Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ск4 (bbg2@yandex.ru)
  • Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Старая судейская находится тут
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (27): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 27
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36)
    00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (412/3)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
    00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4)
    00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
    00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7)
    00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    750. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 20:15
      > > 280.Панченко Григорий Константинович
      >> > 279.Голиков Александр Викторович>
      >>Григорий, я там ниже вопросы тебе задал по "Баскетболу", не видел?
      >
      >?! А ответ сразу после этого не видел? Комм 256?
      
      Боюсь, этого комма не видел не только Голиков, а вообще никто.
      Если найдешь - респект. :)
      А если не найдешь - воспроизвести мона?
      А то я тоже "Баскетбол" прочитал и ничего не понял. Без твоих разъяснений - никуда! :))
    749. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 20:04
      > > 277.Панченко Григорий Константинович
      >Я думаю, "азимовцев" можно зазвать в любое фант. мероприятие, кроме разве что густейшей фэнтези. А тему след. сезона, кажется, дата диктует столь же настоятельно, как 3 года назад - 1914. Сейчас это будет "Боевой восемнадцатый год" со всем примыкающим. Кому как?
      
      Лучше бы по Азимову - я у него много читал. А "исторические" конкурсы меня не привлекают от слова "совсем".
    748. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/13 19:28
      > > 278.Никитин Дмитрий
      >> > 277.Панченко Григорий Константинович
      >>Сейчас это будет "Боевой восемнадцатый год".
      >
      >А потом будет http://c.cinemate.cc/media/m/9/8/65389/0.big.jpg
      
      Думаю, в рамках этого же. 18-й плюс-минус все его окружение, хронологическое и смысловое.
      
      
      > > 279.Голиков Александр Викторович
      
      >Григорий, я там ниже вопросы тебе задал по "Баскетболу", не видел?
      
      ?! А ответ сразу после этого не видел? Комм 256?
      
    747. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/01/13 19:22
      > > 277.Панченко Григорий Константинович
      > Сейчас это будет "Боевой восемнадцатый год" со всем примыкающим. Кому как?
      Надо подумать. Впрочем, почему бы и нет?
      Григорий, я там ниже вопросы тебе задал по "Баскетболу", не видел?
    746. Никитин Дмитрий 2017/01/13 19:23
      > > 277.Панченко Григорий Константинович
      >Сейчас это будет "Боевой восемнадцатый год".
      
      А потом будет http://c.cinemate.cc/media/m/9/8/65389/0.big.jpg
    745. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/13 19:13
      Я думаю, "азимовцев" можно зазвать в любое фант. мероприятие, кроме разве что густейшей фэнтези. А тему след. сезона, кажется, дата диктует столь же настоятельно, как 3 года назад - 1914. Сейчас это будет "Боевой восемнадцатый год" со всем примыкающим. Кому как?
    744. Справный 2017/01/13 19:09
      То есть теперь по Азимову сочинять?!
    743. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/13 19:02
      > > 262.Марышев Владимир Михайлович
      >
      >Только что наткнулся:
      >https://fantlab.ru/blogarticle47018
      
      Любопытно.
      
      Вот другие Азимовы, родом из Петровичей: http://www.asimovonline.com/oldsite/asimov_birthplace.html . Это фото времен более тотального дефицита, потому таблички на камне нет: она хранится в сельсовете, иначе ее бы спионерили. Сейчас опять установлена.
      
      Значит, по мнению его отца, Кричев был меньше? Я служил рядом. Или он ошибался, или в советское время Кричев сильно вырос: впрочем, там было "градообразующее предприятие" - цементный завод (интересно, работает ли?).
      
      Переводчик, наверно, молод и не знает, что во всем СССР, да и в дореволюционной России, машинка звалась "зингер" даже не в идишеязычных кругах:
      
      "Многим русским домохозяйкам была знакома швейная машина, а их привозили из США. Это были швейные машины 'Сингер' (по имени Айзека Меррита Сингера, одного из первых производителей швейных машин).
      Слово 'сингер' со звуком с на идиш ничего не значит. А вот слово 'Зингер' означает 'певец' и имеет смысл. Немецкое s произносится как английское z, и если представители русского среднего класса были знакомы с латинским алфавитом, то обязательно в немецком варианте. Соответственно швейную машину 'Сингер' все русские евреи называли 'Зингер', и поэтому мой отец был абсолютно уверен, что в латинском алфавите s обязательно означает z. Поэтому он записал фамилию через s - Asimov, - и такой она и осталась. Произносится фамилия так, словно написана через z, а написана через s, и я чувствую себя обиженным, когда ее пишут через z".
      
      Тем не менее идиш здесь при чем, а вот пение - нет. Тот Зингер, который основал фирму, родился уже в Америке, но родители его были из идишеязычной среды, и эта фамилия - сокращение от Reisinger. Дас ист идишская форма, на хох дойче будет Reisender. Означает - "путешествующий", но имело, кажется, отенок "понаехавший тут!".
      
      Подумал, что хорошо бы иметь нечто (небольшой конвент? альманах?) под названием "Азимовские чтения" с заседаниями в Петровичах и начал прикидывать, кому бы подкинуть эту идею - когда оказалось, что они уже есть: http://smolensklib.ru/node/1518 Только почему-то поселок другой.
      
      Не зазвать ли их в спонсоры следующего суперфинала, конкретно - Балабуху как одного из его судей? (Денег с них на издание, думаю, не добыть, они явно бедные...)
    742. *Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 16:44
      > > 273.Панченко Григорий Константинович
      
      > С премией поздравляю.
      
      Спасибо.
      
      > Надеюсь, она включила не только "почетные", но и "материальные" атрибуты.
      
      Я тоже надеюсь, но пока не знаю.
      Вот когда врУчат (а может быть, вручАт) - тогда и посмотрим. :)
      
      Недавно, напомню, я завоевал еще одну журналистскую премию: "грязными" - 15 тыщ рублёв, за вычетом налогов - 13.
    741. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/13 16:24
      > > 258.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 252.Панченко Григорий Константинович
      >>>
      >>В-третьих, это я исходил из ситуации, когда мы уже знаем: реализовавшийся вариант приведет к гибели св. 3 млн. И значит, убить 2,5 млн. за счет другой тактики - это не "убить 2,5 млн", а "спасти 600 - 700 тыс."
      >
      >Григорий, я уверен в одном. Если бы северный Вьетнам разбирался с южным самостоятельно, без вмешательства сверхдержав,
      
      Вот так же Германия убедила всех насчет Австрии. А потом и пошлО.
      
      На Крым рискнешь этот довод примерить? (О других регионах и не говорю.) Между тем для "внешнего мира", воспринимающего ситуацию столь же опосредовано, как ты через призму дружественной СССР страны Хошиминии, все через аналогичное число лет выглядело бы именно так.
      
      На этом воистину все.
      
      С премией поздравляю. Надеюсь, она включила не только "почетные", но и "материальные" атрибуты.
      
      Женю поздравляю с публикацией.
      
      Азимова ценю: он довольно рядовой прозаик по общелитературным меркам (де-факто это означает, что на фоне большинства фантастов он выглядит примерно как не выдающийся, а просто хороший боксер-профи тяжелого веса на турнире юных тхэквондистов: ребятишки ловчее, чем он, вертятся и красиво машут нижними лапками, но при попытке померяться силами возникает немедленный конфуз), но у него все это дополнительно поддержано мощной фантазией, хорошим научным мышлением - и отличной научно-популяризаторской деятельностью, до сих пор на удивление мало устаревшей. Она существовала частью в рамках фант. русла, а частью отдельно: ценю и то, что в рамках, и то, что отдельно. Это вообще едва ли не важнейшая сторона его деятельности: вот другие ей частенько пренебрегают - и в результате у нас смена поколений толком не происходит. Точнее, вместо кроманьонцев приходят мальчики-обезьянчики, на четвереньках и в шерсти.
      
