Комментарии: Создание правильного образа будущего для масс

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Создание правильного образа будущего для масс
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/03/2014, изменен: 29/08/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
По просьбе читателей создал отдельную тему, где можно оставить свои мысли относительно правильного кино/литературы/музыки и т.п., обсудить их, поспорить, обменяться идеями.

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

387. Следж Хаммер 2018/09/10 11:24 [ответить]
  https://vz.ru/opinions/2018/8/24/938778.html
  В Рунете уже в третий раз проходит выбор лауреатов премии за лженауку. В 2016 году титул 'Почетный академик ВРАЛ' (ВРунической Академии Лженаук) и главный приз - 'Грустного рептилоида' - получила доктор биологических наук Ирина Ермакова, по мнению которой, ГМО придумали инопланетяне, чтобы навредить населению Земли.

  В финал также вышли ныне покойный сатирик Михаил Задорнов за псевдонаучные исследования в области 'народной лингвистики' и автор 'Новой хронологии' Анатолий Фоменко (Иван Грозный - четыре разных человека, Новгород - это Ярославль, вся мировая история сфальсифицирована).

386. Следж Хаммер 2018/09/09 22:48 [ответить]
  Мрачный хмель разгула
  http://expert.ru/expert/2012/44/mrachnyij-hmel-razgula/
  http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2088790


  https://yuripasholok.livejournal.com/8585104.html Если бы РИ победила...
  "Сейчас мы восторгаемся разработками немецких инженеров, которые на десятилетия опережали и определили уровень развития военной техники на многие послевоенные годы. Так вот, я уверен, что-то подобное было бы и в Российской Империи. У нас бы на 1941 год были бы уже образцы реактивной авиации. Так же у нас бы была наверняка хорошо развита стратегическая авиация. Можно представить до чего бы дошло развития нашего 'Ильи Муромца' Сикорским. Я думаю, по стратегической авиации мы бы были вообще ?1 в мире. Летающие крепости были бы не только в США а и в России. И возможно, они бы были уже на реактивной тяге."
  https://alternathistory.livejournal.com/356341.html
  для понимания сути, причин и последствий революции 1917 года и понимания необходимости разьяснения ситуации в РИ в 1917, короче учить историю настоящим образом

385. Следж Хаммер 2018/08/28 18:27 [ответить]
  https://fvl1-01.livejournal.com/82295.html фвл - книга о тлене и безысходности в Российской империи

  https://fvl1-01.livejournal.com/80384.html

384. Следж Хаммер 2018/08/29 00:18 [ответить]
  "В России себя переоценивают": Германия начала выигрывать мировую войну
  https://ria.ru/analytics/20180825/1527211670.html
  На волне отрицания: зачем Deutsche Welle пытается пересмотреть итоги битвы на Курской дуге
  https://russian.rt.com/world/article/548128-germania-kurks-propaganda

383. Следж Хаммер 2018/08/24 14:11 [ответить]
  "Заокеанские партнеры: Америка и Россия в 1830-1850-е годы"
  https://alliruk.livejournal.com/670793.html
  https://ushistory.ru/images/files/Kurilla_Zaokeanskie.pdf
  https://cyberleninka.ru/article/n/2007-01-016-kurilla-i-i-zaokeanskie-partnery-amerika-i-rossiya-v-1830-1850-e-gody-volgograd-izd-vo-volgogradsk-gos-un-ta-2005-488-s

382. Следж Хаммер 2018/08/23 23:57 [ответить]
https://amarok-man.livejournal.com/3681972.html СССР напал на Восточную Пруссию..

381. Рамзай 2018/08/23 07:04 [ответить]
http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/army
Ответил

380. Следж Хаммер 2018/08/22 20:35 [ответить]
https://vakhnenko.livejournal.com/47806.html сравнение ПМВ и ВМВ

379. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/08/22 19:26 [ответить]
  > > 378.Стрелец

