалась Сербия - и имел я в виду именно пример "балканского реформирования"...

  >Еще бы!
  >Я много читал и слышал, что во всех западных странах условия открытия бизнеса намного проще и цивилизованнее, чем в России. У нас все заточено на то, чтобы было хорошо не производителям, а паразитам-чиновникам.

  Передо мной, когда я регистрировал "Меридиан" как фирму, стояли в очереди двое - потому с момента, как я вошел в госучреждение до момента, когда вышел, прошло чуть ли не полчаса. И 70 дойчемарок в кассу заплатил (были последние месяцы их бытования). Все примерно в режиме покупки билета на поезд: это РАЗРЕШЕННЫЕ и даже желательные действия - ну так и делаются они по несложному алгоритму, без задержки и мучений.

  > > 792.Никитин Дмитрий

  >Ну и чем так Хорватия заметно превосходит Грецию?

  Только-только из войны вынырнула. Ну и вообще для балканских социумов, конечно, их "балканство" важнее прочих надстроек - как для понимания проблем дагестанских горцев не шибко важно, кто там христианин, кто мусульманин, а кто и язычник.

  Тем не менее на этом Евроконе был один всеевропейски известный фантаст из Хорватии. А из Болгарии - поскромнее. Из Греции же вообще никого. И из Румынии.

  Там на заседании, когда обсуждались страны-кандидаты для следующего конвента, орги обратились к публике за предложениями - и я сказал: "Ну, где еще не было - давайте тех и назовем: Ватикан, Люксембург, Монако...". При упоминании Ватикана все заржали, а вот о Люксембурге и Монако сделали вид, что думают всерьез.

  > > 794.Никитин Дмитрий

  >Так и Польша - осколок православной Российской империи
  >И Финляндия
  >О ЛЭЛ не говорю...

  Это очень отдельные миры, "всосанные", но не переваренные - как не переварил социалистический блок ни Чехословакию, ни ГДР.
  >
  >>Ты мне глобально ответь: есть ли в православии действительно какая-то червоточинка, обуславливающая отставание от стран с другими христианскими конфессиями?
  >
  >Вся эта религиозная составляющая на мой взгляд вообще сильно переоценена.

  Речь не об осознаваемой и тем паче признаваемой конфессиональной составляющей, а о деталях цивилизционного устройства. Та же Италия с Ирландией за свои детали вовсю расплачиваются в исторической перспективе, причем не по-одинаковому, даром что католики.

  > > 800.Халь Евгения

  > >Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/06/30 02:24 ответить
  > > > 743.Марышев Владимир Михайлович
  >
  > > > 747.Халь Евгения
  >
  > > >Поняли, что их тоже украдут. У них мясо даже вкуснее.
  > >
  > >Не))) Муж имел ввиду, чтобы крокодил сожрал тех, кто ворует))
  >
  > > Да я-то понял, но от своей логики не отрекаюсь: крокодилов тоже >похитят - ради кожи и мяса (оно, свидетельствую, довольно вкусное).
  >
  >Оспидя, Григорий, шо ты вечно в рот тащишь разную хадость?)))) Как дите малое - ей-богу)))

  Будни биолога. Ну, не всякие будни - но бывало.

  >Я даже знаю какой: толкования, более поздние, которые полностью по-другом трактуют первоисточник.

  Это-то везде так. Иисус пришел бы в ужас уже от хронологически близкого ему Павла, Ян Гус - от Жижки, Торквемада и Кароль Войтыла тоже словно с разных планет...

  >Наоборот, Леди писалась как раз таки уже без нее.

  Нет, с ней. Причем результат был очевиден задолго до того, как Дивов признал ее участие. стал хуже.

  >Но предать Свету с ее лучшей подругой - это гадство.

  В таких делах трудно со стороны судить. Мне Прокопчик весьма не нравилась, у нее по-человечески тяжелые финты бывали, один раз она меня с Дивовым отчетливо стравливала, на ровном месте - и мы это четко видели, но с трудом сумели найти возможность не начать ломать друг другу кости без всяких намеков на переносный смысл. Не знаю, насколько она это понимала, но должна бы.

  А вот в делах семейных никто никому не советчик. И уж тем паче в той ситуации, когда люди разошлись - но продолжают вести коммерческое соавторство.

  > > Ага. "Вырежем всех нетурок" - один из главных столпов их реформ.
  >
  >Это другой вопрос. Как и армянский геноцид. Но связь их с религией была очень слабой.

  Так у ислама всегда связь с религией слаба. "Аллах зарэжэт" - невелика религиозная мудрость. Потому и срабатывает, что невелика.

806. bbg 2017/07/02 13:46
Как человек, открывавший не так давно бизнес, хотя и в складчину, скажу:
Открыть легко. Вести напряжно.

807. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2017/07/02 14:45
  > > 800.Халь Евгения

  > да у нас на русский язык даже фантастика зарубежная переводится с опозданием на несколько лет, как минимум. И то не вся.

  Во-первых, всю и не надо. Там тоже очень много шлака (судя по тому, что попадается мне). А во-вторых, некому переводить. Те немногие, которые могут, за такие деньги горбатиться не станут. Разве что по принципу "птичку жалко". А общий профессиональный уровень переводчиков очень слабый (как, впрочем, и редакторов).

808. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/07/02 18:56
"Если" через пророка своего Байкалова утверждает, что он жив, просто обеднел так, что вдохи-выдохи делает раз в несколько месяцев. Но вроде только что вышел "полярный" номер (с моей статьей). Сразу заказали мне и в след. номер статью, но я отказался: не успею.