      Лем "умничает", ему и бОльшая часть творчества Стругацких не по душе. А, вижу, это уже заметили.
      
      "Викинга" не смотрел, но, по-моему, ругающие его впадают в противоположность. Судя по всему, ан масс пипл увидел там не купание в дерьме, а нечто красивое, мужественное, льстящее национальному самолюбию и умело обходящее те темные уголки истории, где лесть не прокатит. Недостатки, причем едва ли одинаковые, видят те, чей "узкий круг страшно далек" не только от народа, но и друг от друга: сохранившая трезвость культурная публика (плюс примыкающий к ней слой исторически грамотных юзеров) и... ура-патриоты, для которых и Пу с Мединским - агенты госдепа.
      
      Премию, думаю, он таки получит у нас, из каких-нибудь "умеренно-патриотических", а не "злопыхательских" фондов.
      
      Насчет украденых бабок... Наверно, да - но сборы он вроде ссделал реально хорошие и, думаю, откат тут уравновесит попил. Потом, я как-то не привык считать деньги, которые ни мне, ни сколько-то уважаемым мной деятелям культуры все равно ни при каком раскладе бы не достались. Все равно их попилят среди своих, иначе просто быть не может. Ну так пусть это будет сделано хоть не за счет уродования фантастики, как в случае с фильмом "Обитаемый остров", где доля попила, надо думать, оказалась больше (т. к. после него вообще ничего не осталось: ни на автоматические танки, ни на голованов).
    740. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2017/01/13 16:19
      > > 268.Никитин Дмитрий
      >> > 266.Нил Аду
      >>А ещё имею вопрос, кто это у нас настолько сам глубок, что считает Азимова примитивным?
      >
      >
      >Ответ - Станислав Лем
      >"Я предпочитал читать Стива Хокинга, а не Айзека Азимова"
      
      Ну, Лем - это всё-таки не совсем у нас. Он сам по себе мальчик, свой собственный. И вообще, ему - можно.
      
      
      
    739. *Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 15:55
      
      Кто-нибудь смотрел "Викинга"?
      
      А то я наткнулся на рецку:
      
      "Итак, что я увидел. Увидел я нечто блеклое и непонятное. И противное. Князь, напоминающий забитого бомжа из соседнего теплопункта, примерно настолько же адекватного, полумассовки, характерные для студенческого малобюджетника и грязь. Вот грязи было много. Грязь была повсеместно. Про историческую достоверность даже говорить не хочется, на эту тему скажут (если уже не сказали) люди намного более сведущие, чем я.
      
      Я же поговорю о делах более привычных. О деньгах.
      
      То, что из бюджета аж в 1,25 миллиарда рублей было украдено больше половины, это точно. Из оставшегося, судя по всему, половина (если не больше) пошла на рекламу. А что осталось - на то снимали этот бред.
      
      Здесь я хотел бы отвлечься и принести свои извинения. Никите Михалкову. Сколько господину барину от меня перепадало, особенно за 'Утомленных', сколько раз я говорил, что 'хуже быть не могло'... Оказывается, могло. Извините, Никита Сергеевич, был не прав. В ваших фильмах актеры, по крайней мере, играли. Здесь отбывали повинность, не более того.
      
      Игра актеров - это отдельная песня. Точнее, похоронный марш российскому кинематографу. Складывалось впечатление, что играли они бесплатно, а перед каждой сценой их еще и били. Потом, несколько отойдя от первых впечатлений, подумал, что по ходу пьесы у некоторых пришло понимание, в каких викингов они вляпались, но задний ход давать было поздно.
      
      Есть фильмы-расследования. Есть фильмы-катастрофы. Это можно отнести к категории 'фильм-плевок'. Плевок в лицо всей истории Руси. Плевок в лицо всем тем, кому это понятие дорого. Дорогой плевок. Миллиард с четвертью.
      
      И на что были потрачены эти деньги? На то, чтобы показать, что Русь того времени - это некое сборище грязных варваров под руководством типа князя, такого же оборванца, ходящего в рубище и спящего на полу. Снимающего серьги со своей женщины, чтобы расплатиться с крышей.
      
      Позорно и противно. Русь того времени оседлавшая путь 'из варяг в греки' (да, еще и в Персию через Каспий) показана какой-то захолустной деревенькой. Грязной и варварской.
      
      Мединский и Эрнст 'уделали' в 'Викинге' всю Россию, включая Путина
      
      Не буду касаться подробностей и описывать сцены из фильма, там только грязь. Грязь и вранье.
      
      Задам один-единственный вопрос: кому это выгодно?
      
      Кому выгодно снова запеть старую песню на тему 'русские варвары'? Кому выгодно показывать нашу историю в столь неприглядном виде?
      
      Да знаем, кому. Знаем.
      
      Вот только вроде бы отшумели по 'Панфиловцам', только вроде бы получили в лица все, кто снимал 'фильмыпровойну', от которых откровенно тошнило нормального человека. Вздохнули. А не тут-то было!
      
      Министерство культуры бдит! Уверенно бдит! Не пропустит! Не позволит! Денег не даст!
      
      Хорошо отыгрались, нечего сказать. Но, уверен, господин Мединский еще туза в рукаве держит и угостит нас еще чем-нибудь этаким эпохальным и затратным. Думаю, это будет что-то хрустобулочное миллиарда на два. С доской Маннергейму не прокатило, начнем с князя Владимира, продолжим, например, петровскими временами. Или русско-японской войной.
      
      Работяг у Мединского достаточно. Сваяют нетленки. За наш счет.
      
      Итог по фильму:
      Художественная ценность - 0.
      Историческая ценность - 0.
      Игра актеров - 0.
      
      И минус 1 250 000 000 рублей без шанса их вернуть.
      
      А по личностям... Начну с режиссера.
      
      Господин Андрей Кравчук.
      
      Это третий фильм Кравчука, искренне надеюсь, что он станет последним. Если его первый фильм ('Итальянец') получил 14 наград и премий, второй ('Адмиралъ') уже всего 3, то 'Викинг' если что-то и получит, то не у нас. А там, где оценят стремление Кравчука извалять в грязи все, до чего он сможет дотянуться. Но лучше бы господин Кравчук вернулся к своим телесериалам.
      
      К своим? Прошу прощения, к своему. Единственный сериал ('Господа офицеры') про бытность тюремную - все, чем может похвастаться Кравчук. 'Улицы разбитых фонарей' и 'Черный ворон' - это в компании с другими.
      
      Непонятно, знаете ли, как ничем не выделяющийся режиссер, солидного уже возраста, вдруг получил возможность снять такой эпохальный (в финансовом плане) фильм.
      
      Возможно... ну да не будем делать скоропалительных выводов.
      
      Про господина Эрнста ничего особенно не скажешь. Человек зарабатывает деньги на всем, до чего руки дойдут, вне зависимости от качества. Достаточно список его работ посмотреть. Но то, что господин Эрнст 'протащил' на первый канал такой фильмец с таким сценарием, говорит только о том, что Эрнст сам как сценарист... не фонтан. Все, чем ему можно похвастаться (кроме орденов), - это три сценария 'Старых песен о главном'. И все.
      
      В адрес же нашего главного героя, господина Мединского, хочется запулить старый грузинский анекдот на тему 'Слушай, скажи честно, ты кому друг, мне или тому медведю?'
      
      Кому друг в этой стране нынешний министр культуры - очень сложный вопрос. Не менее сложный, чем вопрос о том, есть ли у нас министерство культуры. Или это просто прачечная по отмыву денег. На прачечную больше похоже.
      
      Можно оспорить все сказанное мною здесь. И фильм, может быть, и не так уж плох. И Киевская Русь была грязным бардаком с правителями-нищебродами. Это тоже вопрос. К историкам.
      
      Но, уважаемые читатели из числа тех, кто смотрел это, скажите, вы увидели в этом хлебове, только по чистой случайности названном фильмом 1 (один) миллиард 250 (двести пятьдесят) миллионов рублей? Я не увидел.
      
