Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Проект советской космической программы в альт. варианте
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 24/05/2014, изменен: 16/08/2017. 1k. Статистика.
  • Справочник: Фантастика
  • Аннотация:
    Здесь продолжается обсуждение космических проектов АИ-СССР По просьбе тов. Киборга выношу в шапку "Не бывает много ПН!!! Для дешевого освоения космоса нужны толстые недорогие кластеры! Это простые и дубовые АМС, огромные просторные отсеки для станций, элементы центрифуг, расходники для лунной промышленности. И все это не из дорогих фрезерованных алюминий-титановых панелей, а из простой и толстой сталюки!!! Для полета на Луну "Сатурн", крупнейшая ракета за всю историю, оказалась впритык! Индустриальный мотор на полкилаватта стоит полторы-две сотни евро. Полукиловаттный мотор от Maxon Motors весит в десять раз меньше - 240 грамм... При цене под полторы тысячи евро. А сколько таких моторов в "танкетках" для Марса или Луны? Которых потребуется не десять и не двадцать! Спец. электроника стоит миллионы. Простая электроника внутри многослойного защитного кожуха массой десять тонн стоит вместе с кожухом пару десятков тысяч. И так везде. Космос убила недоразмеренность, когда спутникостроители, не дождавшись большого кластера, начали строить компактно, легко - но невероятно дорого." (c) Киборг
    И от меня лично: НЕ БУДЕТ В СЮЖЕТЕ ЦИЛИНДРОВ О'НЕЙЛА!!!!!!!!!!!!!!! Достали уже
    Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    07:55 "Сельское хозяйство" (623/1)
    04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1)
    04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    02/11 "Создание правильного образа " (557)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    24/10 "Гражданская авиация" (1004)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (615/7)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    430. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/04/12 10:16 [ответить]
      С днём космонавтики!
      Было такое увлечение у человеческой цивилизации в космос летать, и мы последнее поколение которое его застало.
    429. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2022/04/12 10:12 [ответить]
      "
      В России разработали 'космическую' коробку передач
      https://news.mail.ru/society/50845827/
    428. Иван1 2022/03/31 11:57 [ответить]
      http://www.gctc.ru/main.php?id=5715
      "
      Александр Мисуркин завершает свою деятельность в отряде космонавтов Роскосмоса
      
      31 марта 2022
      
      Сегодня, 31 марта 2022 года, последний рабочий день Александра Александровича Мисуркина в ЦПК. Он завершает свою деятельность в отряде космонавтов Роскосмоса.
      
      Герой России Александр Мисуркин − 116-й космонавт РФ / 528-й - мира. В отряд космонавтов он был зачислен в 2006 году.
      
      Выполнил три космических полета, общая продолжительность которых - 346 суток 07 часов 04 минуты. Совершил четыре выхода в открытый космос.
      
      Руководство Центра, коллеги по отряду космонавтов Роскосмоса, сотрудники ЦПК благодарят Александра Александровича за большой вклад в развитие и популяризацию отечественной космонавтики, отмечают его высокий профессионализм, компетентность, ответственность и желают успехов в дальнейшей деятельности!
      
      Источник: Пресс-служба ЦПК, фото ЦПК
      "
    427. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/03/28 13:08 [ответить]
      Любопытное видео о подготовке станции "Салют-1" и о подготовке космонавтов к работе на станции и о методике подготовки и экспериментах.
      https://www.youtube.com/watch?v=2NzNal3EEM8
    426. Иван1 2022/03/07 06:56 [ответить]
      > > 425.444
       >> > 424.Иван
       >>Потому, что технологии развиваются.
      >Иванушка-дурачок в очередной раз демонстрирует свою предельную "ниухонирыльность", как принято выражатся на ФНК. Старт Старшипа скопирован с сооружений для Сатурна-1 - и выбран он был, о чем Илон Маск открытым текстом сообщил - как раз из-за предельной дешевизны и простоты.
      
      https://lenta.ru/articles/2022/03/05/discrimination/
      "Чей будешь? В Европе и Америке началась дискриминация россиян по национальному признаку"
      
      Так что не обижаемся на всяких скакунов.
      