  Почту проверь

378. Стрелец 2018/08/22 21:20 [ответить]
  > > 376.Рамзай

  >Одна дивизия-27 МСР, а еще отдельные батальоны/роты/батареи, 50-70 офицеров дивизия "проглотит" и не заметит.
  Это если все штатки заполнять, но на это нужно было втрое больше времени, а в середине 80-х началось резкое наращивание численности ВС.
  >Если брать пример ВОВ, то 491 офицер и 99 военных чиновников(3,92%)на 15 019 человек в немецкой ПД не мешали хорошо воевать против СД 04/400-1196 комсостава на 14 483 человек.
  А что же тогда им мешало хорошо воевать в 44-м против СД 05/40-1135 офицеров на 11 780 человек? То есть по опыту войны к ее окончанию доля командного состава в пехоте изменилась крайне незначительно.
  >9 октября 1942 года отказ от замполитов ротного звена дал 120 000 офицеров в армию и 3000 в СМЕРШ, и ничего, воевать это не помешало.
  Какой еще отказ? Указ от 9.10.42 только упразднял двуначалие и переводил комиссаров и политруков в общую армейскую вертикаль, превращая их в заместителей по политической части. Он не отменял замполитов в ротах, см. приказ-приложение ? 307 от той же даты:
  1. Освободить от занимаемых должностей комиссаров частей......
  а также политруков подразделений и назначить их заместителями
  соответствующих командиров (начальников) по политической части.
  2. Военным советам фронтов и армий в месячный срок присвоить
  политическим работникам командные воинские звания
  в пределах предоставленных им прав.
  122 тысячи политработников, которые имелись на тот момент в войсках согласно приказа стали командирами - заместителями по политической части. И уже лучшие из них, согласно того же приказа направлялись на переподготовку в качестве командиров частей и подразделений.
  >Просто раздувание управленческого аппарата с высокой вероятностью может вылиться в бумажную имитацию бурной деятельности ради оправдания собственного существования.
  У нас весь ГлавПУР в лучшие годы при Епишеве насчитывал всего 300 офицеров и 100 гражданских служащих. А само раздувание касается вообще всех служб без исключений.
  >Обязательное-это уже академия и должность в управлении полка, курсы типа "Выстрел" обязательными не были. Ничего не мешает делать ровно то же самое в отношении сержантов(по профилю).
  Конечно от требований к должности зависит. И из кого нам делать замполитов батальонов, полков и выше, из сержантов? К тому же выпускник ВПУ получает знания только в базовом объеме, которого достаточно в звене рота-батальон, а дальше ВПА.
  >Не заканчивается, но ведь расти куда-то нужно, очевидно, что после роты по профилю должностей не хватит.
  Это общее место, большинство выше среднего звена не поднималось.
  >Я о замполитах рот.
  И я о замполитах рот, их убрали в 46-м, переложив политико-воспитательную работу на ротных, а когда те ее благополучно завалили то в 60-м вернули обратно, а к 67-му пришли к пониманию, что мало назначения на должность, надо готовить специалиста.

  > > 375.Относящийся

  >Добро пожаловать в суровую реальность..
  Вот так сразу, без таблеток?))
  >Я всегда когда встречаю прожекты про 100500 сплошь умеющих в идеологию и социализм учителей командиров и прочих цинично спрашиваю где они возьмут кадры в таком количестве и кого придется на эти кадры раскулачить.
  А про сотни тысяч инженеров, врачей, учителей, разных научных работников вы так же цинично интересуетесь? Или вам все таки очевидно, что их надо готовить, долго и упорно, на протяжении многих лет, как любых специалистов. А берутся они все из одного источника - из народа. Других пока не придумали, по крайней мере в РИ.
  >То есть те же брошюры про которые вы так пренебрежительно отозвались. Мозги промыты почище чем Тайдом.
  Товарищ, дорогой, так у нас тем же самым занималось целое управление пропаганды и агитации Главпура. Творческие, образованные, культурные люди.

377. читатель 2018/08/22 14:47 [ответить]
  > > 374.Симонов Сергей
  Уважаемый Сергей!
  Пора почистить эту тему. Ну какое отношение к "созданию правильного образа будущего" имеют сказки прапорщика о замполите? И ведь такого мусора тут не одна страница уже скопилась!

376. Рамзай 2018/08/22 12:35 [ответить]
  > > 373.Стрелец
  >> > 371.Рамзай
  >Восемь, включая ЛВВПУ, средний выпуск - 250-300 офицеров в год, учитывая род занятий это большая цифра.
  Одна дивизия-27 МСР, а еще отдельные батальоны/роты/батареи, 50-70 офицеров дивизия "проглотит" и не заметит.
  Если брать пример ВОВ, то 491 офицер и 99 военных чиновников(3,92%)на 15 019 человек в немецкой ПД не мешали хорошо воевать против СД 04/400-1196 комсостава на 14 483 человек. 9 октября 1942 года отказ от замполитов ротного звена дал 120 000 офицеров в армию и 3000 в СМЕРШ, и ничего, воевать это не помешало.
  Просто раздувание управленческого аппарата с высокой вероятностью может вылиться в бумажную имитацию бурной деятельности ради оправдания собственного существования.
  >Программа ВУ дает дисциплины не требующие дополнительного углубленного изучения, но дальнейший служебный рост офицера сопровождается обязательным повышением квалификации и переподготовкой.
  Обязательное-это уже академия и должность в управлении полка, курсы типа "Выстрел" обязательными не были.
  Ничего не мешает делать ровно то же самое в отношении сержантов(по профилю).
  >На четвертой звездочке служба не заканчивается.
  Не заканчивается, но ведь расти куда-то нужно, очевидно, что после роты по профилю должностей не хватит.
  >Вас кто-то ввел в заблуждение, институт замполитов не в 67-м году появился, и падение дисциплины отмечено раньше.
  Я о замполитах рот.

375. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2018/08/22 10:46 [ответить]
  > > 373.Стрелец
  >Идеологическая работа, это работа творческая, а не просто рупор партии, рот закрыл - рабочее место убрал.

  Добро пожаловать в суровую реальность где людей творчески подходящих к мозгомойству адский дефицит а потому приходится добирать массовку из говорителей ртом.
  Я всегда когда встречаю прожекты про 100500 сплошь умеющих в идеологию и социализм учителей командиров и прочих цинично спрашиваю где они возьмут кадры в таком количестве и кого придется на эти кадры раскулачить.
  Помню Крысолов который Богатырев на мой вопрос где в Марсианине взяли столько помянутых там компетентных спецов для контроля идеологии и прочего сказал что для воспитания коммунистов надо всего лишь следовать инструкции где сказано как надо и о чем говорить.
  То есть те же брошюры про которые вы так пренебрежительно отозвались.
  По Богатыреву те самые творческие люди составляют брошюры с инструкциями (меняя их установки согласно текущему моменту) а исполнителям на местах им надо просто следовать и всё.
  Мозги промыты почище чем Тайдом.
  Всё становятся настоящими коммунистами.

374. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/08/22 10:35 [ответить]
  >Стрелец

  Увидел письмо. Посмотри почту

373. Стрелец 2018/08/22 09:17 [ответить]
  > > 371.Рамзай

  >И с середины 70-тых не должно было хватать, выпуск 7 ВПУ 1967+4-5, т.е.первый массовый выпуск замполитов 1971-1972 год.
  Восемь, включая ЛВВПУ, средний выпуск - 250-300 офицеров в год, учитывая род занятий это большая цифра.
  >Учебная программа ВУ предполагает обучение на вырост, КМБ-солдат, 1 курс-КВ и так далее, сержанта можно хоть все 2 года педагогике учить, он практически по всем строевым должностям с л/с работает.
  Программа ВУ дает дисциплины не требующие дополнительного углубленного изучения, но дальнейший служебный рост офицера сопровождается обязательным повышением квалификации и переподготовкой. Сержанта тоже нельзя только педагогике учить, тем более без отрыва от службы, при этом учить надо не только педагогике, а объем требуемых знаний в двухгодичную программу не влезет.
  >7 лет от лейтенанта до капитана, на одном месте старались не держать, 2-3 года и на новое место службы.
  На четвертой звездочке служба не заканчивается. Ротация была, но опять же, плановые сроки устанавливались в зависимости от места службы, в группах войск и на границе 3-5 лет, а во внутренних округах 10 лет, при этом нюанс в том, что хороших офицеров командование стремилось всеми силами удержать, неизвестно какого дурака пришлют на замену, а от плохих избавиться. Впрочем это мы уже совсем от темы отходим.
  >К врачам, они должны решать кто и с какими болячками к каким-то видам работ пригоден.
  Конечно.
  >П.С. Мы причинно-следственную связь потеряли, замполитов ввели из-за падения дисциплины, а оно произошло из-за отвратительного проведения реформ конца 50-начала 60-тых, замполиты фактически должны были присматривать, чтобы офицеры свои обязанности выполняли.
  Вас кто-то ввел в заблуждение, институт замполитов не в 67-м году появился, и падение дисциплины отмечено раньше.
  > > 372.Относящийся

  >Могут.
  >Брошюра с установками на добро.
  >По где по пунктам разъясняется почему мы самые лучшие какова наша идеология и почему она самая правильная.
  Худшее, что может быть, это тупая долбежка, когда ни один, ни второй не понимают о чем речь и потому обоим это нахер не надо. В итоге получаем формализм, потом пофигизм, а дальше развал и деградацию политико-воспитательной работы. Идеологическая работа, это работа творческая, а не просто рупор партии, рот закрыл - рабочее место убрал.

372. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2018/08/22 07:45 [ответить]
  > > 368.Стрелец
  >Другими словами замполит это штатный марксист-идеолог роты, разбирающийся в том, о чем говорит, и это только один аспект его службы. Сержанты его заменить не могут, ведь для должности требуется не только военно-политическое, но и военно-педагогическое/военно-психологическое и военно-историческое образование.

  Могут.
  Брошюра с установками на добро.
  По где по пунктам разъясняется почему мы самые лучшие какова наша идеология и почему она самая правильная.
  С точными формулировками.
  Сержант сперва по ней раз или два в неделю читает лекцию а потом спрашивает с солдат и замка за плохую память.
  Ну примерно как у Перумова в "Черепе на рукаве".
  - Рекрут Раздва-кряк!

  - Я, господин штабc-вахмистр!

  - А скажи-ка нам, рекрут Раздва-кряк, в чём состоит нравственное преимущество подданных Империи перед жителями так называемых независимых миров?

