>А вот весь кусок с Юлике имхо никуда не годится. Жуткая объяснялка и вообще из пушки по хворобьям.
Не спорю. Меня уже убедили, что в формате рассказа этот кусок срезать. Он не вяжется в том числе и стилем, и настроением.
Будем считать наукой на будущее и идеей на отдельное произведение. А сейчас менять уже поздно
31. Справный2017/01/05 22:50
[ответить]
Почти полностью согласен с Островитяниным. Первые две трети хороши - даже с учетом нестыковок, поскольку реальная жизнь полна нелепостей, а особенно её сатирическое отражение.
А вот весь кусок с Юлике имхо никуда не годится. Жуткая объяснялка и вообще из пушки по хворобьям.
30. * (andreyz2000@hotmail.com) 2016/12/28 17:17
[ответить]
Выложил отзыв в обзоре
За орфографию извиняюсь - сейчас мне нечем ее проверять.
29. Rosenrot2016/12/26 18:10
[ответить]
Уважаемая Вреднюга, включила рассказ в обзор. Впечатления противоречивые. Защищаться разрешается :) Успехов!)
28. Вреднюга2016/12/24 18:21
[ответить]
Григорий Константинович, спасибо
>Что до рассуждений пани Юлике, так это ее концепция, а не АБС и даже не Руматы (кстати, в ТББ четко показано, что от этой мысли земляне "страны Стругацкии" отказались как от неприемлемой). И грехи этого мира - как они явлены в рассказе, - по-любому проистекают не из того, что он "стругацкий", а наоборот: он АНТИстругацкий аж ой-йой-йой как.
Вы углядели именно в том ключе, в каком хотел автор.
Идея прогрессорства не в исполнении благородного Руматы, а на службе нашего замечательного капитализма. Честно говоря заявлять первоначальное название "Полночь xxi века" постеснялся
Пан Прокрастинатор, по русски объяснить не получается и я не знаю, как вам ещё сказать. Ибо я говорю чёрное, а вы соглашаетесь "ну, да, белое".
Ибо нет там про 70 лет воспитания рабов
Там прямым текстом сказано обратное, что Ссср воспитал в гражданах дух равенства
27. * (panchenko2002@list.ru) 2016/12/23 21:30
[ответить]
Леди и джентльмены, таки брек.
Да, есть сейчас тенденция считать, что прогрессоры только рушат скрепы, а без них как раз и наступает благорастворение воздухов и вообще - "ах, как легко дышится в освобожденном Арканаре!". Имхо, это сильная-пресильная натяжка. Равно как и наезды на педагогику Полудня (это при том, что в интервью и статьях сами АБС, а особенно БН, порой были склонны "оталкиваться" от семьи явно больше, чем следовало... но вот когда эти мысли интегрировались в творчество, то там сама собой вырабатывалась равнодействующая, столь же умная, сколь и гуманистическая). И пр., и пр.
Тем не менее я имею основания полагать, что АБС все равно дороги нам всем. И тем, чью позицию я считаю очень неприятной натяжкой - и тем, кто со мной согласен.
Что до рассуждений пани Юлике, так это ее концепция, а не АБС и даже не Руматы (кстати, в ТББ четко показано, что от этой мысли земляне "страны Стругацкии" отказались как от неприемлемой). И грехи этого мира - как они явлены в рассказе, - по-любому проистекают не из того, что он "стругацкий", а наоборот: он АНТИстругацкий аж ой-йой-йой как.
26. Навуходоносор2016/12/23 21:32
[ответить]
>>25.Прокрастинатор
Прокрастинатор, по-моему ваши рассуждения не относятся к рассказу. Не только от слова Совсем, а от слова Вообще. Не пойти бы вам во флудилку.
25. Прокрастинатор2016/12/23 21:08
[ответить]
>>24.Вреднюга
>>>20.Прокрастинатор
>Ругаться буду. Громко. За откровенное передёргивание с помощью выдранных цитат
>То есть смысл абсолютно противоположен тому, что вы пытаетесь доказать неполной цитатой
Ругаться, конечно, хорошо. Но, по моему скромному разумению, никакого передергивания нет. Просто Вы написали одно, а я там прочитал другое: семьдесят лет были подготовкой, а пришельцы помогли (есть такой глагол в речи Юльки) из подготовленных граждан сделать крепостных - по инерции.
24. Вреднюга2016/12/23 20:59
[ответить]
>>20.Прокрастинатор
тирую: "народ, который столетиями яростно воевал за свою свободу, с радостью надел ошейник раба. Поголовно. Есть ещё такое понятие, как социальная инерция. Семьдесят лет, три поколения людям вбивали в голову, что хорошо, а что плохо - а тут всего за три-четыре года чёрное все начали называть белым и наоборот. При этом никаких социальных протестов и волнений. Превратились в животных".
>Семьдесят лет, по смыслу текста - это 1917-1987 гг.
Ругаться буду. Громко. За откровенное передёргивание с помощью выдранных цитат
- Сам думай, а не повторяй ерунду за другими. Я тут почитала, сколько нашла, про вашу историю. Молчу уж, что народ, который столетиями яростно воевал за свою свободу, с радостью надел ошейник раба. Поголовно. Есть ещё такое понятие, как социальная инерция. Семьдесят лет, три поколения людям вбивали в голову, что хорошо, а что плохо - а тут всего за три-четыре года чёрное все начали называть белым и наоборот. При этом никаких социальных протестов и волнений. Превратились в животных. Что, не права?
Тимофей открыл было рот возразить... Но тут же закрыл и почувствовал, как горят уши. Вспомнил вчерашнюю крестьянку. Предложи ей кто переспать за деньги - оскорбится, она не проститутка. А лечь под барина, который заплатит семье - это другое дело.
- Вот-вот, - грустно согласилась Юлике. - Вам такими помогли стать. Команда прогрессоров, пара спутников с психоизлучателями на орбиту - в нужный момент волновой удар заставит согласиться с новыми порядками, а дальше заработает привычка. Потенциальных лидеров сопротивления - убить. Те, кто сумел сохранить волю, кто не поддался, станут либо привычными к новой роли хозяевами, либо наёмниками... Либо маргиналами-отщепенцами.
То есть смысл абсолютно противоположен тому, что вы пытаетесь доказать неполной цитатой
23. Навуходоносор2016/12/23 20:40
[ответить]
>>20.Прокрастинатор
>Нужно лишь прочитать статью полностью - там сказано не про США. Например:
>
Да я понял. Просто мне не в кайф заниматься самобичеванием.
А остальное - наша забота :))