       >> > 418.вася
       >Параметры орбит сравнить, прежде чем столь убогие фейки транслировать, вам, конечно, даже в голову не приходило? А ведь орбитальная механика - такая же бессердечная, как и вся остальная физика. Но вы не комплексуйте, распространяйте, распространяйте...
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Starlink
      "... В августе 2020 года компания попросила внести изменения в свою заявку, представив 2 возможные конфигурации группировки спутников Gen2. Первая, предпочтительная для SpaceX конфигурация, предполагает размещение 29 988 на высотах от 340 до 614 км, в 9 орбитальных оболочках разного наклонения. Эта конфигурация опирается на выведение спутников с помощью ракеты-носителя Starship, что позволит сразу выводить аппараты ближе к рабочим орбитам и вводить их в эксплуатацию значительно быстрее. Вторая конфигурация (на случай задержек к разработке Starship) предполагает выведение спутников ракетой-носителем Falcon 9 и состоит из 29 996 аппаратов в 12 орбитальных оболочках разного наклонения на высотах между 328 и 614 км17. ..."
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_станция_'Тяньгун'
      "... Космическая станция 'Тяньгун' , также известная как Китайская космическая станция - посещаемая космическая станция, размещенная на низкой околоземной орбите на высоте от 340 до 450 км над поверхностью Земли. ..."
      
      Вполне себе орбиты могут пересечься.
    425.Удалено владельцем раздела. 2022/03/06 20:16
    424. Иван 2022/03/05 03:30 [ответить]
      > > 423.Семаргл
      >> > 420.Петрович
       >>Может кто знает, почему российские стартовые площадки выглядят намного монументальнее - тысячи тонн бетона и стали.
       >Потому что Маск строит за свои, а у нас - за государственные.
       >И ему тупо дешевле привезти новые ёмкости под топливо при аварии, чем строить для них бункер.
       >Тем более что вероятность аварии на старте менее 1%
      
      Потому, что технологии развиваются.
      https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2428eaa6ad9b2348972d07ccac6f20b1-5587324-images-thumbs&n=13
    423. Семаргл 2022/03/03 15:21 [ответить]
      > > 420.Петрович
      >Может кто знает, почему российские стартовые площадки выглядят намного монументальнее - тысячи тонн бетона и стали.
      Потому что Маск строит за свои, а у нас - за государственные.
      И ему тупо дешевле привезти новые ёмкости под топливо при аварии, чем строить для них бункер.
      Тем более что вероятность аварии на старте менее 1%
    422. Иван 2022/02/23 14:14 [ответить]
      https://hi-news.ru/technology/kitaj-razrabatyvaet-kopiyu-kosmicheskogo-korablya-spacex-chem-on-otlichaetsya-ot-starship.html
      "Китай разрабатывает копию космического корабля SpaceX. Чем он отличается от Starship?"
      
      Гонка старшипов в разгаре...
      
      https://www.forbes.ru/biznes/456581-proc-s-etoj-planety-kak-vyros-spros-na-kosmiceskij-turizm-i-kogda-podeseveut-bilety
      "Прочь с этой планеты: как вырос спрос на космический туризм и когда подешевеют билеты"
      