      Если это то, что в СМИ назвали 'возрождением отечественного кинематографа', пусть уж лучше этот кинематограф умрет в конвульсиях, но перестанет наконец одаривать нас 'утомленными', 'сталинградами' и прочими 'викингами'.
      
      Как показала практика, русские (и не только) способны сами определить, что им нужно. Лучше уж так.
      
      Господа Мединский, Эрнст и Кравчук - это позорище нашей культуры. Хотя, если такие люди в культуре, вопросом является самое наличие оной. Люди, которые за огромные деньги оплевывают историю Отечества не достойны иного термина.
      
      Хотя некоторые вроде бы как заслуженно носят награды 'За заслуги перед Отечеством'.
      
      Перед каким Отечеством, скажите?"
    738. Никитин Дмитрий 2017/01/13 15:45
      > > 269.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 268.Никитин Дмитрий
      >У Стругацких похвалил только "Пикник" и отчасти "Трудно быть богом".
      
      Еще "Малыша"
      
      Интересно, а АБС внешность Вандерхузе не с Азимова ли срисовали?
      http://www.slate.com/content/dam/slate/archive/2004/07/1_123125_123075_2094298_2103793_040716_isaacasimov.jpg.CROP.original-original.jpg
      
      http://www.rusf.ru/abs/images/ill/ma/smaru013.jpg http://www.rusf.ru/abs/images/ill/ma/smali006.jpg
      
      
      
      
    737. *Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 15:37
      > > 268.Никитин Дмитрий
      
      >>А ещё имею вопрос, кто это у нас настолько сам глубок, что считает Азимова примитивным?
      >
      >Ответ - Станислав Лем
      
      Это да. Он и Кларка считал примитивным, и вообще почти всех фантастов, кроме Олафа Стэплдона и Филипа Дика. Ну и себя, любимого. :)
      У Стругацких похвалил только "Пикник" и отчасти "Трудно быть богом".
    736. Никитин Дмитрий 2017/01/13 15:31
      > > 266.Нил Аду
      >А ещё имею вопрос, кто это у нас настолько сам глубок, что считает Азимова примитивным?
      
      
      Ответ - Станислав Лем
      "Я предпочитал читать Стива Хокинга, а не Айзека Азимова"
    735. *Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 15:29
      > > 266.Нил Аду
      >Марышеву поздравления.
      
      Спасибо.
      >
      >А ещё имею вопрос, кто это у нас настолько сам глубок, что считает Азимова примитивным?
      
      Я не имел в виду, что кто-то из наших о нем плохо высказывался - такого не припомню. Но немного огорчает то, что не высказывались вообще. В отличие, например, от АБС, Лема и даже Уоттса.
      
      Вообще, стало немодным упоминать Азимова - создается впечатление, что его считают устаревшим и неактуальным. Возможно, ошибаюсь. Но вот Шекли вспоминают довольно часто, хотя он устарел не меньше, а Айзек остается в густой тени. :(
    734. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2017/01/13 14:58
      Марышеву поздравления.
      
      Жене вообще ура.
      
      А ещё имею вопрос, кто это у нас настолько сам глубок, что считает Азимова примитивным?
    733. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 18:50
      > > 264.Голиков Александр Викторович
      >Женю с МФ!
      >http://club-attraction.livejournal.com/189699.html
      
      О, поздравляю!
      Знаю, как Женя этого хотела, так что за сбычу мечт! :)
      
      (Вкрадчиво) А кто боялся, что не возьмут, а я убеждал, что возьмут, никуда не денутся? Слушать надо Владимира Михайловича! :))
      
      >Марышева с премией!
      
      Спасибо!
      
      >Кстати, ты на Вареники идёшь? Я уже пишу по-быстрому. Всё-таки по Дяченкам важнее, я такщитаю...
      
      У меня все как всегда. То есть хочу, но ничего не придумывается. :(
    732. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/01/13 14:06
      Женю с МФ!
      http://club-attraction.livejournal.com/189699.html
      Марышева с премией!
      Кстати, ты на Вареники идёшь? Я уже пишу по-быстрому. Всё-таки по Дяченкам важнее, я такщитаю...
    731. Никитин Дмитрий 2017/01/13 13:44
      > > 262.Марышев Владимир Михайлович
      >Любимые вещи - роман "Конец Вечности", повесть "Уродливый мальчуган", цикл "Я, робот", рассказ "Нечаянная победа".
      >
      >А что скажете вы?
      
      
      "Конец вечности" читал, понравилось
      Остальное из перечисленного не читал
      
      Мне нравились его серии о детективе Бейли и спецагенте Лакки Старре
    730. *Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 13:34
      
      Только что наткнулся:
      https://fantlab.ru/blogarticle47018
      
      Сейчас принято относиться к Азимову снисходительно: мол, скорописец, не умевший мыслить глубоко и наваявший гору макулатуры.
      
      Но я, хотя Азимов и не входит в число моих любимых фантастов, отношусь к нему с огромным уважением.
      Любимые вещи - роман "Конец Вечности", повесть "Уродливый мальчуган", цикл "Я, робот", рассказ "Нечаянная победа".
      
      А что скажете вы?
    729. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 13:15
      > > 260.Никитин Дмитрий
      >
      >Марышева - с праздником
      
      Мерсибо! :))
      >
      >Действительно, симптоматично, что журналисты с прочими силами зла празднуют в пятницу 13-го
      
      Ну да, устроили шабаш. :)))
      
      Я, кстати, уже отметил в редакции. Все как положено: водка "Парламент", сыр, колбаса, селедочка, свежие овощи, пироги с разной начинкой.
      Короче, жизнь продолжается! :))
      
      А свою премию буду обмывать 17-го после того, как мне ее вручит губернатор. Пару лет назад он мне уже вручал точно такую же. :))
    728. *Никитин Дмитрий 2017/01/13 10:23
      > > 254.Панченко Григорий Константинович
      >А больше никого реального в этом архетипе и нет. Ну, от Рустама что-то, но это же "бродячий образ"...
      
      
      В Православной энциклопедии о преподобном Илье Муромце была большая статья
      http://www.pravenc.ru/text/389413.html
      Образ действительно не русский. И даже не украинский, а западнее
      
      Илья Моравец скорее он на сам деле , чем МуромецЪ
      
      Марышева - с праздником
      
      Действительно, симптоматично, что журналисты с прочими силами зла празднуют в пятницу 13-го
    727. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 08:46
      > > 257.Панченко Григорий Константинович
      >Кстати - пятница, тринадцатое, старый новый год... и все в одном флаконе!
      
      Ты забыл упомянуть еще кое-что. :)
      
      Сегодня мой профессиональный праздник - День российской печати.
      И в связи с этим:
      http://www.marpravda.ru/news/zhizn-v-mariy-el/den-rossiyskoy-pechati-zhurnalist-mariyskoy-pravdy-vladimir-maryshev-nagrazhden-premiey-pravitelstva/
      
      Так что не для всех пятница 13-го - несчастливый день. :)))
    726. *Марышев Владимир Михайлович 2017/01/13 13:26
      > > 252.Панченко Григорий Константинович
      >>
      >В-третьих, это я исходил из ситуации, когда мы уже знаем: реализовавшийся вариант приведет к гибели св. 3 млн. И значит, убить 2,5 млн. за счет другой тактики - это не "убить 2,5 млн", а "спасти 600 - 700 тыс."
      
      Григорий, я уверен в одном. Если бы северный Вьетнам разбирался с южным самостоятельно, без вмешательства сверхдержав, результат был бы тот же самый, но все закончилось бы несравнимо быстрее, и жертв было бы на порядок меньше. Если бы Америка не влезла со своими "Фантомами", Б-52, напалмом и дефолиантами, если бы она не положила там почти 60 тысяч солдат, на каждого из которых пришлись десятки вьетнамцев, ни о каких миллионах трупов говорить бы не приходилось.
      