  - Э-э-э... нравственное... э-э-э... преимущество подданных Империи перед жителями так называемых независимых миров...

  - Я помню, в каких выражениях я задал вопрос, рекрут Раздва-кряк. Отвечай по существу. Или, если не можешь, селезень тупоумный, скажи об этом прямо, получи два наряда и не отнимай моего времени. Итак?..

  - Ы-ы-ы... Нравственное преимущество в том, что жители Империи... э-э-э.. едины. Они... э-э-э... имеют доступ... имеют... э-э-э... ко всем богатствам, созданным человеческой цивилизацией... ощущают... себя единым целым...

  - Следовательно, нравственное преимущество подданных Империи заключается только в единстве?

  - Никак нет, э-э-э... господин штабс-вахмистр... но также... э-э-э... в... высоком духе...

  - Сядь, Раздва-кряк. Селезень ты, селезень и есть. Ефрейтор Фатеев! Твоя очередь отдуваться. Раз подчинённые ни уха ни рыла.

  - Слушаюсь. Разрешите отвечать, господин штабс-вахмистр?

  - Отвечай, ефрейтор. И мой тебе совет - отвечай не как рекрут Раздва-кряк.

  - Слушаюсь. Нравственное преимущество граждан Империи заключается, во-первых, в единстве человеческой расы, во-вторых, в наличии нравственного стержня, каковым выступает верность правящему Императорскому Дому, в-третьих, в едином культурном, экономическом и идеологическом пространстве, в-четвёртых, в чувстве безопасности, и, наконец, в-пятых, в чувстве гордости за могучую державу, внушающую страх даже Чужим.

  - Весьма хорошо, ефрейтор. Весьма хорошо. Учил. Сразу видно. Однако почему же с подчинённых не спрашиваешь? На первый раз прощаю - но если Раздва-кряк и дальше плавать будет, сам у меня нужники драить будешь. Всё ясно, ефрейтор?

  - Так точно, господин...

  - Отставить. Не будем терять времени. Рекрут Мумба! В чём заключается преимущество имперской формы правления по сравнению с так называемой демократией, трактуемой, согласно последним методичкам Главного Политуправления, как охлократия? Заодно можешь сообщить мне определение охлократии.

371. Рамзай 2018/08/22 07:12 [ответить]
  > > 370.Стрелец
  >> > 369.Рамзай
  >Смотря в какой период. До середины 70-х и с середины 80-х не хватало.
  И с середины 70-тых не должно было хватать, выпуск 7 ВПУ 1967+4-5, т.е.первый массовый выпуск замполитов 1971-1972 год.
  >Как не учи, программу училища в сержантскую не втиснешь. Замполиту все равно на роте лет 8-10 расти, а потолок и поднять можно, даже нужно, коли решили перейти на кадровое комплектование.
  Учебная программа ВУ предполагает обучение на вырост, КМБ-солдат, 1 курс-КВ и так далее, сержанта можно хоть все 2 года педагогике учить, он практически по всем строевым должностям с л/с работает.
  7 лет от лейтенанта до капитана, на одном месте старались не держать, 2-3 года и на новое место службы.
  >Если с военной точки зрения это еще целесообразно, то с этической нет.
  К врачам, они должны решать кто и с какими болячками к каким-то видам работ пригоден.
  П.С. Мы причинно-следственную связь потеряли, замполитов ввели из-за падения дисциплины, а оно произошло из-за отвратительного проведения реформ конца 50-начала 60-тых, замполиты фактически должны были присматривать, чтобы офицеры свои обязанности выполняли. Если нет падения престижа службы, уровня з/п, мат.обеспечения, то и падения уровня дисциплины не должно быть.

370. Стрелец 2018/08/22 01:13 [ответить]
  > > 369.Рамзай

  >Из рассказов очевидцев могу сказать, что выпускников ВПУ в войсках было немного, на замполита кого только не ставили.
  Смотря в какой период. До середины 70-х и с середины 80-х не хватало.
  >Смотря как учить. Нюанс в том, что замполит-офицер, он растет вверх, а у сержанта потолок старшина роты/командир взвода обеспечения,
  Как не учи, программу училища в сержантскую не втиснешь. Замполиту все равно на роте лет 8-10 расти, а потолок и поднять можно, даже нужно, коли решили перейти на кадровое комплектование.
  >Вопрос насколько он нужен структурам, войскам ГО, формированиям ПО такой точно не нужен, строителям-аналогично. Придумывать им службу(с социализацией)-а зачем?
  Так правильной социализации и ради. Речь ведь не про всех, а только годных к нестроевой службе в военное время. Получается так, что в военное время государство готово кинуть их в мясорубку, но в мирное не желает тратить на них время. Если с военной точки зрения это еще целесообразно, то с этической нет. По крайней мере по меркам времени, когда служба большинством воспринималась не как принудиловка, а как гражданский долг и почетная обязанность. И такое отношение необходимо сохранять и поддерживать, охватывая им как можно больше молодых людей. А что касается нужности, то в военные строители и чугунные войска еще с советских времен таких гребли, что там грань между Б4 и В была чисто формальной, и ничего, служили же. Также и в ГО, они вполне в состоянии выполнять второстепенные и вспомогательные задачи, работать с населением, учиться организовывать и проводить эвакуацию, следить за состоянием объектов ГО и т.д.