      https://www.ixbt.com/img/x780x600/n1/news/2022/1/5/FLP_zj4X0AYEiIB_large.jpg
      https://www.ixbt.com/news/2022/02/11/kompanija-ilona-maska-sobrala-samuju-bolshuju-raketu-v-istorii-pri-pomoshi-mehazilly-i-pokazala-kak-ona-budet.html
      "Самая большая ракета в истории готова к первому орбитальному запуску. Новые фото и видео Starship и 'Мехазиллы'"
    421. Следж Хаммер 2022/02/21 14:00 [ответить]
      > > 420.Петрович
      >почему российские стартовые площадки выглядят намного монументальнее - тысячи тонн бетона и стали.
      Борис Бритва(с)
    420. Петрович 2022/03/02 14:21 [ответить]
      Стартовая площадка Falcon-9
      http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/iblock/dc5/1902-04.png
      Может кто знает, почему российские стартовые площадки выглядят намного монументальнее - тысячи тонн бетона и стали.
      http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/iblock/f02/0203-04.png
    419. Иван1 2022/02/14 12:39 [ответить]
      https://www.gazeta.ru/science/news/2022/01/21/17175193.shtml
      "Британский астрофизик рассказал, почему необходимо срочно лететь к Нептуну"
      Иначе расположение планет для гравитационного маневра будет плохое.
      Чтобы лететь на химическом топливе, естественно...
    418. вася 2022/02/12 23:21 [ответить]
      США уклоняются от ответственности за активность спутников Starlink -- МИД КНР
      http://russian.people.com.cn/n3/2022/0211/c31521-9956227.html
      Спутники Starlink с неизвестными целями гонялись за китайской космической станцией с людьми на борту. Интернет надо?
    417. Иван 2022/02/12 20:20 [ответить]
      > > 416.Следж Хаммер
      >Евгений Бабичев. Военно-космическая деятельность: как сбить советский спутник
       >https://www.youtube.com/watch?v=4gyD-znUGsE
       >https://www.youtube.com/watch?v=Zw7uK50LfzA
      
      https://naked-science.ru/article/tech/starlink-perehvat
      "
      Группировка Starlink - система орбитального перехвата принципиально нового типа
      Создание грандиозной группировки спутников Starlink продемонстрирует принципиально новые качества, которые начинают проявляться у экстремально больших спутниковых систем. Их баллистические возможности могут оказаться неожиданными и позволят использовать такую мегагрупприровку совсем не по основному назначению. Например, можно оперативно превратить часть мирных спутников в оружие и выполнить боевую задачу, а после вернуть спутники к их обычной работе. Naked Science задался вопросом, насколько это возможно.
      ...
      "
      
      Так что приготовьте ваши права для гаичника Маска. Иначе никуда с Земли не уйдете.
    416. Следж Хаммер 2022/02/12 12:19 [ответить]
      Евгений Бабичев. Военно-космическая деятельность: как сбить советский спутник
      https://www.youtube.com/watch?v=4gyD-znUGsE
      https://www.youtube.com/watch?v=Zw7uK50LfzA
    415. Глaвнигра 2022/02/06 19:22 [ответить]
      > > 413.Иван1
      >https://naked-science.ru/article/cosmonautics/roskosmos-ochnis
      >"Как 'Роскосмос' отказался от сверхтяжа - и этим ударил по национальной безопасности России"
      
      Лютая херня в стиле "дайти денех". Причем человек даже не стесняется писать об этом открыто.
    414. вася 2022/02/06 16:48 [ответить]
      Роскосмос начинает публикацию архива журнала 'Новости космонавтики'
      https://www.roscosmos.ru/34047/
      с 1991 по 2018 годы
      
      Журнал 'Русский космос'
      https://www.roscosmos.ru/rkosmos/
      продолжение 'Новостей космонавтики' с 2019
    413. Иван1 2022/01/30 14:45 [ответить]
      https://naked-science.ru/article/cosmonautics/mars-return
      "Марсианский укроп и 'атомный тормоз': что остановит Илона Маска на пути к четвертой планете?"
      