      Все, не хочу больше об этом - есть куда более приятные темы.
      
      >>Это чё - наших перестали брать? Вроде бы раньше стабильно присутствовали:
      >>https://fantlab.ru/blogarticle46796
      >
      >Почему? Там ао-прежнему в основном фантасты: и с эссе, и с рассказами. А Санрин так и со стихами...
      
      Я имел в виду членов судейской. Обычно кто-нибудь да был в составе, а нынче - ни одного.
    725. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/13 01:40
      Кстати - пятница, тринадцатое, старый новый год... и все в одном флаконе!
    723. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/01/13 00:54
      А я влез в Дяченковский "Баскетбол" с головой. И чем дальше, тем больше вопросов. Спрошу у Григория наверное, как у самого их, Дяченок, читающего.
      Как думаешь, это Чистилище? Или очередной его "предбанник"?
      Мэл с Людвигом кто такие? Я их изображаю смотрителями. Причём есть задумка, что их несколько. Одинаковых. Ага. Ибо площадок - много. И они даже пересекаются.
      А почему, собственно, баскетбол? Это в штатах кольцо и площадка в каждом дворе. А у нас больше по части "коробочек". Не очень верю, что в нашей армии тот же баскетбол настолько популярен.
      Снег на площадке почему?
      И зачем убивать того, кто завершает атаку? Не очень прописан конфликт между Мэлом и Людвигом. Непонятно, зачем им это нужно, отчего каждый из них стремится выиграть? Ну, я попробую ответить на этот вопрос, но хочется и твоё мнение услышать.
      Короче, в таком вот аспекте.
      Интересный, мляха-муха, текст. Цепляет. Неудивительно, что рассказ отхватил "Бронзовую улитку".
    722. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/12 22:32
      Запрос анонимного пользователя в Википедии: "Очень удивлен редактированной статьей про Илью Муромца,а именно местом его происхождения,которое относит нас тереториально на место,где находится сейчас государство Украина. Хотя документально доказано место его рождения,как Владимирская область, город Муром, село Карачарово. Ныне в данном селе проживают родственники Ильи Ивановича Муромца. Данный факт также был доказан рядом экспертиз и документально подтвержден. Просьба исправить выше изложенный факт на достоверную информацию".
      
      Блин. Ну, когда в XIX в. мода на былины дошла и до деревень, то появился тренд считать некоторые семейства, в которых многие обладали повышенной силой, потомками Ильи. Но чтобы аж так...
      
      Кстати, если образ былинного богатыря наслоился на "Илью Чеботка", то о его домонашеской жизни по-любому известно столь мало (просто нуль), что потомков там искать... не слишком разумно. Не более разумно, чем на украинский манер менять ему 5-ю графу.
      
      А больше никого реального в этом архетипе и нет. Ну, от Рустама что-то, но это же "бродячий образ"...
    721. bbg 2017/01/12 22:22
      > > 249.Марышев Владимир Михайлович
      >
      >Это чё - наших перестали брать? Вроде бы раньше стабильно присутствовали:
      >https://fantlab.ru/blogarticle46796
      И ведь это же не последний номер. Я надеюсь...
      
      
    720. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/12 22:07
      Массаракш. Только теперь глянул на свой прошлый комм. Ну, руки, голова и зрение в прежнем виде - это был вопрос клавы, экранчика, освещения, температуры в помещении (если так его назвать), цейтнота и опоры (скажем так, не стол).
      
      Зато сейчас стол и прочее.
      
      > > 247.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 246.Панченко Григорий Константинович
      >>
      >>увы мне.как биологу. аот и еонец джуеглям нпдо было деоать. пояч безопасности, как россия во время кавыкзакой войны в xix в. и расширять. и вбамбливать в каменный век все, что за ним. и затануть это на многие годы. вот так негуманно. но тогда бы погибло куда меньше народу. правда, точно вымерли бы два вида копытных, которые сейчас бонус для криптозоологов - а это. как и сушестволвание джунглевой экосичтемы. стоит больше, сни сущнествование страны... :(
      >
      >Мда, не ожидал от тебя такое услышать.
      
      А вот зря. Во-первых, у меня нет фетишизма перед понятием "страна", особенно когда она без году недели такова и очень "много о себе понимает". Если она в результате понимает, что надо объявить своими гражданами тех, кто в гробу видел тебя и твои претензии на ту территорию, где они живут, кому "бывший империалист" ближе, чем ты - так надо бить такую страну по чайнику. Примерно на тех же основаниях, как бьют в таких случаях единоличный организм с подобными претензиями.
      
      Во-вторых, к сожалению, "есть вещи пострашнее войны". Т. е. надо ее избегать всеми силами - но все же не любой ценой. И если уж до нее дошло, то - ком а ля гер.
      
      В-третьих, это я исходил из ситуации, когда мы уже знаем: реализовавшийся вариант приведет к гибели св. 3 млн. И значит, убить 2,5 млн. за счет другой тактики - это не "убить 2,5 млн", а "спасти 600 - 700 тыс."
      >
      >>во-во. ссср там точно быд незваным гостем, преследующим свои геопорлитические интересы.
      >
      >Это и коню понятно, что обе сверхдержавы преследовали свои геополитические интересы. Так всегда было и всегда будет.
      >Но СССР никак не был незваным гостем: советских военных специалистов пригласило правительство Северного Вьетнама и лично товарищ Хо Ши Мин.
      
      Вот для того, чтобы строить в Северном Вьетнаме электростанции и защищаться от Китая - на здоровье. А для того, чтобы сказать "Помогите нам убить Южный Вьетнам, желающий не строить социализм под нашим руководством, а дружить с западными империалистами" - таки незваный гость.
      
      >Вот только не надо.
      >Первым ввести советские войска попросил еще Тараки, потом семь (!) раз просил сам Амин, и "12 декабря 1979 года на заседании Политбюро было принято решение о вводе войск". То есть именно что при Амине, которого убили только 27 декабря.
      
      Да знаю. Но он (как и ранее убитый им Тараки) просил о таком вводе войск, при котором афганское правительство, что бы оно из себя ни представляло, сохранит "контрольный пакет". Вот его и отправили по пути Тараки - не силами тамошней "оппозиции", что бы оно из себя ни представляла, а силами нашего спецназа. А потом сделали то, что сделали.
      
      >Зарекалась кума... (Ржот)
      
      Ну вот отчасти... Но больше не. Оставляй за собой все последние слова.
      
      > > 248.Халь Евгения
      
      >И на фига им сдались эти блага? Они их увидели только в эпоху колониализма. До этого у них была своя культура, которая их вполне устраивала, и ремесла, которые теперь вымерли. Жили себе спокойно. И вдруг приперлись европейцы, выкачали все ресурсы, разрушили старую экономику, и смылись. Деколонизация началась. А туземцы остались меж двух миров, поэтому они идут на эту работу, потому что больше делать нечего. А не приперлись бы европейцы, они бы так и жили, как и раньше. А если уже начали деколонизацию, то нужно было их полностью в покое оставить, пусть строят чего хотят или полностью субсидировать, а не грабить. А не так, как сейчас. Вон в Йемене полстраны закрыто, туда ваще не пускают иностранцев, сразу убивают. И живут как тысячу лет назад, и очень довольны. И на фик им не сдались блага цивилизации. У них ментальность другая, пойми, у них нет конкуренции и благосостояния - как конечной цели.
      
      Ну, я не для того завязал спорить о политике с Марышевым, чтобы начать с Женей. Но если вкратце - то страны, у которых "ментальность другая", считают нормой не только лентяйничать и убивать, но и воевать. Дай им силу (это не всегда есть) и волю (а от этого страхует современное мировое сообщество... не всегда, правда) - и на соседей полезут. Но вот второй конец этой палки: их ментальность за нефиг делать понимает право сильного. Т. е. когда приходится ломать их военной силой - то нечего особо маяться по этому поводу комплексами: это НАШИ комплексы, а не их. С Хайрой надо держаться как Саул, а не как Антон с Вадимом.
      