369. Рамзай 2018/08/21 21:02 [ответить]
  > > 368.Стрелец
  >> > 367.Рамзай
  Другими словами замполит это штатный марксист-идеолог роты, разбирающийся в том, о чем говорит, и это только один аспект его службы.
  Из рассказов очевидцев могу сказать, что выпускников ВПУ в войсках было немного, на замполита кого только не ставили.

   Сержанты его заменить не могут, ведь для должности требуется не только военно-политическое, но и военно-педагогическое/военно-психологическое и военно-историческое образование.

  Смотря как учить. Нюанс в том, что замполит-офицер, он растет вверх, а у сержанта потолок старшина роты/командир взвода обеспечения, расти только в бок(классность, разряды, стаж), за нестроевую должность (начальник склада например)надбавки можно убрать.
  >Это вопрос отношения к службе как долгу и обязанности гражданина.
  Вопрос насколько он нужен структурам, войскам ГО, формированиям ПО такой точно не нужен, строителям-аналогично. Придумывать им службу(с социализацией)-а зачем?

368. Стрелец 2018/08/21 19:57 [ответить]
  > > 367.Рамзай

  >При том, что проблемные проще всего выявляются в ходе повседневной эксплуатации,
  Не, я же говорил о контроле, а не выявлении. Конечно ротный не будет целыми днями сидеть и по одному лично проверять не съехала ли у бойца крыша.
  >Я просто не сильно понимаю роль и место политморсоса в повседневной жизни, когда делом - понимаю, а когда для этого целый старший лейтенант - не понимаю.
  Потому, что есть государственная идеология и задача замполита - воспитание военнослужащих в коммунистическом духе и верности идеалам партии и народа. Он должен объяснять и разъяснять цели выбранного пути. И доводить их до личного состава так, что-бы закрепились в памяти военнослужащих нужным образом заложив правильные установки. Для этого надо уметь красиво говорить и правильно подбирать слова. Другими словами замполит это штатный марксист-идеолог роты, разбирающийся в том, о чем говорит, и это только один аспект его службы. Сержанты его заменить не могут, ведь для должности требуется не только военно-политическое, но и военно-педагогическое/военно-психологическое и военно-историческое образование. Правовое воспитание, контроль за НПУ, психологическая помощь, опять же, политико-воспитательная работа должна быть организованной и направляемой, вы же сами знаете, у нас все должно делаться только по плану, по крайней мере в мирное время.
  >Это понятно, вопрос нужно ли? АГС РФ тут точно не пример.
  Это вопрос отношения к службе как долгу и обязанности гражданина. Если человеку не позволяет здоровье проходить ее на общих основания он может проходить на исключительных, это правильно. Человек не обязательно должен идти утки выносить, это не альтернатива, а унижение. Но может проходить службу в рамках войск гражданской обороны или военно-социальной службы при тех же РВК, скажем в виде надзора за опекаемыми, если опекун призывается в армию. Полагаю найдется чем занять.

  П.С. Ладно, не буду дальше отвлекать, а то там хиппи на вас наседают:)

367. Рамзай 2018/08/21 17:47 [ответить]
  > > 366.Стрелец
  >> > 365.Рамзай
  >А причем тут доклады?
  При том, что проблемные проще всего выявляются в ходе повседневной эксплуатации, если сержант не может справиться своими силами или это чем-то чревато, идёт доклад выше по инстанции.
  >Нет, ведь работа замполита не сводится к придавливанию дедовщины.
  Я просто не сильно понимаю роль и место политморсоса в повседневной жизни, когда делом(служил в пехоте, самое жесткое КМБ у меня было в МВВКУ, при этом за плечами срочная служба и контракт в Чечне)-понимаю, а когда для этого целый старший лейтенант-не понимаю.
  >Это корректируемо.
  Это понятно, вопрос нужно ли? АГС РФ тут точно не пример.

366. Стрелец 2018/08/21 17:07 [ответить]
  > > 365.Рамзай

  >Неа, о проблемных докладывают командиры.
  А причем тут доклады? Тем более они не единственный источник, как в том анекдоте, когда ротный бойца вызывает и говорит:
  - Рядовой Иванов, у меня для вас две новости, одна хорошая, другая плохая, с какой начать?
  - Наверно с хорошей тащ. капитан.
  - В отпуск едешь на три дня, поздравляю.
  - Ураааа, а плохая какая тащ. капитан?
  - Да мать у тебя умерла.
  >Если нормально учить/платить/обеспечивать сержантов, то отдельный зам по воспитательной работе в роту и не нужен
  Нет, ведь работа замполита не сводится к придавливанию дедовщины.
  >А это не важно(хотя организовать ночёвку 1/4 никакой проблемы), главное не дать сложиться атмосфере...
  В этом смысле да, согласен.
  >Насколько я понял из них большинство санитары и представители рабочих специальностей.
  Это корректируемо.