      https://naked-science.ru/article/cosmonautics/roskosmos-ochnis
      "Как 'Роскосмос' отказался от сверхтяжа - и этим ударил по национальной безопасности России"
      
      https://naked-science.ru/article/tech/starlink-perehvat
      "Группировка Starlink - система орбитального перехвата принципиально нового типа"
    412. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/01/11 14:56 [ответить]
      Ну норм. Теперь осталось на люк повесить объяву - тупым кинозвездам вход воспрещен. Ну норм, чо - выжрала на помывку причесочки запас питьевой воды. Нуачо - не ей же там жить дальше.
    411. Иван1 2022/01/11 14:41 [ответить]
      https://actualnews.org/exclusive/421992-julija-peresild-popalas-na-narushenii-pravil-prebyvanija-na-mks.html
      "Юлия Пересильд попалась на нарушении правил пребывания на МКС
      
      Нина Лукашева
      10 января 2022
      
      Юлия Пересильд попалась на нарушении правил пребывания на МКС. Оказалось, звезда настолько часто мыла голову, чтобы выглядеть в кадре соответствующим образом, что использовала почти весь запас пресной воды.
      
      Юлия Пересильд с кинорежиссером Климом Шипенко провела 12 дней на МКС в составе первого на планете киноэкипажа. Команда отправилась в космос ради съемок художественного фильма 'Вызов'. Спустя несколько месяцев стало известно, что знаменитость несколько раз нарушила правила пребывания на Международной космической станции. Речь идет о требовании мыть голову несколькими крупными каплями воды. При этом остатки моющего средства рекомендовано снимать полотенцем. Российская актриса не согласилась с действующими правилами и мыла голову каждый день, поскольку хотела выглядеть в кадре безупречно. В итоге Юлия Пересильд израсходовала почти весь запас воды, который присутствовал на космической станции.
      
      К слову, некоторое время назад знаменитость опубликовала редкое фото, сделанное перед отправкой киноэкипажа на Землю. По словам актрисы, она взяла не все контракты, однако надеется, что после возвращения сможет встретиться с космонавтами. Самое интересное, что провожали российских знаменитостей все без исключения - иностранные коллеги и российские космонавты.
      
      По словам звезды, МКС оказалась прекрасным местом без границ и национальностей, где нет чужого и своего - все общее и все вместе. Таких отношений между людьми катастрофически не хватает на Земле.
      "
    410. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/01/10 17:10 [ответить]
      .
      https://naked-science.ru/article/cosmonautics/kolonizatsiya-kosmosa-tserera-mars-ili-tsilindry-klarka
      
      https://naked-science.ru/article/cosmonautics/koloniya-na-marse-postroit-li-ilon-mask-gorod-na-krasnoj-planete
    409. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2022/01/05 04:26 [ответить]
      > > 408.Иван1
      Ичо?
      Прионы не менее, если не более видоспецифичны, чем вирусы.
    408. Иван1 2022/01/05 02:07 [ответить]
      > > 407.Paganell
      >> > 406.Иван1
       > >https://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы
       >Иии?
      
      Прионы не имеют генетического кода.
      На ДНК и РНК, как у всех других организмов на Земле.
      ------------------
      https://www.ixbt.com/news/2022/01/03/spacex-vynuzhdena-otlozhit-dolgozhdannyj-zapusk-gigantskoj-rakety-starship-nazvany-novye-sroki.html
      "
      SpaceX вынуждена отложить долгожданный запуск гигантской ракеты Starship: названы новые сроки
      SpaceX намеревалась запустить ракету Starship в свой первый испытательный орбитальный полет в январе или феврале
      
      Как сообщает Space.com, нам всем придётся подождать немного дольше, чем ожидалось, до первого орбитального запуска ракеты SpaceX Starship.
      
      SpaceX намеревалась запустить ракету Starship в свой первый испытательный орбитальный полет в январе или феврале при условии, что Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) завершит программную экологическую оценку (PEA) космодрома компании в Южном Техасе к 31 декабря, как и планировалось.
      
      Однако Федеральное управление гражданской авиации США объявило, что оно перенесло сроки выдачи оценки на 28 февраля, сославшись на 'большой объем комментариев, представленных по проекту PEA' и 'обсуждения и консультации с различными сторонами'.
      