      >Китай не пример, а исключение из правил.
      
      В принципе да, но вместе с той частью Юго-Восточной Азии, которая в культурном смысле стала "внешним Китаем". Корея, тот же Вьетнам, Япония... Они уже не только в культурном, но и в биологическом плане - "от другой обезьяны" (не буквально, это произошло, наоборот, в посткроманьонские времена - но часть их "трудовых комплексов" подкреплена генетически. Между прочим, там, кроме поддержки дисциплины, получился некий провал с креативом: не очень глубокий, но то-то они скорее "внедрители" и "развиватели", чем "открыватели". А у прерийных индейцев обнаружен противоположный генетический комплекс: очень высокая креативность в наблюдательности и проистекающих из нее прямых действиях - и ДИКАЯ агрессивность на "вовне группы" как сцепленный признак. Словом, "комплекс следопыта" а-ля Чингачгук. Любопытно, что он только с мужским геномом связан). А те, кто "внешняя Индия" (будь то Пакистан или Бирма), тем паче "внешняя Татария" (вся среднеазиатская часть), по этому пути не ходоки...
      
      Урсулу ле Гуин люблю, но ее частенько заносит даже не в "хиппованные", а в "феминистские" изыскания. Так она испортила цикл о Геде, великолепно начинавшийся. И вообще ее поздние вещи малосъедобны. Но вот, скажем, "Мир Рокканона" - шедевр.
      
      >Насчет плавок...
      
      Ничего не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, хотя плавал и в Израиле, и в нескольких европейских странах (от Германии до Балеарских островов). Понятия не имею, в чем я это делал и что было на окрестных мужиках. Т. е. процент купальных шорт высок, у меня они тоже есть (в них, если отель рядом с пляжем, как раз удобно прямо так и пройти; а если на кармашке змейка застегивающаяся - то и держать там что-то), но только ли они? Не помню... Кстати, для меня это именно "купальные шорты", а плавки - короткое и обтягивающее...
      
      >>Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/11 20:02 ответить
      > >Что касается "Аватара" как агитки, направленной на >"избирательницклинтон", то весьма любопытно, что мы с Женей этот дух >ощущаем одинаково при всех наших фактически противоположных >политических установках (я, например, "неоимпериалист и неоколониалист",
      >
      >Да потому что мы с тобой это каждый день чувствуем, живя в странах с победившей толерантностью)))
      
      Ну, я-то там живу лишь часть времени... сейчас - сильно меньшую... и, надо сказать, не обольщаюсь насчет альтернативного толеразму варианта :(
      
      > > 249.Марышев Владимир Михайлович
      >
      >Это чё - наших перестали брать? Вроде бы раньше стабильно присутствовали:
      >https://fantlab.ru/blogarticle46796
      
      Почему? Там ао-прежнему в основном фантасты: и с эссе, и с рассказами. А Санрин так и со стихами...
      
    719. bbg 2017/01/12 20:52
      И как мы живы до сих пор?
    718. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/12 20:30
      > > 248.Халь Евгения
      >
      >И на фига им сдались эти блага? Они их увидели только в эпоху колониализма. До этого у них была своя культура, которая их вполне устраивала, и ремесла, которые теперь вымерли.
      
      Точно. Какого хрена русские клюнули на блага западной цивилизации? Ходили бы в онучах и жили в курных избах, руководствуясь Домостроем. :)
      
      Ты с такой легкостью решаешь за других, что им лучше, а вот подойди сама к этим туземцам и предложи им вернуться назад к природе, подальше от растленной западной цивилизации. Ох, и далеконько они тебя пошлю-ю-ю-ют... :)))
      
      > Жили себе спокойно. И вдруг приперлись европейцы, выкачали все ресурсы, разрушили старую экономику, и смылись.
      
      Женя, кто вам вбивает в головы такую чушь? Жили спокойно - это дохли от голода, не зная ни медицины, ни элементарных удобств, ни мировой культуры, замкнувшись на своей примитивной? У тебя, ей-богу, об этом какое-то розово-пасторальное представление. Небось, предложи самой жить, как евреи в эпоху Моисея - поднимешь вопль до небес. Как же ты обойдешься без своих любимых сериалов! (Ржот)
      >
      > > В результате эти страны развиваются сумасшедшими темпами, которые нам и не снились - из нищих становятся индустриальными державами. Взять хотя бы >Китай, над которым мы еще недавно издевались, а сейчас у нас самих все >поголовно товары китайские. И уровень жизни там за последние десятилетия >вырос во много раз, тогда как у нас падает с каждым годом. И я лично это >ощущаю на собственной шкуре.
      >
      >Китай не пример, а исключение из правил.
      >
      Ничего подобного. Все страны этого региона были нищими до того, как познакомились с благами западной цивилизации, а сейчас развиваются стремительными темпами: Тайвань, Южная Корея, Сингапур, Китай, Малайзия, Вьетнам...
      >
      > >Чушь какая-то. Зачем американским корпорациям вкладывать деньги в фильм, где угнетенные аборигены (то бишь экономически порабощенные >страны третьего мира) восстают против американского владычества и >уничтожают зловредных янки, как саранчу?
      >
      >Из-за тех же двойных стандартов.
      >
      Бред. :)
      >
      >Почему за Клинтон? Можно было вообще воздержаться, и все. Вероятность была 99 из 100, а не 50 на 50.
      >
      Низзя. Это ихний менталитет: или ты за республиканцев, или за демократов, а если ни за кого - то просто дерьмо на палочке. :))
      >
      > >Женя, давай не будем забивать мозги детьми цветов, которые вообще тут >никаким боком. Ле Гуин написала свою повесть в знак протеста против >Вьетнамской войны. Ты за эту войну, унесшую жизни более трех миллионов >вьетнамцев? Считаешь ее правильной? Нет? Так что же ты пытаешься мне >доказать?
      >
      >Ну и кто начал протесты? Не либералы? Не хиппи? Или ты думаешь. Что это были американские домохозяйки?
      >
      Извини, но я твою женскую логику постичь не в силах. Вот я не хиппи, не либерал и не домохозяйка, но тем не менее всячески осуждаю войну во Вьетнаме, поскольку она принесла неисчислимые жертвы. И мне кажется, любой нормальный человек осуждает. Так при чем тут?..
      
      > >Считай, считай. У нее мировая известность, она является одним из ведущих >американских фантастов, Стругацкие были о ней очень высокого мнения. :)
      >
      >Я ее читала, о ее взглядах ничего не знала, потому что она мне не нравится. Поэтому и не интересовалась.
      > >
      Нравится - не нравится - это дело вкуса. Но что - в ее произведениях прямо-таки выражено, что она поклонница хиппи и прочих нехороших человеков? :)
      >
      >При чем здесь пропагандоны? Я тебя слушаю, и других простых людей тоже. Ты ж сам сказал, что антисанкции - это ответ на западные санкции, и еще три года назад, до санкций и антисанкций жить было лучше. Чего здесь не так?
      >
      Хоспидя, ну вам и промывают там мозги - все-то знаете лучше нас самих... :)
      
      Эти санкции само же путинское окружение и распропагандонило, чтобы свалить на них собственные провалы.
      Вся нынешняя российская жопа не от западных санкций, а от того, что властная верхушка вообще не занималась экономикой и тупо пилила нефтяное бабло. А как только нефть обвалилась, пришел песец, и срочно понадобилось нйти козла отпущения. Когда же Вова ввел контрсанкции, он этим только все усугубил, потому что никакого импортозамещения не случилось (откуда оно возьмется в стране с уничтоженной экономикой?), а цены заоблачно подскочили, ибо какой же дурак не повысит их, избавившись от западных конкурентов?
      