365. Рамзай 2018/08/21 16:02 [ответить]
  > > 363.Стрелец
  >> > 362.Рамзай
   А это обеспечивается только путем регулярных личных собеседований.
  Неа, о проблемных докладывают командиры.
  >Так речь не о том, что он должен всю работу в роте на себе тащить.
  Если нормально учить/платить/обеспечивать сержантов, то отдельный зам по воспитательной работе в роту и не нужен, всю первичную работу они тащат, подавляя неформальных лидеров, рассеивая группки по интересам, пресекая появление неформальных обычаев.
  >Так 25-30 летние сержанты будут точно также приходяще-уходящими, за исключением дежурного по роте и взводам, если будут.
  А это не важно(хотя организовать ночёвку 1/4 никакой проблемы), главное не дать сложиться атмосфере, когда сообщить о неуставняке или дедовщине-западло, жить по уставу-западло, рожать сигареты и прочее старшим-нормально и т.д. Этим занимаются сержанты и/или(если они слабые/молодые)старший призыв.
  >Требования по годности ниже, к тому же государство может брать на себя социальную опеку на время службы и выплачивать пособие в размере минимального заработка плюс надбавки.
  Насколько я понял из них большинство санитары и представители рабочих специальностей.

364. *Семаргл 2018/08/21 15:01 [ответить]
  > > 358.Стрелец
  >А зачем вам белобилетники на госслужбе?
  Если билет не по причине головы - то какая разница? Зачем госслужащему уметь делать 100 отжиманий?
  >>Разводить во всем государстве армейский способ
  >Военный режим тут ни причем.
  Очень даже при чём. В армии в первую очередь отучают думать самому. И зачем нам такие руководители?

363. Стрелец 2018/08/21 14:45 [ответить]
  > > 362.Рамзай

  >Организовать/знать/проверять/вникать/проводить-обязан, заменять собою КО-ЗКВ-ЗКР-нет, у них такие же обязанности, КР лично работает с отличниками и залетчиками, теми кто из общей массы выделяется.
  Перечисленное это и есть работа ротного с личным составом, которая в том числе включает индивидуальную работу с подчиненными и не только залетчиками, например ротный должен держать на постоянном контроле всю группу риска в роте. А это обеспечивается только путем регулярных личных собеседований. Тоже самое относится к индивидуально-воспитательной работе.
  >За внешним видом в/сл он тоже обязан следить, но это не значит, что он лично внешний осмотр по утрам проводит, для это КО есть.
  Так речь не о том, что он должен всю работу в роте на себе тащить. Хотя можно задаться вопросом, кого будет сношать комбат за неряшливый внешний вид бойцов, нерадивых комодов или ротного?
  >Прямые, но он точно такой же уходяще/приходящий и 1 на 100~110 человек. Без работы с младшими командирами эффекта не будет (как это и было в СА).
  Так 25-30 летние сержанты будут точно также приходяще-уходящими, за исключением дежурного по роте и взводам, если будут. При том, что сержанты замполита в работе с личным составом заменить не могут, хотя-бы потому, что офицер-воспитатель должен готовиться как военный психолог и педагог. С самими сержантами тоже работать надо, и это опять же на замполите.
  >Смысла нет, для ее прохождения тоже здоровье или отсутствие занятости нужно
  Требования по годности ниже, к тому же государство может брать на себя социальную опеку на время службы и выплачивать пособие в размере минимального заработка плюс надбавки.

362. Рамзай 2018/08/21 13:08 [ответить]
  > > 361.Стрелец
  >> > 360.Рамзай
  >Странный вопрос, да хотя-бы там где обязан проверять знания и практические навыки подчиненных, проводить индивидуальную воспитательную работу с личным составом, лично вникать в нужды подчиненных, знать их деловые, морально-психологические качества и особенности строения чердаков.
  Организовать/знать/проверять/вникать/проводить-обязан, заменять собою КО-ЗКВ-ЗКР-нет, у них такие же обязанности, КР лично работает с отличниками и залетчиками, теми кто из общей массы выделяется. За внешним видом в/сл он тоже обязан следить, но это не значит, что он лично внешний осмотр по утрам проводит, для это КО есть.
  >Потому, что это его прямые обязанности.
  Прямые, но он точно такой же уходяще/приходящий и 1 на 100~110 человек. Без работы с младшими командирами эффекта не будет (как это и было в СА).
  >Тогда надо вводить альтернативную военную службу.
  Смысла нет, для ее прохождения тоже здоровье или отсутствие занятости нужно(опекунство, дети).