      Теперь ожидается, что запуск состоится не раньше марта. Напомним, Starship предназначен для доставки грузов и людей на Луну и Марс.
      
      3 января 2022 в 09:10
      Автор: Jin
      "
    407. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2022/01/04 06:07 [ответить]
      > > 406.Иван1
       >https://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы
      Иии?
    406. Иван1 2022/01/04 02:27 [ответить]
      > > 399.Redstar72
      >> > 396.Paganell
      >>> > 394.Redstar72
       >Так генетический код - это же просто способ записи наследственной информации, к устройству самого организма имеет примерно столько же отношения, сколько используемый алфавит к содержанию текста;). У нас на Земле чего только нет: и хемотрофы, и анаэробы, и... В общем, химизм встречается самый разнообразный, а генетический код общий для всех.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы
    405. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2022/01/02 21:38 [ответить]
      > > 404.Бамбр
      Наоборот же.
      Они всегда атакуют с той стороны, где часов нет. Не зря там один на обеих руках по нескольку браслетов таскал.
    404. Бамбр 2022/01/02 21:09 [ответить]
      > > 400.Семенов Руслан
      >> > 399.Redstar72
      
      >Я хочу сказать что на Марсе, судя по этому фрагменту, до прилёта туда людей была развитая экосистема и наличие высших хищников ("пиявок") говорит о том что там были и те на кого эти "пиявки! охотились,
      В книге чОтко прописано, что атакуют они, наводясь на маломощные генераторы периодических аккустических колебаний АКА часы механические. Кои генераторы навешены на двуногих прямоходящих. Матчасть!
      >и уничтожать автохтонные виды на этой планете.
      Опять же матчасть: пиявка не хищник и не марсианский организм вообще. Это сторожевой бультерьер без ножек, завезенный на марс строителями вполне себе арракианских водоловушек.
      
      Товарищ старший майор! Руслан не просто не из этой реальности, он и мимо мира полдня проехал.
    403. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2022/01/02 20:36 [ответить]
      > > 402.Семенов Руслан
      Я спрашивал не про практический смысл пилотируемой космонавтики, а про практический смысл колонизации планет.
      
      ЗЫ: Он есть, и там, и там. Но мне интересно мнение других.
    402. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/01/02 20:23 [ответить]
      > > 401.Paganell
      >> > 399.Redstar72
      >>> > 396.Paganell
      >>>Банально не тот химизм.
      > >В общем, химизм встречается самый разнообразный, а генетический код общий для всех.
       >Не совсем. Химизм там практически одинаковый, отличия лишь в отдельных органеллах.
      >
      >> > 398.Иван1
      >>> > 397.Paganell
      >> >Точнее, не "нужны ли они?", а "зачем они нужны?".
      > >А зачем мы живем?
       >А я вас не о филожопии спрашиваю, а о практическом смысле колонизации.
      Практического смысла нет и во всей пилотируемой космонавтике.
      Пока имея только химию для разгона ракет, космос для человека дорог и не практичен в принципе, а может таким и на всегда остаться.
    401. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2022/01/02 20:12 [ответить]
      > > 399.Redstar72
      >> > 396.Paganell
      >>> > 394.Redstar72
      >>Банально не тот химизм.
       >В общем, химизм встречается самый разнообразный, а генетический код общий для всех.
      Не совсем. Химизм там практически одинаковый, отличия лишь в отдельных органеллах.
      