      Ну что, теперь хоть что-то понимаешь? :))
      > >
      >Это смотря какие мужики)) Ни фига ты в мужиках не понимаешь)))
      >
      Да где уж мне в нас что-нибудь понимать. :)
      Я потому все больше про роботов и пишу, что там ничего понимать не нужно. :)))
      >
      >От чудак-человек!)))) Либералы задают моду во всем, тренд, понимаешь? И если геи в тренде, то обычный брутальный мужик ничего с этим сделать не может, но может противопоставить себя длиной трусов)) Типа "и думать не моги, что я из этих".
      >
      Смешно. А скорее - нелепо.
      > >
      > >Я, признаться, сначала принял то, что гомики на Западе отличаются от >прочих длиной плавок, за хохму. Но вот увидел это и призадумался:
      > > http://c-lebrity.ru/archives/42466
      >
      >Драсси, мущина! ТО, что этот актер гей было известно давно.
      >
      Кому известно? Я про такого актера впервые слышу. :))
      >
      > Тогда папа пошёл магазин и купил себе плавки-шорты на два размера больше и длиной ниже колена)))
      
      Бедные вы, бедные... Я от тебя уже таких нелепостей наслушался о забугорном образе жизни, что рад пребыванию в нашей несовершенной Раше. :))
      
      Сам я, кстати, считаю плавки-шорты уродством и не представляю, чтобы когда-нибудь их надел. В них же и плавать хреново, и загорать.
      Слава богу еще, что на Средиземном и Красном морях меня никто за задницу не хватал. :))
    717. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/12 19:33
      
      Это чё - наших перестали брать? Вроде бы раньше стабильно присутствовали:
      https://fantlab.ru/blogarticle46796
    716. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/01/12 19:27
      >*Марышев Владимир Михайлович 2017/01/11 21:38 ответить
       > > 201.Халь Евгения
      
       > Извини, все равно ничего не понял. У кого двойные стандарты? У >Кэмерона? Как это может быть, если он целиком на стороне туземцев?
       >
       >Да, словесно и кинематографично на стороне. Потом этот же Кэмерон меняет каждый раз модель айфона новую, которую сделали эти туземцы, >сидя, как сардины в банке, на азиатских фабриках. А на утреннюю >пробежку надевает кроссовки "Найк", опять сделанные этими туземцами за 40 центов в день - столько им платят за 12 часов работы без выходных, и >жизнь в грязных бараках при фабрике. Это не двойные стандарты?
      
       > Извини, Женя, но у тебя такие смешные доводы, что я просто не могу. :)
      
       >До того, как в Юго-Восточной Азии разместили заводы ведущих мировых >производителей, работы там не было вообще, местное население загибалось от >нищеты и не имело ни малейшего представления о благах цивилизации.
      
      И на фига им сдались эти блага? Они их увидели только в эпоху колониализма. До этого у них была своя культура, которая их вполне устраивала, и ремесла, которые теперь вымерли. Жили себе спокойно. И вдруг приперлись европейцы, выкачали все ресурсы, разрушили старую экономику, и смылись. Деколонизация началась. А туземцы остались меж двух миров, поэтому они идут на эту работу, потому что больше делать нечего. А не приперлись бы европейцы, они бы так и жили, как и раньше. А если уже начали деколонизацию, то нужно было их полностью в покое оставить, пусть строят чего хотят или полностью субсидировать, а не грабить. А не так, как сейчас. Вон в Йемене полстраны закрыто, туда ваще не пускают иностранцев, сразу убивают. И живут как тысячу лет назад, и очень довольны. И на фик им не сдались блага цивилизации. У них ментальность другая, пойми, у них нет конкуренции и благосостояния - как конечной цели.
      
      
      
      Сейчас появилась работа, за которую платят деньги, на которые можно >содержать семью, и те, кто не попал на завод, могут только завидовать >попавшим черной завистью. Заметь, что силой никто рабочих на фабрики не >гонит - сами считают за счастье туда устроиться.
      
      Ага. Как же!
      
       > В результате эти страны развиваются сумасшедшими темпами, которые нам и не снились - из нищих становятся индустриальными державами. Взять хотя бы >Китай, над которым мы еще недавно издевались, а сейчас у нас самих все >поголовно товары китайские. И уровень жизни там за последние десятилетия >вырос во много раз, тогда как у нас падает с каждым годом. И я лично это >ощущаю на собственной шкуре.
      
      Китай не пример, а исключение из правил.
      
       > Эти деньги корпорации потом вкладывают в Кэмерона, и он снимает свои розовые сопли.
      
       >Чушь какая-то. Зачем американским корпорациям вкладывать деньги в фильм, где угнетенные аборигены (то бишь экономически порабощенные >страны третьего мира) восстают против американского владычества и >уничтожают зловредных янки, как саранчу?
      
      Из-за тех же двойных стандартов.
      
       >Да ты шо? А сейчас тоже сомневаешься? На, полюбуйся
       >http://politolog.net/novosti-mira/zvyozdy-i-znamenitosti-ssha-podderzhivayut-xillari-klinton-spisok/
       >
       >Ну и что? Должен же он быть за кого-то. Вероятность того, что окажется за >Хиллари, была 50х50. Так что ничего удивительного.
       >Сотый раз повторюсь: мне плевать, за кого он, я сужу исключительно по >фильму.
      
      Почему за Клинтон? Можно было вообще воздержаться, и все. Вероятность была 99 из 100, а не 50 на 50.
      
      А нынешним фильмам, где добрый российский президент печется о благо народа ты тоже веришь?
       >
       >Вот ты сам ответил на свой вопрос: 1972 год, хиппи, дедушки нынешних >либералов, под впечатлением от этих событий она и написала: значит. >Тоже была дитем цветов.
      
       >Женя, давай не будем забивать мозги детьми цветов, которые вообще тут >никаким боком. Ле Гуин написала свою повесть в знак протеста против >Вьетнамской войны. Ты за эту войну, унесшую жизни более трех миллионов >вьетнамцев? Считаешь ее правильной? Нет? Так что же ты пытаешься мне >доказать?
      
      Ну и кто начал протесты? Не либералы? Не хиппи? Или ты думаешь. Что это были американские домохозяйки?
      
       > Надеюсь, аналогия отчетлива? И, еще раз надеюсь, ты не считаешь >Урсулу Ле Гуин создателем агиток? :))
       >
       >Ничего о ней не знала, а после приведённой тобой рецензии таки считаю)
       >
       >Считай, считай. У нее мировая известность, она является одним из ведущих >американских фантастов, Стругацкие были о ней очень высокого мнения. :)
      
      Я ее читала, о ее взглядах ничего не знала, потому что она мне не нравится. Поэтому и не интересовалась.
       >
       >А потому что эта публика на тебя как раз и наложила санкции.
      
       >Ох, и заплели вам там мозги...
       >Женя, тебе надо срочно пожить в России, чтобы ощутить все на себе, а не со >слов всяких пропагандонов. :)
      
      При чем здесь пропагандоны? Я тебя слушаю, и других простых людей тоже. Ты ж сам сказал, что антисанкции - это ответ на западные санкции, и еще три года назад, до санкций и антисанкций жить было лучше. Чего здесь не так?
      