809. Марышев Владимир Михайлович 2017/07/03 15:27
  > > 805.Панченко Григорий Константинович
  >Да, у нас как решают Гонта и Зализняк вырезать всех, кто в пределах досягаемости не православный - так и делают это без малейшего вопроса насчет канонов и устройства сложной судебной процедуры, в итоге завершающейся аутодафе. Причем происходит это в ту пору, которая вообще-то называется "эпоха Просвещения".

  Пришлось почитать, кто такие.
  Ну чё, обыкновенное националистическое зверье - таких за мировую историю было сколько угодно. Бандера, Шухевич etc. Они что - были религиозными деятелями? Такова была официальная позиция православной церкви - резать всех, кто не? Нет? Ну, так зачем приводить мне в пример этих отморозков?

  Вот разгул инквизиции в Средние века, уничтожение альбигойцев и т.д. были организованы именно господствующей церковью, а не какими-то одержимыми нациками!

  Впрочем, есть и познавательный момент - я заодно узнал, что Шевченко возвеличил этих хлопцев в поэме "Гайдамаки". Похоже, Тарас Григорьевич действительно был порядочным упырем. :))

  >В общем, та же схема, что в дореволюционной России с 200 лет как отмененной смертной казнью. Оно, конечно, только по прямому царскому указу и только государственных преступников - но ежели конокрада, то его ровно так же до суда не доведут, как подозреваемую в ведовстве старуху или уличенную в прерывании беременности подзалетевшую деваху.

  Я никак не пойму, что ты мне этим пытаешься доказать.
  Я говорил, что католическая церковь веками организовывала зверства против еретиков, в отличие от православной. А ты мне приводишь действия невежественного люда, никак не инспирированные церковью. Смысл?
  Так можно и про еврейские погромы вспомнить. Но разве православная церковь призывала убивать евреев?

  >>Я за создание демократических институтов мирным путем.
  >
  >Ну вот прими как данность, что не выйдет. Даже на подходящих развилках трудноосуществимо, а они миновали.

  Да я не совсем дурак, отлично вижу, что не доживу до времен, за которые ратую. Если народ все усерднее лижет сапог, пинающий его в морду (об этом говорят непрерывно растущие рейтинги обожания Путина и Сталина), то о каком прогрессе можно говорить?

  Но могу я высказать обиду за державу или нет? :)

  > Строго говоря, петровский вариант был достаточно маловероятен:

  Почему это маловероятен? У Петра в итоге оказалось больше и силы воли, и реальной военной силы, так что исход борьбы за власть закономерен.

  > если бы не резко преждевременная смерть Алексея Михайловича, такой конфликт интересов просто не завязался бы.

  Естественно, не завязался бы. Ибо случае долголетия Алексея Михайловича успели бы умереть и следующий царь Федор, переживший брата всего на шесть лет (в 1682-м), и Иван Алексеевич (в 1696-м). Остался бы один Петр, который к тому времени возмужал бы настолько, что вопрос о регентстве сестрицы Софьи даже возникнуть не мог.

  Так что куда ни кинь - по-любому выходило Петру царствовать. :)

  >Передо мной, когда я регистрировал "Меридиан" как фирму, стояли в очереди двое - потому с момента, как я вошел в госучреждение до момента, когда вышел, прошло чуть ли не полчаса. И 70 дойчемарок в кассу заплатил (были последние месяцы их бытования). Все примерно в режиме покупки билета на поезд: это РАЗРЕШЕННЫЕ и даже желательные действия - ну так и делаются они по несложному алгоритму, без задержки и мучений.

  Вот-вот. Чего же удивляться, что мы по сравнению с Западом в таком афедроне?

  >Речь не об осознаваемой и тем паче признаваемой конфессиональной составляющей, а о деталях цивилизционного устройства. Та же Италия с Ирландией за свои детали вовсю расплачиваются в исторической перспективе, причем не по-одинаковому, даром что католики.

  А что не так с Италией и Ирландией? По-моему, обе входят в число развитых западных стран с весьма высоким уровнем жизни, нес па? :)

810. Сергей Звонарев 2017/07/02 23:53
  > > 805.Панченко Григорий Константинович
  > Огромная доля наших "высшеобразованцев" до сих пор претендует на то, чтобы что-то значить в науке, культуре, интеллекте - но не значит.
  Что за ерунда? Не знаю ни одного такого "высшеобразованца". Высшее образование у нас получают, потому что обладанием им считается плюсом при получении желаемой работы.
  >Что до "липовых колледжей", то тут я что-то не понял.
  Ну а что тут непонятного? Историю с Нью-Йоркской Академией Наук, например, знаете или рассказать?
  >Тем не менее со всей однозначностью огромная база успешно сдавших ЕГЭ, скажем так, не образованнее чем средний выпускничок доЕГЭшного периода. Особенно за пределами столиц.
  Сомнительно. Моя училка физики в средней школе в 1985 году была просто никакая, она знала меньше чем я. Сейчас у тех, кто чего-то хочет, есть масса возможностей подтянуть свой уровень. Рассказать, какие?
  >
  >Вот уж не знаю. Имхо, у нас буквально единицы фильмов на 4 (далеко не всегда твердую) по голливудским меркам - тогда как американских такого уровня валом.
  Навскидку: коллектор, время первых, ледокол, тот же дуэлянт
  В Голливуде за десятки (сотни) миллионов долларов снимают полную чушь вроде очередной серии стар трека (или звездных войн, не помню) с потеющим негром в главной роли:)

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская ()

Комментарии: Новая судейская
()