      > > 398.Иван1
      >> > 397.Paganell
      > >Точнее, не "нужны ли они?", а "зачем они нужны?".
       >А зачем мы живем?
      А я вас не о филожопии спрашиваю, а о практическом смысле колонизации.
    400. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/01/02 12:26 [ответить]
      > > 399.Redstar72
      
      >> > 395.Семенов Руслан
      
       >>Помнится у Стругацких в их "Полдне" первый же рассказ о том как на Марсе отстреливали каких-то местных хищников похожих на пиявки переростки.
      >>И ни у кого не возникало даже мысли о ценности жизни марсианских живых существ.
      >
       >Ну так это ж не "любая местная жизнь", а один вполне конкретный вид, реально представлявший опасность для человека. Собственно, эти твари первые начали на людей нападать! Или хотите сказать, что они там жили всегда, а люди - пришельцы, и потому они ("пиявки", а не люди) в своём праве? ;)
      Я хочу сказать что на Марсе, судя по этому фрагменту, до прилёта туда людей была развитая экосистема и наличие высших хищников ("пиявок") говорит о том что там были и те на кого эти "пиявки! охотились, но людям в книге про светлое коммунистическое будущее это не помешало колонизировать планету и уничтожать автохтонные виды на этой планете.
    399. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/01/02 00:52 [ответить]
      > > 396.Paganell
      >> > 394.Redstar72
      >Что касается приспособленности -- вероятность, что что-то, генетически родное земнеому биотопу, выживет на современном Марсе без техносферы -- столь же околонулевая.
      >Банально не тот химизм.
      
      Так генетический код - это же просто способ записи наследственной информации, к устройству самого организма имеет примерно столько же отношения, сколько используемый алфавит к содержанию текста;). У нас на Земле чего только нет: и хемотрофы, и анаэробы, и... В общем, химизм встречается самый разнообразный, а генетический код общий для всех.
      
      > > 395.Семенов Руслан
      >Где тот порог при котором нужно сказать что сохранение жизни на планете для нас важнее чем перспективы её колонизации?
      >Одноклеточная жизнь, многоклеточная, сложные организмы или уровень насекомых, или позвоночных?
      
      Ну, не одноклеточные точно;). Думаю, наличие сложных и многообразных биотопов при принципиальной невозможности их сохранения в случае колонизации.
      
      >В 60-е годы о таком даже не задумывались и собирались губить любую местную жизнь во благо колонизации планет землянами.
      
      Ну я бы так не сказал...
      
      >Помнится у Стругацких в их "Полдне" первый же рассказ о том как на Марсе отстреливали каких-то местных хищников похожих на пиявки переростки.
      >И ни у кого не возникало даже мысли о ценности жизни марсианских живых существ.
      
      Ну так это ж не "любая местная жизнь", а один вполне конкретный вид, реально представлявший опасность для человека. Собственно, эти твари первые начали на людей нападать! Или хотите сказать, что они там жили всегда, а люди - пришельцы, и потому они ("пиявки", а не люди) в своём праве? ;)
    398. Иван1 2022/01/01 23:47 [ответить]
      > > 397.Paganell
      >> > 395.Семенов Руслан
       > >С обнаружением жизни на других планетах, для человечества встаёт самый важный вопрос - С какого момента запрещается нарушать авторхонную биосистему планеты?
       >Смотря как нарушать. Если сели-нагадили -- то и хрен бы с ней.
       >А если "стереть всё нахрен, а затем посадить кукурузу" -- то тут встаёт вопрос о самой необходимости колоний.
       >Точнее, не "нужны ли они?", а "зачем они нужны?".
      
      А зачем мы живем?
      
      > > 396.Paganell
      >> > 394.Redstar72
       >Что касается приспособленности -- вероятность, что что-то, генетически родное земнеому биотопу, выживет на современном Марсе без техносферы -- столь же околонулевая.
       >Банально не тот химизм.
      
      https://ria.ru/20140228/997497395.html
      "Микроструктуры в метеорите с Марса могли быть созданы бактериями"
      
      https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5315
      "Эксперимент: могут ли выжить лишайники на Марсе?"
      
      https://hi-news.ru/eto-interesno/uchenye-vyrastili-bakterii-na-marsianskom-meteorite-pochemu-eto-bolshoe-dostizhenie.html
      "Ученые вырастили бактерии на марсианском метеорите."
      