      
       >Так вот, лично я на себе никаких западных санкций не ощущаю, но всеми печенками ощущаю путинские ответные санкции. Именно ВВП, а не Запад, >нанес России главный удар под дых. Он запретил импорт продовольствия, в >результате чего отечественные производители (ох, как они благодарны дяде Вове!) вздули цены в два раза. Если до санкций (точнее, до путинских >антисанкций) селедка в моем городе стоила 75 рублей, то теперь - 140! Это >Барак Обама сделал? Или Хиллари наша Клинтон? :))
      
      Они первые начали)
      
       >Знаешь, вот у Бессона они уж никак на геев не похожи) На ящериц скорее)
       >
       >Знаешь, Бессон для меня уж точно не авторитет. :))
       Кстати, его мангалоры - сплошь мужики. Что как раз и наводит на >определенные мысли о их сексуальтной ориентации. :))
      
      Это смотря какие мужики)) Ни фига ты в мужиках не понимаешь)))
      
       > Особенно не люблю, когда они одной рукой завоёвывают, а другой сказки пишут. Тут или крестик снять, или трусы надеть.
       >
       Пардон, кого это Кэмерон завоевал? Нельзя ли назвать жертв поименно? :)
       >
       >А в том, что либералы принимают законы, и насаждают вкусы, а простой народ сопротивляется, как может) Плавки длинные - самый наглядный пример
      
       >Извини, чушь какая-то. Какая связь между либерализмом и длиной плавок?
       >Либералы принимают законы о том, какой длины должны быть плавки у >гетеросексуалов, а какой - у гомиков? С точностью до сантиметра? (Ржот).
      
      От чудак-человек!)))) Либералы задают моду во всем, тренд, понимаешь? И если геи в тренде, то обычный брутальный мужик ничего с этим сделать не может, но может противопоставить себя длиной трусов)) Типа "и думать не моги, что я из этих".
      
       >НЕ, думаю, что они говорят так: "Бедные русские геи! Там законов напринимали против них. Так они в Египет сбежали. Особенно Марышев - смелый мужик, ничего не боится")))
       >
       >Я, признаться, сначала принял то, что гомики на Западе отличаются от >прочих длиной плавок, за хохму. Но вот увидел это и призадумался:
       > http://c-lebrity.ru/archives/42466
      
      Драсси, мущина! ТО, что этот актер гей было известно давно.
      
       > Вот только Шварц меня смущает.
       >Ну ладно, тут он еще молодой - тогда все короткие носили:
       >http://to-world-travel.ru/img/2015/042411/2700530
      
       >Но тут-то! Неужели он таки тоже... из этих? :)
       >https://xage.ru/media/uploads/2007/3/arnold-shvartsneger-redkie-foto/arnold-shvartsneger->redkie-foto_14.jpg
      
      Млин! Сама офигела)))
      
      Насчет плавок... реальный случаи с моим папой)) Мы когда только приехали в Сраиловку и первый раз поехали на море в Тель-авив, пап был в таких плавках-шортах обтягивающих. Ну все ж тогда в таких ходили! И пока мы с мамой сидели под тентом, бо было жарко, папа пошел купаться. К нему там привязались два гея, а папа не понял - думал, мужики общаться хотят.)) У меня отец вообще очень общительный))) И до него дошло только тогда, когда они один из них его схватил за попу))) Папа вихрем понесся по пляжу, схватил нас с мамой в охапку и с криком: "Здесь п***сы!" увез домой силой буквально. Причем его трясло всю ночь от ужаса! А на следующий день папин приятель, который жил в Израиле уже 5 лет ему объяснил, что дело все в плавках. Тогда папа пошёл магазин и купил себе плавки-шорты на два размера больше и длиной ниже колена))) Но до сих пор при нем нельзя произносить слово "гей".
      
      >Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/11 20:02 ответить
       >Что касается "Аватара" как агитки, направленной на >"избирательницклинтон", то весьма любопытно, что мы с Женей этот дух >ощущаем одинаково при всех наших фактически противоположных >политических установках (я, например, "неоимпериалист и неоколониалист",
      
      Да потому что мы с тобой это каждый день чувствуем, живя в странах с победившей толерантностью)))
      
      
    715. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/12 19:25
      > > 246.Панченко Григорий Константинович
      >
      >увы мне.как биологу. аот и еонец джуеглям нпдо было деоать. пояч безопасности, как россия во время кавыкзакой войны в xix в. и расширять. и вбамбливать в каменный век все, что за ним. и затануть это на многие годы. вот так негуманно. но тогда бы погибло куда меньше народу. правда, точно вымерли бы два вида копытных, которые сейчас бонус для криптозоологов - а это. как и сушестволвание джунглевой экосичтемы. стоит больше, сни сущнествование страны... :(
      
      Мда, не ожидал от тебя такое услышать. Ну что ж...
      
      >во-во. ссср там точно быд незваным гостем, преследующим свои геопорлитические интересы.
      
      Это и коню понятно, что обе сверхдержавы преследовали свои геополитические интересы. Так всегда было и всегда будет.
      Но СССР никак не был незваным гостем: советских военных специалистов пригласило правительство Северного Вьетнама и лично товарищ Хо Ши Мин.
      
      > это вообще наш несмываемый грех - что мы таким интересом с 20-х гг. ставили любую поддержку любього голодрпнческого двидения, дишь бы оно было направлено против осмновных "империалистических хищнтков".
      
      Не пойму, чего ты меня-то убеждаешь? Я вообще за мир и дружбу и против военных вмешательств - что советских, что американских. В мире полным-полно других нерешенных проблем, есть куда тратить силы.
      
      >>Ага. Афганское руководство тоже попросило Советский Союз сунуться.
      >
      >наоборот. амин (тоже не ангел) вел с ссср свою игру, аоспринпимая нас как союзников и даже патронов, но не прямвх начальников и не "вторженцев". в результате мы его убили в ходе прямой военой акции со штурмом дворца - и толлько новое, сразу после этого поставленное "афганское руководство попросило".
      
      Вот только не надо.
      Первым ввести советские войска попросил еще Тараки, потом семь (!) раз просил сам Амин, и "12 декабря 1979 года на заседании Политбюро было принято решение о вводе войск". То есть именно что при Амине, которого убили только 27 декабря.
      
      >>Я не обеляю руководство Северного Вьетнама
      >
      >да? а по0-иоему, только это и делаешь.
      >
      Я просто его понимаю. Они хотели, чтобы у них в руках было не полстраны, а, как когда-то, вся страна - вполне естественное желание. И, когда на стороне юга стали воевать Штаты, север также вполне естественно обратился за помощью к Союзу.
      
      >победи в свое время северная корея южекю -тоже сейчас не было бы антагонизма. вместе с его носителями. и, наверно, тоже стрлоили бы сейчас не классическое чучхе, а что-то промежуточное с мене нечеловеческим лицом.
      >
      Не сравнивай несравнимое. В современном Вьетнаме нет ни культа личности, ни казарменного социализма с жестким контролем и распределением всего и вся, а есть нормальный капитализм примерно китайского образца.
      
      А добился ли бы каких-то экономических успехов сайгонский режим - еще бабушка надвое сказала.
      >
      >и кто ж знает, как действительно былор бы, сумех кмс захватьть всю корею...
      >>
      Да чего тут знать-то. Во всей Корее была бы такая же задница, как в КНДР. :)
      >
      >все. на наполеона и англичан уже времени нет. до связхи - но на политику марышеы меня\ уцже не спровоцирует (надеюсь:))>
      
      Зарекалась кума... (Ржот)
    714. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/12 16:13
      > > 235.Марышев Владимир Михайлович
      
      >Спорим, что нет. Они и в Афгане завязли на много лет, и с ИГИЛ ничего сделать не могут - это на открытой-то местности! А во Вьетнаме, покрытом джунглями,
      
      увы мне.как биологу. аот и еонец джуеглям нпдо было деоать. пояч безопасности, как россия во время кавыкзакой войны в xix в. и расширять. и вбамбливать в каменный век все, что за ним. и затануть это на многие годы. вот так негуманно. но тогда бы погибло куда меньше народу. правда, точно вымерли бы два вида копытных, которые сейчас бонус для криптозоологов - а это. как и сушестволвание джунглевой экосичтемы. стоит больше, сни сущнествование страны... :(
      
      >с огромными людскими ресурсами,
      
      да. северный вьетнам осознано сделал ставку на то. что он свои потери не считает, а "жирные буржуи" юна и особено янки будут счмтать. но такая ариыметика имеет свои границы. особено при задействовании фактора "вбамбливания в каменный век" по-настоящему всего, что на его территории. этлго сейчас даже против игил никто сеье не позаолит. но тогда еще так вопрос не стоял.
      