361. Стрелец 2018/08/21 10:43 [ответить]
  > > 360.Рамзай

  >Это где же такое написано, что ротный обязан лично с каждым солдатом заниматься?
  Странный вопрос, да хотя-бы там где обязан проверять знания и практические навыки подчиненных, проводить индивидуальную воспитательную работу с личным составом, лично вникать в нужды подчиненных, знать их деловые, морально-психологические качества и особенности строения чердаков.
  >И с чего вы решили, что замполит это будет делать?
  Потому, что это его прямые обязанности. Надо только к ним полную ответственность добавить.
  >Рациональное использование трудовых ресурсов.
  Тогда надо вводить альтернативную военную службу.

360. Рамзай 2018/08/21 04:36 [ответить]
  > > 358.Стрелец
  >Так о том и речь, что по уставу обязан, а времен нет. Отсюда и злоупотребления.
  Это где же такое написано, что ротный обязан лично с каждым солдатом заниматься? И с чего вы решили, что замполит это будет делать?
  >А зачем вам белобилетники на госслужбе?
  Рациональное использование трудовых ресурсов.

359. Следж Хаммер 2018/08/20 21:06 [ответить]
  > > 354.Варрен
  >> > 353.Стрелец
  >Если первое - вполне логично, то вот второе нахрена? Разводить во всем государстве армейский способ и скатываться к военному режиму в открытую?
  А почему у янки такое проходит и без проблем?

358. Стрелец 2018/08/20 20:40 [ответить]
  > > 356.Рамзай

  >Не обязан, их в роте ~100 человек, даже, если исключить все обязанности времени не хватит.
  Так о том и речь, что по уставу обязан, а времен нет. Отсюда и злоупотребления.
  >Как минимум с большим списком исключений, есть белобилетники, научная или иная деятельность, опекуны и т.д.
  Разумеется, хотя он и не такой большой.
  > > 354.Варрен

  >Если первое - вполне логично, то вот второе нахрена?
  А зачем вам белобилетники на госслужбе?
  >Разводить во всем государстве армейский способ
  Военный режим тут ни причем.

357. Рамзай 2018/08/20 18:54 [ответить]
  > > 355.КГ
  >Значит надо менять ОШС, чтобы такой херни не было.
  Не все просто, в УрВО 44 ТД прожила в землянках с лета 1945 по 1954 год. СССР был совсем не богатой страной.

356. Рамзай 2018/08/20 18:49 [ответить]
  > > 353.Стрелец
  >> > 352.Рамзай
  >Командир обязан работать со всем личным составом, потому что он отвечает за весь личный состав и ограничиваться формальным контролем для него непозволительная роскошь, которая и приводит к залетам.
  Не обязан, их в роте ~100 человек, даже, если исключить все обязанности времени не хватит.
   Да и в остальном мужчин на госслужбу только после срочной.
  Как минимум с большим списком исключений, есть белобилетники, научная или иная деятельность, опекуны и т.д.

355. КГ 2018/08/20 17:56 [ответить]
  > > 353.Стрелец
  >В этом суть проблемы и заключается - объем обязанностей превышает объем возможностей, чем то приходится жертвовать в пользу других задач, что приводит к залетам и нарушениям, что в свою очередь влияет на карьеру командира, вынуждая его скрывать ЧП

  Значит надо менять ОШС, чтобы такой херни не было. Выносить хозбыт на гражданских, сержантский корпус усиливать по образцу США. Одновременно приравняв покраску газона, кидание угля, свинарники и картошку к государственной измене. А припахивание на даче к государственной измене для всех находившихся в радиусе 100м кроме подневольного солдатика.

  >>Проще и эффективней сосредоточиться на сержантском составе, они непосредственно с людьми работают

  Именно так.

354. Варрен 2018/08/20 17:57 [ответить]
  > > 353.Стрелец
  >Что до свежеиспеченных лейтенантов то в ВВУЗы надо набирать только после срочной службы. Да и в остальном мужчин на госслужбу только после срочной.
  Если первое - вполне логично, то вот второе нахрена? Разводить во всем государстве армейский способ и скатываться к военному режиму в открытую?
  > > 344.Рамзай
  >Командир несёт ответственность не за то, что где-то лично не успел, а за качество работы своих подчинённых.
  И лично успевать налаживать это качество работы подчиненных - как раз его работа.
  > > 339.Семенов Руслан
  >Нет, именно армия учит общежитию с другими не похожими на вас людьми и не просто общежитию, а совместному выполнению обязанностей, вы играете на скрипке, Миша доит коров, Махмуд пасёт овец, но объединившись вместе вы получаете наряд на чистку картошки и осознаёте что вы НИЧЕМ не отличаетесь от Миши и Махмуда!
  ... и осознаете, что армия - наказание, труд в армии - двойное наказание, труд вместе с этими в армии - тройное наказание :)
  > > 338.Семенов Руслан
  >Армия это именно школа жизни в конкретном обществе! А не подготовка мастеров метания гранат на 30 метров.
  Только для этой школы жизни в ней многовато лишнего реквизита оказывается.
  Проще уж тогда средства перекинуть на настоящую школу/внешкольные мероприятия/высшее и специальное образование/подкормку общественных организаций.
  > > 333.Семенов Руслан
  >Именно уборки урожая дают каждому москвичу и норильчанину представление о том что его страна намного больше чем его родной город, а так же крестьянам представление о том что армия это часть народа живущая нуждами народа, а не дармоеды которые два года нихрена не делают, а только жрут в три горла и спят.
  В итоге первым она даст впечатление, что армия нужна для отбывания трудовой повинности вместо работников сельхоза, которые нихрена не делают, а вторым - что это дармоеды, которые большую часть этих двух годов нихрена не делают, только раз в год картошку/хлопок убирают.