      Выживет.
      ===============
      https://www.forbes.ru/society/451145-geny-iz-grazi-vertolet-na-marse-i-termoadernyj-sintez-kakim-byl-2021-god-dla-nauki
      "Гены из грязи, вертолет на Марсе и термоядерный синтез: каким был 2021 год для науки"
    397. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2022/01/01 21:17 [ответить]
      > > 395.Семенов Руслан
       >С обнаружением жизни на других планетах, для человечества встаёт самый важный вопрос - С какого момента запрещается нарушать авторхонную биосистему планеты?
      Смотря как нарушать. Если сели-нагадили -- то и хрен бы с ней.
      А если "стереть всё нахрен, а затем посадить кукурузу" -- то тут встаёт вопрос о самой необходимости колоний.
      Точнее, не "нужны ли они?", а "зачем они нужны?".
    396. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2022/01/01 20:45 [ответить]
      > > 394.Redstar72
       >А почему бы и нет? И почему непременно осознанную?
      Потому, что вероятность неосознанного переноса околонулевая.
       >В любом случае, меня сейчас интересует другое: даже если это так, что из того?
      Это был ответ на допускаемую оппонентом возможность идентичности генетического базиса биотопов разных планет.
      Что касается приспособленности -- вероятность, что что-то, генетически родное земнеому биотопу, выживет на современном Марсе без техносферы -- столь же околонулевая.
      Банально не тот химизм.
    395. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/01/01 19:19 [ответить]
      С обнаружением жизни на других планетах, для человечества встаёт самый важный вопрос - С какого момента запрещается нарушать авторхонную биосистему планеты?
      Где тот порог при котором нужно сказать что сохранение жизни на планете для нас важнее чем перспективы её колонизации?
      Одноклеточная жизнь, многоклеточная, сложные организмы или уровень насекомых, или позвоночных?В 60-е годы о таком даже не задумывались и собирались губить любую местную жизнь во благо колонизации планет землянами.
      Помнится у Стругацких в их "Полдне" первый же рассказ о том как на Марсе отстреливали каких-то местных хищников похожих на пиявки переростки.
      https://libmir.com/i/45/358345/i_004.png
      И ни у кого не возникало даже мысли о ценности жизни марсианских живых существ.
    394. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/01/01 19:06 [ответить]
      > > 393.Paganell
      >> > 392.Redstar72
      >Не допустим.
      >Ибо если допустим, то постулируем осознанную панспермию.
      
      А почему бы и нет? И почему непременно осознанную?
      В любом случае, меня сейчас интересует другое: даже если это так, что из того?
      
      Ведь любая жизнь, которая теоретически может существовать на Марсе - приспособлена эволюцией именно к условиям Марса. Именно они являются для этой жизни благоприятными, а условия Земли, резко от них отличающиеся - соответственно, нет. Или я не прав?
    393. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2022/01/01 16:25 [ответить]
      > > 392.Redstar72
      >> > 390.Иван1
      >>И биосфера Марса по основным генетическим показателям может быть калькой с земной. Или наоборот.
       >Ну, допустим. И что?
      Не допустим.
      Ибо если допустим, то постулируем осознанную панспермию.
    392. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/01/01 14:03 [ответить]
      > > 390.Иван1
      >И биосфера Марса по основным генетическим показателям может быть калькой с земной. Или наоборот.
      
      Ну, допустим. И что?
    391. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2022/01/01 10:27 [ответить]
      > > 390.Иван1
      >> > 389.Paganell
      > >> > 388.Иван1
      > >И?
       >И биосфера Марса по основным генетическим показателям может быть калькой с земной. Или наоборот.
      И выпавший из грузовика набор детских кубиков с буквами может сложиться в пролог "Войны i мира".
    Страниц (25): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"