      >а главное - мощнейшей военной поддержкой Советского Союза
      
      во-во. ссср там точно быд незваным гостем, преследующим свои геопорлитические интересы. это вообще наш несмываемый грех - что мы таким интересом с 20-х гг. ставили любую поддержку любього голодрпнческого двидения, дишь бы оно было направлено против осмновных "империалистических хищнтков". обратный расизм, исламс еий фундаментализм и терроризм при этом считались не просто допустимыми грехзами. а доп. бонусами. ну и выапестовали кучу звероя. ну и оазвалили колониальную систему, которая была важной прививкой цивилизации и которой по-хорошему просуществовать бы надо еще лет 70, а потом уже выпускать на оьщерланетное поле. ну и получили обратку, когда ссср постигла та же усасть, а во время и после этого "основнын империалистическин хищники" точно так же начали поддерживать всех, кто играет против россии, загрывая глаза на из национализи, религиозный фуноамениализм, истрпическую неправоту (как у грузии с абхазией - и... дальше догадайтесь) и пр.
      
      >Ага. Афганское руководство тоже попросило Советский Союз сунуться.
      
      наоборот. амин (тоже не ангел) вел с ссср свою игру, аоспринпимая нас как союзников и даже патронов, но не прямвх начальников и не "вторженцев". в результате мы его убили в ходе прямой военой акции со штурмом дворца - и толлько новое, сразу после этого поставленное "афганское руководство попросило".
      
      >Я не обеляю руководство Северного Вьетнама
      
      да? а по0-иоему, только это и делаешь.
      
      > - жестокостей хватало. Но еще задолго до французов, в конце 18 века, Вьетнам уже являлся единым государством, так что северяне вполне резонно хотели вернуть себе утраченный юг.
      
      не так задолго, не настолько едитным и... это был не он. как польша, возролившаяся в конкреиной обстановке хх в., не имела прав "вполне резонно" претендовать на наследие ржечи посполитой пери ода ее могущества.
      
      >И не отступились бы от этой цели.
      
      китаю сейчас дай волю - он не отступится от цели с тайванем, арабам - с изоаилем, азербайджанцам - с карабахом... боле актуальные для нас обьоих примеры присодиьть не буду.
      
      >И сейчас, насколько мне известно, между двумя частями страны нет антагонизма.
      
      победи в свое время северная корея южекю -тоже сейчас не было бы антагонизма. вместе с его носителями. и, наверно, тоже стрлоили бы сейчас не классическое чучхе, а что-то промежуточное с мене нечеловеческим лицом.
      
      > > 236.Никитин Дмитрий
      >> > 225.Панченко Григорий Константинович
      >>А вот вьетнамцы, несмотря на огромную историю - нет. Север и Юг населяли племена с разным самосознанием, их история совместной не была, а что они "вьетнамцы" - так это как "славяне": сербы и хорваты, украинцы и поляки... До французской колонизации (продлившейся около полутора веков) их "общая история" длилась аж 25 лет, причем общей она стала из-за, наконец, осуществившегося - и предельно зверского завоевания Севером Юга.
      >
      >А вот на этот раз не соглашусь.
      >Вьтнамцы действительно окончательно завоевали свой юг незадолго (за полвека всё же, не за четвверть) до французов.
      
      тут вопрос стоит чуть шире. у них еще какое-то время ушлт сперва на обезлюживание терри трии (не полностью равное геноциду: часто выдавливалт в камбоджийские джунгли, другая частт населения сама туда ущоа), а потом на завоз туда, на "опустевшие земли", вбетнамских аналогов крепостных. того зависимого населения, которое согло там обнспечитьб "прибавочный пролдукт" для "элиты". те десятки дет, из которых "чпстыми" оказались четверть века. и вот только эта "элита" наконец-то зажила так, как давно мечтала, с доходами от новых поместий - как вдруг фпанцузы при перлись и привели всех к единому зщанменателю. понятно, что она аж свыше века обиду хранила. это сродне обиде "унесенных ветром" американцев-южан на янки. причем в обиде и потомки плантаторов, и "бедая рвань", и расисты, и прогрессивнр мвслящие до фолкнера фключительно.
      
      >Но большинство населения Юга (этнические вьетнамцы) были всё же за коммунистов.
      
      это так сталдо выглядеть послек того, как северный вьетнам распространил свлю власть на весь. а во время войны аналог был примерно таков: да, в определенные годы в бандеровских краях не сотрудничать (в той или иной степени: хоть на уровне кринки молока и бузанки хлебв, выставляемой на околице)_с бандеровцами и не давать поняти, что ты "за них". было куда опасней, чем проявить нгедовольство советской властью. "поддержкой" это, будь свобода выбора, не является. как не явлвется ей поддержка на зрне воровского закона со стороны рядовых сидельцев. вот так и у рядового вбетнамского южанина с вьетконгом.
      
      > > 237.Марышев Владимир Михайлович
      
      >И сравнивать с Кореей вряд ли стоит. Там мои симпатии полностью на стороне Южной Кореи, поскольку северный коммунистический режим - поистине чудовищный. Вьетнамский же - куда более гибкий и в конце концов неплохо вписавшийся в мировую экономику.
      
      см. выше. кто ж там на месте знал, как оно сложится, а чудовищность корейцев и не только их уже налицо. и кто ж знает, как действительно былор бы, сумех кмс захватьть всю корею...
      >
      >И сами южные корейцы, уж согласитесь, воевали за свою свободу малость поактивнее, чем южные вьетнамцы. Поскольку в случае поражения наверняка теряли больше, а симпатий к коммунистам не было от слова "совсем".
      
      не соглащусь ни с одним пунктом. \то ты гипотетически выстраиваншб, зная ответ. на деле же северные корейцы очень быстро захватьли околдо 90% всей страны и чуть не кончили войну, когда америка вмешалась по полной программе. причем априори именно в те годы северная корея выглядела объекстивно лучше: того уродства, в кот орое вылилось современное чучхе, пока нет, уровенб зверства выглядит соизмеримым - но чего-то мерзее, чем тогдашняя южнокорейская действительность, со сплошной коррумпированностью, коллоборационизмом и пр., представить себе сложно. так что искрение симпатизанты, конечно, были и среди простого населения: откуда ему знать, что при северянах оно и в xxi в. будет возбужденно выделять смазку, а на юге достигнет практически японского уровня...
      
      все. на наполеона и англичан уже времени нет. до связхи - но на политику марышеы меня\ уцже не спровоцирует (надеюсь:))>
      
      
    713. Никитин Дмитрий 2017/01/12 15:17
      > > 244.Марышев Владимир Михайлович
      >> > 243.Никитин Дмитрий
      >Ты, главное, не вздумай сказать, что Федор Иваныч - русский писатель.
      
      Это у которого герой - Путин?
      http://ren.tv/novosti/2016-12-19/kissindzher-putin-geroy-iz-romanov-dostoevskogo
      http://www.mk.ru/social/2016/12/19/prepodavateli-literatury-poiskali-u-dostoevskogo-pokhozhikh-na-putina-geroev.html
    712. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/12 14:11
      > > 243.Никитин Дмитрий
      >
      >Может, скажешь, что и чебурашка - миф???
      >https://focus.ua/files/2015/articles/january/n6/bo/23.jpg
      
      Ты, главное, не вздумай сказать, что Федор Иваныч - русский писатель. ЗасмеютЪ:
      http://actualcomment.ru/yushchenko-dostoevskiy-ukrainskiy-pisatel-1612301548.html
    711. Никитин Дмитрий 2017/01/12 12:53
      > > 242.Марышев Владимир Михайлович
      >
      >А вы знаете, что русские богатыри - мифЪ?
      
      Может, скажешь, что и чебурашка - миф???
      https://focus.ua/files/2015/articles/january/n6/bo/23.jpg
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (27): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 27

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"