353. Стрелец 2018/08/20 14:30 [ответить]
  > > 352.Рамзай

  >Наоборот, по качеству работы подчиненных оценивают работу командира
  Так качество работы подчиненных и определяется качеством работы командира с ними. Без командирской работы нет работы подчиненных, есть работа командира - есть работа подчиненных. А качество этой работы командира уже оценивается по качеству работы подчиненных как основного критерия оценки.
  >Он сам с л/с может и не работать, но поставить задачи и проконтролировать их выполнение обязан.
  Командир обязан работать со всем личным составом, потому что он отвечает за весь личный состав и ограничиваться формальным контролем для него непозволительная роскошь, которая и приводит к залетам. В этом суть проблемы и заключается - объем обязанностей превышает объем возможностей, чем то приходится жертвовать в пользу других задач, что приводит к залетам и нарушениям, что в свою очередь влияет на карьеру командира, вынуждая его скрывать ЧП.
  >Проще и эффективней сосредоточиться на сержантском составе, они непосредственно с людьми работают, на взвод чаще всего приходит молодой выпускник училища или военной кафедры..
  Перевод младшего командного состава на кадровую основу нужен обязательно, это так. Что до свежеиспеченных лейтенантов то в ВВУЗы надо набирать только после срочной службы. Да и в остальном мужчин на госслужбу только после срочной.

352. Рамзай 2018/08/20 12:12 [ответить]
  > > 345.Стрелец
  >> > 344.Рамзай
  >А качество работы подчиненных и определяется личной успеваемостью командира, его работой с вверенными ему людьми.
  Наоборот, по качеству работы подчиненных оценивают работу командира-порядок в расположении, качество несения службы в нарядах и караулах, отсутствие залетов, выполнение учебно-боевых и других задач. Он сам с л/с может и не работать, но поставить задачи и проконтролировать их выполнение обязан. Проще и эффективней сосредоточиться на сержантском составе, они непосредственно с людьми работают, на взвод чаще всего приходит молодой выпускник училища или военной кафедры, чтобы через 2-3 года уйти на повышение или в запас, таким подпорка в виде сержанта с 2-летней школой за плечами и средним сроком службы 12-25 лет, пригодится.

351. *Семаргл 2018/08/20 10:05 [ответить]
  > > 350.Капа
  >Вот тогда будет мощнейший бугурт и действительно не исключены грозные времена, о да!
  Дак уже...
  https://uborshizzza.livejournal.com/4861069.html

350. Капа 2018/08/20 09:52 [ответить]
  > > 348.Следж Хаммер
  >https://aftershock.news/?q=node/674569 Грозные времена грядут...

  Да не грядет ни хрена, новое поколение давно приняло западные ценности. Единственный вариант поднять его на конфликт это внушить уверенность что Запад предал собственные идеалы и мы опять остались одни, в идеологическом и культурном смысле.

  Вот тогда будет мощнейший бугурт и действительно не исключены грозные времена, о да!

349. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2018/08/20 09:53 [ответить]
  > > 338.Семенов Руслан
  >Армия это именно школа жизни в конкретном обществе! А не подготовка мастеров метания гранат на 30 метров.

  Армия это такое место где учат убивать врага оставаясь при этом в живых.
  Включая таки и точное метание гранат на тридцать метров.

  > > 333.Семенов Руслан
  >А военная подготовка дело 25 в 7 линии!

  *ловит флешбеки 1904-го 1914-го и 1941-го годов*
  Товарищ Семенов, прекратите наконец всюду пихать идеологию и выдавать нужду за добродетель.

348. Следж Хаммер 2018/08/20 08:56 [ответить]
  https://aftershock.news/?q=node/674489 ЕГЭ

  https://aftershock.news/?q=node/674569 Грозные времена грядут...

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Создание правильного образа будущего для масс ()

Комментарии: Создание правильного образа будущего для масс
()