1. Евгений2010/05/17 02:25
[ответить]
Борис Прокопьевич, по поводу взрыва на Распадской мне очень непонятно что был за второй взрыв. Он был такой силы, что разрушились сооружения на поверхности. А взорвалось на глубине 490 метров ! Хочу спросить, мог ли метан натворить ТАКОЕ ? Ведь метан несмотря на возможную огромную массу, сгорает довольно медленно, а значит хоть энергия взрыва может быть и очень большой, мощность не очень велика. Да и сами выжившие шахтеры отмечают необычность взрывов. Если взрыв метана похож на раскат грома, то тут был скорее выстрел. В связи с этим возникают очень большие сомнения в том, что это был несчастный случай, а не диверсия...
И наконец. Гляньте пожалуйста Автор утверждает, что накануне, 7 мая, на бирже происходил массовый слив акций Распадской. Выходит биржа о предстоящем взрыве уже знала ?
2. (borsin1@yandex.ru) 2010/05/17 23:13
[ответить]
>>1.Евгений
> что был за второй взрыв. Он был такой силы, что разрушились сооружения на поверхности.
Второй взрыв был метан и угольная пыль. Первый взрыв метана поднял во взвешенное состояние всю накопившуюся пыль (ее как ковер) и в этот момент руководством произведено реверсирование воздушной струи главным вентилятором (переключение в обратную сторону). При этой операции воздух пошел в обратную сторону: вместо подачи в шахту - высасывание из шахты и вся пыль в воздухе равномерно распределилась до поверхности. Мало того, от высасывания в шахте создался вакуум (пониженное давление), в результате чего из всех завалов лав и пластов стал интенсивно поступать дополнительный метан, смешиваясь с пылью. Но в завале ведь и пожары обязательно есть (раньше они компрессией вентилятора загонялись вглубь завалов) - это источник нового второго взрыва.
> Ведь метан несмотря на возможную огромную массу, сгорает довольно медленно, а значит хоть энергия взрыва может быть и очень большой, мощность не очень велика.
Метан взрывается так же почти мгновенно как и тротил, он горит медленно, в конфорке плиты.
> Да и сами выжившие шахтеры отмечают необычность взрывов. Если взрыв метана похож на раскат грома, то тут был скорее выстрел.
Посмотрел бы я на шахтеров, переживших около себя взрыв метана, чтобы рассказать эту чушь. Так как они должны быть не в расказчиках, а - в могиле.
> диверсия... Гляньте пожалуйста Автор утверждает, что накануне, 7 мая, на бирже происходил массовый слив акций Распадской. Выходит биржа о предстоящем взрыве уже знала ?
А вот диверсия - вполне возможна, только не от кнопки мобильника и не от взрывчатки, а от использования ситуации. Достаточно попросить забойщиков дать максимум нагрузки на лаву и они взорвутся. Но об этом как раз у меня как эта статья, так и предыдущие.
Что касается последствий, то будет как с Южкузюбассуглем (Лавриком) после взрыва Ульяновской - все шахты перешли от Лаврика к Абрамовичу. Только здесь от Козового с напарником - туда же.
3. Евгений2010/05/18 03:00
[ответить]
Борис Прокопьевич, т.е. получается что то, что разрушило здания на поверхности, взрывалось фактически на поверхности, а не в шахте ? Я правильно понял ? Вентилятором на поверхность выдуло холодную тучу метана и пыли. А потом в неё же выдуло кусочек пламени. Тогда это что-то объясняет... Тут фотки разрушенных зданий появились . И я был просто в шоке от явно бризантного характера взрыва. А насчет изнчально холодной тучи, подожженной уже на поверхности мне просто не пришло в голову. Действительно самое простое объяснение...
4. Viktor 22010/05/18 15:03
[ответить]
>>2.Синюков Борис Прокопьевич
>>>1.Евгений
>> что был за второй взрыв. Он был такой силы, что разрушились сооружения на поверхности.
>
>Второй взрыв был метан и угольная пыль. Первый взрыв метана поднял во взвешенное состояние всю накопившуюся пыль (ее как ковер) и в этот момент руководством произведено реверсирование воздушной струи главным вентилятором (переключение в обратную сторону). При этой операции воздух пошел в обратную сторону: вместо подачи в шахту - высасывание из шахты и вся пыль в воздухе равномерно распределилась до поверхности. Мало того, от высасывания в шахте создался вакуум (пониженное давление), в результате чего из всех завалов лав и пластов стал интенсивно поступать дополнительный метан, смешиваясь с пылью. Но в завале ведь и пожары обязательно есть (раньше они компрессией вентилятора загонялись вглубь завалов) - это источник нового второго взрыва.
>
По всей видимости реверсировали струю горноспасатели, за что и поплатились жизнью.
В завалах ничего гореть не должно. Завалы и отработанные выработки изолируются специальными перемычками, преграждающие доступ кислорода с воздухом в отработанные завалы.
Перемычки могло разрушить во время первого взрыва.
Горноспасатели об этом не подумали и при реверсировании конечно же вентиляторы потянули на себя газ и пыль, которые взорвались на выходе в руддворе, поэтому то и получились разрушения в надшахтных сооружениях.
В совковские времена тоже бывали взрывы в шахтах, но погибало максиум 5-15 человек. Срабатывали сланцевые заслоны, и осланцовка всех выработок не мене 2-3 раз в квартал. На той же Распадской ещё во время строительства был уже взрыв, погибло тогда человек 5 или 6, точно уже не поню.
Ни надо никаких диверсий, все шахты постепенно сами повзрываются, до тех пор пока опять горно-технический надзор за безопасностью ведения горных работ не будет независимым от судов и самоуправства хозяевов шахт. Ты это знаешь не хуже меня, но тебе почему-то хочется верить в диверсии.
5. (borsin1@yandex.ru) 2010/05/19 00:14
[ответить]
>>3.Евгений
>...взрывалось фактически на поверхности, а не в шахте ? Я правильно понял ? Вентилятором на поверхность выдуло холодную тучу метана и пыли. А потом в неё же выдуло кусочек пламени. Тогда это что-то объясняет...
Нет, не на поверхности взрывалось, а в шахте и выстрелило из шахты как из пушки. А что касается разрушений надшахтных зданий и поверхностных вентиляционных каналов, то восставших сипаев англичане так же казнили: привязывли к жерлу пушки и выстреливали, и клочья мяса летели.
Нет, не "кусочек пламени". Первым взрывом порвало многие кабели и эл. аппаратуру. Куда-то включили эл. энергию после первого взрыва и замкнуло вольтовой дугой.
6. (borsin1@yandex.ru) 2010/05/19 01:07
[ответить]
>>4.Viktor 2
>По всей видимости реверсировали струю горноспасатели, за что и поплатились жизнью.
Горноспасатели никогда, заметь, никогда не реверсируют струи, они только спасают, если есть кого спасать, и тушат, если можно потушить. Реверсирование производит ответственный руководитель по ликвидации аварии. А это главные инженер шахты, а до его прибытия на шахту - горный диспетчер, у которого в столе всегда лежит План ликвидации аварий.
>В завалах ничего гореть не должно.
Если уголь самовозгораемый, а на Распадской он таковой, то в завале всегда, заметь, всегда - пожары. Недаром в Прокопьевске раньше (не знаю как сейчас) в завалы подавали жидкую глину, заиловка называется. И даже заиловка редко когда помогает. С этой бедой борются вентиляционной компрессией, то есть вентилятором главного проветривания поддерживают давление на добычных участках выше атмосферного, чтобы продукты горения не попадали в действующие выработки, а загонялись вглубь отработаного пространства. И когда главный вентилятор реверсируют, он начинает не заталкивать эту гадость вглубь отработанного пространства, а, напротив, высасывать ее из выработанного пространства в действующие выработки.
>Завалы и отработанные выработки изолируются специальными перемычками, преграждающие доступ кислорода с воздухом в отработанные завалы.
Перемычек сотни на шахте, если не тысячи, сооружение их проконтролировать сложно да особо и некому, притом они ведь под компрессией главного вентилятора, так что даже замером газов перед перемычкой ее герметичность не определишь. И только тогда, когда перед перемычкой со стороны действующих выработок возникла депрессия (от главного вентилятора при его реверсировании), стновится видно, что она как сито.
>Перемычки могло разрушить во время первого взрыва.
Нет и еще раз нет. Первый взрыв был в забое или около на исходящей струе, а там никаких перемычек нет, перемычки намного выше к поверхности, где уже сила взрыва упала, рассредоточившись на узлах в веерные выработки. Кроме того, нахрена взрывной волне стараться разрушать перемычку, когда ей есть куда разбежаться по действующим выработкам. Что она дура что ли ломиться в закрытую дверь, когда рядом три двери открытые.
>В совковские времена тоже бывали взрывы в шахтах, но погибало максиум 5-15 человек. Срабатывали сланцевые заслоны, и осланцовка всех выработок не мене 2-3 раз в квартал.
Сланцевые заслоны и осланцовка вообще дурь несусветная. На третий день после зарядки сланцевого заслона на полках вместо сланцевой пыли лежит жидкая глина, в шахте ведь относительная влажность 100 процентов, а пыль из сланца (прессованной глины) гигроскопичен во много раз более угля. Осланцовка - то же самое: сухой уголь покрыт жидкой глиной, так что при взрыве глина эта не поднимается в воздух в виде пыли, чтобы повысить зольность пылевидного угля. Уже лет сорок вместо сланцевой пыли предпочтительно используется орошение с ПАВ, но ПАВ на шахте никогда нет, поэтому орошение напоминает дождик, а дождик гидрофобную угольную пыль не смачивает.
>Ни надо никаких диверсий, все шахты постепенно сами повзрываются, до тех пор пока опять горно-технический надзор за безопасностью ведения горных работ не будет независимым от судов и самоуправства хозяевов шахт. Ты это знаешь не хуже меня, но тебе почему-то хочется верить в диверсии.
Во-первых, лучшая диверсия - хитрая диверсия, надо просто попросить нагрузку на забой высокую и взрыв обеспечен. Во-вторых, от судов никто, даже президент, не должен быть независим. В-третьих, самоуправства хозяев в принципе не бывает, бывает взятка надсмотрщикам, которые ничего "не замечают". Примерно как "гаишникам". В-четвертых, если Распадская попадет к Абрамовичу как Южкузбассуголь после Ульяновской и Юбилейной, то диверсия - однозначно.
Ты дурак, Виктор, или прикидываешься им как проститутка оргазм имитирует, поэтому больше не пиши сюда. Умного все равно ничего не скажешь, а тратить время мое и моих читаталей на твой гумус - больно много чести.
Не послушаешься, буду удалять беспощадно.
7.Удалено владельцем раздела. 2010/05/19 16:20
8. * (borsin1@yandex.ru) 2010/05/20 00:10
[ответить]
Удален именно 7. Viktor 2 2010/05/19 16:20
9.Удалено владельцем раздела. 2010/05/20 02:48
10. * (borsin1@yandex.ru) 2010/05/20 21:34
[ответить]
Удален тот же самый Виктор-2.